Chris Pedregal - Building Granola - [Invest Like the Best, EP.412]
01:00:36 Share

今年「像最佳投资者一样投资」节目的赞助商是 Ramp。Ramp 为公司财务构建了一个指挥和控制系统。您可以在一个地方签发卡、管理审批、进行各种供应商付款，甚至自动化结账。

作为这项新合作的一部分，我们对该公司及其产品进行了深入的探讨。在客户调查中，我们反复听到和看到的是，Ramp 是迄今为止最好的产品。自从我开始创业以来，我就一直在使用它，这早在我能够花很多时间与 Ramp 的创始人及其团队在一起之前很久。假期期间，我和 Ramp 的创始人在一起。听众们知道，我相信最好的公司是那些创立和运营它们的员工的反映。

我一直很喜欢苹果公司实际上只是拥有 10,000 条生命的史蒂夫·乔布斯的想法。通过深入了解 Ramp 的创始人，我可以告诉您，他们对节省人们时间的使命绝对狂热。据我所知，他们从未停止过工作或思考产品以及如何改进产品。我相信他们为自己的成就感到自豪，但我与他们在一起时听到的只是他们如何改进和扩展 Ramp 为客户提供的服务。

我过去常常开玩笑说，这个播客应该叫做“这就是你的对手”。当我与 Ramp 的创始人 Kareem 和 Eric 在一起时，我经常有同样的想法。我不想与这些人竞争。我希望我使用的所有产品都拥有一个如此一心一意地以各种可想而知的方式改进产品的团队。我可以在这里列出 Ramp 的所有功能，但这份清单在一周内就会过时。我强烈建议您今天就开始使用它来管理您公司的财务。

今年，我将分享一些我从这些创始人以及这家公司中学到的东西，我认为这会让您明白为什么我们如此兴奋地与他们建立合作关系，以及为什么我们在 Ramp 上运营我们的业务。要开始使用，请访问 ramp.com。

如果您今年将参加在奥兰多举行的 InvestOps 大会，我将于 3 月 11 日在 Ridgeline 的私人早餐会上发言。Ridgeline 让我如此兴奋，因为每个投资专业人士都知道这个核心挑战。您热爱投资的核心工作，但运营复杂性会占用宝贵的时间和精力。这就是 Ridgeline 发挥作用的地方。

Ridgeline 是专为投资经理设计的全功能操作系统，其发展势头令人难以置信。目前平台已承诺约 3500 亿美元资金，自 10 月以来客户数量增长了 60%，公司蜂拥而至 Ridgeline 是有充分理由的。

凭借其单一数据源，他们在人工智能领域领先投资管理技术行业已超过一年，其 100% 的用户选择使用其人工智能功能，这使他们在其他供应商面前遥遥领先。您无需再处理多个遗留系统，也无需花费无尽的季度末时间来编制报告。Ridgeline 创建了一个全面的云平台，可以实时处理所有事务，从交易和投资组合管理到合规性和客户报告。值得联系 Ridgeline，了解使用单一平台的体验。

访问 RidgelineApps.com 安排演示。

作为投资者，保持领先地位意味着拥有合适的工具，我想分享一个在我的团队自己的研究中变得不可或缺的工具，那就是 AlphaSense。它是全球 75% 的顶级对冲基金和 85% 的 S&P 100 公司信赖的市场情报平台，用于做出更明智、更快速的投资决策。AlphaSense 的与众不同之处不仅在于其人工智能驱动的访问权限，可以访问超过 4 亿个高级来源，例如公司文件、经纪人研究、新闻和行业期刊，还在于其无与伦比的私人市场洞察力。

通过最近收购 Tegas，AlphaSense 现在拥有全球首屈一指的图书馆，其中包含来自 24,000 家上市公司和非上市公司的超过 150,000 份专有专家访谈记录。关键在于，所有私人市场专家访谈记录的 75% 都在 AlphaSense 上，而 Midas 列表中 50% 的风投公司都是通过该平台进行专家电话会议的。正是这种洞察力帮助您发现机遇、应对复杂性并以速度和信心做出高确定性的决策。

准备好看看他们能为您的投资研究做些什么了吗？访问 alphasense.com/invest 开始使用。相信我，这是您不想没有的工具。

大家好，欢迎大家。我是 Patrick O'Shaughnessy，这是「像最佳投资者一样投资」节目。该节目是对市场、理念、故事和策略的开放式探索，将帮助您更好地投资您的时间和金钱。如果您喜欢这些对话并想深入了解，请查看 Colossus Review，这是我们的季度出版物，其中包含对塑造商业和投资的人物的深入介绍。您可以在 joincolossus.com 上找到 Colossus Review 以及我们所有的播客。

Patrick O'Shaughnessy 是 Positive Sum 的首席执行官。Patrick 和播客嘉宾表达的所有观点仅代表他们自己的观点，并不反映 Positive Sum 的观点。本播客仅供参考，不应作为投资决策的依据。Positive Sum 的客户可能会持有本播客中讨论的证券的头寸。

要了解更多信息，请访问 psum.vc。我今天的嘉宾是 Chris Pedregal。Chris 是 Granola 的创始人兼首席执行官，Granola 是一款人工智能驱动的记事本，可以转录您的会议并增强您的会议记录。Chris 分享了关于人类如何从历史上发展工具来扩展我们的认知能力的迷人见解——从写作和数学符号到数据可视化——以及人工智能如何代表这一演变的下一个前沿。

我们探讨了模型提供商和应用程序构建者之间的竞争动态，Chris 分享了他对人工智能工具的愿景，这些工具使我们“更人性化，成为更好的人”，而不是完全取代人类。我们的谈话涵盖了 Granola 背后的产品理念、在这个快速发展的人工智能领域中构建的挑战，以及小型团队如何在这一新范式中创造超大规模的影响。

请欣赏我和 Chris Pedregal 的谈话。Chris，我认为今天我们谈话的一个有趣之处在于您对技术几个世纪以来赋予人类的思维工具的价值的一些想法。显然，您正在构建其中一种工具。现在我们将详细讨论这一点。

但我们第一次聊天时，我对您处理这个问题和思考这种为人们解锁价值的方式非常感兴趣。我认为您使用 XY 图作为这些思维工具之一的好例子。也许您可以就此思路随意谈论一会儿，以及为什么您对此如此感兴趣。我喜欢这个话题。

我认为从根本上说，人类是工具制造者。这是将我们与其他动物区分开来的事情之一。如果您回顾历史，就会发现这些发明，这些发明的工具使人类能够做更多的事情。有趣的是，其中一些实际上只是明确的思维工具。例如，写作就是一个很好的例子。

不同的数学符号与罗马数字。不用算盘，您只能在脑子里计算到一定的数字。而使用我们现在的符号，您可以进行大数字的长除法，这很好。我最喜欢的例子是能够可视化数据的想法。您提到的这个人叫

我认为他的名字是威廉·普莱费尔。大约 200 年前。他是第一个用视觉方式绘制数据图表的人，因此您可以使用您的眼睛。人类已经进化到能够快速地获取图像并理解图像。因此，将数字映射到视觉平面并能够直观地感受到，哦，图表正在上升或下降，或者它正在比以前快得多地上升，这太疯狂了。在我出生前的 200 年，没有人这样做过。所有这一切都是为了说

