【特刊】“酸汤子事件”的警示
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原来是这样， 原来是这样 点的 样子 啊。

原来是这样。 欢迎来到， 原来是这样。 各位 好， 我是 旭东。 除了 和 大家 问好， 今天 要 和 大家 说 一声 抱歉 了。 在 你们 听到 这 期 节目 的 时候， 我应该 已经 踏上 了 出差 的 旅途。 其实 也是 由于 这一次 比较 突然 的 出差， 而且 前后 的 持续时间 需要 五天， 所以 再一次 的 是 打破 了 我们 原来是这样 正片 的 更新 进度。 当然 好在 由于 我 本职工作 的 关系， 即使 没有时间 做， 原来是这样， 但 依然 可以在 音频 领域 产出 一些 比较 有 价值 的 科普类 节目。 因此 这 周 还是 给 各位 带来 十万个为什么 的 精选 特辑， 所 关注 的 内容 也是 前段时间 非常 热 的 酸汤 子 食物中毒 事件。

最近 发生 在 黑龙江 的 自制 酸汤 子 中毒事件， 是 引发 了 全国 的 关注。 目前 这 起 事件 是 造成 九人 死亡， 而 国家 卫健 委 在 昨天晚上 也是 发布 提醒， 慎 吃 长时间 发酵 的 米面 类食品。 对于 南方 的 朋友 来说， 可能 根本 就 没有 听说过 什么 叫做 酸汤 子。 但 其实 通过 搜索引擎 检索 一下 会 发现 这种 食物 在 我国 的 东北地区 还 挺 常见 的。 它 其实 是一种 用 玉米 水磨 发酵 之后 做 的 一种 类似 于 粗 面条 的 发酵 类 的 米面 食品。 那 为什么这样 子 的 一种 食物， 它 最终 会 酿成 如此 之 严重 的 惨剧？ 而 新闻报道 当中 提到 的 罪魁祸首 米 酵 菌 酸， 它 又是 什么？ 这个 事情 其实 延展 一下， 在 日常生活 当中， 我们 到底 该 如何 防范 食物中毒 呢？ 这就是 今天 要 和 大家 来 聊 的。

首先 欢迎 做客 我们 直播间 的 两位 嘉宾， 华东理工大学 食品科学 与 工程系 的 教授 刘少 伟， 刘 老师你好。 你好， 徐 总。 同时 还 邀请 到了 瑞金医院 全科 副 主任医师 童 建。

金童 医生 你好， 主持人 好。

听众 朋友 大家好。 先来 谈一谈 我 看到 这 则 新闻 的 时候 的 感受。 首先 是 非常 的 痛心。 另外 一方面， 其实 因为 在 很多 人的 印象 当中， 好像 提起 食物中毒， 尤其是 这种 自制 的 食品， 它 产生 的 这种 食物中毒 通常 就是 恶心、 呕吐、 拉肚子。 但是 一下子 是 造成 了 九人 死亡， 真的 是 让 很多人 其实 看到 这 则 消息 的 时候 都会 觉得 非常 的 震惊。 怎么会 那么 严重？

听到 这个 事件 的 发生， 我们 第一 感 也就是 这次 这个 毒性 太 强， 剂量 太大。 就 像你 刚才 说 的， 一般来讲 中毒 的话 就是 恶心， 呕吐 这种， 实际上 这个 就是 简单 的 一个 食源性 的 一个 疾病。

对， 因为 其实我记得 以前 春 夏之交 的 时候 还会 聊 类似 于 毒蘑菇， 提醒 大家 不要 吃 这种。 如果说 大家 有一个 尝试 的话， 应该 会 知道 这个 的确 是 有可能 会 致死 的。 但是 像 这次 的 这个 酸汤 子， 它 整个 的 制作， 从 原材料 到 整个 的 工艺， 感觉 好像 都是 非常 家常 的 一种 东西。 最后 酿成 这样的 惨剧， 的确 是 给 大家 敲响警钟。

其实 随着 大家 生活水平 的 提高， 我们 日常 其实 好像 听 上去 食物中毒 是 越来越少 了。 过去 的话， 每年 的 夏天 都是 食物中毒 的 高发 季节。 现在 随着 生活 条件 水平 的 提高， 大家 这种 霉变 的 食物 都是 有的 扔。 就是说 冰箱、 冰柜 的 普及， 其实 每年 夏天 我们 接收 到 的 这种 胃肠炎 或者 食物中毒 的 病人 是 少了， 大家 科普知识 也 提高 了。

某种程度 上 是 大家 舍得 扔 一些。

舍得 扔 变质 的 食物。 对， 但是 你 会 发现， 你 想 黑龙江 的 这次 事件， 它 造成 的 死亡率 是 百分之百， 12个人 九个 人 吃， 然后 九个 人 到 目前为止 其实 是 全部 死亡， 那 这个 其实 不行。 对对对， 百分之百。 所以 这个 提醒 我们 就是 在 日常 的 生活 当中， 其实 还是 要 注意 食物中毒 这样 一件 事情。

我没有 统计。 食物中毒 或者说 急性中毒 在 医院 急诊 的话， 他的 所有 急诊 的 量 是 占 5%， 这个 量 并 不少。 当然 不同 的 地区 可能 略有 差别， 但 总的来说 在 中国 占 急诊 的 量 的 5%.

也就是说 这个 其实 是 不少 的。 因为 我们 如果说 是 有 一些 受伤， 或者说 是 感冒 发烧 的， 通常 也会 跑 急诊， 这个 感觉 好像 比例 会 比较 大。 然后 光 中毒 这 一块 就是 全部 急诊 的 百分之。

所有的 中毒 会有 5%。 它 当然 也 包括 比如说 我们 就 一氧化碳中毒， 酒精中毒 这样 一些。 对， 那 其中 有 相当 一部分 其实 也是 食物中毒。 所以 不要 忽视 这样 一个 疾病， 它 其实 还是 在 生活 的 各个方面， 可能 就 不经意间 就会 发生。

那 医学 上 我们是 怎么样 理解 食物中毒 的 呢？ 像 前面 刘老师 也 提到， 包括 我 前面 开始 也 讲到 的， 就是 好像 我们 通常 认为， 比如说 吃 坏了 东西 会 拉肚子， 这种 算是 食物中毒 的 一种 表现 吗？

食物中毒 就 刚才 刘老师 提到 它 可以 很 轻， 比如说 我们 就 表现 为 一个 胃肠道 的 症状。 比如说 我 吃 了 一个 东西， 比如说 觉得 有点 酸 或者 有点 变质， 然后 轻 的话 它 可以 有 恶心、 呕吐， 然后 腹痛、 腹泻， 那么 可能 有的人 还会 有点 发烧， 这是 一些 比较 轻的 胃肠道 症状。 但是 严重 的话， 他 就可以 像 这样 一个 情况， 它是 可以 影响到 全身 各个 器官。 比如 像 这次 酸汤 子 事件， 它 里面 就是 一个 叫 椰 毒 假单胞菌 的 感染。

