Episode 34: 身体新发现
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Thank you.

大家好,欢迎收听 High Heading Fruits,跳一跳摘到的果子。 我是朱怡。 我是刘佳。 这一期呢,我们的主题是身体,因为在过去的大半年里吧,我们对于各自的身体都有些新的认识。 以前作为一个女性,身体对我们来说,我们知道可以生小孩,也经历过可以来月经。

也没有真的去多想这个身体究竟会怎样,就好像是摆在那里的一件事情,也没有真的觉得是一个特别有趣或者一个特异功能的东西。 但是最近尤其其实在我们一年半前录完我的生小孩那一期,那个时候已经谈到一些发现很奇妙自己肚子里可以养一个小孩,然后不用脑去想。

胸可以积奶出来,都觉得很妙。 对,而且以前其实我们连子宫和卵巢分别是干嘛的都搞不清。

嗯。

就是当完妈妈以后,我会发现因为身体内的荷尔蒙变化,就见到小孩我马上就觉得很爱她。 母爱爆发的感受是我从来没有想过的。 而且当完妈妈以后周围很多朋友支持,也觉得和以前我觉得没有什么共同语言的朋友变得更加亲了。 但是也遇到了一些阻力让我觉得这一路真的很难走,所以很佩服其他已经走过来的那些妈妈。

嗯,所以我们这期节目呢,就是讲我们最近的主要两个比较大的经历吧,然后给我们带来的关于自己身体的新发现。 首先呢,先讲我的。 对,注意你最近干了什么,你发现了什么。 我最近去动卵了,就是动卵这个东西大家一直听说嘛,我以前也听说好多年了,但是一直觉得很恐惧,怀有很多...

气迹在哪里? 有什么事情让你转变你的看法吗?

哈哈

然后那就马上开始帮我查数据,然后我们就开始看这方面的论文。 然后那段时间就是从早到晚猛看医学论文。 看了发现原来这些全都是偏见,全都是口口相传的,并不是站得住脚的医学上的东西。 看了数据之后发现其实

嗯

很多人觉得所谓动卵就是透支你以后的卵,因为女生每个月大家都觉得每个月来月经如果没有受孕的话,就是一颗你没有用的卵排掉嘛。 那你动卵的话一下子动出那么多卵,就是把你以后都透支了,那你就会以后提早来更年期啊,或者是引发一系列的问题吗? 不是的,我觉得...

那些多余的卵子是从哪里来的? 这个其实动卵的这个过程让我重新了解了一下自己作为女生的身体, 学到了很多知识,然后意识到原来以前就好无知。 其实女生每个月不是排一颗卵子的, 是身体会排很多很多个卵泡, 然后其中是会成熟一颗, 然后用所有的营养去保这一颗的成熟嘛。

最大的,然后其他的都是很小很小的,然后冻卵它就是给你打荷尔蒙,然后把其他的已经排出来但是没有成熟的卵泡也催熟,那就是本来这些也是会被排出来的嘛,那只是以前就是没有用它们,那现在把它都催熟然后让你一起都... 所以也没有说借用,像未来借用卵子一说? 对对对,没有。

这样听起来还是蛮近期的事情嘛,我还以为你就很久以前就已经有这个想法,但是到后来才可能是读了医疗文献以后才觉得这是一个可以做的事情,但是最初那个想法听到动物园决定这也许是一件自己可以做的事情,这两个就是这个转变在哪里啊?

嗯。

紧迫感就越来越重嘛。 然后我也不想因为这个去随便 就是嫁个人生小孩什么的。 我觉得也是很不负责的。 虽然很早以前听说过这个事情, 但是以前觉得跟我没有关系啊。 我觉得我在十岁的时候, 就是想象以后的人生, 我觉得我会十六岁谈恋爱, 十八岁结婚,二十岁生小孩, 二十一岁变成老太婆。 现在应该怎样? 现在进棺材了吧? 但是后来,后来,

科技解放了我们

因为这个技术其实是日新月异的。 你刚讲了这些,你讲了就是很多担忧, 然后想起其实前几个星期你在朋友圈还是在 Instagram 发了一条文章, 就是描述一下今天冻完卵好好吃一顿之类的, 然后就有另外一个朋友,我有一个朋友就看到了那条信息, 然后她也是一个跟我们年龄差不多的女生, 然后她一直觉得不想生小孩,