我相信我们会更详细地讨论这个问题。您有数学符号或写作、数据可视化，然后是计算机。我认为随着人工智能的发展，我们正进入一个新的领域，思维工具将变得更加强大和有用。上帝知道这在 10 年、20 年后会是什么样子。我保证它看起来与今天的样子完全不同。

也许只是谈谈这种转变。首先提到您正在构建的高级内容，然后我们稍后再详细介绍。但是，当我们过渡到理解基于这项新技术可以实现哪些新的工具时，您个人是如何处理这个问题的？当您看到一些大型语言模型时，您最初想到的是什么，带我们一起经历这个阶段性变化？

我认为关于这些思维工具的一个有趣的观察是，这些工具通常所做的是让您将必须记住的事情外部化。当今最普遍的思维工具之一是记事本和铅笔。当您使用记事本并写下东西时，这意味着您不必记住所有内容。

您可以查看这些想法或查看这些笔记。打个比方，这有点像扩展 RAM。我们大脑中拥有的 RAM 量是由物理限制硬编码的，而这些工具基本上为您提供了，哦，它们为您提供了更多 RAM，为您提供了更多内存。我认为大型语言模型的不可思议之处在于

真正的突破在于，您可以使用大型语言模型在人们需要时为他们提供极其相关的上下文。并且可以动态生成该上下文以映射该时刻的需求。因此，我认为，能够在纸上和记事本上写下您的想法会让您在会议中更有能力，如果您正在与某人交谈，想象一下，如果计算机可以带来所有相关的上下文来

让您在那一刻变得聪明。因为您可以触手可及，因为大型语言模型可以即时重写内容并为您提取这些内容。我认为这将对人们来说是一个令人难以置信的突破。它是如何实现的？我的生活中的一切，比如我读过的所有内容和我进行过的所有对话，最终都存储在

然后，有一种机制可以让我将我当前的上下文反馈给某个系统，它会提供想法或集思广益的概念。让我们更实际地谈谈您的愿景。在您让我谈论我们在 Granolos 上构建的内容之前，我可以谈论这一点。我认为在人工智能领域，很容易谈论接下来的两步，而谈论 10 步之后的世界将会是什么样子却非常非常困难。人工智能实际上就像一个数字记事本。

所以把它想象成您计算机上的 Apple Notes。它是您计算机上的一个应用程序。您可以写笔记。它的主要区别在于它也在收听正在谈论的内容。因此，如果您在会议中使用它，您可以记下任何笔记，任何您想到的想法。Granoa 正在收听谈话。它正在实时转录该谈话。然后会议结束后，

它将获取您写下的任何笔记，并将其充实以使其变得出色。因此，您不再需要写下所有重要的事情。您可以真正专注于哪些是真正重要的见解或您在会议中产生的想法，例如您对这种情况做出的关键判断。您可以将所有繁琐的工作、书写信息或事实的例行工作外包出去。

给人工智能。这如此强大，我们仍然没有完全理解它将如何改变人们的工作方式。我知道它会改变人们的工作方式，因为我的工作方式不同，Granola 用户的工作方式也不同，我们可能只完成了我们愿景的 5%，那就是当您回顾您的笔记时，您拥有会议的完整上下文。因此，您可以与 Granola 聊天并询问发生的事情或提取主题

现在，我们有一个尚未公开发布的内部功能，您可以查看与特定人员的所有会议或关于特定主题的所有会议，并提取这些会议中的主题。它只是使这个上下文变得易于访问和使用，否则这些上下文会丢失或被遗忘。您把它写在哪里了，但您不知道那个笔记本在哪里。在您做出相关决定时，您不会查找它。它只是使它立即可以访问和使用。也许。

也许谈谈您与其他人的工作方式有何不同，因为您是接触 Granola 最多的人。到目前为止，实际的行为变化是什么？然后我想问一下 5% 到 100%。但首先从 5% 的渗透率开始，它最切实地导致您如何改变行为或工作方式？

我认为这将是普遍存在的。知识工作者，像你我这样的人，我们将不断思考我现在需要什么上下文才能做到最聪明。对于听众来说，当您使用 ChatGPT 或任何大型语言模型时，存在上下文窗口的概念。您可以将 X 量的信息放入该上下文窗口中。这基本上就像给您提供，这是情况。这是您需要了解才能思考的内容。

这种思维方式也适用于我们，适用于人们。我们将一直考虑这一点。一个具体的例子是，我需要写一篇博客文章。以前，我会带着笔记本坐下来，写下很多想法，然后我会尝试把它打出来。

我现在所做的是，我首先与一些对这篇博客文章有良好建议的不同人士进行了交谈，并使用了 Granola。因此，我现在有了笔记和这些对话的完整记录。然后我使用了 Granola 应用程序，四处走动并大声说出不同的想法。所以我进行了一次头脑风暴，我一直在录制它。

然后我将所有这些都放在 Granola 内的一个文件夹中。我开始与人工智能聊天，要求它提取主题或建议格式。在一天结束时，我将撰写博客文章。但这个过程是综合所有这些建议的绝佳方式，我保证我会遗漏不同的部分。

一路上。这是一个例子。我认为另一个例子是，这是我们在 Granola 用户身上观察到的，他们处理笔记的方式与他们过去处理笔记的方式完全不同。因此，如果您查看大量使用 Granola 的 Granola 用户的笔记，他们每次会议只写几条笔记。这些笔记通常是他们内心的想法。所以这不是记录中的内容。就像，哎呀，这个人有点咄咄逼人，或者他们看起来有点沮丧，或者

我担心这个领域，因为他们没有真正回答我的问题。就像这些真正重要的想法，然后其他所有内容都交给人工智能转录。当他们回来使用 Granola 笔记时，他们通常会聊天。因此，他们通常不会阅读会议的许多笔记，而是会记住一个特定的问题或他们正在寻找的信息。他们发现只需提出这个问题并为他们撰写高质量的答案更有效率。

也许现在谈谈 5 到 100 的愿景，即这将变成什么样子。我知道您只能提前考虑大型语言模型的几步，但提前考虑两三步，您认为接下来会发生什么？

我认为，最终，我现在需要什么信息才能做出最佳决策这一核心问题是一个核心问题。如果您是一位外交官，您会在进行高风险谈判之前获得这份档案，它会为您提供为那一刻精心制作的所有背景信息。我认为我们将生活在一个世界中，每个人在参加任何会议时都会实时获得这些信息。

我认为有趣的问题是什么上下文对该上下文有用？只是之前的会议吗？是我的所有电子邮件吗？是世界上所有进入那里的信息吗？然后，实际的界面是什么样的？我认为我现在对 Granola 的看法是，Granola 帮助您生成最好的会议记录。

但明天，Granola 应该帮助您完成所有想做的事情。因此，您走出会议室，需要撰写后续电子邮件。您需要撰写投资备忘录。您需要与许多不同的人安排活动。Granola 或类似 Granola 的工具，拥有所有必要的上下文，应该能够让您完成 80%、90%、95% 的工作。我认为对我以及 Granola 的员工来说非常重要的一点是