它 会 导致 一开始 早期 它 会 出现 一些 胃肠道 症状， 比如说 呕吐、 肚子痛、 拉肚子。 随着 时间 延长 的话， 它 会有 全身 的 症状。 比如说 它 会有 神经系统 的 症状， 比如说 他 会有 头痛头晕、 烦躁不安、 抽筋， 有些 的话 是 淡漠 昏迷， 还有 一些 的话 会有 肝脏 的 损害， 它 不是 光 脑子 的 损害， 它 会有 肝脏 的 损害， 主要 表现 为 黄疸、 肝区痛。

你 可能 查 一个 肝功能， 就是 我们 老百姓 讲 的 GPT， G O T 很高， 胆红素 也很 高。 还有 一些 人 会影响到 肾脏， 那 就会 出现 少尿、 没有 小便， 肾功能 肌酐 又 很高。 然后 你 可能 到 后面 就 需要 血透 的 治疗。 有些 还 会影响到 心脏， 还 会影响到 肺。 所以 急性中毒 它 有的是 一个 全身 的 症状， 并不是 单纯 的 就 想 我 就 拉肚子， 我 就 肚子痛， 那 我 可能 到 医院 里 去 吊 点 盐水 都 会好。 其实 情况 可能 并不是 这个 样子。

所以 真的 我们 以前 好像 对于 吃 坏东西 了， 刻板 印象 就是 拉肚子， 最多 这个 上吐下泻， 其实 远不止 于此。 对。

如果说 那 真是 轻微 的 一个 症状。

那 就是 一个 很 轻 的那 我们 日常生活 当中 比较 多 的， 刚才 提到 的 就是 这个 酸汤 子， 它是 一个 细菌， 它它 叫 椰 毒 假单胞菌。 那 我们 还有 碰到 是什么 呢？ 比如说 一些 刚才 讲到 的 就是说 植物， 我们 那个 时候 一直 讲 夹竹桃， 它 会 产生 这种 洋地黄 中毒 的 这些 症状。 那么 动物 的话， 鱼胆 过去 有 一种 说法， 就 鱼胆 可以 明 目的。

好像 民间 是 有 这种 偏方 在 对。

然后 我们会 碰到 我们 那时候 收到 病人 他 眼睛 不好， 他说 我 去 吃 个 鱼胆， 那 现在 是 越来越少 了。 还有 比如说 河豚鱼， 这个 是 很 鲜， 经常 听到。 对， 所以 很多人 会 吃 河豚鱼。 其实 每年 都会 发生 那么 一 两粒 就 处理不当 的话， 这是 动物 的 植物 的那 还有 一些 比如说 毒蘑菇， 刚才 讲到 的那 还有 一些 本身 并不是 有毒， 但是 它 被 污染 了。 我们 过去 一直 讲 就 鸡毛菜 中毒， 鸡毛菜 不会 中 菜。 其实 就 鸡毛菜 它 洒 了 农药， 如果 没有 洗 干净 的话， 我们 经常 会 碰到 感 回家 烧饭， 然后 水 里 一 冲 就 那个 然后 上吐下泻。 跑到 医院 里 来 一看， 瞳孔 会 发现 它 很小， 针尖 样 的 瞳孔， 这种 就要 考虑 是 有机磷 农药 的 中毒， 是因为 这个 蔬菜 被 污染 了。

所以 不同 的 中毒 它的 临床 的 表现 还是 会有 不同 的对。

然后 有 轻 有 重， 有 各个 器官 的 一些 累积， 所以 还是 要 注意。

好， 那 我们 先回到 这一次 的 酸汤 子 事件 的 其中 一个 主角， 就是 这个 酸汤 子。 首先 我们 要 明确 的 是， 这 是一种 在 东北地区 其实 是 比较 常见 的 民间 小吃。

对 一种 地方 特色 的对 吧？

而且 它 其实 是 有 一定 历史 的， 可能 很多 的 东北 的 朋友 都 吃 过， 或者说 很多 家庭 他 也会 去 做自己 去 吃。 能不能 先 简单 的 讲讲， 这种 食物 它是 怎么样 去 制作 的 呢？

刚才 我们 童 医生 也 说 了， 这次 的 酸汤 子 主要是 由于 液体 甲 蛋白 杆菌 产生 的 一个 代谢产物。 那么 米 酵 菌素， 那么美 叫 菌素， 当然 是一种 毒素。 就说 这种 细菌 它 实际上 最早 是 30年 左右， 有一个 微生物学家 发现 的， 它是 在 椰肉 里面 最早 是在 椰肉 里面 发现 的， 所以说 它 叫 椰 毒。 简单。

所以 光 看 这个 名字 感觉 好像 是， 比如说 像 在 海南岛， 对， 这个 有 天然 椰子 的 地方 才 会对。 最早 是在 耶 就是 命名 的 军， 当时 是在 椰肉 里 发现 的。

我国 的 这个 它是 一个 亚种， 它 实际上 是 77年 发现 的， 它是 酵 米面 亚种， 就是 发酵 的 米面。 这个 亚种 属于 这种 菌， 它 但是 属于 一个 亚种， 就是 我们 中国 的 特有 的 亚种。 这个 在 中国 是 广泛 分布。

这种 对， 这个 的话 实际上 就是 在 我们 有些 地区 的 一些 特色小吃 里面 出现 比较 多， 比如说 南方 的 一些 河粉， 然后 再 一个 是 吊 浆 粑。 这个 就是 南方 的 云南 一带 的 少数民族， 有 一些 特色小吃， 北方 的 就是 个 酸汤 子， 就有 可能 类似 这种 产品 常 出 这样 的对， 就说 是 酸汤 子。 就 刚刚 才 你 讲 的 是 怎么 来做， 实际上 它 就是 把 我们的 玉米渣 浸泡 十几天， 然后 把 它 水磨 成 糊状， 然后 再 稍微 挤掉 点 水控 一下 水， 然后 就 把 它 那个 储存起来 就 储存起来， 然后 做成 面条 或者 做成 一些 面食。

最后 做成 面条 的 那个 过程 可能 和 大家 比如说 做 那个 都一样。

但是 这个 前面 它 浸泡 的这 几天 过程 十几天， 所以 实际上 是一个 轻微 发酵 的 过程。

酸汤 子 的 这个 酸 是 来源于 浸泡 的这 十几天。

它是 自然 发酵， 就是说 浸泡 这 十几天， 比如说 空气 中 或者 土壤 里面 有 一些 细菌， 那么 它 就 自然 发酵。 就像 我们 自制 葡萄酒 一样， 把 葡萄 弄 好 洗好 放在 里面， 然后 自然 发酵。

