The Science of Conversation and the Art of Being Ourselves | Dr. Alison Wood Brooks
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屡获殊荣的行为科学家、领先的会话心理学专家 Alison Wood Brooks 博士加入 Google，讨论她的著作《谈话：会话的科学与做自己的艺术》。本书揭示了我们谈话中隐藏的结构，以及即使是很小的改进也能如何对各种类型的人际关系产生深远的影响。Brooks 博士是哈佛商学院的教授，在那里她创建并教授了一门名为“谈话”的课程。她屡获殊荣的研究成果发表在顶级学术期刊上，并经常被《纽约时报》、《华尔街日报》、《哈佛商业评论》、《美国国家公共电台》等媒体引用。她的研究被引用在有史以来观看次数最多的十大 TED 演讲中的两个，并在皮克斯的《头脑特工队2》中有所体现。请在 youtube.com/TalksAtGoogle 观看本集。</context> <raw_text>0 欢迎收听 Google 访谈播客，在这里，伟大的思想相遇。我是 Emma，为您带来本集节目，嘉宾是哈佛大学教授、屡获殊荣的行为科学家、领先的会话心理学专家 Alison Wood Brooks 博士。Google 访谈汇集了世界上最有影响力的思想家、创造者、制造者和行动者于一处。您可以在 youtube.com/talksatgoogle 观看每一集。

Brooks 博士加入 Google，讨论她的著作《谈话：会话的科学与做自己的艺术》。本书揭示了我们谈话中隐藏的结构，以及即使是很小的改进也能如何对各种类型的人际关系产生深远的影响。Brooks 博士是哈佛商学院的教授，在那里她创建并教授了一门名为“谈话”的课程，

她屡获殊荣的研究成果发表在顶级学术期刊上，并经常被《纽约时报》、《华尔街日报》、《哈佛商业评论》、《美国国家公共电台》等媒体引用。她的研究被引用在有史以来观看次数最多的十大 TED 演讲中的两个，并在皮克斯的《头脑特工队2》中有所体现。以下是 Alison Wood Brooks 博士的演讲：《会话的科学与做自己的艺术》。

很高兴你加入我们，Allison。我必须说，这可能是我在采访中准备得最充分的一次。我读了你的书，感觉就像身边有位教练在告诉我需要做什么。啦啦队长和教练。是的，啦啦队长。谢谢你的夸奖。

所以我想先带我们回到过去，回到 Alison Wood Brooks 成为行为科学家之前的时光。我很想知道，如果我问过去的 Allison，“Allison，你认为是什么造就了一个优秀的谈话者？”，她会怎么说？哦，天哪。我喜欢这样的问题，它们能带你回到过去，回到你不同的自我。所以我要……（模拟思考的声音）。在我成为行为科学家之前，我是一个同卵双胞胎。

我喜欢运动，从小就喜欢打篮球和踢足球。我也喜欢音乐。非常认真的双簧管演奏者，各位。但我想，除了爱好之外，我一直都很喜欢人。我可能是唯一一个真正外向的学者。

而且我认为我一直对那些似乎非常擅长交谈的人着迷，有点像专注于他们在做什么才能使他们的谈话更令人兴奋、更有趣、更引人入胜、更高效。

所以，即使我可能不会用那些词，我想我会说类似“有些人我很喜欢和他们交谈”的话。我想我们都有这种感觉。所以后来当我成为行为科学家时，也许并不奇怪，我开始痴迷于试图弄清楚这些人都在做什么。太棒了。我认为你的书非常出色地揭开了这些事情的神秘面纱，并且

反驳了你所说的“自然性神话”。你知道，我们实际上可以学习一些东西，对吧？——是的。——我认为读你的书时有两件事让我印象深刻，第一，愿意为科学录制他们谈话的人数之多。第二，

根据你的发现，其中一些是我们听到后会觉得，“哦，这有点道理”。但很多事情实际上相当违反直觉，对吧？但重要的是，这些都得到了研究的支持。那么，你能否先分享一两个你认为特别令人兴奋或你认为是改变游戏规则的发现吗？哦，天哪，我们从哪里开始呢？是的，我认为当你想到行为科学时，你总结得非常好。

我一直在努力寻找这些有点令人惊讶的事情。所以一开始你会说，哦，然后你会说，当然了，对吧？所以这就像一个一直在你脑海深处盘旋的想法，一个模糊的东西，有人可以用数据和证据来证实或证伪许多人可能对他们在世界上看到的东西所产生的怀疑。对我来说，一个例子是，我们在书中讨论的话题。

最近让我震惊的一件事是，我认为我当然带着这种世俗的信念。我认为我们很多人都有这种世俗的信念，即为了进行深入的谈话，你需要长时间停留在一个话题上，并深入探讨它，也许还要谈到非常私人的事情，进行深刻的反思。

但是当我们大规模地研究许多谈话时，你会意识到，实际上优秀的谈话者是在各个话题上都达到了深度，并且能够快速地转换话题。

所以，在一个话题上停留的时间越长并不一定意味着你对它的理解就越深，但有些人更擅长通过提出后续问题、更多地展现自我、更好地倾听、寻找最佳的“金块”来更快地从一个话题中提取有意义的内容。

他们几乎就像话题的更好的策展人。然后，一旦感觉像，好吧，我们已经从这件事中提取了大部分的“金块”。我们必须转向其他事情。因此，优秀的谈话者兼顾了话题的深度和广度。这让我大吃一惊。你想让我继续吗？哦，是的，请便。我认为在实践中相当有帮助的另一件事是我们了解到的提问方式是

你会经常在 LinkedIn 上看到，甚至有一篇《纽约时报》的文章，这位记者昨天才和我发邮件，她说，好吧，我们应该在母亲节问我们妈妈什么问题？这是一个很好的话题，好主意。每个人都应该在母亲节给他们的妈妈打电话并提出好问题。但我回复她时给她的观点是，你开始提出的问题，例如，如果你可以回到过去，比如当我还是婴儿的时候，你和谁是朋友？这是一个很好的问题。