我们将人工智能的作用视为一种使您变得更好的工具。我们认为您可以使用人工智能来取代一个人或从一个人那里拿走一项任务，或者您可以使用人工智能来增强一个人的能力，增强他们的智力和能力。我们

我们非常相信这种使人类做更多事情、取得更多成就、思考更多事情的工具理念。因此，我们构建的所有内容都是这个想法，您可以让 Granola 完成撰写后续电子邮件的所有繁琐工作，然后您再添加您的判断，这实际上才是真正重要的，这就是将说服这个人。所以我将稍微调整一下，而不是担心我需要包含的所有细节。我

我对您到目前为止遇到的某些棘手问题感到好奇。例如，一个是录音方面。您认为世界将如何发展？您今天是如何处理这个问题的？现在，有人要求录制会议似乎越来越正常，起初这让我很反感，但现在这已经变得很正常了。您认为我们会达到这样一种程度，即假设一切都被记录下来了吗？我知道 Granola 对此进行了非常周到的处理。也许您应该解释一下您是如何做到的，但我也想知道您认为它将走向何方。

我认为作为一个社会，我们需要认真思考权衡取舍才是答案。因此，我相信在几年后，也许 18 个月后，人工智能的速度如此之快，

如果没有像 Granola 这样的工具来进行会议和工作，将会感觉像是一种障碍，没有人会想这样做。因此，每个人都将使用这样的工具，因为它们将非常有用。现在，正如您所说，存在一个关于侵入性和隐私性的真正权衡。我认为作为一个社会，我们需要找到一个平衡点，即从这些工具中获得最大的效用，同时将侵入性的机会降到最低。这条线在哪里，我们如何驾驭它，我不知道。我不知道我们将最终走向何方。当我们第一次创建 Granola 时，我们做出了一个非常有意识的决定，即不录制和存储任何音频。即使 Granola 正在收听音频，它基本上也是实时转录的，但它不会存储任何音频。每个人都为此嘲笑我们。你为什么不这样做呢？音频难道不会有用吗？当然有用。您想能够回顾

某人到底说了什么，他们的语气是什么。这对用户来说肯定是一种价值损失，因为我们没有录制音频。但这意味着 Granol 比任何其他加入您会议的人工智能会议机器人侵入性都要小得多。这些机器人会录制音频、录制视频并存储它们。谁知道这些东西会保留多久？

在我看来，这与 Granola 完全不同，Granola 正在生成非常好的笔记，您有一个记录，它非常有用，但它侵入性更小，干扰性更小。我认为有一个真正的问题，那就是，当我们在现实世界中走动时会是什么样子？我认为在 Zoom 通话中是一回事。通常有特定的会议原因，并且

人们了解该会议的背景以及期望是什么。我认为我们社会生活的规范将与工作场所的规范大相径庭，这是我的猜测。我不知道这最终会走向何方。但我看到工作场所环境和社会环境之间存在相当明显的区别，大多数人都希望捕捉到所有这些内容，因为人工智能可以为用户提供如此多的价值。而在我们的社会环境中，我认为这将是一个非常具有争议的问题。我们将拭目以待。我能看到它。我记得 Google Glass 推出时，受到了巨大的反弹。当人工智能吊坠开始流行时，我可以看到类似的反弹发生。你有一个家伙出现在派对上，他正在录制一切，这惹恼了其他人。

您认为多久之后，面对面工作会议才会与 Zoom 会议有相同的期望？实际上我已经在那里了。例如，我已经被没有恶意的事情所困扰，我只是希望我有一个记忆助手陪伴我，我不必像思考笔记一样。我可以专注于谈话。我希望这是今天的常态。也许只是发生了一些社会性的事情，你只是……

在会议开始时决定，是录制还是不录制？我希望这很容易。就像我现在会戴上吊坠一样，因为我遇到了很多有趣的人。我无法记住所有这些东西。我之后拼命地做笔记。感觉没什么不同。您认为我们什么时候才能做到这一点？我们的 iOS 应用程序即将推出。我和我的联合创始人 Sam 构建了这个，因为我们自己想要它。我们认为它会很有用。我们

坦率地说，我们对它的发展速度以及一旦有人开始将 Granola 用于所有重要的工作电话，您基本上会将部分长期记忆外包给 Granola 而感到非常惊讶。您开始期望自己可以回顾并查找任何对话中的这些重要内容。我们收到的一些最不满意的用户电子邮件正是您所说的，即：“嘿，我三分之一的会议都是面对面的。

我什么也看不到。我在这些会议上就像赤身裸体一样。我非常需要 Granola 来进行面对面会议。我现在正在谈论 Granola，因为这就是我们正在构建的东西。也许是我们，也许是其他人，但我保证每个人基本上都会在这种情况下使用该工具。至于规范将是什么，我个人讨厌隐藏式吊坠的想法，它正在收听一切。我知道在硅谷，这是

未来的一种愿景。我个人不喜欢这种愿景。我认为在工作环境中，手机很棒，因为您基本上可以把它放在桌子上，这与会议中的人们就正在发生的事情达成了一个简单的社会契约。这就是我们在 Granola 的工作方式。基本上，Granola 的每次会议都很清楚是否有手机以及谁的手机正在做笔记。我认为社会契约非常重要。

这取决于个人来管理它，就像这取决于个人来管理工作环境中的所有事情一样。我认为，如果您拿出手机并坦率地说明情况，那么每个人都会受益。我认为这种变化将比您预期的要快得多。而我认为在社交圈中，情况将大相径庭。

我现在对人工智能应用公司世界中非常好奇的一件事是这个小型团队的梗，其中一些最令人难以置信的工具是由少于 25 人的团队构建的。随着他们扩大用户群或收入，团队并没有变得更大。他们不需要更大的团队。您能描述一下是什么感觉吗？

在所有方面，稍微脱离产品本身，但在人工智能时代之前，与您构建或参与的先前公司相比，在这个领域中构建公司是什么样的？

这个领域在这个时刻的两个决定性特征是：第一，技术的改进速度非常快。第二，Granola 建立在大型语言模型之上，因此它是一个应用程序层产品，我们从编写中受益匪浅

大型语言模型层正在发生的这些令人难以置信的技术进步。因此，我们花费大量时间真正思考如何才能获得端到端的出色用户体验。如果我们不是建立在这个基础技术层（如大型语言模型）之上，那么我们将需要一个庞大的团队才能完成我们今天正在做的事情。因此，我们确实从中受益匪浅。

也就是说，Granola 许多出色之处在于关注所有这些技术边缘情况的细节，这些细节是您从未想到过的。就像您正在开会，您摘下 AirPods，它正在进行具有多个频道的 Zoom 通话。突然之间，Granola 需要做一些非常具体的事情才能让您感觉无缝，直到您构建它并意识到如果您不做那样的事情，感觉会很糟糕。

我们在 Granola 内部尽可能多地使用尽可能多的人工智能工具。但是，至少在开发方面，某些工具还没有到位。我们非常接近实现端到端。因此，我们仍然需要在那里做很多工作。