您 谈到 了 一个 自然 发酵， 对， 这个 概念 就是 利用 我们 空气 中的 杂菌。 我们 进行 一个 有的 朋友 听着 这个 自然 发酵， 感觉 好像 是一个 挺 美好的 过程。 因为 现在 好像 吃 东西 大家 讲究 什么 纯天然， 最好 是 无公害 无添加 的。 但 其实 自然 发酵 如果说 我们是 利用 发酵 这个 原理 的话， 是你 控制 不好 它 跑 进去 的 微生物 到底是什么。 对。

因为 实际上 我们在 以往 的 节目 一直 在 说， 就说 这个 发酵 过程 实际上 它是 很难 控制 的。 即使 我们 工业生产， 我们 有 很多 专 液 的 装置， 或者 是 一些 东西 来 控制 都 控制 不好。 那么 你 自然 发酵。 首先 你 这个 菌种 不能 控制， 因为 这个 菌种 你 不可能 是 纯 的。 比如说 你 要 拿 这个 菌种， 就 只有 这个 菌种 生长 不可能。 因为 大部分 菌种 在 这个 温度 下， 水分 下都 可能 生长， 所以说 不可避免 的 有些 杂菌。

所以说 这种 酸汤 子 这样的 民间 小吃， 其实 我们 如果说 是 追求 它的 口味， 那 一定 是 为了 它 带 一点 酸。 但是 这个 酸 它 有可能 来源于 不同 的 菌。

对， 因为 产 酸 的 军 也有 很多。 当然 我们 现在 知道 我们 很多 正规 的 产品 里面 是用 乳酸菌， 或者 有 一些 其他 的 链球菌 之类 的。 但是 这个 时候 我们 经过 后期 的 培养， 培养出 对 身体 没有 害 的 这种 细菌， 它 只 产生 乳酸 类 的 或者 其他 酸， 这个 对 身体 是 有益 的 一些 东西。 这个 钧 是 我们 培养出来 的， 自然界 里面 有些 有害 菌 遗产 酸， 但 这种 酸 不是 对你 有益。

也就是说 这次 其实 酿成 惨剧 的 这种 菌， 按 这个 说法 的话， 您 刚刚 说 了， 无论 北方 还是 南方 都有 就有 可能 在 我们 说话的 这个 环境 当中， 或者说 在 咱们 市民 家的 厨房 当中， 也有 可能 有 零星 的这 样子 的对。

应该说 这种 假 单胞 杆菌 它是 普遍存在 的， 只不过 就是说 它 要在 合适 的 条件下 生长。 就说 你的 条件 不 合适， 他 有可能 不 成长。 再 一个 这个 条件 它 能 生长， 但是 过了 这个 生长 的 一个 限度， 它 有可能 不 产生 代谢产物 毒素， 它 可能 没有 代谢 出来。

对， 其实 再进一步 的 问题 就是 这个 小吃 之所以 能够 在 东北地区 流行， 那 它 一定 是 有 很多人 吃 且 喜欢 吃的。 那么 多人 吃 都 没事儿， 为什么 偏偏 这一次 一下子 那么 多人 吃 了 出 事儿 了？ 这 可能 就和 他 当时 的 一个 制作 以及 后面 的 这个 储存 工艺 关系 了。

因为我 看 了 报道， 他 好像 是 储存 了 一年 多。

说 是在 冰箱 里 放了 冰箱 一年 多， 而且 好像 后面 还 出现 过 解冻 再 冷冻 这样的 过程。

对， 所以说 这样 就 更 加剧 了 它 这个 代谢产物 的 一个 产生。 因为 这个 细菌 它 在 我们 冰箱 的 冷藏 条件下 是 可以 缓慢 生长 的。 就是 我们 说 冰箱 不是 万能 的， 冰箱 里面 有 很多 的 细菌。 对， 如果你 不定期 打扫 的话， 里面 是 很脏 的。 污染 过 的 这个 食物 放到 冰箱 里面， 那么 可能 它的 细菌 是 缓慢 增长， 有可能 不像 在 温度 高 的 地方 生长 这么 快， 但是 有可能 它 还是 在 缓慢 的 生长。 这样的话 你 一 拿出来 再 吃 的话， 可能 细菌 就 超标， 或者 是 代谢产物 超标。 对 那么 这样的话 对 你的 身体 可能 就会 带来 非常 大 的 一个 伤害。 所以 一般来讲 的话， 对于 发酵 制品 的话， 实际上 它 有 很短 的 一个 保存 期限。

就是说 它 这个 细 军 在 里面 的话， 它 产生 的 代谢产物 有 多少， 比如说 你 产生 的 酸 有 多少， 或者 是 需要 的 产生 的 酸度 是 多少。 那么 这个 里面 的 酸度 它 也 表示 P H 值， 那么 这个 P H 值 又 反过来 影响 细菌 的 生长。 所以说 在 我们的 工业生产 里面， 比如说 我们 酿制 葡萄酒 或者 是用 发酵 的 一些 军， 我们 实际上 要 调节 里面 的 很多 的 参数， 让 这个 细菌 一直 在 快速 的 生长， 会 产生 大量 的 代谢产物， 对 我们 有益 的。 所以说 我们 要 创造条件。 当然 到了 一定程度， 如果 你的 母乳 代谢产物 多了， 反而 是 会 抑制 这个 细菌 生长 的对 所以说 这 里面 实际上 很多 的 东西 不是 简单 的 你 普通 的 一个 手工操作 能 控制 的 了。

就 食品工业 当中 的 这个 发酵 或者说 是 这个 酿造， 它 其实 是一个 严格 的 对于 各种 菌 的 一种 操控， 对 吧？ 我们会 去 调节 很多 的 这个 参数， 回到 这一次 的 事件， 其实 最 开始 的 时候 就是 在 认定 什么 物质 中毒 的 时候， 是 出现 过 两个 版本。 当然 现在 我们都知道， 最后 是 这个 米 酵 菌 酸中毒。 但是 一开始 好像 说到 是 黄曲霉素中毒， 也有 这 样子 的 一种 分析， 这个 可能 也要 请 童 医生 介绍 一下 了。 因为 黄曲霉素 好像 我们 也是 谈 的 比较 多， 对， 耳熟能详。 对。

