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Trump's China Tariffs in Flux
2025/2/4
Bloomberg Daybreak: Asia Edition
C
Chris Zaccarelli
S
Shuli Ren
Shuli Ren: 我认为目前的局势已经发生了相当大的转变。2018年,中国国内经济发展良好,并在2019年末达到顶峰。然而,到2025年初,中国经济可能正经历自文化大革命以来最严重的衰退,并面临严重的通缩压力。相比之下,尽管面临特朗普政府的各种威胁,美国经济仍然表现出相当的韧性。因此,我认为中国此次尤其脆弱,特朗普政府可能会得到更多它想要的东西。
特朗普政府可以通过威胁中国经济中仅剩的亮点——出口部门——来获得更多谈判筹码。鉴于中国当前的通货紧缩,中国可能愿意放弃TikTok以换取其他让步,例如美国增加农产品购买。中国可能将TikTok视为单纯的商业资产,而非具有国家战略意义的资产,这意味着他们愿意将其交给特朗普政府处理。美国对中国的出口管制并未有效阻止中国的技术发展,反而促进了中国在一定程度上的自主创新。习近平不太可能改变台湾是中国一部分的立场,这与经济利益之外的因素有关。中国国内的半导体制造商虽然不如台湾的台积电先进,但也能满足部分国内技术需求。中国政府需要外资以解决就业问题,特别是青年就业问题。中国在地区关系中并非处于强势地位,其邻国对中国的侵略性言辞并不满意。中国政府的刺激经济措施更多是口头承诺,实际行动较少,部分原因是地方政府财政紧张以及反腐运动的影响。
Chris Zaccarelli: 我认为今天的市场走势非常有趣。在现金市场开盘之前,期货市场下跌了2%到3%。正如你提到的,市场迅速跌至更低的价格水平。然而,随着当天消息传出,墨西哥同意了特朗普的一些要求,加拿大随后也同意了,市场开始回升。因此,很明显,我们并没有......我们没有收复所有损失,但我们看到大部分早期损失得到收复,并出现了回调。这实际上表明,市场并没有完全准备好应对关税的广度或规模,即对加拿大和墨西哥征收25%的关税。这就是你看到这种价格走势的原因。当看起来至少目前关税将推迟一个月时,出现了一点反弹行情。因此,我认为你已经略微体验了如果我们确实实施关税会是什么样子。这几乎是一次警告。因此,似乎正在进行某种程度的谈判。你是否相信不会发生全面贸易战,一个月后我们将达成某种协议?
不一定。你知道,我同意。我认为特朗普政府将使用关税作为谈判工具的想法已经被讨论过。我认为市场到目前为止相当平静的原因是,他们一直在预期特朗普政府不会执行关税。这将更多的是虚张声势。但我们不太确定。我们认为,在某个时刻,特朗普政府将实施关税。如果他们这样做,我们将看到这些反制措施,无论是来自他们对其实施关税的国家的关税还是抵制。因此,这可能会比市场认为的持续更长时间。在我们看来,许多人只是将正在发生的事情视为一种谈判策略,而我们认为可能还有更多内容,我们最终可能会对加拿大、墨西哥甚至欧盟实施关税。我认为这将是一个贯穿今年大部分时间的事件,它不会在第一季度迅速解决。我想关注一下今天的一些重大新闻。下一个,特朗普总统指示在美国创建一个主权财富基金,财政部长贝桑特表示该基金将在未来12个月内创建。这是一个净积极因素吗?
这是一个非常有趣的想法,显然是借鉴了挪威和其他国家在其主权财富基金中所做的事情,通常是石油资源丰富或商品资源丰富的国家。因此,我认为这是一个更细致的画面。我认为一方面,美国显然可以从这种经济力量中受益。另一方面,美国拥有世界上最深、最具流动性的市场。美国,特别是美国经济的许多力量在于,如此多的资金和投资掌握在私人手中。我的担忧是,如果你创建这个主权财富基金,并开始将过多的权力掌握在政府手中,这将真正取决于谁在管理该基金。我知道已经宣布了谁将从一开始就负责管理该基金,或者至少已经宣布了谁可能会接管。但是,你知道,随着时间的推移,就像所有其他政府项目一样,这将真正取决于谁在管理它们以及他们如何使用这些项目。这是我有点担心的问题。我认为,你知道,大多数热爱自由市场资本主义的人应该对此有一些担忧。我们在收盘后听到了帕兰提尔科技公司的消息,该公司发布的全年营收预测远高于预期。该公司首席执行官亚历克斯·卡普表示,这是由于对其人工智能软件需求的无节制的有机增长造成的。我现在正在查看这只股票,在美国交易的尾盘上涨了24%。
上周,最大的新闻是关于DeepSeek的,这导致了对估值的深刻反思。这些公司中的一些公司是否估值过高?你目前如何解读人工智能交易?
对我们来说,我们显然一直在密切关注它,就像大多数人一样。我们认为人工智能领域有很多前景。我们并没有像大多数人在上周一那样对DeepSeek的新闻持负面看法。我们实际上在第二天介入并进行了一些购买。但在我们看来,这清楚地表明,首先,中国在其发展方面明显比我们最初想象的要领先得多。实施更先进芯片的制裁的想法,要么他们正在寻找规避这些制裁的方法,要么他们正在寻找用更少的资源来应付的方法。无论如何,我们认为这实际上展示了人工智能的前景。我们认为,如果事实证明你可以以更低的成本或更大规模地做事,那么它更有可能最终落入更多人的手中。它不会仅仅集中在超级计算公司手中。
因此,对我们来说,像英伟达这样的公司,它实际上对芯片几乎拥有垄断地位,鉴于这些信息,其价值可能会略低一些,如果事实证明你并不一定需要最先进的芯片或那么多芯片的话,这是有道理的。但另一方面,如果你是一家软件提供商或人工智能用户,我认为帕兰提尔属于这一类,苹果和其他一些公司也是如此,你会看到这些股票的表现相对英伟达要好得多。因此,我认为这只是在思考人工智能作为一个整体交易方面的一个额外因素。它变得越来越细致入微,即那些能够更廉价地使用人工智能并将其交付给更多人的软件公司实际上将从我们上周看到的情况中受益,而不一定会受到损害。克里斯,在我让你走之前,我想听听你对我们今天一直在关注的一些资金流动分析的看法。高盛的数据显示,在最近一周,对冲基金连续第五周抛售美国股票。但另一方面,摩根大通今天发布的一些分析显示,仅在周五的交易时段,散户投资者就向美国股市注入了超过20亿美元的资金。谁是对的?这似乎是两极分化的。
是的,这似乎是一方面是机构资金,另一方面是散户资金。因此,就像大多数事情一样,我认为两者都会结合在一起。我们短期内担心的是,机构,对冲基金可能是对的,如果你的时间范围较短,现在可能是降低风险的好时机。但是,如果你的时间范围较长,你正在关注一年、三年、五年等等,如果散户不仅仅是追逐动能并在每次下跌时都买入,因为他们认为他们会很快获得回报,而实际上是在长期投资。我认为两者都可能是对的。短期内,未来几个月、未来几个季度,我们可能会出现某种回调或大量波动。但从长期来看,我认为你会看到许多被抛售的公司在未来三到五年甚至十年内会达到更高的价格。因此,我认为如果你是一位长期投资者,当你看到这些公司被抛售时,开始少量买入是有意义的。
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