它会让你沿着一个非常有趣的树枝向下走。但之后发生的一切可能更重要。你有没有在听她说的话？你有没有寻找她情绪语气中特别令人兴奋或有趣的地方？

对某些事情感到不舒服，你能否察觉到这一点，然后用后续问题进行更深入的探讨？你能否透露你生活中的一些事情，帮助你与她的感受产生共鸣？所以，我认为一个话题或谈话的起点只是一个回合

而谈话实际上有数百个回合。因此，思考这种级联是如何展开的非常非常有价值。我喜欢你有时描述的短语。它是在寻找宝藏。就像一个小灯泡亮了起来，就像这里有一些东西，你想继续寻找它。不是强求，而是顺其自然。但你也谈到在谈话之前你可以做一些前期工作。这是你更……

也许不是有争议的，但对于人们来说有点难以接受的准备话题。你想告诉我们一些关于这方面的信息吗？是的。你做得很好。看看你的屏幕。你有很多很棒的，有高亮显示，各位。太棒了。所以，当然，大多数精彩的谈话都是深思熟虑和

以任何你喜欢的形式进行计划或准备，然后在你参与其中时灵活应对。我一直都是一种习惯性的话题准备者，不是正式意义上的，但我真的很喜欢在分开的时候思考人们，而且我

我发现让自己思考这一点非常有帮助，比如，我知道我明天会见到这个人。什么才能使我们的谈话？谈论什么会很有趣？我们需要谈论什么？这个人现在需要我做什么？我一直发现这是一种有益的心态。当我开始在哈佛教授我的名为“谈话”的课程时，我很惊讶地发现，并非每个人都在这样思考。并非每个人都在做这项认知工作。因此，我们想进行实验，看看，如果你促使人们这样做会怎样？

如果你促使人们在每次谈话开始之前都列出几个要点

他们可以谈论的可能话题。做一些话题准备。我们发现证实了我的直觉，那就是，当你鼓励人们准备话题时，即使是在谈话开始前的 30 秒，也会使谈话更令人愉快。你会感到不那么焦虑，因为你不会有那些小小的恐慌，你会想，哦，天哪，我知道我们需要谈论其他事情。我不知道那应该是什么。这是一个小小的创造性任务。所以它只需要

减轻一些压力，减少诸如“嗯”和“呃”之类的停顿、结巴和停顿。而且你更有可能谈到双方都感兴趣的话题。

当你做这些小小的创造性任务时，我们的本能会让我们经常谈论我们周围环境中的事情。例如，我们会谈论我们面前桌上的食物，或者我们会八卦附近站着的人。这并不一定是你与那个人谈论的最佳话题，对吧？你应该考虑他们需要什么，我需要什么，让我们谈论这些事情。

所以，即使这个发现对人们来说非常有帮助，这个发现之所以感觉有点争议，是因为很多人都不想这样做。你让他们准备话题，他们会说，等等，等等，这感觉太僵硬了，

你为什么要让我在给妈妈打电话或与我的好朋友交谈之前提前思考或写下一些东西？我应该知道该和哪些人谈论什么，尤其是和我关系密切的人。

并且超越我知道的是我应该知道，因为这就是良好关系的体现，这就是良好谈话的体现。它回到了这个“自然性神话”的概念。我们相信优秀的谈话者不仅总体上优秀，而且他们当场就能做到，自发地。他们当时就能想出这些笑话、想法、话题和问题。

而当你真正开始大规模地研究许多谈话者时，你会开始意识到那是不对的。优秀的谈话者往往非常有准备，即使你无法观察到这种准备。有很多东西需要进一步探究。我想我们房间里的一些人会对一些反对意见产生共鸣。但我实际上想问一下，

你甚至是怎么想到要研究这个问题的？因为这不是我最容易想到的假设。比如，准备话题是否有助于谈话？比如，我从未想过这是一种选择。完全正确。当我，大约在 2015 年左右，也许大约十年前，我意识到有一些领域似乎是关于谈话的。所以社会心理学、传播学、

作为一个在这个领域接受过训练的行为科学家，我也意识到，但实际上没有人费心去录制人们互相交谈的场景，然后使用技术上出现的新工具，如自然语言处理和机器学习，来大规模地分析转录数据。所以感觉这既是一件方法论上的事情

机会，就像，哦，我们可以做得更好。我们实际上可以研究人们互相说些什么，以及他们在说话时是如何思考和感受的。

描述性地，比如描述人们在大规模情况下都在做什么。一旦你开始研究人们在做什么，你就会开始意识到，哦，这里还有很大的改进空间。当你深入研究时，你会发现谈话是极其混乱的。有很多失败、失误、冲突、问题和困难时刻。然后你开始思考，好吧，有哪些小技巧？

有哪些心态？哪些事情对大多数不同谈话环境中的大多数人最有帮助？

然后我们开始使用实验来测试不同的干预措施。话题准备就是一个例子。我们还尝试过，比如告诉人们谈论更多的话题，所以要更快地转换话题，提出更多的问题，提出更多特定类型的问题，尝试融入更多笑声。

任何你认为，“哦，我喜欢人们这样做”的行为。我喜欢赞美。我喜欢人们说谢谢。如果你能鼓励人们以这种心态去做这些事情，他们往往能够做到，这会使他们的谈话变得更好。

是的，我认为，你知道，我可以理解这种需要自然而然的感觉。但当我反思它时，我们生活中还有其他领域需要我们做准备，而我们并不认为这是坏事。所以我想到了一个，比如，如果你和一些朋友一起旅行，例如，有一个看过我们应该去哪些餐馆的人是有帮助的，对吧？比如，你并不一定想走进你遇到的第一家餐馆。但对于谈话，我认为所以这是一种……

你知道，我们的文化非常重视真实性和自然性。但我认为还有另一个方面，我很想知道你的想法，那就是，我想知道是否也存在一种恐惧，即担心自己看起来好像有自己的议程，或者好像试图操纵某人。你也在谈话中谈到了感知的作用，对吧？那么，如果对方知道你已经准备好了话题，或者你甚至拿出了一张纸，上面写着你预先准备好的东西，这是否仍然有效？