黄曲霉 的话 大家 都 知道， 它是 一个 治 肝癌 的 一个 主要 因素。 我们 知道 肝癌 一个 是 黄曲霉 毒素， 那 现在 随着 黄曲霉 毒素 的 控制， 现在 是 酒精， 是 病毒， 是 有一个。 那 黄曲霉 毒素 是一个 它是 一个 国家 认定 的 致癌物， 它是 跟 肝癌 有关系 的那 比如说 玉米 发酵 以后， 发霉 以后， 它 会 产生 一个 黄曲霉 毒素。 如果 长期 进食 的话， 它 可以 导致 一个 肝癌。 如果 短时间 内 大量 进食 的话， 它 会 导致 一个 急性 肝损伤， 但是 它 没有 这么 强 的 一个 致死 致死性， 那 我们 判断 食物中毒 的 时候， 那 一方面 就是 什么？ 要 有一个 流行病学 的 调查室， 就像 新冠 肺炎， 你 一定要 有一个 流行病学 的 调查， 是 比如说 你 吃 了 食物， 这个 食物 你 倾向 于 什么？ 那么 第二 的话， 你 要 这个 食物 里面 培养出 这个 黑龙江 是在 这个 食物 里面 培养出 了 这个 椰 毒 假单胞菌， 然后 他是 在 这个 患者 的 胃 里面 也 培养出来。 所以 最后 确定 是一个 椰 毒 假单胞菌 产生 的 代谢产物 米 酵 菌素。

从 这个 急诊 的 流程 来说， 如果 是 怀疑 疑似 食物中毒 的话， 我们 也是 一定要 对 这个 患者 做 流行病学 调查。 同时 还要 包括 胃部 的 这个 内容 物。 对， 我们 其实 也要。

如果 有 条件 的话， 我们 要 取样， 就是说 一定要 有 流行病学 的 史， 然后 要有 毒物 的 鉴定 的 一个 史。 并 不是说 因为 玉米 发酵 会 产生 黄曲霉， 所以 它 就 黄曲霉 跟 临床 不符合。

因为 其实 大家 会有 不同 的 饮食习惯， 它 可能 在 出事 之前 会 吃 过 很多 的 东西。 你 怎么样 去做 这个 排查， 怎么样 最后 落到 确诊 的。

是要 有一个 过程。 因为 像 这样的 九个 人的 这样 一个 群体性 的 世界， 如果 要 认定 一定 是 有一个 过程， 不能 贸贸然 就 推测。 那 一定要 有 流行病学 的 调查， 要有 食物 的 一个 培养 鉴定。 我们 临床 上 有的 时候 他 甚至 要 通过 尸检 来来 看来 到底是什么 中毒。 对， 比较 严谨。

明确 了 到底是什么 物质 导致 的 中毒。 无论是 从 治疗， 还有 包括 在 之后 给 其他人 做 一个 警醒， 这个 也是 非常重要 的 一个 前提。 这里 大家 就 知道 了， 虽然 我们 对 黄曲霉 毒素 它的 熟悉 程度 还是 比较高 的， 但是 它 通常 是 滞后 的。 它 虽然 也是 很 凶险 的 一种 毒， 但是 它 并不是 立刻 就会 让 你 产生。

不会 造成 百分之百 的 这种 死亡率。

像 这个 米 酵 菌 酸 这个 百分之百 的 死亡率， 真的 是 会 让人 觉得 有些 不可思议。

对， 因为 第一 它 毒性 很强， 我 曾经 看到 过 一篇 文献 报道， 它是 调查 了 一个 广西 的 三年 内 的 一个 食物中毒 的 发生 的 情况。 它 最多 见 的 不是 米 酵 菌素， 它 最多 的 都是 沙门氏菌、 金黄色 葡萄球菌。

这种 感觉 是不是 拉肚子？

对， 差不多 是， 但是 他 致死 的 就是 比较 菌素， 他 死亡率 是 达到 50% 以上， 50% 以上。 对， 所以 第一 就是说 它 这个 毒性 很强。 那 有 调查 他说 对 小鼠 的 半数 致死率 是 3.6 毫克。

这个 的话 就 是从 毒物 的 这个 角度， 对， 就 剧毒。

就是 剧毒 了。 对， 所以 它 毒性 很强。 而且 因为 它 这个 是当 主食 的 一次 进食 的 量 又 比较 多， 所以 就会 造成 这样 一个 情况。

因为 我们在 谈 读物 的 时候， 就 还是 不能 抛开 剂量 来 单独 的 去 谈。 但是 考虑到 它的 这个 场景， 它 又是 当 主食 来 使用。 而且 这个 东西 在 之前 的 储存 制作 的 这个 过程 当中， 其实 是 存在 很多 的 问题。 所以 环 它是 有问题 产生 这样 一个 结果。

而且 就是说 你 要 菌素 的话， 实际上 在 我们 很多 产品 都有， 我们 国家 实际上 是 有 标准 限量 的。 我 查 了 一下， 在 我们的 银耳 制品 里面 是要 有 这个 限量 标准 的， 是 小于 0.25毫克 每 千。 我们 国家 的话 实际上 从 原来 很多 大 的 中毒事件 里面 知道 了 这种 军， 也 知道 这种 迷药 菌素。 我们在 银耳 制品 里面 是 有 这个 标准 的， 就在 2014年 版 的。

已经形成 标准。 就是 我们 对于 这些 营养 制品 的 出厂， 我们 也要 去 检测 这 样子 的 一个 米 酵 菌 酸 的。

对它 是在 GB7096 2014年 的， 就是 在 我们的 国家标准 食用菌 及其 制品 里面， 这个 银耳 及 银耳 制品 里面， 它是 有 食用菌。

其实 延伸 出 两个 问题。 第一个 问题 就是说 这样 看来 米 酵 菌 酸中毒 导致 死亡， 这个 不是 一个 孤立 的 事件。

实际上 在 我们 国家 前 几十年 有 很多 起。

您 用 的 是 很多 起。 对， 而且 它 可能 不 局限于 东北地区， 是在 我国 的 其他 地方 都是 时有发生 的。

就是 我们 说 的 南方北方， 实际上 在 有 这种 地方 特色小吃 吃的 这种 地区 都 有过 这种 事件。

其实 也 结合 一下， 就是 这个 国家 卫健 委 昨天晚上 发 的 这个 提醒， 就是 慎 吃 长时间 发酵 的 酵 米面 类食品。

实际上 你 在 网上 搜 一下， 实际上 在 我们 很多 地区 的 食药监 都在 前面 的 不同 的 年份 发 过 这种 提示。

实际上 都是 发 过 的这 其实 都是 建立 在 一次次 的 悲剧 的 这个 基础上。

实际上 出了 一个 事件， 他 都是 做了 一些 提示。 但是 因为 它是 地方 特色小吃， 可能 大家 还是 比较 喜欢 的。

有 一些 习惯 也很 难 改变。 然后 还有一个 原因， 其实 是 不同 的 居民 他 对于 食物 的 一个 认知， 或者说 是 储存 食物 的 一些 科学 的 技能 掌握 的 还 不是 很够， 这 真的 是 需要 做 非常 多 的 科普 才行。 对， 另外 一层 就是 您 刚刚 提到 的 是 银耳， 对 吧？ 木耳。 因为 我们 这次 卫健 委 发 的 这个 提醒， 其实 是 说 到了 这个 是 米面 类 的 食品 发酵 是 木耳 不是 一种 菌类 吗？ 它 里边 怎么 也有 米面 类 相关 的 东西 呢？

