US Jobs Report Buoys Sentiment; Treasury Secretary Scott Bessent
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欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。因此，特朗普总统的“伟大而美丽的法案”今天已由众议院通过。它将于7月4日签署成为法律。过一会儿，我们将为您带来一场关于该法案对

美国财政部长斯科特·贝森特的对话。但我们首先关注市场，今天标准普尔500指数和纳斯达克综合指数均创下历史新高。月度就业报告强于预期。这减轻了人们对经济放缓的担忧，也减少了人们对美联储很快降息的猜测。现在加入我一起分析价格走势和整体宏观经济的是罗布·海沃斯。

他是美国银行资产管理集团的高级投资策略总监。罗布正在华盛顿州西雅图与我们通话。感谢您抽出时间与我聊天。我可以先听听您对就业数据的看法吗？当然，是的。今天的就业数据无疑是，我认为，一个惊喜，出乎意料地强劲，尽管147,000个新的工资就业岗位并非

我们最近看到的最高水平，但它远强于人们的预期。我认为这告诉我们，我们看到的是一个具有韧性的经济体，这与我们在PMI数据中看到的一些情况一致，也与我们本周看到的职位空缺数据一致。市场肯定也做出了这样的反应。您认为这会把美联储置于何地？我的意思是，7月份，至少在市场的观点看来，降息是不可能的。也许第一次行动会在9月份。这样说对吗？

是的，我认为这使得美联储处于观望状态，正如鲍威尔主席本周在欧洲的辛特拉会议上暗示的那样。这可能意味着他们今年将降息两次。这是他们的预期，也是市场的预期。但我们将不得不看看数据如何发展。我们仍然没有看到任何一方的影响，无论是通货膨胀还是关税造成的利润率压力。

至于刚刚通过的和解法案，以及总统可能在明天签署的法案，其对经济的益处可能要到今年年底或明年年初才会显现。因此，前方可能有一些艰难的滑坡，这给了美联储

降息的空间。所以我们有了这个“伟大而美丽的法案”，它将于7月4日成为法律。国会预算办公室迅速指出的其中一件事是，它将在未来10年内使美国赤字增加约3.4万亿美元。这对您来说是个问题吗？

我认为这是我们正在关注的事情，债券市场也在密切关注。这就是我们用来判断它是否有问题的指标。目前，由于10年期国债收益率低于4.5%，我们可以说债券市场目前对此有点乐观。当然，在未来10年里，美国的债务负担可能会发生很多变化。

但这可能是一个问题。我们认为，对我们来说，这方面的信号将是，如果我们开始看到10年期国债收益率接近5%，这可能意味着市场要么对美国不断增长的债务负担有些担忧。我认为，最近关税的影响有点令人困惑。

到目前为止，它并没有表现出成为通货膨胀问题。我认为，回到您关于美联储处于观望状态的观点，我认为这可能是导致他们目前谨慎行事的原因之一。今天，总统表示，政府可能会在7月9日贸易谈判截止日期之前，开始向贸易伙伴发出关于所谓的单方面关税的信函。

您认为关税的局面有可能恶化到我们实际上会看到通货膨胀效应的程度吗？我认为关税将会发生两种情况之一，对吧？要么消费者必须为此买单，这将是通货膨胀性的。我们将在通货膨胀中看到一次性上涨，企业将不得不为此买单，无论是在国内还是国外。这意味着。

对劳工来说道路更加艰难。所以我认为挑战在于，对这个经济体来说，总会有成本。这可能是两者兼而有之，这就是我们必须注意的。我认为这可能是市场未来最大的逆风，这不是我们的基本情况，但事实是，公司可能无法像他们希望的那样快速增长。

消费者将面临通货膨胀的一些冲击，这可能会在一段时间内减缓这里的活动。当我们观察2025年全年的平均增长时，我们当然看到的是共识经济学家数据中的一到1.5%。

他们预计，由于消费者面临一些通货膨胀压力而放缓，或者由于面临关税造成的利润率压力而企业支出放缓，这将造成冲击。这里出现的另一件事是美元疲软，尤其是在今年年初以来。其中一些显然与关税问题有关。我认为美元在

