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Trump's China Tariffs in Flux

2025/2/4
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Bloomberg Daybreak: Asia Edition

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Chris Zaccarelli
S
Shuli Ren
Topics
Shuli Ren: 我认为目前的局势已经发生了相当大的转变。2018年,中国国内经济发展良好,并在2019年末达到顶峰。然而,到2025年初,中国经济可能正经历自文化大革命以来最严重的衰退,并面临严重的通缩压力。相比之下,尽管面临特朗普政府的各种威胁,美国经济仍然表现出相当的韧性。因此,我认为中国此次尤其脆弱,特朗普政府可能会得到更多它想要的东西。 特朗普政府可以通过威胁中国经济中仅剩的亮点——出口部门——来获得更多谈判筹码。鉴于中国当前的通货紧缩,中国可能愿意放弃TikTok以换取其他让步,例如美国增加农产品购买。中国可能将TikTok视为单纯的商业资产,而非具有国家战略意义的资产,这意味着他们愿意将其交给特朗普政府处理。美国对中国的出口管制并未有效阻止中国的技术发展,反而促进了中国在一定程度上的自主创新。习近平不太可能改变台湾是中国一部分的立场,这与经济利益之外的因素有关。中国国内的半导体制造商虽然不如台湾的台积电先进,但也能满足部分国内技术需求。中国政府需要外资以解决就业问题,特别是青年就业问题。中国在地区关系中并非处于强势地位,其邻国对中国的侵略性言辞并不满意。中国政府的刺激经济措施更多是口头承诺,实际行动较少,部分原因是地方政府财政紧张以及反腐运动的影响。 Chris Zaccarelli: 我认为今天的市场走势非常有趣。在现金市场开盘之前,期货市场下跌了2%到3%。正如你提到的,市场迅速跌至更低的价格水平。然而,随着当天消息传出,墨西哥同意了特朗普的一些要求,加拿大随后也同意了,市场开始回升。因此,很明显,我们并没有......我们没有收复所有损失,但我们看到大部分早期损失得到收复,并出现了回调。这实际上表明,市场并没有完全准备好应对关税的广度或规模,即对加拿大和墨西哥征收25%的关税。这就是你看到这种价格走势的原因。当看起来至少目前关税将推迟一个月时,出现了一点反弹行情。因此,我认为你已经略微体验了如果我们确实实施关税会是什么样子。这几乎是一次警告。因此,似乎正在进行某种程度的谈判。你是否相信不会发生全面贸易战,一个月后我们将达成某种协议? 不一定。你知道,我同意。我认为特朗普政府将使用关税作为谈判工具的想法已经被讨论过。我认为市场到目前为止相当平静的原因是,他们一直在预期特朗普政府不会执行关税。这将更多的是虚张声势。但我们不太确定。我们认为,在某个时刻,特朗普政府将实施关税。如果他们这样做,我们将看到这些反制措施,无论是来自他们对其实施关税的国家的关税还是抵制。因此,这可能会比市场认为的持续更长时间。在我们看来,许多人只是将正在发生的事情视为一种谈判策略,而我们认为可能还有更多内容,我们最终可能会对加拿大、墨西哥甚至欧盟实施关税。我认为这将是一个贯穿今年大部分时间的事件,它不会在第一季度迅速解决。我想关注一下今天的一些重大新闻。下一个,特朗普总统指示在美国创建一个主权财富基金,财政部长贝桑特表示该基金将在未来12个月内创建。这是一个净积极因素吗? 