实际上 从 我们 过去 的 这种 事件 中， 我们 知道 就是 这种 军 实际上 它 在 银耳 还有 木耳 这种 含有 淀粉质 比较 多 的 食品 里面 也是 经常 存在 的。

虽然 它 不是 米面 类 的 食物， 但 它 里边 也有 淀粉。

对， 含有 淀粉类 的。 如果说 你 长期 的 泡 发。 就 容易 含有 这 菌， 这种 菌 就可以 生长。 所以说 我们在 银耳 或者 在 木耳 泡 发 的 这个 时间 上， 我们是 有 建议， 就是说 你 不要 泡 发 时间 太 长。 你 泡 发 的 时间长 了 就有 可能 这种 细菌 会长。

说 一个 生活 经验， 这是 亲身经历。 泡 那个 黑木耳 泡 的 时间 有点 长了 之后 是 能 尝出 酸 的。 但 我 觉得 它 不 好吃。

我 就 直接 让 细菌 产生 了。

对， 因为 接下去 就 秋冬 进补， 有 很多 女同志 就 喜欢 银耳 美容 养颜。 泡 那个 要 注意 时间， 不要 盲目 追求 这种 生鲜。

对 木耳 泡 发 时间 久 了 会 产生 一些 问题。 当然 那个 问题 不是 这种 菌， 是 普通 的 一些 其他 的 细菌， 那么 也会 让 这个 木耳 变质， 所以说 你 吃 下去 有可能 会 让人 生病 等等。 前几年 有有 几次 有 这种 案件 还 蛮 多。

因为 其实 我们 如果说 今天 就 讨论 大家 小心 酸汤 子 这件 事儿， 那 可能 在 听 节目 的 大部分 的 听众， 他 可能 不会 去 接触 这 一类 的 小吃。 但是 木耳 这个 几乎 是 家家户户 都会 吃， 而且 家家户户 也都 会 泡 发 的那 如果 从 这儿 就 先 延伸 出 一个 生活 提醒， 家 里面 泡沫 该 怎么 泡， 是不是 我 得先 做 个 什么 无菌 处理？ 但是 我们家 里面 要 创造 这 样子 的 无菌 环境 好像 有点 难。

这 倒 不需要 你 泡 泡沫。 首先 这个 木耳 的话， 它 跟 我们 这里 这种 条件 它是 不一样的。 木耳 是 它 干制 的， 那么 干制 的话 基本上 你 在 泡 发 之前 是 没有 问题 的。 所以说 泡 发 这个 过程 你 不要 超过 24小时， 你 不要 放了 好多 时间， 24小时 大家 不要 放 很多 天。 当然 夏天 的话 可能 适当 再 短 一点， 因为 夏天 温度 高， 细菌 容易 生长。

同理 如果 家 里面 空调 开 的 比较 足 的， 在 冬天 要 短 一点， 又有 地暖 的 那种 条件 比较 好的 朋友， 这个 也要 同样 的 我们 缩短 一些 时间。

对， 就是说 细菌 的 生长 条件 一个 是 温度， 一个 是 水分。 如果说 这 两个 条件 都 合适 了， 它 就 上涨 很快。 所以说 这 两个 条件 如果 是 有一个 不 合适， 它 就 涨 得 比较慢。

经 刘老师 这样 一说， 以后 我要 泡 木耳。 我 这样 我 先 把 这个 碗 盛器 先 消毒 一下， 做 一个 无菌 处理， 然后 这个 水 倒进去。 然后 这个 木耳 放进去 之后， 上面 最好 再 覆盖 一个， 比如说 保鲜膜 之类 的， 我 防止 什么 筠 掉进去。

那你 这 偶尔 做 的 可以， 但是 你 长期 做 是 不可能。 而且 你 这个 木耳 上面， 甘蔗 木耳 本身 它 表面 就有 细 军， 而且 你 水 里面 也有 细菌， 那么 是 空气 里 也有， 所以 这个 东西 你 靠 这样 防治 是 没有用。

的那 这 样子 的话， 其实 一个 原则 就是我 泡 的 时间 控制 好， 另外 就是 泡 好了 赶紧 吃掉。

对， 关键 的 就是说 你 这个 时间 不要 让 它 细菌 生长， 就可以 了， 或者 是 生长 的 不要 到 量， 到了 一定 的 量 可能 对 你的 身体 就有 伤害。 比如说 它 只有 一个 或者 十个 或者 100个， 那么 这个 可能 对你 身体 不会 有 大 的 影响。

就 别 泡泡 一 大纲， 可能 一次 吃 不掉， 然后 我 就 放到 冰箱 里面 冷藏 一下， 隔 两天 想 起来 了 再 拿 一点。 甚至 有的 我们 上海人 喜欢 吃 那个 凉拌 黑木耳， 对 吧？ 这个 也很 好吃。 对。

这个 一定要 当心 小包装。

所以说 特别是 夏天， 因为 夏天 我们 一般 不 建议 你 吃 这个 凉拌 的。 比如说 这个 东西 你 泡 好了 放 好多天 放在 冰箱 里， 那么 这个 是 很 有问题 的。 因为 夏天 细菌 长 得 很快。

从 急诊 的 角度 来说 的话， 类似 像 这种 性质 的， 我们 当然 今天 讨论 的 是 比较 凶险 的， 比较 菌 酸 的 中毒。 如果说 像 泡 的 时间长 了， 可能 馊 了、 坏了， 然后 吃 坏了 这种 拉肚子 的。 如果说 是 到 医院 处置 得当 的话。

会有 什么 后遗症 吗？ 就说 一般 的 急性胃肠炎 的话， 那 我们 第一个 的话， 如果 到 医院 的话， 那 我们 肯定 是一个 对症 治疗， 对 吧？ 如果 有 呕吐， 那 我们 有 一些 止吐 的。 如果 拉 的 厉害 有 脱水 的话， 那 我们 就会 补液， 然后 其中 补充 一些 电解质， 还 可以 用 一点 止泻 的 药物， 对症 治疗 就可以 了。