假设你有一个漂亮的屏幕，上面有很多问题和高亮显示。但我们不是在 Google 的同事面前这样做，而是在你的家人面前这样做。

或者和你最酷的朋友在一起，他们会说，“Brandon，你真是个书呆子。你试图推行你的议程。你在做什么？这应该是随意的。”所以，从一次谈话到另一次谈话，会有各种各样的变量发生变化，这取决于谁在那里，目标是什么，灯光是什么样的，房间里是谁。而要做好谈话是一件——这是一项微妙的共同创造行为，它需要巨大的

自我意识，比如阅读自己。我的感觉如何？我想要从这里得到什么？

读心术，比如我需要弄清楚你们的目标是什么？你们想做什么？重点是什么？你为什么同意这个？以及房间阅读，对吧？阅读房间里所有人的暗示以及他们关心的事情。这是一项非常复杂的技能，而且非常重要。是的。你提到你和朋友一起旅行，有一个实际上有议程的人通常会有帮助。话题准备在小组中特别有用。嗯哼。

所以本书的大部分内容都集中在一对一的谈话上，但是小组谈话会将所有协调难题、问题和挑战成倍地增加，只要第三个人拉来一把椅子，更不用说像一车人

单身派对上的人。所以，尽管我们可能会取笑那些看似过于认真的人，他们会制定行程或议程，但我们真的应该感谢他们，因为如果没有它，每个人都会成对地分成小组。没有人会知道目标是什么，时间表是什么。

所以，当你进去的时候，你会说，这应该很有趣，所以我们只是会非常随意地对待它，这实际上会导致协调混乱。你需要一个计划，以便一旦你到达某个地方，实际上能够享受在一起的时光，并对目的充满信心。是的。

我实际上有时会遇到一个问题，我的妻子指出来，那就是假设人们最坏的情况，比如他们会认为你有不良意图或其他什么。我认为这种事情，你知道，我们可以把它定义为一种关爱的行为。比如，我已经花时间考虑你了。是的，绝对正确。你提到了读心术，而且，你知道，正如你指出的那样，比如

在谈话方面有很多细微之处，因为人是复杂的。因此，谈话是复杂的。我发现读心术这个话题很有趣，因为它在你的书中以几种不同的情境出现。第一个是，你知道，在这个协调游戏中，我们需要隐含地进行一定程度的读心术，我们不能明确地询问每一件事。但与此同时，你指出，

试图设身处地为他人着想对我们来说实际上非常困难。而且我们经常做得非常糟糕。所以有时直接问对方实际上更好。所以，我认为对于很多这些信息，我们必须

仔细阅读和考虑？比如，这些感觉相互矛盾的事情是如何结合在一起的？是的。所以你指的是这种信念，即我们能够进行视角转换，对吧？你经常听到这个短语，比如，哦，我需要考虑他的视角，或者她没有考虑他的视角。人类实际上不能

不擅长猜测别人在想什么。即使是我的同卵双胞胎姐姐，她和我拥有相同的 DNA，并且有着相同的成长经历，这也很令人震惊——我经常看到她——我经常不知道她在想什么。这真的很重要。我唯一能知道她在想什么或感觉什么的方法就是问她。谈话是媒介——我们唯一能够直接听到、下载别人的思想的方法

和他们的经历。在书中，我谈到了这项研究——太棒了。这是芝加哥大学的心理学家 Boaz Kizar 进行的。他让人们背对背坐着，大声说出预先设定好的短语，这样一个人会说类似“你在这里做什么？”之类的话。

然后另一个人必须根据他们的声音语调来猜测那个人的意图。那个猜测的人认为自己非常自信。这个人被告知他们的意图是什么，然后他们必须从预先确定的列表中进行猜测。有四个选项。他们猜测那个人的意图是什么的准确率并不比机会高。

这项研究最精彩的部分是，他们随后用另一种语言进行了这项研究，对吧？所以他们让人们只用中文说这些短语，然后让非中文母语人士听，并试图解读他们的意图。而且仍然，仅仅根据与那个人如何用另一种语言表达那句话相关的韵律线索，听者仍然会非常自信地认为他们知道那个人是什么意思。他们知道那个人在指责他们什么。

而他们并没有。我们实际上没有比机会更好的方法来了解他人的意图。

我还想快速谈谈问题。所以你前面提到的问题是你研究的另一件事。问题是我非常关心的事情。我认为我们都应该多问问题。我认为我们房间里的一些人可能会发现自己处于这样的情况，那就是，我们在开会，然后一个人开始说话，另一个人开始回应，他们有很多话要说，但他们误解了第一个人在说什么。

然后你可能会在那里想，如果他们当时问了一个问题就好了。你能跟我们谈谈问题的威力吗？是的。你指的是，问题的首要建议就是，我们都应该尝试多问问题。这是一种非常健康的心态。即使拥有这种心态也会让你提出好问题。当你告诉人们多问问题时，他们经常会问更多后续问题。

这只是超级英雄类型的提问。这表明你在倾听某人，你听到了他们所说的话，你很好奇想知道更多。所有这些都向你的伙伴表明你关心他们，而且你更有可能发现更准确、更深入的信息。

会议场景很有趣。如果第二位发言者在开始之前提出一个问题来澄清，那就有帮助了。但也有观察者可以提出问题或指出，“哦，我认为这里存在误解”。这被称为修复侧序列。修复非常重要。我认为我们经常在像播客这样的公共话语中听到修复。

道歉，这很好。本书的最后一章是关于道歉的。它们是我们工具包中一个非常强大的工具。但语言学家经常关注的是更微观的修复，谈话中这些小小的时刻，

你会说，“哦，我认为我们可能以不同的方式使用了相同的短语，或者我们使用了不同的短语来表达相同的意思。或者你说，你说了这个笑话，我笑了，因为我认为你是在讽刺，但其他人笑了，因为他们认为你是认真的。”我们有很多误解彼此的方式，而且