这是一个非常有趣的想法,显然是借鉴了挪威和其他国家在其主权财富基金中所做的事情,通常是石油资源丰富或商品资源丰富的国家。因此,我认为这是一个更细致的画面。我认为一方面,美国显然可以从这种经济力量中受益。另一方面,美国拥有世界上最深、最具流动性的市场。美国,特别是美国经济的许多力量在于,如此多的资金和投资掌握在私人手中。我的担忧是,如果你创建这个主权财富基金,并开始将过多的权力掌握在政府手中,这将真正取决于谁在管理该基金。我知道已经宣布了谁将从一开始就负责管理该基金,或者至少已经宣布了谁可能会接管。但是,你知道,随着时间的推移,就像所有其他政府项目一样,这将真正取决于谁在管理它们以及他们如何使用这些项目。这是我有点担心的问题。我认为,你知道,大多数热爱自由市场资本主义的人应该对此有一些担忧。我们在收盘后听到了帕兰提尔科技公司的消息,该公司发布的全年营收预测远高于预期。该公司首席执行官亚历克斯·卡普表示,这是由于对其人工智能软件需求的无节制的有机增长造成的。我现在正在查看这只股票,在美国交易的尾盘上涨了24%。 上周,最大的新闻是关于DeepSeek的,这导致了对估值的深刻反思。这些公司中的一些公司是否估值过高?你目前如何解读人工智能交易? 对我们来说,我们显然一直在密切关注它,就像大多数人一样。我们认为人工智能领域有很多前景。我们并没有像大多数人在上周一那样对DeepSeek的新闻持负面看法。我们实际上在第二天介入并进行了一些购买。但在我们看来,这清楚地表明,首先,中国在其发展方面明显比我们最初想象的要领先得多。实施更先进芯片的制裁的想法,要么他们正在寻找规避这些制裁的方法,要么他们正在寻找用更少的资源来应付的方法。无论如何,我们认为这实际上展示了人工智能的前景。我们认为,如果事实证明你可以以更低的成本或更大规模地做事,那么它更有可能最终落入更多人的手中。它不会仅仅集中在超级计算公司手中。 因此,对我们来说,像英伟达这样的公司,它实际上对芯片几乎拥有垄断地位,鉴于这些信息,其价值可能会略低一些,如果事实证明你并不一定需要最先进的芯片或那么多芯片的话,这是有道理的。但另一方面,如果你是一家软件提供商或人工智能用户,我认为帕兰提尔属于这一类,苹果和其他一些公司也是如此,你会看到这些股票的表现相对英伟达要好得多。因此,我认为这只是在思考人工智能作为一个整体交易方面的一个额外因素。它变得越来越细致入微,即那些能够更廉价地使用人工智能并将其交付给更多人的软件公司实际上将从我们上周看到的情况中受益,而不一定会受到损害。克里斯,在我让你走之前,我想听听你对我们今天一直在关注的一些资金流动分析的看法。高盛的数据显示,在最近一周,对冲基金连续第五周抛售美国股票。但另一方面,摩根大通今天发布的一些分析显示,仅在周五的交易时段,散户投资者就向美国股市注入了超过20亿美元的资金。谁是对的?这似乎是两极分化的。 是的,这似乎是一方面是机构资金,另一方面是散户资金。因此,就像大多数事情一样,我认为两者都会结合在一起。我们短期内担心的是,机构,对冲基金可能是对的,如果你的时间范围较短,现在可能是降低风险的好时机。但是,如果你的时间范围较长,你正在关注一年、三年、五年等等,如果散户不仅仅是追逐动能并在每次下跌时都买入,因为他们认为他们会很快获得回报,而实际上是在长期投资。我认为两者都可能是对的。短期内,未来几个月、未来几个季度,我们可能会出现某种回调或大量波动。但从长期来看,我认为你会看到许多被抛售的公司在未来三到五年甚至十年内会达到更高的价格。因此,我认为如果你是一位长期投资者,当你看到这些公司被抛售时,开始少量买入是有意义的。