再说一次，我讨厌在这里进行时间范围的猜测，因为基本上不可能知道。如果您将我们快进三年，我认为我们将如何工作以及我们将能够将哪些内容外包给人工智能将完全不同。这主要是工程方面的挑战，您会期望使用认知、光标以及您的团队能够有效地像经理一样，而不是工程师，只需告诉它该做什么，而您不必实际设计端点吗？

没错。我们的首席技术官 Voss 有一个目标。基本上，最大限度地减少 Granola 每位工程师每天编写的代码行数是他的目标。这是一个积极的目标。我们刚刚进行了这次非现场活动，主题是……所以主题基本上是，将人工智能用于您意想不到的事情。只是将自己推到舒适区之外。这是一个很好的例子。我们……我试图为团队烧烤一些虾。我们买了一些虾。这是在西班牙。我

我以前从未做过烤虾。我在跟Chat GPT聊天，说，好吧，你怎么烤虾？Voss说，不，给它正确的语境。所以他说，拍一张烧烤的照片，再拍一张虾的照片。他完全正确。所以我当时想，是的，是的，是的，给它语境。所以我做了这个。结果虾已经煮熟了。我们没有意识到，因为它是西班牙语的。所以我们根本不需要煮它。我们只需要把它加热一下，如果我只是打字输入的话，我永远也想不到。

一个有趣的观点是，你对如何使用这些工具以及如何使用AI进行构建，需要有完全不同的直觉。也许这与网络出现的方式类似，网络出现之前，人们不会自动选择使用谷歌，他们会去其他地方，而那些在网络出现时年纪较小的人，则总是会选择使用谷歌。我认为

这里将会有一个非常非常非常相似的分歧，那就是基本上，AI原住民只会理解他们需要给AI什么语境以及如何与AI一起工作。实际上，如果拿不准，你可能应该给它更多的语境，看看它会说什么，而不是假设你知道，对吧？我38岁了。我很高兴团队不断地提醒我，我实际上处于最前沿，一直在思考这个问题。而且我并没有像我应该那样多地使用AI。

如果对我来说是这样的话，想想普通大众。那里的一个关键教训是，很多东西都需要在技术上和人们的期望上得到构建，那就是语境收集工具。你显然正在为对话做一件，这是一种非常非常重要的输入模式，尤其是在工作中。你认为我们将如何捕捉其余部分，像语境收集一样发挥作用？

收集语境，获取所有数据并不难。你可以在不久的将来将你所有的电子邮件、所有节点、所有公司文件和所有推文都插入到Anthropic或ChatGPT中。它将拥有所有这些。我认为还有一个不同的问题，那就是我即将做的事情，哪些语境才是真正相关的。这可能是一个技术问题。这可能是一个UI问题。我

不知道。所以这是关于语境方面。我确实认为，解锁与AI协作能力的一个巨大障碍是UI是什么？与UI协作的界面是什么？我认为我们正处于多台计算机的终端时代，你输入一个命令，然后计算机就会直接吐出一个命令。我们与

Chat GPT 的工作方式。我不认为聊天会消失，但我认为它在用户真正拥有的控制权方面会显得过时。我查了一下。我试图为此找到一个类比。第一批出现的汽车没有方向盘。它们基本上有一根棍子，你可以左右转动。如果你想慢速行驶，那就没问题。一旦你加速，这根棍子就无法使用了。你会动得太多，然后会撞出路面，这是一个很大的安全问题。然后最终，有人想出了方向盘。方向盘是一个UI，当你想转弯时，它能给你

如此精细的控制。我认为我们仍然需要发明当你与AI一起工作和与AI协作时的方向盘是什么。现在，我们有一些非常粗略的控制，现在是轮流进行的。就像我写一些东西，然后AI做一些事情，然后我再回应它。我认为一旦我们弄清楚了这一点，它将会更加流畅，更加协作。为我更生动地展现一下流畅性方面。

你能想象它与来回切换相比会是什么样子吗？这取决于工具，但现在感觉不到你和AI在同一个画布上工作。感觉我们是在彼此相邻的两个单独的画布上工作。这是一件非常基本的事情，但是当你使用ChatGPT或Claude时，你不能去编辑

AI给你的回复。你不会进去说，哦，实际上，你知道，这个观点很愚蠢，让我们在这里改变一下措辞。你告诉它，请把它缩短作为一个命令，你希望它以正确的方式重写它。不久之后，这就会让人觉得很疯狂。我想这里有一个历史上的相似之处。一旦这些东西被发明出来，它们就显得非常明显了

在早期的计算时代，当你使用文本编辑器时，第一个文本编辑器，有一个模式的概念。所以有一种模式，你就像文本插入模式，你会进去写一些文字，然后你会退出该模式，然后你会进入删除模式或复制模式。你必须进入该模式并进行更改。

然后特斯拉基本上开始了一场改变这一现状的行动。所以现在实际上，你应该能够流畅地进行打字、删除、剪切和复制以及所有这些操作，而无需进入不同的模式。在我们做出这一转变之前，这是不可想象的。所以很难想象对于AI来说将会是什么样子。我保证它会与我们现在拥有的完全不同。我认为控制的粒度和协作的速度是两件将会大幅提升的事情。所以它应该更加流畅。

用户的某些使用Granola的方式是否让你感到惊讶？有一些事情脱颖而出。一个是人们使用它的各种用例。

我们把它做成了工作会议。很快，人们开始告诉我们，我的伴侣得了癌症。我们与医生进行了所有这些会面。Granola在这个过程中变得非常宝贵。实际上，我不知道我以前是怎么应付的。这是意想不到的用例。然后另一件事是，人们正在寻找创造性的方法，将更多语境输入到Granola中，而Granola的设计并非如此。这就是……

我正在集思广益，集思广益一个想法，我将创建一个Granola会议，就像Granola中的一个笔记，只是自言自语。或者我需要计划我的一天。所以我只是谈论正在发生的不同事情，然后使用Granola来帮助我确定我的优先级。或者我正在观看关于我试图学习的主题的YouTube视频。我打开了Granola，在那里做笔记，因为这样。这可能是最大的惊喜。我认为我之前提到过另一种行为变化，那就是当人们回去时，

在Granola中，他们阅读的笔记越来越少，而他们向Granola聊天询问他们正在寻找的东西越来越多，作为一个应用程序构建者，你对模型提供商之间争夺你的注意力和业务的竞争有什么看法？这是有史以来最好的事情

太棒了。我完全支持。对我们来说，我们是在基础模型之上进行构建的，在过去三年中，模型改进的速度令人难以置信。我相信像Granola这样的公司从提供商之间的竞争中受益匪浅，

因此，我认为用户也从中受益匪浅。它是如何构建的？你是否在不断地切换最佳模型，这只是你每天早上都可以做的事情，你知道，Anthropic似乎很快就会推出这款新模型。它是否只是一个快速评估的功能，然后将它作为主要驱动程序热交换进去，然后如果将来出现新的模型，再切换？就这么简单吗？完全正确。我认为评估并不简单，但你描述的正是我们所做的。我们不只在一个地方使用一个模型。我们在许多不同的方面使用了许多模型。并且