勇敢地指出误解或只是要求澄清非常有帮助。而修复的这个小旁白就像一个小旁白。你澄清了这件事，然后马上回到谈话中。有时我们担心这个旁白会花费太长时间，比如它会——

分散我们的注意力，让我们偏离主题，或者只是有点粗鲁或奇怪。但实际上它通常只需要谈话的两轮，然后你就可以回到你正在谈论的内容的核心部分。是的。而你谈论的内容感觉就像一些谈话中存在这种合作元素。所以在今天之前，你知道，我已经向几个朋友提到了这个活动，一个非常常见的反应是，

你紧张吗？比如，这个人是谈话方面的专家。她会注意到你所有的错误。她会在心里给你打分。老实说，我并没有感觉到那么多。我认为部分原因是你非常平易近人。但我也认为我确实感觉

我意识到优秀的谈话者的一种影响是，他们在某种程度上激发了其他人的最佳状态，他们也让你感觉自己也是一个优秀的谈话者，对吧？这让我想到，如果有人做过伴侣舞蹈，比如萨尔萨舞之类的，比如，一个所谓的优秀的领导者应该给出一些关于你接下来想要去哪里的一些暗示，对吧？你能多谈谈这个概念的谈话等价物吗？是的。首先，我想给你一个 A+。

谢谢。来自这位哈佛大学教授。这是我经常听到人们说的话。他们经常会说，“哦，但我非常紧张和你说话。”我说，“不，世界上所有的人中，我最了解我们正在做的事情的复杂性和难度。而且我非常希望我们能够成功。我会尽可能地帮助你，并且不会评判你。这其中很大一部分是促使你被构建用来进行消极社会判断的大脑不要这样做。

当人们说出你不同意的事情时，这会变得更加困难。而且，我们仍然需要促使自己肯定他们的感受，尽可能多地了解他们为什么会相信某些事情，分析是什么数据支持了那件事，这样你们将来才能一起努力解开这个难题。

是的，好的，但你的问题本质上是关于共同创造，对吧？这就像这种伙伴舞蹈。完全正确。

我们实际上并没有经历一系列的推销。我认为很多人实际上相信，当我与哈佛商学院的企业家交谈时，我觉得我需要上蹿下跳，并且说，“我知道你接受过推销你的方案的训练，但你是在向人类的头脑推销，他们都有偏好、真正的需求、愿望和他们正在寻找的东西。”

生活是一系列谈话。它不是一系列对任何人都没有意义的单向推销。所以，首先询问人们真正想要什么和需要什么会帮助你，如果你在任何时候感觉像，好吧，现在是我真正需要有说服力或试图推销一些东西并影响他人的时刻。但在那之前，你真的需要做这种舞蹈，比如，我需要尽可能多地了解你和你自己的心态以及你关心的事情。

我认为你描述的内容，那就是你在那里帮助彼此在那一刻做到最好，这是一种非常健康的方法。它与谈话首字母缩写词 K 中的善良密切相关，即

我们的大脑被构建成以自我为中心。这只是，我们是为了生存而被创造的。我们被构建成专注于我们自己视角的所有信息。因此，在每次谈话中，我们都能尽可能地促使自己专注于对方，并思考他们现在想要什么？Brandon 为什么现在点头？比如，他的感觉如何？我能做些什么来让这件事对他和这里的其他人来说都最令人兴奋和伟大？

这需要你大脑的努力。这违背了我们的本性，但它使一切变得更好。它会让你感觉我站在你这边。我支持你。我和一些非常棒的自由式说唱歌手一起工作。我让他们来我的课堂。多年前，他们在百老汇创作了一部名为《自由式爱情至上》的演出，与林-曼努尔·米兰达合作，在《汉密尔顿》之前，在那之前。第一个是《自由式爱情至上》。而且

屡获殊荣的行为科学家和领先的谈话心理学专家 Alison Wood Brooks 博士加入 Google，讨论她的著作《谈话：谈话的科学与做自己的艺术》。这本书揭示了我们谈话中隐藏的结构，以及即使是很小的改进也能如何对各种类型的人际关系产生深远的影响。Brooks 博士是哈佛商学院的教授，在那里她创建并教授了一门名为“谈话”的课程。她屡获殊荣的研究发表在顶级学术期刊上，并经常被《纽约时报》、《华尔街日报》、《哈佛商业评论》、《美国国家公共电台》等媒体引用。她的研究被引用在有史以来观看次数最多的十大 TED 演讲中的两个，并在皮克斯的《头脑特工队 2》中有所体现。请在 youtube.com/TalksAtGoogle 观看本集。</context> <raw_text>0 我喜欢他们，因为他们是非常有天赋的即兴表演者，实际上，我们并没有教我的学生打节奏说唱，但他们非常擅长向学生展示擅长自由发挥需要良好的合作。所以在他们上台之前，他们总是过来，走到每个人面前，然后低声对他们说：“我支持你”。他们也对我这么做过，老实说，我从未感到如此温暖和被爱过。

在你上台之前，你说：“我支持你”。这正是每个人在每一次互动中都希望感受到的。我认为这就是优秀的谈话者让其他人产生这种感觉的方式，向其他人展示他们的出发点，即使他们

即使他们很生气，即使他们不同意你说的话。是的，我喜欢这样。这甚至不仅仅是你说的具体词语或短语，而是为即将发生的事情定下基调。所以我们一直在谈论每一个伟大的框架都需要一个伟大的首字母缩略词。所以在你的书中，你使用了首字母缩略词 TALK。我们已经隐含地涵盖了一些不同的字母。所以是主题、提问、轻松和友善。

这让我想到，每当我们将事物纳入一个群体时，我们都在隐含地排除其他事物，对吧？所以我很想知道，哪些没有入选？我在想诸如知识性、我不知道，文化意识之类的。

语言掌握。我相信所有这些都在扮演某种角色，但是，你知道，你没有包含哪些东西，因为它们要么不那么重要，要么不像我们想象的那么重要？- 哦，我的天哪。首先，我必须把它说出来。我不喜欢首字母缩略词。我不喜欢它们，但我真的很喜欢这个。

