Uncertainty Brews Ahead of Trump Tariff Rollout
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总统唐纳德·特朗普关于实施对等关税的计划正在紧锣密鼓地进行中，据悉，他的团队仍在敲定他定于周三下午公布的新关税的规模和范围。亚洲股市小幅下跌，交易员们正努力应对如何在计划于美国东部时间下午4点白宫宣布之前做好仓位调整。我们采访了新加坡彭博外汇和利率策略师戴维·芬纳蒂。此外，我们将探讨这些新关税可能如何影响新兴市场的风险格局。我们还听取了安联资产管理公司新兴市场债务主管杰夫·格里尔斯的一些观点。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 订阅汇丰银行的新系列节目《观点》(Perspectives)，我们将邀请商界领袖、行业专家和学者，共同探讨正在塑造全球投资格局的趋势。无论您在哪里收听播客，都可以搜索“汇丰环球观点”(HSBC Global Viewpoint)。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。欢迎收听彭博亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。距离美国对等关税的宣布不到24小时了。它们将立即生效。而且，关于这将如何具体实施，以及最终会是什么样子，仍然有很多疑问。

现在，我们看到亚洲市场在这一宣布之前表现得有点紧张。日本和韩国股市小幅下跌。稍后，我们将听到杰夫·格里尔斯（Jeff Grylls）的讲话。他是安联资产管理公司（Agon Asset Management）新兴市场债务主管。但我们先从狮城开始。现在加入我的，是彭博外汇和利率策略师戴维·芬纳蒂（David Finnerty）。他从我们在新加坡的广播工作室加入我们。戴维，很高兴见到你。非常感谢你加入我们。请告诉我你的感受

你在关注什么，你在最密切地监测什么，以便你试图评估这些关税将对市场产生什么影响？我认为，如果我必须特别选择一件事情，那就是股市。所以让我们看看基准指数，标普500指数或纳斯达克指数，无论你想要哪个。我个人更喜欢标普500指数。但我认为这是衡量市场风险偏好或风险规避情绪的晴雨表

会有吗？我认为，无论结果如何，这都会渗透到各国市场和利率市场。而且市场，股市消化信息的速度非常快。所以，你知道，它们最终会怎样。我必须说，我们将获得亚洲时间的关税信息。这将是我们的周四上午。所以我进来后。我们将看到反应。但我认为关键是要记住，这最初是一种……

我不想说游戏，因为显然它并不是真正的游戏，但我们可以说，在关税剧场中，这是第一阶段。当我提到这一点时，是因为很有可能你必须认为其他国家，也许所有国家，但至少其中一些国家，比如欧洲和中国，会在某种程度上进行报复。他们历史上这样做过，所以你会认为他们会再次这样做。然后问题就变成了，好吧，他们进行了报复。特朗普总统接下来会怎么做？他的历史是，好吧，我要去，我甚至可能会更努力。

所以你有了这个螺旋式上升。所以我认为市场的不确定性问题是，有多高，持续多久？关税最终会涨到多高？它们实施多久？因为我们从历史上也知道

哦，它们可能会生效，然后把问题推迟，特朗普总统可能会说，或者有例外情况，等等。所以这就是想法，真的。归根结底，我们试图努力解决的是这些关税会涨到多高以及持续多久？显然，越高对经济越不利。显然，实施时间越长，对所有经济体越不利。所以我认为明天是这个过程的开始。所以，无论你明天得到什么样的市场反应，那可能仅仅是

这取决于事情的进展，这是一个非常好的观点，到目前为止，细节很少，我们现在被告知的是，正在考虑多项提案，讨论可能是某种类型的分级关税制度，另一种选择是某种定制对等关税计划

但对我来说非常有趣的是，这并不是一个很大的惊喜，但我们今天听到的联储发言人之一，里士满联储的汤姆·巴尔金（Tom Barkin）表示，这些关税可能会同时提高通货膨胀和失业率。这对美联储来说是一个巨大的挑战。这似乎是一种滞胀型情景。我们过去谈论过这一点。这个想法现在是否正在渗透到固定收益市场？你看到它在债券市场中发挥作用了吗？