如果 是 怀疑 这种 急性 食物中毒 的那 因为 它是 吃 进去 的对 对 吧？ 那么 这种 的话 我们 可以 洗胃 或者 是 催吐。 那 对于 病人 如果说 意识 是 清楚 的， 他 自己 意识 清楚， 然后 也 不是 毒性 很强 的那 我们 发给 病人 两样 东西， 第一个 一个 一次性 的 水杯， 第21个 压舌板。 到 水斗 边上 一杯水 下去， 然后 自己 用 压舌板 压 咽后壁， 它 会有 一个 咽反射， 人 会 恶心 的， 就 把 胃 的 内容 物 就 给 吐吐 了。 如果 这个 中毒 的 量 比较 大， 或者 是 毒性 比较 强 的那 这种 情况下， 我们 就 会要 洗胃。 医生 会 放 一根 胃管 到 病人 的 胃 里面， 用 清水 灌进去， 过 几分钟 再 把 它 抽出来。

一般 的话 第一次 洗胃 的 胃 内容 物 的话， 我们 要 去 化验 的。 那 我们 要 去 培养 看看 是什么 细菌。 有 一些 严重 的话， 那 我们 可以 要 送到 相应 的 机关 去做 一些 毒物 检测， 来 明确 一下 诊断。 对， 然后 这是 第一个。

就是说 如果 是 这种 处理， 这个 是 走上 路 的， 我们 先 把 这些 东西 给 清理 出来。

因为 它 带有 一个 时间窗， 时间长 的话 就 胃 会 排空， 食物 在 胃 里面 吸收。 一般 的话 超过 6小时 就 不 吸 胃， 6小时 以内 可以 考虑 有一个 洗胃， 然后 的话 我们 还有 导 泻， 洗胃 以后 用 一些 活性炭 或者 硫酸镁 让 病人 拉掉 它， 就 避免 它的 一。

这个 有的 时候 做 一些， 比如说 什么 肠 镜 什么 之前 会 需要 导 泻 的。

这个 不一样。 那 我们是 用 活性炭 的 或者 是用 硫酸镁， 不是 吃 一般 的 什么。 对， 不会 吃， 然后 也 不会 吃 石蜡油。 因为 石蜡油 这些 都是 脂溶性 的， 它 会 出现 一些 脂溶性 的 毒物 的 吸收 哦啊 对， 那 我们 要 做 一些， 如果 医生 考虑 是 食物中毒 的那 你 要 到 医院， 我们 要 看 一些 流行病学 的， 然后 有 一些 促进 毒物 的 排泄 的 这样 然后 有 一些 的话 它 会有 一些 特异性 的 解毒剂。 当然 像 这个 没有， 大多数 其实 没有， 但 有 很少 一部分 的话， 它 会有 一些 解毒剂 的。

就 所谓 的 解药。

有有 部分 有 解药。 早期 应用 的话， 它 可能 效果 会 比较 好。 我们 刚才 说， 比如说 是 农药 有机磷 污染 了， 那 这种 情况下 我们 用 一些 阿托品、 解磷定， 那 他 就会 效果 比较 好。 比如说 亚硝酸盐 污染 了， 我们会 用 一些 亚甲蓝， 它 有 一些 特异性 的 解药。 那么 医生 明确 以后 都 可以 及早 的 应用， 改善 它的 一个 预后。

但是 您 刚刚 用了 一个 词， 就是 所谓 的 解药 对应 的 毒物 是 比较 有限 的对， 很少 没有 解药 的 会 更 多一些。 对， 其实 预防为主 这个 是真的 是 大家 一定要 小心， 尤其是 吃 这一关。 而且 其实 您 刚刚 还 提到 了 一个 细节， 就 比如说 从 祷谢 这一点， 就是 有 一些 东西 像 比如说 活性炭， 或者说 是 有 一些 这种 医用 的那 还 真的 是 只能 在 医院 才能够 获取 到。 因为 您 刚刚 讲 的 原理 好像 听听， 如果我 觉得 我 吃 坏了 催吐， 如果说 意识 清醒 的 情况下， 在家 里面 大部分 朋友 应该 都 能够 做到 有 个 细节， 就是 先 喝一杯 水， 然后 就 这 样子 吐出来。 如果 是 导 泻 的话， 这个 其实 不能 简简单单 的 想 的， 就是我 吃 一点 容易 排 的 东西， 家 里面 自己 排排 看。

对， 有些 他 本来 就有 胃肠道 症状， 就 已经 在 拉肚子 了。 那你 这个 情况 你 在 家里 没法 控制， 还是 要 到 医院 里 去 处理。

就是 属于 那种 在家 里面 先 怀疑 自己 疑似 食物中毒 了 的话， 这个 事情 可能 就是 能 在家 里面 先 处理 的。

您 觉得 是什么 呢？ 你可以 可以 有有 一些 比如说 催吐 这样 一个 动作。 除了 强酸 强碱， 那你 如果 吹 土 的话， 它 会对 一个 食道 粘膜 造成 一个 损伤， 那 会 造成 它的 一个 穿孔， 那一个 可以。 我们 有的 时候 小时候 看电影， 我记得 我小时候 看过 一个 电影 就 追捕。 然后 他 杜秋 就 吃 了 几个 药， 然后 他 就 自己 就 把 自己 吐出来， 对 吧？ 那 他 就 自己 压 一下。 对， 叶红 根 它 就会 有一个 催吐 的 动力。

这个 是 有 个 条件反射 的。

自己 不会 出来。 每个人都会 有 这样的 一个 反射， 它 去 催吐， 吐掉 它 就 不要 让 这个 毒物 吸收。

关键 是不是 说 如果说 是 食物中毒 这条 线， 因为 毒物 的 不同， 它 产生 症状 的 这个 时间 可能 也 各不相同。

对， 有 潜伏期。 第一个 跟 毒物 有关系， 然后 跟 你 摄入 的 剂量 有关系， 跟 一般 情况 是 有关系， 对 吧？ 那 比如说 年纪 轻的， 他 可能 会 症状 出现 的 晚一点。 如果 是 老年人 小孩 的话， 他 临床 潜伏期 就 很短， 他 会 很早 的 出现 一个 症状。 有些 比如说 是 空腹 的那 它 吸收 的 又 快。 有些 它是 饭后 的 再 吃 它 可能 又会 吸收 的 慢一点。 每个人 不一样， 一般 的话 都是 24小时 以内 的。

当然 我们 现在 讨论 的 部分 都是 属于 事后 了。 对， 但是 对于 食物中毒 这件 事， 真的 是 最好 在 事前 这 根本 不要 吃 进去。

对， 就是 重在 预防。

但 有的 时候 可能 防不胜防， 对 吧？ 比如说 这个 误服 什么的 还是 时有发生 的。 这个 时候 就是 要 学会 一些 紧急 的 处置 的 方法。 然后 快点 最快 的 速度 到 医院 找 这个 急诊科 来 处置。