Deep Dive

Shownotes Transcript

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这一转变是在墨西哥和加拿大就边境安全问题做出新的承诺之后发生的。与此同时,尚未就对中国进口商品征收潜在关税进行对话。更多内容,我现在邀请彭博社专栏作家舒丽·任加入我们,她将从香港与我们连线。舒丽,很高兴再次见到你。我们知道一直存在对中国商品全面征收

10% 关税的威胁。我更关心的是能否获得缓刑,而不是试图理解特朗普总统与习近平之间的关系现在是如何变化的,或者在特朗普第二任期的初期是如何略微转变的。你能帮我理解一下吗?

我认为情况已经发生了相当大的转变。我的意思是,早在 2018 年,中国经济,国内经济发展得相当不错。事实上,可以说中国经济在 2019 年底达到顶峰。而现在,就像在 2025 年初,经济可能正处于自文化大革命以来最严重的衰退时期

在 20 世纪 70 年代中期,而且整个经济都面临着相当严重的通货紧缩压力,而在美国,我的意思是,尽管特朗普发出了所有恐吓威胁,但美国经济已被证明具有相当强的韧性,那么您认为中国这次尤其脆弱,而特朗普政府可能会得到更多它所要求的吗?

我认为是的。我的意思是,如果你看看中国经济,有两件事,对吧?房地产市场、消费市场和出口市场。基本上,在所有主要的经济指标中,只有出口部门表现得相当不错。基本上,特朗普可以威胁到整个经济中唯一的光明点。这对习近平主席来说是一件非常重要的事情。

TikTok 如何参与这场对话?我想知道美国是否占据上风,是否可能被迫剥离资产。字节跳动可能会放弃对美国业务的控制权。它可能会被出售给一家美国实体。您认为这是否会在我们至少最初提出的所有事情的结果中出现?

我认为 TikTok 绝对是习近平可以放弃的东西,因为如果特朗普希望习近平购买更多美国农产品,那根本行不通,因为中国现在正在经历通货紧缩。中国生产的一切都便宜得多。至于 TikTok,

《华尔街日报》报道称,中国愿意考虑将其视为一种商业资产,而不是具有国家战略意义的资产,这意味着他们愿意将其交给特朗普。让拜登的投资者(主要是美国人)决定如何处理 TikTok。

上周,说到科技,我们在这里报道的大新闻是关于 DeepSeek 的。这引发了人们对中国在人工智能竞赛中进步程度的许多担忧。目前还不清楚这背后发生了什么,以及美国技术是否以某种方式被用来获得这些结果。

但这对加剧华盛顿和北京之间在先进技术方面的紧张关系做了什么?

我认为这基本上表明,美国的出口管制并没有真正奏效。DeepSeeker 基本上采取了一些技术捷径。归根结底,限制是所有创新的源泉。中国人已经证明,他们可以使用这种物理限制来做一些实际上相当不错的事情。

我认为特朗普和一些亿万富翁同僚可能会感到非常惊讶。我们过去谈论过很多先进的半导体,它们是在台湾制造的。这很有趣,因为包括美国企业研究所的一些政治分析人士在内,都认为特朗普对台湾的看法可能已经改变。也许他现在不那么支持了。我想知道是否

这可能会让北京重新考虑其与台湾相关的战略。你怎么看?我认为台湾问题不仅仅是经济问题。习近平主席非常重视信仰。他是一个非常骄傲的人,他说台湾是中国的一部分,我认为他不会改变主意。此外,就经济利益而言,

中国有半导体制造商,例如中芯国际。它受到美国的制裁,并在香港上市。中芯国际不如台湾的台积电,但它们能够生产低端芯片,这可能适用于中国的技术,如 DeepSeq。

习近平是否痛苦地意识到,他需要外国投资继续流入中国,尤其是在这个时候?这是他将非常小心地避免对抗特朗普政府的另一个原因吗?

绝对的。你知道政府想要外国人和外国投资。我的意思是,外国投资对中国非常重要,尤其是在年轻的应届毕业生的就业方面,对吧?如果你去上海或深圳,很多年轻人都不开心。他们只是觉得找不到好工作。

而且,你知道,中国政府很关心,因为他们已经取消了许多国家的签证要求。他们想要外国游客。他们想要旅游美元。他们想要投资,他们希望他们提供工作机会。鉴于我们现在描述的一切,中国目前在该地区的立场如何?它是否处于相对较弱的地位?