我认为你肯定看到了一些对滞胀的担忧。我认为它可能会越来越普遍。我的意思是，即使你看看数据，昨天公布的制造业ISM数据，它略微下降了。所以，你知道……

而且它更像是美国的服务经济。但即便如此，制造业仍然是一个关键组成部分。因此，总体标题确实下降了。但在其中，已付价格指数跃升。因此，存在滞胀迹象。我认为我们还没有到那里。

但我们是否正在走向那条道路？肯定的。我认为你在某种程度上看到了这一点，因为市场正在——因为美联储有一个双重目标。它基本上是控制物价和支持增长。市场正在说，对于这两点中的两点，你正在争取增长。我们之所以这么说，是因为如果你看看市场对美联储降息的预期，他们现在预计今年将降息三次。

即使价格，你可以说通货膨胀有点粘性。你看看上周的核心PCE数据，那有点粘性。已付价格令人担忧。市场将重新考虑美联储的经典做法，并认为它将支持增长，它很可能会这样做。有趣的是，美联储，如果你看看它的言论，他们并没有完全与之保持一致。他们一直在表明我们担心通货膨胀。

所以他们在市场上更偏鹰派。这并不意味着他们不会向市场靠拢。但目前，从本质上讲，他们更偏鹰派。但很抱歉，要完全回答你的问题，是因为这些美联储降息预期，你看到了这些预期。所以你看到了对收益率的压力。当然，如果由于这些关税，股票面临压力，那么这又是如果。但是

但如果它们是，或者我应该说进一步的压力，那么显然你会预期资金流入债券，这又会将收益率推低。所以这两件事结合起来，你开始看到它们发挥作用。哪个更大，比如，哦，美联储要削减，或者我们只是担心增长？这有点难以说。但总的来说，是的，你确实看到债券市场对美联储的一些担忧。

基本上是放缓未来的增长。所以我想听听你对你在货币市场行动中看到的看法，美元是否是我们在谈论的所有事情的受益者。也许日本日元有一些避险买盘。你看到了什么？是的，我认为这实际上是一个很好的观点，因为历史上你会看到美元和日元以及瑞士法郎，经典的避险资产，

在这种风险规避的情况下。你在过去一周看到的是，标普显然已经走弱，我们都知道，但你并没有看到美元的真正反弹。它一直处于区间震荡状态。所以你没有看到那些自然流动。同样，其中一些可能会因月末和季末仓位而扭曲。所以你必须考虑这一点。但你肯定没有像你想象的那样看到它。我认为一些原因可能是

其中一件事情是，如果我是特朗普总统，我对一个国家征收关税，因为美国是一个大经济体，你会说，好吧。

即使另一个国家进行报复，你也会说，好吧，美国仍然会受到较小的影响，因为它是一个更大的经济体。这里的关键是，我们明天会发现。但看起来，美国将对许多国家征收关税，如果不是所有国家的话。现在，问题是，如果所有国家都进行报复，那么突然之间，这就像，好吧，这对美国经济增长有很大影响。而且可以说，这最终可能会产生更大的影响，这取决于事情的进展。

因此，增长理论——我们今年年初的想法是，美国的增长表现优于欧洲。这一切——这些动态现在正在发生变化。我绝对会关注的一件事是欧元。绝对是日元，因为我认为日元会受益。如果你必须为我选择一种货币，我会选择日元，因为如果你有，比如说，偏好流动，它会从中受益。如果你有股市下跌——你知道，下跌，那么这将——

把钱投入债券，这会降低你的利率。所以，如果利率差，你知道，再次缩小并有利于日元。所以，我会说，在风险规避的情况下，风险偏向日元走强。但我也会关注欧元，因为显然，人们会猜测特朗普总统将宣布对欧洲征收关税。欧洲有这样的历史，那就是，让我们来吧。我们会玩的。我们会报复的。而且，

历史上，你被削弱了。但目前，情绪更偏向于欧洲实际上可能会在这方面获胜。其中一些显然与他们宣布的德国基础设施支出法案有关。但同样，这需要时间才能发挥作用。但同样，市场情绪会认为，看，我们将继续这样做。所以我将密切关注欧元的表现。我认为这是另一个晴雨表

美元。而且，欧元是美元指数或彭博美元指数中最大的组成部分。所以，欧元的走向，基本上就是美元的反向走向，显然。我必须听听你对人民币离岸价的看法，目前人民币约为7.27美元，7.28美元。