因为它很简单，你可以记住它。因为当我们进行谈话，当你深入研究时，我们会面临一个非常庞大的、复杂的事物海洋。我真的很讨厌人们说：“你需要做的有 20 件事”，或者“你应该努力工作的 40 件事”。所以我认为这个首字母缩略词是，

老实说，它捕捉了对所有谈话相当全面的方法。这是一件非常雄心勃勃的事情。主题和提问侧重于信息内容。我们是否提出了能够真正实现我们想要追求的目标的主题？我们是否通过提问这种互动方式来获取我们需要的信息，或者能够对我们不想分享的信息保密？

然后你进入轻松和友善，这转向了人类非常关心的更多关系和情感方面。

我最初被招募到哈佛来教授谈判。老实说，这门课很棒，但它缺少生活中真正重要的那些关系和情感方面。它几乎假设每个人在生活中都只想说服其他人同意他们的观点，而事实上，我认为我们追求许多目标，例如

玩得开心、消磨时间、在一起、向其他人表达爱意、教我们的孩子有价值的东西，这些东西与说服根本无关，而是与轻松、友善、在一起、共同感受我们人类的全部沉重感有关。

所以要回答——所以我有点回避你的问题。我认为 TALK 首字母缩略词几乎捕捉了谈话的全部景象。现在，书中还有其他章节，对吧？有一章是关于小组谈话的，比如，我们如何运用这些格言，当事情变得更加复杂时该如何运用？有一章是关于困难时刻的。那么，当我们真的意见相左或面临困难时刻时，我们怎么可能保持友善并提出很棒的问题或不提出过于唐突的问题呢？

当我们真的意见相左或面临困难时刻时。然后最后一章是关于道歉的。还有两章是我在最后一刻从书中删除的，我很乐意与你分享。你想听听吗？是的，请说。好的，相关。是的，一点内部秘密。其中一章是关于沉默的。所以我认为可以这样认为，当你使用一个叫做 TALK 的首字母缩略词时，

它有点暗示说更多话总是更好，这显然并非如此。社会世界中的许多事情都存在于我们彼此之间的沉默中，在我们停顿中，在我们与其他人一起不说话的时间里，在我们共同的注视和其他我们与我们处于真正有意义的关系中的人一起做的事情中，我们根本不需要说任何话。所以这种发生在字里行间之间的交流

我认为非常非常重要。我把它删除了，因为我认为这是一整本书，伙计们，敬请期待。我最后一刻删除的另一章是关于数字时代谈话的。我认为这对于这里的人们来说可能并不令人惊讶。技术发展如此之快。

而且以如此令人兴奋的方式，我觉得我在本书中写的任何章节在一周内都会过时。事实上，这本书花了五年时间才写完。所以在我写作期间，ChatGPT 出现了。人工智能成为了一件事。所以我只是觉得，好吧，我真的很想让这本书永恒。但我有很多想法。

关于如何应用谈话格言的想法，不仅是面对面的，而且是使用数字工具，我们的设备如何影响我们，人工智能将会做什么，我们通过与人类的谈话科学中学到了什么，以及我们如何将这些作为输入来开发技术。

我认为这是对你的部分作品的很好的概述，显然我们只是触及了表面。我真的很鼓励大家通读这本书。但我发现有时做一些事情很有用，那就是检验一个概念的极限，对吧？喜欢它。而且我知道没有比“你宁愿……”问题更好的方法了。

你熟悉这个概念，你必须保持 PG-13 等级。哦，我的问题是 PG-13 等级的。好的，我将要我将要向你提出两个人，你将告诉我你更愿意与谁交谈，好的，我可以做我，顺便说一下，我们称之为联合分析，我认为我认为这是同一件事。我们将找出我们将找出。是的。是的。好的

一个眼神接触不舒服的人，或者一个在和你说话时看着手机的人。我更喜欢眼神接触不舒服的人。我们可以做到这一点。事实上，在我的课堂上，如此之多以至于我让我的学生彼此对面坐着，直视彼此的眼睛四分钟。

就是这样。有人拍打他们的脸，就像，“不”。这对他们来说是可怕的。如果你尝试一下，我敦促你与爱人或朋友，甚至陌生人一起尝试，这是一种令人难以置信的亲密体验。很奇怪，但你会经历一些笑声的时刻，因为这太奇怪和尴尬了。然后我的学生通常在最后哭泣。

感觉像是与另一个人的真正联系。实际上有一个非常漂亮的 YouTube 视频，他们把说不同语言的人聚集在一起，让他们进行四分钟的持续眼神接触。

到最后，许多人都在哭泣。许多人就像难民一样，他们感到非常被爱和被联系。无论如何。是的，所以。眼神接触。眼神接触。好的，下一个。一个有很多有趣故事但很少问你问题的人，或者一个问很多问题但很少分享自己信息的人？问题。每次都是。我不喜欢讲故事的人。其他人喜欢。这只是我作为一个人，而不是我作为科学家。是的。

如果你是一个喜欢分享故事的讲故事的人，我认为调整人们对你反应的方式非常重要。如果人们对他们听到的内容感兴趣并感到兴奋，他们往往会使用辅助反馈。所以就像字面上的打断，就像，“哦，不，哦，我的天哪，不。嗯？什么？”所以他们就像是在为你加油。

如果你的听众没有这样做，你几乎可以假设他们不感兴趣。通常情况下，人们假装礼貌地倾听冗长的故事，尤其是如果这些故事与他们个人无关的话，而不是真正对听到这些故事感到兴奋。说得通。说得通。好的，第三个。一个直接但可能会冒犯你所说的话的人，或者一个尊重和敏感但很难知道他们在想什么的人。

哦，我喜欢所有这些人。我认为我更喜欢那些尊重且难以捉摸的人。我会把它作为一个个人项目，与他们个人联系，真正私下了解他们。我喜欢挑战。我喜欢那些难以破解的人。

我喜欢问问题，并让人们在回答问题时感到安全。我认为另一种类型，那些非常非常直接并且有可能造成伤害的人，通常存在直接性和残酷性之间的非常普遍的权衡。我认为人们经常过于偏向直接性，而代价是造成伤害。是的。我觉得……