在Granola内部，但我们会切换到任何一天的最佳模型。你如何看待你正在构建的内容与仅通过直接使用模型所能实现的内容之间的竞争动态？每个人过去总是问，亚马逊不会构建这个，谷歌也不会构建这个？现在的情况是，Anthropic不会构建这个？你如何考虑以一种免受未来模型公司直接抢走你饭碗的方式进行构建？

所以我这里没有水晶球，但这是我对此的看法。这里可能有两个重要的轴。一个是这个用例对我来说有多常见？这是我每月或每月两次做的事情吗？还是我每天做500次的事情？二是，我需要在这项任务中做得有多好？我认为所有低频的、不需要你擅长的事情都将被通用系统吞噬。

我会说大多数消费者用例实际上都属于这个象限，因为养成使用新工具处理低频用例的习惯基本上是不可能的。如果只需要它足够好，那么像Claude这样的通用助手就足够了。实际上，你使用得越多，这个助手就会为你变得越好。

我认为该象限的另一端基本上是高频用例，你的输出需要非常好。这基本上是强力工具象限。对于那些真的想在某件事上做得非常出色的人来说，总会有这种专业工具。我认为Granola就属于这种情况。你可能会说，哦，但是为什么通用系统也做不到呢？如果模型足够智能的话。

我的答案是，这不是智力的问题。实际上是UI针对这个用例的优化程度如何。我认为，如果你有一个产品专门致力于在这个用例上做到极致，那么它的体验将会比通用工具更好。所以我认为那里的局限性，区分它们的是围绕产品设计和用户体验的优化，而不是底层技术。你是否有像结晶化的产品理念来指导你的决策？我个人的方法是，你可以将大多数伟大的产品思维和设计归结为一个非常简单的问题，那就是当你使用一个产品时，当你看到它时，真正问问自己，这让我感觉如何？不断地问自己这个问题，

并且真正倾听答案。然后，当你做了100次之后，把同样的产品或UI或按钮放在另一个人面前，不断地问他们这个问题。我认为当你这样做的时候，你会意识到在你看到一个产品的前500毫秒内，你会感觉到10件事情。而这些事情往往会告诉你你需要做什么才能让你的产品变得伟大。所以还有很多其他的事情很重要，但我感觉这个问题是一个令人难以置信的指导力量。

你说了个人方面。Granola特有的产品理念有什么不同吗？Granola特有的理念是关于赋予用户控制权。Granola是一个让你变得更好的工具，这意味着你驱动这个工具。我们做出的每一个决定都以某种方式与之相关。即使是最基本的，它也是一个编辑器。大多数生成笔记的AI应用程序都是

它们不会在你可以编辑它们的编辑器中生成笔记。它们会给你一个PDF之类的东西或一封电子邮件。这是笔记。有很多微小的决定可以映射到这个想法。你对你的用户是谁、他们从事什么类型的工作或他们是否倾向于聚集在几个行业感到惊讶吗？根据他们的原始数据，你学到了什么？

这实际上非常有趣，并且可能会有影响。使用我们的人是那些对AI持积极态度的人。所以这些人正在尝试使用这些新工具，这些新的工作方式，这与大量的创始人、大量的投资者以及所有学科中在AI领域工作的人员相符。所以AI初创公司的数量，我们是

营销人员使用Granola的情况非常高。这很有趣。有趣的是，那些正在尝试使用这些工具的人和那些没有尝试使用这些工具的人之间存在一条非常明显的界限。是的，这是有道理的，对吧？这非常类似于杰弗里·摩尔所说的跨越鸿沟，早期采用者，自然的早期采用者。我记得这件事发生时，有一件奇怪的事情，所以我们在5月份推出了Granola。所以大约是八个月前，九个月前。我已经构建产品很长时间了。但这仍然很超现实，

我们推出了它。我们很高兴有些人发了推文。这不像是一个疯狂的大型发布或其他什么。我们只是期望继续构建。然后几周后，我们不认识的这些非常著名的CEO开始发推文，然后在Twitter上给我发了很多他们想要的关于产品的反馈。

它显然与非常特定类型的人物产生了共鸣。然后这个人物在社交媒体上非常活跃。我的Twitter私信基本上变成了大型科技公司CEO的客户支持渠道，这是一种非常奇怪的体验。这就是我对你做的。就像完全一样的事情。这是一种快速结识人们的非常有趣的方式。在这个整个构建过程中，你回顾过去，有没有什么情节反转，结果证明在你整个产品构建体验中是一种

祝福或礼物？我们至少在Granola方面，我们很早就做出了一个决定，那就是将Granola做成Mac应用程序，就像一个安装在你的电脑上的应用程序，而不是一个加入会议或网站上的东西的机器人。有很多不同的方法可以构建它。这对

有很多原因造成了很大的麻烦。例如，当我们开始的时候，只有使用Mac OS 13.4的用户才能使用Granola的功能，我认为当时Mac用户的比例是15%

我们这样做的原因，同样是这个想法，我们希望它像笔记本和铅笔一样。我们希望你无论身在何处，无论是在Zoom电话会议、面对面会议还是在讨论和幻灯片上，都能拿起Granola并使用它。我们不希望你必须考虑它。工具的一个重要方面是它可靠并且以一致的方式工作，这样你就知道如何使用它。

作为Mac应用程序，作为你电脑上的应用程序，有很多后续的好处。它更加直接，并且在你掌控之中。

而且很容易上手。就像人们使用Granola的方式，我认为相当亲密，我认为很大程度上是它是你电脑上的应用程序，而不是你必须找到的网站上其他50个标签中丢失的一个标签的结果。所以我认为我们可以为此承担一些责任，但我认为这比我们当时意识到的要好得多。这个过程是否让你在主要方面改变了主意？

关于任何事情？是的。所以当我们开始构建Granola时，我们在应用程序中使用了完全不同的交互模式。所以我们推销的东西和我们构建的第一个版本非常不同。你会在Granola中实时输入一两个关键词，然后按Tab键，然后Granola会为你实时编写完整的笔记。这是一个非常酷的演示。当你使用它时，感觉有点神奇。我会说一些像备份之类的话，

你输入Mac应用程序并按Tab键，然后你会写下这样的内容：克里斯真的很高兴他做出了构建Mac应用程序的决定。然后基本上花了六个月的时间试图让它工作。我们就是做不到。我们发现，无论我们写的笔记有多好，如果电脑在会议期间实时为你写笔记，你都忍不住会去看。而

最终发生的事情是，它非常令人分心。Granola的重点是你可以在会议中更加专注。而发生的事情恰恰相反。人们只是看着笔记。如果它们不是他们想要的样子，他们就会编辑笔记。然后他们意识到他们没有注意说话的人。

这真的很糟糕。所以我们最终完全改变了交互模式，变成了更普通的东西，那就是在会议期间，它的工作方式就像一个普通的文本编辑器，就像一个记事本，你输入东西，然后所有的魔法都在最后发生，这意味着Granola的魔力时刻，你只有在使用它进行整个会议后才能意识到，这并不好。理想情况下，当你构建一个产品时，你希望魔力时刻发生在前20秒。它只是让它成为一个更好的产品。就像