你对它未来的走向有什么感觉，特别是如果华盛顿和北京之间在关税问题上的紧张关系加剧的话？是的，我认为风险必须是人民币走弱。我认为是一个缓慢磨损的人民币。我认为中国人民银行并不急于让汇率放松。每个人都在寻找720的中间价。

作为底线。我认为在某个时候它会逐渐超过这个水平，因为它是一种方法，一个阀门，你可以真正地释放压力并支持经济。但我认为这根本不会迅速贬值。我认为中国最初肯定会坚持自己的立场，并说，看，我们将中间价保持在一个狭窄的、紧密的范围内，只是为了表明，嘿，我们不会使用这种货币。最终，我认为它会。但在短期内，如果他们说，看，我们正在保持这个中间价，我不会感到惊讶。

强于720，在717、718区间。好的，戴维，很棒。我们到此为止。非常感谢你。戴维·芬纳蒂（David Finnerty），他是彭博外汇和利率策略师，从新加坡加入亚洲早间新闻播客。想了解塑造全球投资格局的趋势吗？

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欢迎回到亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。

市场现在有很多问题需要考虑，其中最重要的是与关税相关的不明朗因素。那么，你如何理解目前存在的风险格局呢？好吧，关于新兴市场债务，

我们看到了非常均衡的资金流动和非常均衡的表现。我的意思是，当你看看今年迄今为止价差的表现时，它们扩大了15到20个基点，从新兴市场债务的历史波动或不确定性的宏伟计划来看，这相当温和。我认为这在很大程度上是由于

正如你提到的，存在不确定性，关税将是什么？它们会有多糟糕？有迹象表明它们开，它们关。所以市场。但好的一面是，没有人对我们的市场做出非理性的反应，或者至少没有对新兴市场产生这种大规模的风险规避情绪。

我之前谈到了我们今天从里士满联储银行行长汤姆·巴尔金那里听到的内容。他说关税可能会同时提高通货膨胀和失业率。我们在这里谈论的是一种感觉非常像滞胀的情况。在你看来，这种结果的可能性有多大？所以这绝对是一种可能性。我认为这些评论反映了特朗普最近的声明，即

他将改为对所有国家采取统一的20%关税，而不是逐国逐案进行。所以这将，我的意思是，根据我们阅读的内容和我们所做的工作，这将有相当大的可能性导致失业率上升，导致通货膨胀的影响，尽管仍然存在这种影响是暂时性的概念。

但就你的概率而言，最大的问题是，他们这样做可能性有多大？我认为你已经开始看到，你继续看到政府官员，白宫其他一些工作人员的言论有所缓和。真正的大问题将是，这些关税会走多远？关税是否会到来并不是问题，问题是它们会走多远。当你真正回顾2025年计划时，这是今年迄今为止我们所看到的行动的许多基础，很明显，人们希望看到贸易平衡或贸易逆差得到改善。那么这一切都将通过关税来完成吗？它可以通过其他类型的活动来完成吗？有待观察。所以我认为目前可能性并不高，但这绝对是可能的。所以我很想知道，你认为现在对新兴市场的影响是什么？

好吧，同样，我们，新兴市场在过去五年中经历了一个有趣的转变，对吧？真正的大流行后。一个，你知道，在大流行之前，市场非常依赖中国。中国是主要的驱动力。这对于全球经济来说是正确的，就像对新兴市场一样。自从大流行后，你有了中国市场

房地产市场疲软，增长受到刺激驱动，但仍然不是我们过去的高个位数、两位数。那些日子已经过去了。所以我认为新兴市场将更好地隔离，更好地定位，考虑到正在发生的事情。这将是一个个案的基础。所以即使是墨西哥，我们也看到关税被宣布，然后被

修改，以便USMCA规则仍然有效。所以我预计关税方面的影响不会太大。如果我们确实陷入衰退或非常严重的经济放缓，那么他们自然都会受到影响，因为他们确实向世界其他地区出口了大量的商品和服务。我很想知道你是否看到任何安全港。有趣的是，昨天

日本执政党的一位高级议员警告说，这些关税可能会给日本带来严重的经济危机，特别是考虑到汽车关税。这将对日本许多地区产生巨大影响。你是否在全球市场中发现任何目前你看到某种避风港的地区？