我认为中国对许多亚洲邻国来说并不是一个好邻居。也许人们不像以前那样喜欢中国,话虽如此,中国公司一直非常渴望走向海外

因为,你知道,由于整个通货紧缩压力,大陆的利润率非常低。因此,中国公司一直在前往东南亚和印度(在某种程度上)开设工厂并提供就业机会。这多少有点帮助,但仍然有很多邻国不喜欢北京采取的咄咄逼人的强硬态度。

朱莉,我们过去谈论了很多政府刺激措施。鉴于我们对中国经济宏观经济的描述,我们现在期待什么?您是否预计政府将被迫采取更多措施来打开水龙头?也许不是全部的“大炮”,而是在财政和货币刺激方面做更多的事情?

说实话,很多投资者都非常失望。他们觉得北京政府在欺骗他们,因为他们自 9 月下旬以来一直在谈论大型刺激计划。我们看到中国股市在重大公告后有所上涨。但到目前为止,实际的具体行动却很少。

而且空话更多。我认为部分原因是中国财政动态。我的意思是,在中国,更多的是地方政府在进行建设基础设施项目。如今,他们几乎没有更多资金可言,因为习近平主席正在开展反腐败运动,并且正在削减公务员的薪水。所以人们想,我们为什么要伸出头来行动呢?

对。没有好处,只有坏处。因此,我认为他有很多体制性问题需要处理。舒丽,我们就到这里吧。新年快乐。非常感谢您加入我们。彭博社专栏作家舒丽·任从香港加入我们,参加亚洲早间新闻播客。

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欢迎回到亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。因此,贸易战的威胁在周一笼罩着股市。标准普尔 500 指数从盘中低点反弹。此前,墨西哥总统克劳迪娅·谢恩鲍姆在推特上表示,美国和墨西哥已达成协议,将关税推迟一个月。因此,在盘中下跌近 2% 之后,标准普尔 500 指数收盘仅下跌 0.8% 或 1%。

现在邀请克里斯·萨卡雷利加入我,一起看看价格走势。他是北极光资产管理公司的首席投资官,来自北卡罗来纳州夏洛特。克里斯,感谢您抽出时间与我们聊天。您对今天的价格走势总体有何看法?

我认为这非常有趣。您在现金市场开盘之前就看到期货下跌了 2% 到 3%。正如您提到的,它们迅速跌至这些较低的价位。然而,随着当天消息传来,墨西哥同意了特朗普的一些要求,后来加拿大也同意了,您看到市场出现了复苏。因此,很明显,我们没有......

我们没有收回所有损失,但您看到大部分早期损失都收回了,并出现了回调。因此,这实际上只是向您表明,市场并没有完全准备好应对关税的广度,或者说 25% 的关税的幅度

对加拿大和墨西哥。这就是您看到这种价格走势的原因。当似乎至少目前关税将推迟一个月时,出现了一点反弹行情。因此,我认为您已经略微体验了如果我们确实实施关税会是什么样子。如果您愿意,这几乎是一次警告。因此,似乎正在进行某种程度的谈判。您是否相信不会发生全面贸易战,一个月后我们将达成某种协议?

不一定。你知道,我同意。我认为特朗普政府将关税作为谈判工具的想法已经被讨论过。我认为市场到目前为止相当平静的原因是,他们一直在预期特朗普政府不会实施关税。这将更多的是虚张声势,而不是实际行动。但我们并不确定。我们认为,特朗普政府最终会实施关税。如果他们这样做,我们将看到这些反击

呃,我们将看到这些报复,无论是来自他们对其实施关税的国家的关税还是抵制,因此这可能会比市场认为的持续时间更长,在我们看来,许多人只是将正在发生的事情视为一种谈判策略,而我们认为可能还有更多内容,我们最终可能会对加拿大和墨西哥以及欧盟征收关税,我认为这将是一个贯穿我们大部分时间的事件

今年,这不会是第一季度就能迅速解决的事情。我想关注一下今天的一些重大新闻。下一个,特朗普总统指示在美国创建主权财富基金,财政部长贝桑特表示,该基金将在未来 12 个月内创建。这是利好消息吗?