就像我说的，我们花了六个月的时间试图让这个错误的东西工作。所以最终我们接受了有更好的方法去做。如果你将模型提供商视为一项工作的竞争向量之一，那么你如何看待另一个向量，即其他应用程序构建者以及

你如何设计产品可能会保护你，因为它对用户来说变得越来越粘性和有价值，以至于即使另一个Granola 2.0出来，稍微好一点，他们也不会采用它。你是否会考虑这种事情，即使你非常非常年轻，我肯定大部分时间都专注于为用户构建伟大的东西？这种想法会进入你的脑海吗？我认为这里唯一的答案是你需要构建一些

比其他人更好的东西，比其他人更快。在这个领域，存在转换成本，存在小型护城河，但我认为你获胜的唯一方法是，你需要持续地比其他人更快地构建更好的东西。在一个发展如此迅速的领域做到这一点，并非易事。我们团队一直在讨论的事情。我认为像Granola这样的东西，存在固有的转换成本，因为Granola拥有的语境越多，它对你来说就越有用。它是

所以一些东西必须更好，我认为，才能让某人从Granola切换出去。但我认为如果你自满三个月，在这个领域你就会陷入困境。告诉我你是如何与你的团队一起做到这一点的。所以我听说了一些不同的关于在一个公司中提高产品速度的迷人方法，在一个AI之上构建应用程序。你如何考虑并做到这一点？什么有效？哪些实验失败了？例如，你如何提高产品速度？我们非常明确的一点是知道……

当我们正在开发一项功能时，我们是处于开发模式还是探索模式？因为你需要两种完全不同的方法。这意味着，我们知道这里需要构建什么吗？是否有明确的想法，只是尽可能快地执行它？或者我们不知道答案是什么？这是一个像未解决的开放性问题，你需要进行一些探索？

首先，然后找出正确的解决方案。对于你知道需要构建什么的情况，至少根据我们的经验，这是每个人都会听到的基本建议，那就是尽可能快地构建最小的东西。给自己设定最后期限，你将在最后期限将它交付给真实的人类，也许不是每个人，而是真实的人，然后尝试尽可能快地提高交付迭代速度。

我认为我们以前遇到过麻烦，而且很容易，那就是你不知道自己处于什么模式，你将这种理念应用于开放式问题。然后最终发生的事情是，你最终向人们交付了一些糟糕的东西，你把它勾掉了。你就像，哦，我们在两周内交付了它。这太棒了。但实际上，你并没有真正解决需要解决的问题。你所做的事情是你交付了，而不是找出对人们来说是一个伟大的解决方案并做到这一点。有趣的是，我想说这在这个领域尤其重要，因为有

如此大的压力要快速行动，但每隔一段时间花额外的时间来思考如何做到这一点非常重要。一个很好的例子是，我们在推出Granola之前已经开发了一年。我们已经很晚才进入AI笔记记录领域了。我们在创立Granola时已经晚了七年。我们没有发布一年。你知道我如何谈论那个互动吗？就像我们完全改变了产品的核心互动一样。如果我们公开发布了它，我们就永远无法切换它。

不可能，因为用户会学习新的行为。用户会说，哦，这很酷。那些我们会保留的用户会喜欢它，但我们不会保留那么多用户。

就是这样。我认为这对于保护你在正确方向上获得信心之前改变产品方向的能力非常重要。如何在快速发展的领域中同时快速行动呢？我的意思是，这就是全部挑战。你如何考虑调整你自己的野心程度？如果它是1到10，你认为它在哪里？自从你开始以来，它是否上升了几分？调整自己野心的过程是什么？你如何体验到这一点？

我每天都问自己我们是否做得正确。我和Sam，当我们开始使用LLM时，我们相信我们使用的所有工作工具都将在LLM之上重建或重新发明。我们相信将会有这样一类新的软件。就像如果你是一个开发者，你可能整天都在Cursor或Visual Studio中工作，就像一些IDE一样。我们认为将会有一个新的软件类别。它还没有名字。

你和我这样的人将整天都在其中工作，并在其中完成我们的工作。那些工作围绕着人和沟通、项目和会议以及所有这些的人，将会有一个新的工作空间供这些人使用。这就是我们从第一天开始就着手构建的东西。这正是我们现在着手构建的东西。我认为对我们来说有趣的问题是，如果你不是OpenAI或Anthropic，

你今天在一个用例中真的非常出色，这一点非常重要。你不能只是在未来构建一个很棒的产品。你今天需要在一个非常具体的事情上非常有用。并且在前进的每一步中，你都需要对人们非常有用。我认为这里存在真正的张力，那就是你花多少时间来构建接下来显而易见的五件事，这些事情将对人们真正有用，而你却采取了大的冒险。对我们来说，我们希望从使用Granola进行

做笔记到使用Granola完成大部分工作。如果你正在撰写文档或备忘录，那么在Granola中这样做应该更容易，因为我们拥有关于你正在做的与之相关的工作的所有语境。但这确实是一个很大的冒险。让它正确需要大量的工作和大量的迭代。

如果你考虑一下现在或将来可能做得更好的Granola方面工作的现有公司，如果你是在这些公司中的一家担任副总裁，你会考虑哪些公司？你应该担心即将到来的重大破坏。我对这个问题的看法是，你可以担心一百万件事。你应该有选择地选择要担心的事情，因为很少有事情是你无法控制的。我们在Granola中选择担心的竞争对手是尚未推出的竞争对手。

它是可以查看我们发现的内容、其他人发现的内容并从这一点开始比我们更快地执行的初创公司。

这就是我们正在考虑的事情。我对大型科技公司对AI的反应速度之快感到惊讶。就像这一刻，我认为ChachiBT变得主流，然后你看到每个大型科技公司都转向并试图适应这种策略。所以我对那里的领导力印象深刻。我认为仅仅因为你选择做某事并不意味着你很容易执行它。所以我们的一位投资者，他有一句谚语，那就是，如果你列出所有AI功能，

你每天都在使用，其中有多少是由大型科技公司构建的，有多少是由初创公司构建的？我认为其中令人惊讶的数量是由初创公司构建的，即使每个大型科技公司都在投入巨额资金来构建AI功能。那么随着时间的推移，这是否会得到解决？也许吧。初创公司往往是所有大型科技公司的研发部门。然后一旦确定了某些东西，他们就可以将其整合到他们的庞大用户群中。但是几代公司，他们更早地发现了一些东西，并且能够利用它发展成为庞然大物。

如果我强迫你戴上你的超级梦想家帽子，将可行性排除在你的考虑之外，那么你最梦寐以求的工具是什么，五年后、十年后，作为我们开始谈话时所说的思维工具？

我希望工具能让我们更人性化，更优秀。我的意思是，工具可以释放我们的创造力，释放我们基本上做所有人类擅长的事情的能力，而其他人无法做到。我认为那些使用AI构建工具的人需要对此非常有目的性。