是的，避风港可能是我不会完全这样描述的方式，但我确实认为，有趣的是，在新兴市场中，一些债券投资可能比发达市场中获得的更安全。并带有一个警告，我们仍然与美国国债挂钩，对吧？所以，如果你得到那种通货膨胀滞胀型的情况，利率上升，导致负回报，那么真的没有人会幸免。但从价差的角度来看，

在这个领域中，有很多高质量的名称可以利用。中东信贷，如卡塔尔、科威特，实际上正在被剔除出指数，因为它们质量太高了。但即使是一些其他中东高质量的国家，这些都是非常安全的投资。但在拉丁美洲，你拥有

智利，其交易价差合理，并且可能会继续保持相当低的隔离度。然后你一直到亚洲信贷，对吧？菲律宾表现非常好。印尼开始出现一些裂痕，但可能比其他国家安全得多。

高收益，BB级，B级类型的投资将承受全球市场负面冲击的冲击。所以杰夫，暂时撇开地理位置不谈，在当前体制下，你会避免哪些行业？我的意思是，很明显，像工业或汽车这样的东西，你可能想尽量避免，但我不知道我们是否需要谈论更广泛的目前易受攻击的行业群体。为此，你想看看

也许更大违约的风险？所以我会这样回答，有两个方面。一个是，你绝对需要对出口商和进口商有所了解，对吧？所以出口商是你将在其中看到增长放缓或任何

其他类型的恐怖分子可能打击他们的地方。所以巴西、墨西哥、中国可能首先想到的是那些将受到影响的国家。另一个一直是我们谨慎主题的是，它运作得相当好，但许多与能源相关的国家和公司在过去四到五年中表现非常好。油价开始下跌。你经历了增长放缓，再加上

可能在某个时候在美国，采取更多措施来增加石油产量和其他在拜登政府下没有看到的事情。所以我认为与石油行业相关的东西可能面临更大的风险。与之相反的是，我认为金属、采矿等行业将得到相当好的支持。铜可能有点令人望而生畏，但你确实看到了对这种类型市场的普遍支持。

否则，它将拥有非常强大的资产负债表。这将是那些信贷质量较高的公司。所以与其说是行业，我认为重点是BBB级最佳点，一些BB级，并尽量保持信贷质量尽可能干净，呃，

在我们经历这一切的过程中，当政府在1月份上任时，人们对并购活动激增的预期很高，但实际上并没有发生。你是否预计这将由于这些关税而被推迟，或者这将是最终结果？它只是被推迟了一点。

我认为它被推迟了。你再次在新兴市场中看到这一点，无论是发行方面。我们在固定收益方面看到了一波，在1月到2月的一波活动，现在你已经看到它开始放缓。有趣的是，这种绿色可持续交易肯定有所下降，我认为这与投资者胃纳有关，但也与

人们对我们正在看到的目标和将获得奖励的内容的一些谨慎态度有关。但我再次重申，我们目前没有预测经济衰退。

我们没有预料到这一点。所以我认为，我认为正在发生的事情是延迟。一旦我们回到关键点，那就是回到清晰度。我不知道这什么时候会发生。这可能需要一些时间。但一旦我们回到某种清晰度，我认为你将看到市场可能在今年下半年恢复正常。所以我听到的潜在含义是，你认为现在违约风险不会大幅增加。对吗？

不，对于新兴市场来说，我们实际上经历了一段时期，在过去两到三年中，许多信贷进行了重组，对吧？所以斯里兰卡是我们设置的重组之一。我们有加纳、埃塞俄比亚，仅举几例。所以我们实际上已经把它们带到了更好的位置。仍然存在担忧，

今天新兴市场最大的担忧是财政赤字规模巨大。坦率地说，这对于发达经济体来说也是一个担忧，坦率地说。但只要利率保持相对较低或稳定，并且在此期间，10年期国债从480%降至今天的4.15%。

当利率较低时，财政赤字并不是一个问题。它将成为主要关注点的地方是，如果我们遇到通货膨胀冲击，利率上升，你开始看到融资成本膨胀，那么你可能会有一些国家无法刺激，无法

并且赤字过高。但目前，大多数市场总体上比过去几年更干净。好的，很棒。杰夫，非常感谢你加入我们。杰夫·格里尔斯（Jeff Grylls），他是安联资产管理公司（Agon Asset Management）新兴市场债务主管，从康涅狄格州格林威治加入亚洲早间新闻播客。

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