这就是我听到的关于激进坦诚的相当普遍的误解，它就像是一个成为卑鄙人的借口。是的，是的。我实际上与激进……有一个播客诞生于激进坦诚。我们讨论了这件事。他们担心人们将激进坦诚解释为……

引用泰勒·斯威夫特的话说，为了诚实而残酷并不是激进坦诚的含义。对。是的。好的，最后一个。我们将把它作为一个观众问题。所以你们可以先回答，希望这不会影响你们的答案。所以 A 人是你觉得很搞笑的人，或者是一个不太搞笑但会嘲笑你所有笑话的人。好的？谁喜欢 A 人？

好的，B 人？好的，我不知道我是否相信你们所有人。你呢？- 我为第二个举手了，但我非常喜欢他们两个。我们需要他们所有人。我在轻松一章中与我的学生们谈论了很多。我和斯坦福大学的两名学者 Naomi Bagdonis 和 Jennifer Ocker 是非常好的朋友。如果你没有读过他们的书，它叫做《认真对待幽默》。

在书中，他们提出了这四种幽默风格，它们在两个维度上有所不同，即高度表达与微妙，以及亲和与攻击性。他们的论点是，无论你在哪里，如果你非常表达或非常微妙，非常亲和或非常具有攻击性，所有这四种幽默风格都是有价值的。

我们都应该尝试在适当的时候创造轻松的时刻，但我们也应该尝试欣赏其他人尝试轻松的时刻，因为真正做到这一点需要很大的勇气和能力。它是在服务中。有时我认为幽默和轻松会感觉有点多余，就像我们在谈话的真正工作或工作的真正工作之上做的额外的事情一样。

当你真正研究幽默和轻松时，你会意识到它是一种谈话方式，它服务于我们正在努力实现的所有重要目标。它是一种游戏精神，对于创造力、安全感、决策和相互信任以及我们在非常严肃的目标的成功秘诀中所需的所有好东西来说，它是一个非常重要的先决条件。所以即使它看起来不严肃，它也很重要。

我刚刚意识到，如果你在摄像机上看不到，90% 的房间都选择了搞笑的人。但在轻松的话题上，我想稍微转移一下，让它变得实用，应用一些这些发现。

我很好奇，比如，在工作场所的企业环境中，有时它会感觉相当消毒。是的。所以你有什么建议可以将轻松带入这种环境吗？我忍不住想让我们站起来，一起做一些奇怪的即兴练习。我觉得如果人们以后要观看的话，这会太排斥我们的数字朋友了。你可以做很多事情来缓解气氛，任何举动

它甚至不必很有趣。对于那些认为自己不好笑、永远不会好笑的人来说，没关系。你仍然可以利用轻松，因为你可以做一些完全不好笑的事情，比如改变话题。在这段谈话中，你一直在喧闹地改变话题，我喜欢这样。它使谈话变得如此有趣、引人入胜和令人感兴趣。我们有很多其他谈话的例子，这些谈话与之相反。你停留在一个话题上太久了，所有的好东西都在前 30 秒。

这是一个真正的问题，因为你需要参与才能一起取得进展并继续保持参与感。好的，轻松的举动。只是更频繁地改变话题。温暖的举动，比如赞美和告诉人们，当你对人们心存感激时，实际上大声说出来。比如，“我很感激你做了准备，并且愿意今天在这里采访我。这太棒了。我很感激每个人都抽出时间来参加并分享这个空间。这太不可思议了。我认为我们没有听到人们真正真诚地表达这些话。这是一个轻松的举动。然后，当然，还有很多幽默。所以有很多，我不，我不相信我们知道如何教人们变得更有趣，所有类型的谈话。

但是你可以尝试一些我们看到有趣的人所做的举动。通常这是一种心态。我认为我们相信你应该努力变得有趣。这通常会导致你讲述人们实际上不感兴趣的故事。有时它会导致你开的玩笑过于具有攻击性。所以与其试图变得有趣，

更好的建议或心态是尝试让它变得有趣。比如找到乐趣。关注其他人。比如这对 Brandon 来说有什么乐趣？比如我应该带一些网球拍，我们可以互相击打网球。什么会让你们觉得有趣？哦，可能站起来做一些奇怪的事情会让它变得有趣和令人难忘。有点奇怪但令人难忘。

所以这个目标是找到乐趣而不是变得有趣。- 是的，我认为当领导者将此作为一种文化模式时，这非常有效——- 完全正确，而且这发生在我们谈话边缘的这些短暂时刻，但这些微小的时刻却意义重大。

我的最后几个问题，然后我们将有一些时间来回答观众的问题。但另一种可能适用于我们环境的应用是帮助我们改进设计审查。我们有一项叫做设计审查的事情，这很常见，我们有其他人离线评论的文档，或者我们会在一个小组环境中见面并讨论它。你知道，这种事情的性质有时会有分歧，因为

我们想鼓励这一点，因为这就是你挑战想法并确保正确想法的方式，对吧？但我相信有更好和更坏的方法来处理这个问题。房间里地位较高和地位较低的人。所以我很想知道你是否可以为这两个职位的人提供一些建议，说明如何应对

这种情况。- 无论你是谁，分歧都很难处理。一种最重要的建议是确保你不会省略句子的第一部分，比如，

我能理解你为什么认为这是一个好主意。或者像，那就像，我很想听听你对此的想法，或者像，哦，我能理解你为什么对此感到兴奋。对。在继续说“但我认为这不是一个好主意”之前，先肯定他们的感受和他们正在做的工作。比如，“我认为我们不应该追求这个”。

我们的本能反而让我们直接进入“不”的地方。但第一部分的肯定对于保持信任和向某人展示非常重要，即使我要继续强烈地不同意你，我仍然关心你并相信你这个人。我支持你，对吧？没关系。这只是这件事。