我们 再 回到 这一次 的 事件， 酸汤 子 它是 属于 酵 米面 类 的 食品。 其实 这个 新闻 曝 出来， 包括 昨天 这个 提醒 出来 之后， 也有 一些 同事 在 讨论 发酵 的 这个 米面 类食品。 如果说 都要 警惕 的话， 那 馒头 不 也是 发酵 的 米面 类 的 这个 食品， 那 是不是 这个 吃 起来 也要 当心 呢？ 那 还有 就是 有的 一些 上海 朋友 会 想到 酒酿 这个 东西 是不是 也 算是？

这个 关键 就是 看你 前面 发酵 条件 的 一个 控制， 比如说 我们的 馒头、 包子。 这个 实际上 我们 用 一边 纯 的 一个 商业 的 菌种， 购买 的 都 是一种 菌种， 专门 是 这种 菌种 用来 发酵 用 的。 这个 基本上 现在 其实 超市 都很 容 你 买到 的 一小包 的对， 比如说 酵母， 那么 你可以 买到， 当然 你 有的 老面 头 你 可能 用 乳酸菌， 所以说 你 要 放 一些 碱 来 中和。

但 这个 老面 头 其实 就 不算 是 购买 的 这个 可控 的 了。

面 头 它 实际上 是 发 的 叫 条件 特定 的 情况下， 基本上都 是 这种 乳酸菌 类 的， 还是 乳酸菌 为主 的对， 就是说 不是 有害 菌类。 那么 你 自然 发酵 的 状态， 比如说 有的 酒酿 原子 它 用 的 这种 叫 糯米面， 那么 就有 可能 有 危险。 当然 你 902圆子， 你 直接 是 糯米 直接 做成 圆子 是 可以 的。 但是 如果说 你 用 的 这种 磨碎 之后 再 浸泡 一段时间， 那么 做成 了 这种 原子， 那么 就有 可能 被 其他 的 杂菌 污染。 关键 是看 你 前面 是不是 有 发酵 的 这个 过程， 这个 过程 是不是 可以 控制。 对， 如果 不可以 控制， 那么 这 里面 有 杂菌， 或者 有 这种 细菌， 或者 有 其他 的 有害 菌， 那 就有 可能 有 风险。

因为我 这样 想一想 也是 就像 馒头包， 包括 面包， 它的 整个 的 发酵 时间 其实 很短。

而且 它是 控制 的 菌种。

对 控 而且 其实 发完 了 这个 正常 大家 都是 很快 就 蒸掉 吃掉 了。 这个 其实 问题 不大 的 是， 而且 我们 说 这个 米面 大家 一定 不要 局限于 我们 说是 大米 和 小麦 的 制品， 甚至 连 木耳 这种 它 含淀粉 的， 然后 不要 长时间 发酵 的， 他 都是 有可能 的。 是啊 好， 反正 还是 再 重复 一遍。 这 句 话 我 觉得 可以 重复 很多遍， 就是 大家 一定要 慎 吃 长时间 发酵 的 酵 米面 类食品。 这个 从 我们的 角度 来讲， 我们是 不 建议 自己 做 发酵 类 的 食品。 这 可以 再加 一句话， 就是 自己 家 里面 不要 自己 去做 发酵 类 的。 比如说 有的人 觉得 我 技术 不错， 我自己 自己 做 葡萄酒， 在 做 酒， 甚至 做 酒酿 之类 的对 对。

自己 最好 不要 做 这 一类。 发酵 条件 很难 控制， 最起码 的 你的 这个 器皿 不可能 做到 无菌。

自制酸奶， 这就是 酸奶机， 这些年 也很 流行？

都 酸奶机 的话， 那 是因为 你的 那 里面 的 发酵菌， 你是 一个 唯一 的 一个 军。 比如说 它是 一个 纯 的 菌种， 比如说 里面 有 几种 含有 这种 酸 的 军， 那么 这 几种 菌 都是 没有 问题 的。

对， 而且 某种程度 上 它 其实 是一种 可控 的。

而且 你 那个 器皿 温度 都是 可以 控制 的。

只要你 做好 之前 的 一个 清洗 消毒 什么的， 这个 倒是 可以。 对， 但是 其他 的 一些 就是 在家 里面 去， 我们 说 要 操控 军 来 产生 比较 难为 的 事情， 是 其实 真的 是要 小心 的。

这个 就是 比较 难， 就是 容易 受到 有害 菌 的 一个 侵袭。

这个 是 一部分。 另外 一部分 就是 这次 酿成 的 这个 悲剧， 不 单单 说是 家 里面 自酿 这样 一件 事儿， 是 还有一个 很 重要 的 点， 就是 在于 储存。 对， 用 冰箱 这里 其实 就 带 出了 一些 经常 要 和 大家 做 的 一个 科普 了。 就是 冰箱 不是 保险箱。

是啊 我们 一直 在 讲， 冰箱 的话 是 实际上 它 只是 短暂 的 储存。 而且 现在 我们的 冰箱 的话， 实际上 储存 的 东西 很多， 生熟 也不 分开。 每天 买 新 菜 进去， 所以说 每天 有 新的 不同 的 杂菌 进去。 即使 你 对 这个 里面 的 东西 可能 是 无菌 的， 但是 你 放到 里面 交叉 污染 之后， 它 变成 有害 菌 的 这个 生长 地方。

就有 可能 刚才 按照 我 那么 严格 的 要求 泡 的 那个 木耳， 我 放到 冰箱 箱 里面 去。 有可能 因为 冰箱 里面 其他 的 一些 食物， 对他 本人 带着 一些 菌， 或者 是我 开关 冰箱 的 时候 是 跑 进去 的 一些 菌， 对他 就有。

可能 会 交叉 污染。 所以说 对于 其 对于 冰箱 来讲 的话， 我们 一直 在 讲 冰箱 要 定期 的 清洗。 如果你 不 清洗， 那么 这个 冰箱 就 没有 意义 存在， 他 可能 比 你 新 买的 食物 可能 含有 的 军 还 多。

不知道 今天 听 完 我们 节目 有 多少 朋友 准备 休息天 家 里面 洗洗 冰箱 了， 这个 是一个 很 重要 的 提醒。

而且 大家 知道 就是说 冰箱 里面 它 实际上 它 那个 风 是 流动 的对， 空气 是 流动 的。 它 有 风扇， 所以说 流动 的话， 所以说 它的 菌 在 整个 空间 里面 都。

会有 这个 感觉， 好像 更多 的 说的是 冷藏 的 部分。 如果说 是 冷冻 的 部分。

冷冻 的 部分 我们 知道 有 很多 的 嗜 冷 菌， 就是说 很多 的 菌 它 喜欢 冷 的 条件。

零下 18度你看.