但是他又隐隐觉得可能未来想 所以他看到你那条信息以后 他就跑来问我说 诶 注意动物团了 然后弄得他也开始就是想这件事情 因为以前也像你说的 他觉得是一个跟自己很遥远的事情 然后现在发现 诶 就是身边的朋友已经在做这样的事情

所以自己可能也可以试下看。 我觉得就这个很有意思,改变人的想法。 对,其实那天我发那个照片,发那个 Instagram 那个帖, 我是有事先很深思熟虑地想过的, 我到底要不要公开说这个事情。 因为毕竟在很多人的眼里,这是一件很隐私的事情, 甚至于带有羞耻感的事情嘛。

因为正常的大家觉得很顺遂的人生就是到了适当的年龄,女生就应该干干嘛干嘛了,然后你没有达标,然后是一个很失败的嘛。 但是我觉得并不是这样,我觉得如果我公开说这个事情,我想把这个事情正常化。

就是我不想把这个都变成一个大家藏藏掖掖觉得是很羞耻,就像女生来月经的时候要把那个卫生巾藏起来,就是藏在袖子里才敢去厕所一样。 我觉得我们越藏越会把这个事情变成一个很羞耻的事情。 所以我想说出来,而且其实在我说出来之后,我才发现周围其实好多人都动了。

而且或者是在回复你的时候说的吗? 对,或者说有人说我的那个谁谁谁朋友也动了,或者有很多人都说我也想动我也想动,就是其实我当时决定要去动的时候,我是受到了很多人的鼓励的,就是那些女生她就说我动了,然后就分享,然后我就觉得就是不是孤独的,自己也不是一个很奇怪的人。 所以你这次做节目,因为我也觉得很惊讶你,因为...

这是一个很私人的事情,所以就是我们你自己提出来说想做一期有关这个内容的节目,然后我觉得有一些些惊讶,然后也很佩服啦。 促使我做这个节目还有一个感受是,其实我在动缆之前,我有跟那些真的做着这个的朋友聊,身边的朋友或者是朋友的朋友,他们都非常的慷慨跟我说他们整个的经验和感受,然后我就觉得好像...

不难嘛,好像蛮简单的嘛。 而且我觉得这个, 就他们的跟我分享的里面, 我是能感觉到一种,

爽感在里面的 我不知道该怎么样具体形容 但是与此同时 我看很多报道 我在媒体当中看到的这个形象 或者说是一些文艺作品当中 就是做这个事情女生的形象 都是很悲情的 像是 sad hero 就是承受了很多痛苦的一个 失败者的形象 你是说他们会选择出这件事情 是因为逼不得已 然后

哪有那么苦的?

你是个那么下得了手的人哦。

人成大事。 可是我不懂,为什么会有这个鸿沟在这里, 为什么就是媒体会把它这个报道的这么苦, 然后是真的打针的痛苦? 没有啊,打针不痛苦啊。 那是苦在哪里啊? 是因为他们的生活处境很苦吗? 所以... 我不知道,我觉得还有一个是观念的问题吧, 就是大家都觉得说, 一个女人逼不得已要走上这条路,

我觉得好像就这个叙事本身 它已经有了一个先入为主的在那里嘛 然后又是要对自己身体做一些什么事情嘛 而且可能媒体他们需要一个故事嘛 如果说你没有任何内心的那种挣扎什么的 它可能也不成为一个故事 我也不懂 而且你在你动完以后 让我觉得反而忽然感觉 不仅是觉得你更自由了 甚至让我也觉得更自由了

因为以前经常会想的是, 结婚,生小孩,爱情, 都是应该和同一个人进行的嘛。 现在感觉如果通过动乱, 你不需要跟同一个人。 对啊,我觉得会不会是跟同一个人, 这个以后再说吧, 我现在也不想做这个决定嘛, 但是我觉得给自己自由, 给自己选择权,控制权, 就是自己的,

我觉得一个女生可以掌握自己的什么时候结婚跟谁结婚,这是个很重要的权利。 但是很久以来,一个女生什么时候生孩子,要不要生孩子,跟什么人生孩子,这个一直是很难很难自己掌控的嘛。 但是科技提供了这样一个可能性,就给你多了一些选择的权利。 我觉得很感动,我就在做这件事情的时候,我真的觉得很感动。