上半年贬值了大约10%。我想知道这是否会对一些大型美国跨国公司产生一些积极影响，或者由于这种贸易紧张关系，这可能不会显现出来。我的意思是，您如何看待美元在当前全球市场中的作用？

是的，我认为关税的定位方式是，对美元的需求不像我们过去看到的那样高。我们听说过，并且有一些报告称，对美国出口的企业要求以其本币而不是美元付款，这可能会对美元造成一些下行压力。

美联储按兵不动，目前并没有真正帮助美元，尽管欧洲央行和英国央行都在降息，但我认为好消息是，您没有看到它体现在金融流动中，这意味着我们目前没有看到外国抛售美国国债，所以

美元的疲软可能反映出一些担忧，即美国在试图将商品回流时，可能不会像我们那样从世界其他地区获得那么多需求。因此，这将对美元保持一些压力。我认为，对于跨国公司来说，希望是当他们寻求向海外出口时，这会使他们的商品更便宜。

也许这会有所帮助。当然，如果我们考虑与越南的贸易协议，美国出口商进入越南时不面临关税这一事实可能会有所帮助，尽管越南是一个如此小的经济体。而我们真正需要销售的目标是一些更大的经济体和我们一些最大的贸易伙伴，加拿大、墨西哥、中国和欧洲。

所以，我前面提到，今天标准普尔指数和纳斯达克综合指数的股市收于历史新高。我们知道估值很高，在某些情况下可能有点过高。您是否得出结论认为股票市场仍然存在机会？您对市场仍然持乐观态度，还是开始有点担心？

不，我们实际上仍然是半杯水满，但我认为我们担心的是，这其中没有多少容错空间。我认为从根本上来说，乐观的事情是，首先，消费者仍在花钱。他们可能无法快速增长，但

工资增长和低失业率使消费者能够花钱，这应该能够支撑经济。其次，公司盈利增长仍然为正，这应该会有所帮助。但挑战在于，在这些估值水平下，

容错空间非常小。因此，如果我们开始看到一些疲软，这可能会从市场中带走一些东西。但就目前而言，我们认为经济能够度过难关，特别是如果关税可能不像人们希望的那样糟糕。如果我们达到10%到20%的关税范围，我们也许能够做到

公司可能能够应付，消费者可能能够应付，经济也能够继续增长，因此我们将在这里更加乐观一些，但我们仍然会强调投资组合的多元化，因此要放眼美国以外地区寻找机会，特别是由于那里的估值更便宜，然后在美国市场中，要寻找更多地远离过去几年表现强劲的技术股的多元化

表现。我们将关注市场的其他细分领域。您会看到工业和金融领域的表现更强劲，当然，我们将指出公用事业是人工智能支出繁荣的下一个受益者。所以在让你走之前，罗布，今年迄今为止，标准普尔指数上涨了近7%。那么，在2025年剩余时间里，这一回报是否会与我们迄今为止所看到的回报相当，或者我们是否会面临一些动荡的时期？

我们将通过第二季度财报季来重新评估我们的标准普尔500指数预测。我认为，与我们目前的预测相比，我们将看到更温和的上涨。但如果情况确实好转一些，如果一些不确定性消失，我认为还有上涨的空间。

罗布，我们就到这里。非常感谢您。罗布·海沃斯，他是美国银行资产管理集团的高级投资策略总监，在亚洲早间播客上从西雅图加入我们。

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欢迎回到彭博亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。如前所述，众议院确实通过了特朗普总统的全面预算和税收法案。现在，这包括减税。它还限制了对安全网计划的支出，并扭转了上一届政府向清洁能源经济转变的大部分举措。在投票之前，我们与财政部长斯科特·贝森特进行了交谈。