所以肯定部分很重要。但你引入了这些地位动态，对吧？地位是我们所有互动中固有的操纵者，尤其是在工作场所，因为我们实际上有正式的角色来决定我们的地位等级。

我们也有不成文的规定，例如种族、性别、年龄、能力、培训，所有这些变量都会影响我们对地位的主观判断。我有多喜欢和钦佩你？我被要求喜欢和尊重你多少？这些都在起作用，尤其是在小组谈话中。

我想指出的是，我在这项研究和这项工作中发现令人惊讶的是，地位等级是变化的。它们是动态的。我了解到它们在主题层面是动态的。所以当你们谈论某个特定主题时，房间里对他们的专业知识达成共识的人可能地位更高。但随后主题发生变化，这种地位等级可能会重新排列。

我们正在谈论谈话。我在这里像专家一样自以为是。我们开始谈论网球或急诊医学。伙计，我最好开始多问一些问题，而不是说我相信什么。我认为这种谈话动态应该在主题层面发生变化。当你发现自己处于高地位时，

一点点意识就能起到很大的作用。你的目标是在那里，是的，当你认为你的专业知识有价值时，分享你的专业知识，但通常我们的本能会让我们如此夸夸其谈，用我们的专业知识占据如此多的时间，以至于你没有给其他人留下空间。所以非常重要的是要始终思考，在这个小组中，我如何也能让等级较低的人感到受欢迎？比如，

这样，当他们确实有一个好主意和一些需要补充的东西时，他们实际上会说出来。他们觉得这么说很舒服。然后另一方面，当你处于地位等级较低的部分时，首先，这是一个非常艰难的地方。它实际上是一个更有限的位置。当你说话时，他们更有可能对你的评价为负面，认为价值较低。

所以你可以说的事情范围更窄。如果你什么都不说，你可能实际上并没有为团队做出贡献，而且人们可能不会知道你的专业知识是什么。所以这是一个非常棘手的困境。一些谈话策略可以非常有效。所以你不需要真正拥有任何专业知识就能成为谈话本身的专家。

例如，当小组谈话正在进行时，如果你知道会议的目标是在结束前做出决定，并且你有很多夸夸其谈的同事偏离了主题，你可以说一些类似的话，“嘿，记住我们的目标是在接下来的 20 分钟内做出这个决定。我只是想做一个计时员。我只是想让我们专注于任务。”即使你没有实质性的东西要补充，这些类型的提醒本身对团队也很有价值。是的。

然后是我的最后一个问题。听起来你已经教这门课七年了。是的。我很想知道你对这本书的评价如何，因为我相信你已经听过那些通常不在你的课堂上代表的人的意见，对吧？那是什么样的感觉？是的。

我的课堂非常多元化。所以有很多国际人士，年龄范围从 27 岁到 40 岁。所以我的确感觉我在课堂上接触到各种各样的人，这是一个很大的样本。

然而，他们都是哈佛的学生，对吧？他们都是高成就者。这就是为什么我如此兴奋地写这本书的原因，是为了接触更广泛的人群，他们无法来到哈佛或 Google 来学习这些东西。

看到它与不同的受众产生联系，这让我非常感动和有意义。我将举一些例子。听到很多父母与他们的青少年一起阅读这本书，我真的很兴奋。

我认为现在很多父母都非常担心他们的孩子没有像他们的父母那样学习社交技能，而且总体上可能也不太好。所以听到它对家庭来说是一次有意义的生活体验，这真的很有趣。另一个我希望能够接触到并且似乎对此非常兴奋的受众是自闭症群体。

所以自闭症群体有很多这样的群体，他们发现这本书非常有趣和有帮助，这些策略正在帮助人们作为个人和在这些群体中。

也在世界各地，对吧？所以到目前为止，我们拥有的大部分数据，因为谈话科学相对较新，对吧？亚里士多德，他们当时在谈论，他们研究公共演讲已经有几个世纪了，但我们实际上直到过去 10 年才能够开始大规模地研究真实的记录。

所以这项科学还很新。这意味着大多数样本都偏向于美国人口，就像美国学者的工作方式一样。获得国际样本比较困难。所以当印度、希腊和埃及的人开始阅读这本书时，听到那些……

我希望能够超越文化和国际边界的因素实际上确实做到了。这就像关于做人的基本事情，是的，我们都在选择主题。是的，我们都在做出这些选择来提问或不提问。我们都在做出这些关于轻松的小举动。我们都在努力将这种心态集中起来并倾听。这超越了位置。

然后听到一些边缘的事情很有趣，他们说，“是的，但我们在这里对含蓄的赞美方式略有不同。”那么文化差异和偏好以及偏好通常在哪里？关于直接性和多少问题太多了？

那些事情。感谢你所做的一切，Alison。我们现在将从观众那里提出一些问题。所以我们将从房间里提出几个问题。麦克风在两侧。然后我们也将提出一些 Dory 的问题。作为额外鼓励你走到麦克风前的一点额外奖励，我们有一套有限的配套工作簿。所以如果你提出问题，你将首先获得这些。所以开始吧。我应该称它们为剧本。剧本。这不是工作。这很有趣。

从那边开始。首先，非常感谢你。这太棒了。你一定，你通过写书做了很多准备。所以你的自信就在那里，而且你，我觉得我认识你。我真的，我想问你，你已经采用了哪些技能或策略，这些技能或策略给你带来了最大的快乐，或者你在过去几年中将它们融入你的谈话中看到了最大的影响？哦，我的天哪，这是一个多么好的问题。这就像选择最喜欢的孩子。我，

发现主题准备、提出后续问题和回调是最有帮助的。回调是指你非常专注地倾听了某人，并且与他们互动，然后谈话转向其他地方，你切换到一个新的主题，然后你尝试回调到之前的事情。

既是为了表明你在倾听你的伙伴，也是为了带来笑声，因为它令人惊讶，而且你的伙伴感觉很好。他们会说，“哦，我的上帝，15 分钟前当我告诉她关于我妈妈的这件事时，她真的在听。”这就是我们所说的长期倾听。这不仅仅是当下微笑和点头，而是使用口头内容来大声说出你听到了你的伙伴的话。