这是一个非常有趣的想法,显然是借鉴了挪威和其他国家在其主权财富基金中所做的事情,通常是石油资源丰富或商品资源丰富的国家。因此,我认为这是一个更细致的画面。我认为一方面,美国显然可以从这种经济实力中受益。

另一方面,美国拥有世界上最深、最具流动性的市场。美国,尤其是经济的许多实力,在于如此多的资金和投资掌握在私人手中。我的担忧是,如果您创建这个主权财富基金并开始将过多的权力掌握在政府手中,

这实际上将取决于谁来管理该基金。我知道已经宣布了谁将是,我们将从一开始就阅读该基金,或者至少已经宣布了谁可能会接任。但是,你知道,随着时间的推移,就像所有其他政府项目一样,这实际上将取决于谁来管理它们以及他们如何使用这些项目。这是我有点担心的问题。我认为,你知道,大多数热爱自由市场资本主义的人都会对此有一些担忧。我们从 Palantir Technologies 收盘后听到的消息,该公司

发布的全年营收预测远高于预期。该公司首席执行官亚历克斯·卡普表示,这是由于对其人工智能软件需求的无节制的有机增长造成的。我现在正在查看这只股票,在美国晚间交易中上涨了 24%。

上周,大新闻是关于 DeepSeek 的,这导致人们对估值进行了大量的反思。这些公司中的一些公司是否估值过高?您目前如何解读人工智能交易?

因此,对我们来说,我们显然一直在密切关注它,就像大多数人一样。我们认为人工智能的前景非常广阔。我们并没有像大多数人在上周一那样对 DeepSeek 的新闻持负面态度。我们实际上在第二天介入并进行了一些购买。但在我们看来,这显然表明,首先,中国在其发展方面明显比我们最初想象的要领先得多。实施制裁的想法,就更复杂的芯片而言

他们要么找到规避这些制裁的方法,要么找到办法用更少的资源来应付。无论如何,我们认为这实际上展示了人工智能的前景。我们属于这样的阵营:如果事实证明您可以以更低的成本或更大规模地完成事情,那么它更有可能最终落入更多人的手中。它不会仅仅集中在超级计算公司中。

因此,对我们来说,像英伟达这样几乎垄断了芯片的公司,鉴于这些信息,其价值可能会略低一些,如果事实证明您并不一定需要最先进的芯片或那么多芯片。但另一方面,如果您是软件提供商或人工智能用户,我认为 Palantir 属于这一类,苹果和其他一些公司也是如此,您会看到这些股票的表现相对而言要好得多,而不是英伟达。因此,我认为这是

这只是在考虑人工智能作为一个整体交易方面的一个额外因素。它变得越来越细致入微,即软件公司、那些可以更便宜地使用人工智能并将其交付给更多人的公司实际上将从我们上周看到的情况中受益,而不一定会受到伤害。克里斯,在我让你走之前,我想了解一下我们今天一直在关注的一些资金流动分析。高盛的数据表明,在最近一周,

对冲基金连续第五周抛售美国股票。但另一方面,摩根大通今天发布了一些分析报告,显示仅在周五的交易时段,散户投资者就向美国股市注入了超过 20 亿美元的资金。谁是对的?这似乎是两极分化的。

是的,这似乎是一方面是机构资金,另一方面是散户资金。因此,就像大多数事情一样,我认为这两种情况都会结合在一起。我们短期内担心的是,机构、对冲基金可能是对的,如果您的时间范围较短,现在可能是降低风险的好时机。但是,如果您的时间范围较长,您正在关注一年、三年、五年等,如果散户不仅仅是追逐动能并在每次下跌时都买入

仅仅是因为他们认为自己会很快获得回报,而实际上是在长期投资。我认为两者都可能是对的。短期内,未来几个月、未来几个季度,我们可能会出现某种回调或大量波动。但从长期来看,我认为您会看到许多被抛售的公司在未来三、五和十年内会达到更高的峰值。因此,我认为

如果您是长期投资者,当您看到这些公司被抛售时,开始少量买入是有意义的。克里斯,非常感谢您抽出时间与我们聊天。克里斯·扎卡雷利,他是北极光资产管理公司的首席投资官,来自北卡罗来纳州夏洛特,参加亚洲早间新闻播客。

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