这是一次广泛的采访。贝森特讨论了该法案可能造成的经济影响，以及财政部的融资需求以及我们最近看到的美元贬值。以下是贝森特与彭博社的罗曼·博斯蒂克和马特·米勒的对话片段。人们非常担心联邦赤字的增加，由于在支付部分减税款项方面存在一些不足，赤字扩大这一想法。您对市场的讯息是什么？

罗曼，我不太确定你的意思，因为股市创下新高，债券市场刚刚迎来了五年来最好的六个月。所以我不同意这一点。所以我认为市场告诉我们，他们喜欢这个法案，并且他们相信这个法案在财政上是谨慎的，并且能够刺激增长。

重要的是，我认为我们可以回到特朗普总统任期内我们所看到的增长水平，即2.8%、3.2%的非通货膨胀性增长，而拜登政府无法做到这一点。贝森特先生，我是马特·米勒。我想知道，作为一位在亚历克斯·P·基顿的陪伴下长大，观看米尔顿·弗里德曼在菲尔·多纳休节目中发言，并始终认为我们站在拉弗曲线错误一边的人，为什么

为什么这些大规模减税在过去并没有真正刺激增长？它们当然也没有弥补被拿走的税收。里根减税时期我们没有看到这种情况。布什减税时期也没有奏效，2017年的TCJA也没有奏效。为什么现在会奏效？

好吧，我不同意TCJA的说法。TCJA是一个正在进行中的工作，然后我们遭遇了COVID。我认为这里不同之处还在于我们将限制支出。我花了很多时间与自由核心小组成员在一起，他们的选民应该为他们感到自豪。他们应该为自己感到自豪。他们改变了辩论的重心。

因此，我们将同时刺激经济，增加税收，但更重要的是，限制和减少支出。然而，到目前为止，看来我们将把赤字提高到7%。您在竞选时提出了3-3-3计划，即3%的赤字、3%的经济增长以及美国每日石油产量增加300万桶。您预计在特朗普总统任期结束前能实现这一目标吗？

会的。我不确定7%这个数字是从哪里来的，对吧？因为我拒绝CBO的评分。但另一方面，CBO还将关税收入计为2.8万亿美元。所以，你知道，这大大增加了政府收入。我认为增长将会高得多。我相信我们所做的事情

在这里限制支出只是第一步。贝森特先生，您是否预计美国政府的融资需求，即财政部的融资需求将在未来几年增加？我认为

我们将看看利率会发生什么。根据收益率，融资需求可能会增加。但我看到的一切都表明通货膨胀得到控制，并且可能正在下降。

当然，还有融资成本。我们看看收益率是多少，我们知道那里有很多波动，最近几周出现了一些稳定，部分原因是您公开做的一些事情和说的一些话。但我们也看到了一些不愿购买长期美国国债的情况。我知道您公开表示，至少在短期内，将更多地依赖短期国债发行。您预计这种情况会持续下去吗？

好吧，我认为我们将看到的是，这个“伟大而美丽的法案”中未被充分报道的事情之一是，它也让我们摆脱了可怕的债务上限困境。正因为如此，我们不得不限制发行。因此，最初我们可能会使用短期国债来补充财政部一般账户。您是否担心这种策略中存在任何潜在的展期风险？

不，我不担心。我们已经看到了非常持久和强劲的国债拍卖。我知道买家是谁。我认为由于他们将获得补充杠杆比率减免，美国银行将承担更多债务发行。我们将

今天通过该法案。特朗普总统将在明天签署该法案，然后可能在下周。我们还将制定稳定币立法，我认为这可能会创造至少2万亿美元对短期国债的需求。

所以，贝森特先生，我想听听您对来自本届政府的更广泛政策的看法，而不仅仅是现在似乎正在国会推进的这个“伟大而美丽的法案”。市场上有很多疑问，关于政府对美元的立场，是否存在强势美元政策，或者长期支持强势美元的政策是否已经转变为其他政策。