因为我认为，在你想外包所有例行工作、所有无聊的事情、所有无需动脑筋的事情时，存在一条细微的界限，但你真的不想外包判断。当你谈到产生想法，并要求人工智能生成 100 个不同的想法，你可以选择正确的那一个时，这很好。

然而，存在一种危险，那就是每个人都在这样做。现在我们只关注来自人工智能的想法。这只是一个例子，但这会影响到一切。就像，哦，好吧，写作就是思考的想法。如果人工智能正在为你写作，那么很多写作只是例行公事。无论如何都没有价值。但其中一些是你进行思考的地方。如果你不小心处理你外包的内容，我认为那里存在真正的危险。所以我想要这样的工具：

现在，我们有如此多的信息孤岛，以及如此多的知识、灵感或信息来源的孤岛。而且通常情况下，当我思考一个主题时，我只关注这些孤岛中的一个的数据或信息。而我想要一个工具，它可以从我的个人生活和我的背景中提取最相关和最好的东西，同时也从人类已经发现的东西中提取：

并以一种我可以实时解释和利用的方式动态地将其呈现给我。它是什么样子，我认为没有人知道。我看到我一个朋友做了一个很棒的演示。有一个麦克风连接到类似 Mid Journey 的东西，但它的运行速度大约是每秒 5 或 8 帧。

它所做的是像你刚才谈到的实时一样，对于这次谈话，它会在墙上投射与我们谈论内容相关的图像，但略有不同。他是在燃烧人创意体验中使用这个的。但你可以想象在工作环境中，它就像是在帮助你大声思考，但它也在扩展和引入你原本不会有的想法或有用的信息。我

我认为以一种有帮助且不会分散注意力的方式做到这一点实际上非常非常困难。科幻小说中有很多这样的想法听起来很棒，但在实践中由于非常愚蠢的战术原因而行不通。

例如，实时为你书写的笔记会分散注意力。我认为有很多关于人类经验的东西决定了什么有效，什么无效。我可以谈论这个几个小时。我对此很兴奋。我只是认为这是一个令人难以置信的时刻，可以活着并创造事物。伟大的投资者米奇·马尔卡有一个艺术装置，它可以做到你刚才描述的那样，当你走进会议室说话时，它会将你正在谈论的内容可视化。我必须说，这是一种很好的干扰。你有点无法移开视线。它太迷人了。但要推断这一点，那就是

我六个月前或更早的时候看到的。这些东西正在以惊人的速度变得更好。一个问题总是，这些模型在哪些方面不好？每个人都很乐观。每个人都很兴奋。他们在百万件事情上都很出色。他们会越来越好。我认为每个人都认同这一点。在几代模型中，有没有什么让你感到惊讶的是没有变得更好的东西？他们根本做不好的事情，并且一直做不好的事情，这些是真正的局限性吗？

我认为最好将今天的现实与将持续存在的现实、未来将持续存在的局限性区分开来。让我感到惊讶的是，今天这些模型感觉多么不个性化。如果你问它一个问题，因为我问它一个问题，答案将是

相同的或几乎相同的，鉴于我们已经在这个周期中度过了 X 年，我认为这真的很令人惊讶。这是我们在 Granola 做的一件小事，人们喜欢它，但是如果你在例如会议中使用 Granola，而我在该会议中使用 Granola，你的笔记和我的笔记看起来将完全不同。这仅仅是因为我们是这样构建它的。我们想，好吧，我们认为在这个会议中对 Patrick 来说重要的东西是这些，对 Grace 来说重要的东西是这些。但是个性化程度低让我感到惊讶。

你对投资者有什么建议？你从优秀的投资者那里筹集了资金，我相信也与很多人谈过。科技界和私人市场的多数投资者主要或完全专注于投资这波人工智能技术。

所以我认为他们都在试图回答这个问题，与公司创始人、新应用以及所有这些进行互动的最佳、最有效的方法是什么？我很想知道你会给那些尽力将资本分配到最高和最佳用途的人们什么建议。你会告诉他们什么？也许回答的方法是，你遇到的最好的投资者为你做了什么？哪些最糟糕的投资者做了什么，我们可以避免？

我不是投资者，所以很难给投资者建议。我可以说出什么对我来说很重要。所以就像我之前谈到的，当你构建一个功能时，你需要知道，这是利用模式还是探索模式？我认为人工智能作为一个整体是一个探索模式问题。

没有人知道正确的事情是什么。我认为基础模型现在可能更处于利用模式，但其他所有东西，尤其是在应用程序层，都是完全的探索。当你在探索模式中时，你需要在那里具有一定的敏感性，在我看来，这是非常以产品为中心的，并且对什么实际上会成为一个好产品或对人们有益的东西进行了一定的探索和深入思考。并且

没有多少投资者谈论过这一点或深入思考过。对我来说，从噪音中脱颖而出的东西，有一些非常好的，但是如果我收到一封冷邮件，他们写了一些关于他们在该领域的使用或产品行为的非常具体的见解，他们可能已经考虑过 Granola 做对了还是我们做错了。

这确实让我注意，因为如果有什么热门的东西，你就会被信息淹没。我的收件箱现在很难管理。这仅仅是因为人工智能现在很令人兴奋。明天可能就不兴奋了。

而且至少当我与投资者合作时，我希望与我长期合作的合作伙伴。我希望我们对世界观和我们如何思考问题达成一致。所有具体的执行以及所有这些都将改变适应世界。但是你对如何解决问题有类似的世界观吗？我知道这是一个非常笼统的答案，但我与我的投资者有这种共识。我

我认为他们是伟大的产品思想家，我认为他们可以在许多不同的层面参与，这是一个巨大的突破。如果你强迫你在这个领域构建其他东西，Granola 不复存在，你也不允许构建 Granola 2.0，你的本能会让你进入探索模式吗？

在我开始 Ganoa 之前，我一直在考虑我应该开始什么。我之前的创业公司是一个名为 Socratic 的人工智能教育应用程序。每个人都像，哦，你为什么不去教育领域？我说，哦，我认为有很多原因我不希望再创办另一家教育公司或人工智能教育公司。但我一直在玩 GPT、GPT-4 语音模式。你知道的，你可以使用 Scarlett Johansson 语音的那个？是的。和我的孩子们一起，你实际上可以在那里打开摄像头，他们正在玩捉迷藏。

与 ChatGPT 一起，这有点疯狂。我的孩子五岁和七岁。他们躲在桌子后面，然后偷偷地看出来。她会说，哦，我能看到辅导是一件事，或者什么能帮助你取得好成绩。但是这种互动让我措手不及。我只是没有见过孩子和技术之间的这种互动。我不知道产品会是什么，但肯定有一些东西。我认为你的设计方式非常重要。

教育的难点是什么？你在构建 Socratic 时学到了什么，你会告诫其他人在这个领域构建东西，还是鼓励他们？教育科技中的圣杯是

基本上是构建一对一的辅导。所有这些研究都表明，如果你有一对一的导师，中等水平的学生实际上会达到前 5% 或 10% 的学生水平。这在历史上一直是正确的。我们读到的许多历史书中的伟人都有，例如彼得大帝有亚里士多德作为导师？我的意思是，当然你会做得很好。这是一个不公平的优势。