然后也想恭喜你把这件事情顺利地做完。 因为感觉从第一天打针的时候, 你很紧张, 到后来你每天就很简单, 很自然的一件事情, 觉得哇,好大的转变。 而且很顺利,很快就做出这样的转变。 一个是我周围,其实很多女生都做了。 当然我是生活在美国嘛, 然后这个对于我们来说也更方便一些, 因为在中国,

单身女性是不可以动乱的 就是在过去的这一年当中 因为我自己做这个 所以我也去了解了一下 然后我就看到很多让我很感动的事情 比如说 2018 年的时候 她是当时 30 岁 许晓晓在首都医科大学 附属北京妇产医院

嗯

但是你一定要是在婚内才行。

但是好像是男生 未婚男性是那个储藏金子 动金子是可以的

然后反正就是因为这个规定嘛,然后其实在过去的几年当中,我们会注意到一个现象,就是大批的中国的单身女性去海外动乱,去美国,英国,日本,台湾,就是所有这些可以动乱的地方去动。 我觉得就作为一个女生,当我看到这些东西的时候,然后我就好感动啊,虽然她们跟我也没有什么关系。

你是说许早早愿意就是用自己的力量去帮其他女生? 就是我觉得每一个女生, 每一个女生都是在自己的一个就是力量范围内, 去为自己的生活争取更多的自由和生存空间, 给自己的生活争取更多的控制权。 然后反正我当时随着这件事情的时候, 我并不觉得我是一个人的。

因为我周围就是有,我直接认识的朋友里面就有五六个女生已经动过了。 然后当时他们就给了我很多的建议啊,分享啊,然后就是很多数据我们也有交流啊什么的。 所以其实我没有觉得很恐惧,就是我任何时候觉得恐惧,或者觉得吃不准,然后我直接问他们,他们就会给我一个答案。 然后我也希望就是...

我可以给其他女生一样的力量。 远程抱一抱。 我觉得我哭我也不是因为伤心啊,或者是什么...

我就是感觉很 amazed by 就是女神的这种力量 就是大家都是很普通的一个女神 但是做出的这些努力和互相给的支持就好牛逼啊 而且我觉得那段时间 在群里面你讨论动卵经历这些事情 反而让我们觉得拉得很近

因为本来我觉得我们的友谊开始有一点点鸿沟, 因为我生了小孩,然后你还是一个人单身, 然后我觉得好像就是很难互相理解了。 然后你就去经历动漫这件事情, 然后我们突然就感觉就是大家的生长开始分叉, 然后再用不同的方法经历身体, 我没有办法组织语言。 就像我们在下半生都发生了大事。

Yeah.

Right, because before moving, I need to give myself a warm-up needle that lasts for about 10 to 12 days. And then I feel very sleepy.

然后就好好笑,就是有一些症状,症状也不能说症状嘛,就是动卵过程中跟你怀孕过程中的一些事情我们经历的体验是很像的。 就比方说在就是最后几天,因为肚子里那个卵巢里有很多很多膨胀的卵泡嘛,然后就是就他医生是让你不能扭动身体,所以我当时转身就是要整个人转。

然后拉使用力 就会觉得有压力 然后跟你们交流之后 你们都说 诶 是 也有这样的感受 是的

又用奇妙的方法又开始经历有重叠。 对。 那你即使现在我们你觉得愿意公开这样讲了, 你会还是有羞耻感吗? 就是你要强制去压抑这些吗? 还是你觉得你其实人生,看人生的方法变了很多? 没有羞耻感,我觉得有个屁羞耻感。 这个有什么好羞耻,我觉得牛逼的不行。

而且我是动了两次,我是 8 月时候动了一次,然后 11 月的时候又动了一次,因为就人和人的身体很不一样嘛,我有很多朋友他们一次取了 20 多颗,有的取了 30 多颗,我是第一次取了 13 颗,成熟了 12 颗。

嗯

我在跟我的

然后出来就是痊愈康复的这个接下来 14 天吧不能运动,但是其实做完手术就可以醒过来就可以下床了嘛。

然后就可以回家了 就是我在想这个哪里来 后来有一天我看了一篇文章 我才意识到 就是这个痛其实是因为 国内它有卖卵的市场 但是它以捐卵的名义 它是一个黑市 它就是年轻女孩 她买你的卵子 然后她给你比如说几万块钱 一万块钱那样 她会做很多宣传 跟年轻女孩说 这个就很方便啊 很简单啊什么什么的