我不确定市场上为什么会出现这种情况。美元的价格与强势美元政策无关。当前货币的涨跌取决于多种因素。但强势美元政策意味着几件事。一个是

美元对什么货币强势，或者其他货币目前的价格是否更高，这与强势美元政策无关。强势美元政策是指我们从长远来看是否正在做一些事情，以确保美元仍然是世界储备货币，并且

我们正在这样做。我们正在为经济增长奠定基础。我们正在抑制通货膨胀。我们正在使美国成为全球资本的最佳目的地。我认为这种情况将继续下去。我认为，正如我所说，

自二战以来，人们多次预测美元作为储备货币的消亡。我认为，这一次，怀疑论者将再次是错误的。但政策没有变化。公平地说。但我相信您理解，我们在今年年初看到的美元疲软。

是几十年来我们从未见过的。其他国家一直在试图利用这一点。在本周的一次演讲中，我们听到了中国央行行长的讲话，他确实阐述了至少是中国对新的全球货币秩序的愿景，这当然意味着美元的作用会减弱，而在他看来，人民币的作用会增强。现在，无论这是否是一个可行的计划，我都很好奇您对公开谈论这一想法的想法。

好吧，我的意思是，中国人会说什么？顺便说一句，这是一个完全的谬论。他们拥有不可兑换的货币。那么他们怎么能成为储备货币呢？他们还有14亿人想把钱从中国拿出来。他们对取钱有资本限制。

储备货币的必要条件是它可以自由交易。我前几天看到了我的朋友、欧洲央行行长克里斯蒂娜·拉加德，她说这可能是欧元的时刻。但我可以告诉你，如果欧元达到120，欧洲人就会抱怨它太强势了。他们是出口型经济体。所以

你知道，让我们拭目以待。他们应该小心自己的愿望。而在美国，我们认识到作为储备货币所带来的责任。贝森特先生，我很想知道接下来会发生什么。我们知道我们表面上有一个关于贸易的7月9日截止日期，我知道这需要几周甚至几个月的时间，

之后才能真正开始敲定这些协议。您是否预计我们将在未来几周内很快看到更多协议和更实质性的协议？我认为我们在7月9日之前会看到一系列协议。我们将看看总统想如何对待那些正在谈判的人，他是否对他们正在真诚地谈判感到满意。我认为我们将看到大约100种

国家只获得最低10%的互惠关税，然后我们将从那里开始。所以我认为在未来几天我们将看到很多行动。您是否直接参与了任何这些谈判？如果是这样，其他国家一直在向美国要求哪些具体条款？

好吧，我不会在国际电视上进行谈判，但我会说……你不需要谈判。告诉我们就行了。好吧，是的，对不起。我想说的是一些……

国家或贸易集团已经达成了良好的协议。有些还不错。有些协议是不可接受的。我们将宣布几项协议。总统拥有最终决定权。我可以告诉你的是，无论是财政部、商务部还是

美国贸易代表办公室的职业人员都表示，他们不敢相信这些国家放弃了他们在过去二三十年里从未见过他们提供的东西。所以这对美国人民来说是一场胜利。这对公平贸易来说是一场胜利。最后，我可以问一下总统和政府其他官员对杰罗姆·鲍威尔施加的降息压力吗？特朗普总统已经

要求现在降息三个百分点，即300个基点。这让我觉得这要么会使经济过热，要么会在国债市场造成绝对的混乱。您不认为美联储以一定程度的独立性运作很重要吗？

好吧，美联储确实以一定程度的独立性运作，就像篮球场上的裁判一样。他们是独立的，但教练会一直影响裁判。

一直。特朗普总统可能是过去一百年来，也许是有史以来在经济方面最精明的总统。我注意到，在他第一任期内，在何时降息的问题上，他比美联储更正确。美联储通常后来才跟进。所以我认为他会

表达自己的观点。我还想指出，市场同意特朗普总统的观点，就方向而言，即使不是幅度而言，也是如此。您是否同意特朗普总统的观点，即美联储应该在7月份降息3%？

我相信我遵循了市场，而市场对今年剩余时间和两年期市场的信号都是降息。这就是财政部长斯科特·贝森特在彭博亚洲早间播客上与彭博社的罗曼·博斯蒂克和马特·米勒的对话。

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