在 南极 北极 都能 发现 细菌。 对， 所以说 我们 讲 我们的 微生物 体 有 很 多种， 有 很多 喜欢 热 的， 有 很多 喜欢 冷 的， 还有 喜欢 冷热 都 可以 的。 就是 不同 的 细菌 那么 它 条件 是 不一样的。 所以说 冰箱 里面 冷 的 条件 也有 很多 菌 可以 生存。 即使 它 受到 一致 生长， 但是 它 还是 可以 存活。

其实 关于 进了 冷冻室 这个 食物 的 保质期， 或者说 是 保存 期限 是 多长， 这个 就 感觉 好像 这个 有的 有 保证， 其实 是 有 这个 相应 的 规范 的。 有的， 因为我 如果说 是 到 超市 去 买， 比如说 速冻 水饺， 这个 是 能够 看到 的。 在 比如说 零下 18度的 条件下， 比如说 可以 储存 多长时间， 这个 是 写 的 清楚。 还有 一种 情况 就是 因为 现在 有 很多 的 家庭， 他 都有 能够 起到 速冻 效果 的 一些 冰箱。 那 家 里面 比如说 包 个 饺子， 或者说 是 买 了 海鲜 之类 的， 一时半会儿 吃 不掉。 包 一包 放进去， 这 能 放 多久？

这个 也就 几个 月。 因为你 在 包 的 过程 里面， 比如说 你 手上 有 细菌， 比如说 你 面粉 上 有 细菌， 那么 实际上 它是 有 很多 细菌， 只不过 就是说 它 放在 冷冻 状态 下， 它 生长 的 比较 缓慢， 但是 仍然 它 会 生长 有可能 这种 细菌 或者 里面 的 有害 菌， 它 不是 那种 致死性 非常 厉害 的。 这是 一般 的 让 你的 肠胃 不 舒服， 这种 不足以 对 你的 这个 肠胃 或者 对你 造成 急性 重。

就 不一定 像 这次 的 这个 酸汤 子 事件 这么 严重。 但 其实 是 有可能 会有 一些。

对， 比如说 好多 的 冷冻 水饺， 它 有可能 里面 检测 到 金黄色 葡萄球菌。 你 记得 有 一年 我们 有 一次 冷冻 水饺 有 个 事件， 就是 金黄色 葡萄球菌， 那么 它 里面 是 超标 的。 这个 超标 到 一定程度， 就 会对 人体 造成 一定 伤害。

包括 海鲜 也是 这样。 因为 其实 有的 时候 采购 了 一些 海鲜， 或者说 买 多了 放在 冰箱， 然后 过 两天 忘记了 结果 一年 两年 之后 发现， 这 还有 一条 鲳 鳊鱼 那么 大我 要 不解 了， 冻 这个 热 一 热， 红烧 一下， 大家 吃 一 吃， 反正 速冻 过了， 然后 我 又 在 高温 消毒 过了， 感觉 没什么 问题。

我们 应该说 一般 情况下 是 没有 问题， 但 关键 的 就是说 这个 时间段 是不是 像 这次 的 这种 细菌 能 产生 毒素。 如果说 有 这种 细菌 产生 毒素， 那么 里面 毒素 你 加热 也是 没有用 的。 像 这次 的 毒素 大概 他 有 一百多 度， 1个小时 都 分解 不了。 那么 说说 你 简单 的 加热 是 不可能 让 这种 毒素 去掉 的。

刘老师 是 食品科学 专家， 我要 再 请教 一下 医生 了。 这 童 医生， 你 觉得 我 那条 唱片 演员 还能 吃 吗？

味道不好。 你 要 知道 就是说 如果你 吃 坏了 以后， 花 的 钱 比 你 买 鱼 的 价格 贵 很多， 然后 你 还 受苦。

就 没 必要。 这件 事情 我 觉得 可能 很多 像 我 这 一辈 的 年轻人， 从小 我们 说 衣食无忧 惯了， 好像 会 觉得 不 心疼 就 扔 了。 其实 家里 很多 长辈 过去 还是 相对 比较 艰苦 过来 的， 他 会 觉得 这个 不舍得， 这个 热热 一 热， 红烧 一下 还 好吃 的。 这个 其实 不值当 对 吧？

不值当。 你 代价 到时候 不是 花钱 的 问题， 你 可能 身体 还 受苦。

对， 虽然 说 我们 现在 是 提倡 大家 要 节约 食物， 节约粮食， 但是 我们是 要 节约 那些 新鲜 的 食物， 大家 不要 在 餐桌上 做 浪费。 但 如果说 是 已经 在 冰箱 里面 冰 了 一年， 或者说 是在 你 家里的 这个 壁橱 里面， 可能 保质期 都 过了 两三年 了， 这个 真的 是要 扔掉。

实际上 我们 对于 肉制品 我们是 有 保质期 限 的。 比如说 你的 鱼肉、 羊肉 或者 是 猪肉， 我们 每一个 部分 的 肉， 实际上 我们 都是 有 一定 的 保质期 限 的。 我们是 有的。 就是说 你 再 搜 一 搜， 我们是 有。

比如说 这个 大家 其实 可以 去 查一下 的， 而且 在 不同 的 条件下 是 储存 的 这个 时间。

对， 就是说 所有的 冷冻 肉， 实际上 我们 都是 有 大致 的 几个 月都 是 有的。 就是 不同 的 肉 它的 期限 稍微 有点 差别， 大家 可以 去 查一查。

其实 大家 如果 有 信心， 我们 之后 其实 也可以 看看 是不是 能 合作 一下。 我们 做 一些 小的 宣传 资料。 其实 给 社区居民 发 一发 家里的 冰箱贴 一下， 和 膳食 指南 的 金字塔 放在 一块， 真的 是 挺好的。

就是 很多 的 知识 实际上 我们 都是 有的， 只不过 就是说 普通 的 消费者 可能 不知道。 是的。

我们 说 这次 的 这个 悲剧 的确 是 令人 非常 的 痛心。 但是 如果说 大家 能够 从 这个 教训 当中 警醒 一些， 以后 再 吃的 时候 更加 注意 一些， 那 可能 也 算是 这件 事情 它 引出 的 一个 相对 积极 的 一面。 好， 今天 时间 关系， 再次 感谢 我们的 两位 老朋友， 华东理工大学 的 刘少 伟 教授 以及 瑞金医院 的 佟 建军 医生， 谢谢你们 的 到来， 谢谢。

好了， 本周 的这 期 特刊 就 先 进行 到 这里。 最后 再次 特别感谢 一下， 在 这一次 原来是这样 史无前例 的 间歇期 当中， 依然 不离不弃 守候 着 我们 节目 更新 的 你们。 真的 原来是这样 的 发展， 离不开 大家， 谢谢你们。 这里 也 向 大家 承诺， 期盼 已久 的 原来是这样， 正片 会 尽早 的 回归。 我是 旭东， 咱们 下周 再见。

荔枝 FM 出品。