我喜欢回调，因为你可以在一次谈话中使用它们。你也可以在一段关系中的许多谈话中使用它。所以我可以回调到我与 Brandon 在本次会议之前进行的谈话，并说，“哦，是的，你还记得你告诉我你妻子是急诊医生吗？我只是觉得这太棒了，她太勇敢了。”

能够做到这一点就是与某人建立关系的意义所在，真正倾听他们，真正思考他们所说的话，然后回调它。这简直是神奇。所以主题准备、后续问题和回调，我的三个最爱。谢谢。让我们去那边。

再次感谢你来这里和我们交谈，这非常有信息量。我想回到你之前所说的关于人们非语言地或只是用

音节来表达他们是否感兴趣，我觉得随着 2020 年我们所有人都在网上进行很多谈话，当其他人说话时技术中断，我认为我们很多人已经停止给出这些口头提示，因为你不想

基本上窃取实际上正在进行谈话或提供信息的人的声音。从那时起发展了什么？你对此有数据吗？我们现在应该注意什么？这除了在线谈话之外，是否也影响了面对面的谈话？精彩的问题。有大量研究表明，是的，通过技术进行谈话

确实会造成干扰，尤其是那些韵律提示，对吧？比如那些被我们连接中的微小延迟所干扰的微小停顿、微小时刻会干扰谈话。或者对于任何做过网络研讨会并对着不可能的寂静虚空说话并对自己感到糟糕的人来说，因为你没有得到任何人的笑声或

小小的笑声或嗅闻声或任何东西，这令人心碎。这就是为什么无法完美模拟面对面互动的原因，因为我们获得了更多信息。所以作为一名科学家，我们考虑三个方面。有文字、非语言信息，在接收端，这是通过你的眼睛进入的所有信息。所以这不仅仅是人的肢体语言、面部表情、手势，而是他们周围的整个物理环境。

然后是声学特性，比如我们在听什么？他们的声音听起来怎么样？有什么嗡嗡声吗？他们身后是不是有屏幕在嗡嗡作响？空调开着吗？你可以考虑不同形式的媒体在这三个类别中或多或少丰富，对吧？所以Zoom切断了大量的非语言信息。我们只得到一个方块。

它切断了大量的声学特性，因为我们听不到背景音，比如“是的”、“嗯哼”、“哦”、“嗯”，还有吸鼻子声。然后还有很多渠道我们只能得到文字，文本，邮件。当我们在打电话时，我们只能听到声音。我们得不到非语言信息。所以你可以把所有东西都绘制在这个图表上。

作为这些数字世界的创造者，我们可以做一些事情来尝试模拟面对面的互动。这就是为什么我们喜欢GIF、Bitmojis、表情符号。这就是为什么我们喜欢语音备忘录。所有这些事情都在边缘使我们的沟通更加丰富，让我们更接近真正面对面的感觉，实际上让我们感觉更紧密联系。而且

而且我认为我们所有人都会继续在Zoom和Google Meet上挣扎一点。是的。我想从多莉那里拿一个。和许多其他谷歌员工一样，我是神经多样化的，我发现我的默认沟通方式可能与其他人不同。

例如，非常直接，不知道某个话题是禁忌，不怕困难的谈话。关于在硬性规定与成功的沟通之间如何拥抱真实的自己，有什么建议吗？哦，这是一个很好的话题。我在某些方面也是神经多样化的。所以，你好，朋友。所以，即使提出这个问题也显示出你具有极大的自我意识，你在思考

你意识到沟通很重要，不同的风格会有不同的效果。而且你似乎正在努力思考这种真实性的概念，对吧？我应该在多大程度上努力适应我认为有效的规范，而不是我真正想说的话？这是一个我们所有人都会努力解决的问题，无论你是否具有神经典型性、神经多样性，或者你的神经多样性向量是什么。

最终，重要的是什么行为是，你在做什么，以及你让别人感觉如何？

以及它让你感觉如何？所以我想我对这个问题的回答就是，继续努力解决这个问题。这是生活中的事情。这是社会世界。尽量多关注别人，因为我们的本能是关注自己。所以，如果你能努力去关注你的沟通方式对周围人的影响，那将非常有意义。如果直接表达会伤害到别人，你就不能那么直接。

如果你总是激烈地与世界对抗，从不认同别人，这会在你的生活中造成问题。但我认为，社会世界的全部意义就在于尝试弄清楚我们如何才能在每一次互动中展现我们最好的一面。

所以今天的最后一个问题，当存在共同感兴趣的话题时，谈话会自然地进行。你能分享一下如何在没有共同兴趣或者有时谈话变得单方面，因为一个人想说得更多的情况下进行导航吗？这些谈话很快就会变得单调乏味。

哦，我喜欢这个问题。好的。谈话几乎总是在寻找意外惊喜。你不断地、无情地寻找共同的兴趣。有时这些话题比其他话题更容易找到。

这也是为什么很多人陷入闲聊的恶性循环的原因，对吧？问题不在于话题本身，而在于你花在那些没有共同兴趣的事情上的时间太长了。所以我们需要一点小小的勇气，当事情变得很明显时，比如，“哦，这行不通”，我们就换一个话题。

你也可以带着这样的心态去做，我会推动这次谈话向前发展，直到我们找到一个金块，直到我们找到一个我们觉得，“是的，好的，这太棒了。现在让我们来仔细分析这个有意义的东西”。我认为人们有点太乐意在原地打转，在那个地方打转，通常是出于真诚和善良的原因，对吧？比如我们太礼貌了。我们不想

咄咄逼人。我们不想太唐突。我们不想转换话题，以免冒犯对方。但是感到无聊和对方不感兴趣的风险实际上更大。这是一种无声的谈话杀手。所以它实际上比你需要为找到一个更好的地方而承担的那些小小的风险更大。好了，我们的时间到了。再次感谢Alison Wood Brooks博士。非常感谢你。谢谢你，Brant。

感谢收听。你可以在youtube.com/TalksAtGoogle观看本集和其他大量精彩内容。回头见。