所以我认为这就是圣杯。每个人都想有一对一的导师。它应该是免费的。它应该只是一个开源模型。它是免费的。每个人都应该在其之上构建。这对每个人都有好处。我不想在那里建立一个企业。我认为在这个领域赚钱的激励与我们对社会的期望并不完全一致。我认为你还会面临来自通用助手的竞争。正如你之前问到的，例如，哪些用例会被全球的 ChatGPT 吞噬？

我认为大部分教育都属于这一类。你能想象一个成功的工具没有数据优势吗？它可以访问独特的数据，或者像你构建的第一方数据一样，当一个人使用它时，他们基本上正在构建一个自定义的数据集。是否可以想象一个没有数据的 AI 应用程序仍然非常成功？或者你认为数据绝对是教育的关键组成部分？

可持续性和优势。很多这样的数据是你不再需要那么多。获得少量数据并不那么昂贵或不那么困难。世界的发展方式是，你得到这些基础模型。

可以理解世界并做很多不同的事情。然后，在此基础上添加少量数据，你就可以真正将其磨练成一个用例。而以前，像旧的机器学习范例一样，你需要数百万、数百万的某个东西的例子。现在有点疯狂的是，我们可以用 50,000 个例子来解决问题。即使获得一种非常昂贵的数据类型，50,000 也并不难。我在想什么类型的数据是无法获得的。

所以我不确定。我想我有点矛盾。这个想法是很快任何人都能够构建应用程序，我认为这将会发生，而且我认为这将会很快发生。我不太清楚对世界的影响将会是什么。我一直在思考历史上的例子。这会让那些非常擅长构建应用程序的人变得不那么有价值还是更有价值？我实际上不知道。摄影的开始，拍照几乎是不可能的，对吧？如果你只有一个相机，就是这样。你赢了。然后……

相机变得更容易获得，但它们仍然很昂贵，你必须花费大量时间才能熟练掌握，并且有不同的镜头。然后每个人口袋里都有手机。在很多方面，好吧，每个人都是摄影师，人们可以做到的事情令人惊叹。与此同时，我觉得现在对品味的重视程度更高了。如果你真的非常出色，并且能够在其中脱颖而出，这几乎就像你更有价值一样。我很想知道你的想法。软件会发生什么？应用程序会发生什么？就是这样吗？就像……我有点像音乐一样思考这个问题。

如果将来每个人都有自己的音乐，我会感到惊讶。我认为有一些共享意识、共享体验的东西对某事物的好坏很重要。同样地，就像存在社会证明之类的东西，或者像葡萄酒研究一样，标签和知道它的价格会让它尝起来更好。知道一首歌曲有多受欢迎可能会让你更喜欢它。也许类似的情况也适用于软件。当然，我不知道，但很难想象每个人都会……

愿意并有兴趣构建他们自己的应用程序版本，而不是只是懒惰地点击其他人使用的应用程序，该应用程序并非完全适合他们。但我认为将来并非每个人都会成为应用程序构建者，因为现在并非每个人都是企业家。有了 Stripe Atlas 和云提供商以及所有这些东西，成为企业家要容易得多，但并非每个人都是企业家。这就是我的想法。我认为未来往往会像过去一样。

这真的很令人兴奋，因为我迫不及待地想用它来构建一些东西。这是我的倾向。其他人有不同的倾向。我不知道。我们会看到的。值得庆幸的是，像你这样的人正在构建这些东西，这将使它成为可能。另一个让我想到的问题是，我们之前谈到的“小型团队”梗，构建非常大的企业需要多少人。你能想象 Granola 有 1000 名员工的世界吗？那是……

那仍然会是……我的意思是，客观地说，有很多人工智能公司拥有庞大的员工队伍。但对你来说，也许我们正在进入一个区域，那里可能有一家拥有 20 名员工的价值 100 亿美元的公司？我认为是这样。这是一个非常真实的例子。我们刚刚聘用了我们的第一位客户体验主管。我们有很多写信的人，我们采访了很多候选人。并且……

我很确信，你将能够查看一家公司，并说，他们的客户体验部门是在 2025 年之前还是之后创建的？也许这是今年。2025 年之后创建的那些将看起来完全不同。就人数而言，它们可能要少得多，它们使用工具的方式，以及那些人所做的事情将大相径庭。我认为之前创建的部门将面临困难。改变现有事物比根据新范例从头开始构建事物要困难得多。

我们在 Granola 非常有雄心壮志，所以我认为我们将需要很多人。但我认为这可能是你读到的那些拥有数千甚至数万名员工的公司。在 Granola 中需要这种情况的世界非常小。这太有趣了。我对你在构建什么、如何构建它非常感兴趣。我认为这是一个非常好的例子，说明了新的可能性以及如何在新的世界中构建这些可能性。

感谢你与我一起做这件事。当我进行采访时，我会问每个人同样的传统结束问题。别人对你做过最善良的事情是什么？我父亲花了很多时间给我很多反馈，很多时候都是批评性的。我一直感到非常被爱和被支持，但很多时候都非常批评。现在我像他一样对待我的孩子，我意识到这有多么辛苦和令人疲惫。并且

对你个人来说，这样做并没有什么好处。有时只需要对某人说些什么，而得到反馈的人有很多好处，而给予反馈的人只有坏处。我很感激这有多么困难，以及这有多么善良，因为这完全是为了我的利益。你认为你在思维方式和行为方式上与他没这样做相比最不同的地方是什么？

我认为我对自己的评价要诚实得多。人们谈论第一性原理，我认为这个词被过度使用了。很容易躲在理由或哲学后面，让自己对某事感觉良好。但我认为很多时候现实非常简单明了。我经常可以在脑海中听到他的声音，这很有趣，因为他从未做过企业家。他从未在科技行业工作过，没有任何这些东西。但是我听到他的声音说很多次，

这听起来像胡说八道。也许是我在欺骗自己，或者这是别人说的。它经常出现。也许最后，这一切是如何转化为你在表达 Granola 背后的原因的？

对此最诚实的回答是，这是一件非常私人的事情。当我试图构建我相信并且我认为很重要的事情时，我感到最快乐。而当我不这样做的时候，我感到很不快乐。我就是这样的人。我不知道，我认为我职业生涯早期的一位老板阐述了他的哲学，他说：“亚里士多德相信人类潜能的积极实现。”这句话一直萦绕在我的脑海中。什么时候我觉得我的时间花得很值？

我觉得我是否正在积极地尝试实现我的潜能，以及人类的潜能？我认为这主要来自我的工作，也来自作为父母，这是我没想到的，但现在我明白了。

一个美丽的结束。克里斯，非常感谢你的时间。谢谢你，帕特里克。如果你喜欢这一集，请访问 joincolossus.com，在那里你会找到这个播客的每一集，包括手工编辑的文字记录。你还可以订阅 Colossus Review，我们的季度印刷、数字和私人音频出版物，其中包含对我们最欣赏的创始人、投资者和公司的深入介绍。

在 joincolossus.com/subscribe 了解更多信息。