然后它为了节省成本,它的取卵的手术是不用麻药的。 这个非常非常恐怖,那这个肯定会很痛,因为它就是用一根很长的针扎进去,穿过你的输卵管去取那个卵。 所以这是非常非常危险的。 所以我不希望我今天的分享给大家一个印象说, 这个东西是很好很积极向上,然后又很简单很健康的。

不是,一定要在非常正规的地方做。 那你就是如果有人想要考虑动卵,要做哪些研究,然后怎样去选择动卵机构呢? 就是首先在动卵的过程中,最难的一步也是最关键的一步,其实我觉得是给你算,要给你打的药量。 因为这个原理就是说,给你打荷尔蒙,让催俗你其他的药,

然后就是多排一点就是去嘛 但是并不是说这个打得越多越好的 如果打得过多会造成那个卵巢过度刺激综合症 这个是非常非常危险的 会导致一系列的很严重的身体的问题 所以说医生的

水平和医德就是在他怎么控制。 打多了会有危险,打少了。 你毕竟折腾这么一圈,你花那么多钱, 你也不想只搞一点点出来嘛。 所以我觉得只有找非常正规的好的医院。 还有一个是大家千万不要去卖卵子或者所谓的捐卵, 尤其不要跟不正规的诊所啊什么去做。 还有个原因是因为他们的目的就是收集更多的卵子。

嗯。

这个动卵机构在美国,我不知道其他国家是雨后春笋。 其实动卵的技术一直都有,但是 social egg freezing 这个事情是近些年才开始的。 就是因为它的技术已经成熟到了一定的程度。 什么叫 social egg freezing? 你的生理上你没有一个疾病是你必须动卵不可的。 比如说...

以前的动卵是癌症患者,你要做化疗了,那化疗放射其实是会伤害你的卵子的嘛。 因为还有一个很多人不知道的是,你的卵子它一直是在你身体里的,你出生之后你身体里已经有这些卵子了。

它一直跟随你,只是说每个月排一点出来。 所以以前动卵是为了这些癌症患者保存他们的生育能力, 甚至以前还有动你整个卵巢的。 那这些年开始,普通人因为想对自己的人生做规划, 也可以去动。 所以呢,这个就是雨后春笋的冒出来一大批小型的诊所, 它只做动卵。 因为以前的动卵是在大型的医院里面, 然后他们通常是跟做那个...

试管婴儿啊什么什么在一起的 所以它对它的技术的要求是非常高的 如果只做冬晚的话 其实这个技术要求并没有那么高 所以就会涌现出一批我们叫 Boutique Egg Freezing Boutique 它可能在一个楼里 它就是一间小办公室那样 它的价格也非常诱人 跟

大医院相比是医院的一半啊或者是三分之二啊什么的然后它的服务非常好它就是可以把它的网站和服务做成让你觉得你就是一个购物体验就有点像是做个 spa 一样你不用自己去研究那些复杂的那个什么什么术语啊什么什么

那你感觉整个服务都很到位,然后很舒服。 对,会让人很舒服,然后我当时其实也是多方比较,到底是这样的医院还是说就是去那样的,就是小的补气的诊所。 后来我是在最后一刻选了一个正规的大医院,因为我在签合约的时候,我看了那个合约,

因为通常他们地方很小嘛,他们的卵都是冻在第三方机构里的储藏机构。 然后他那个合约里面是写着万一这个第三方储藏机构发生任何事情,他们是不会负责的。 然后我跟这个第三方储藏机构之间是没有合约的。

而且这家通常这些小的诊所, 止捉动卵诊所, 它们的开设的年限还是非常短的, 也就是在过去的五年当中差不多, 所以你是没有数据看它的这个卵取出来的质量, 它的成功率的。

用了之后才能知道它动得好不好嘛。 所以你根本就不知道它这个是怎么样。 那如果说它又是动在第三方机构, 所以它这个 liability 它是免责免的一干二净。 我以后如果真的是发现这些没有一个是可以用的, 那我到底是告哪一个我都不知道。 而且还有一个是因为它是非常商业化的机构, 所以它会有一条是你放弃 class action lawsuit, 就是你放弃集体诉讼。

CDC

它们每隔几年会出一个美国所有的升职方面诊所的一个成功率的一个报告 就是根据每个诊所它必须如实提交它的数据 如果你直接去跟那些诊所直接接洽的话 它给你的数据是非常非常漂亮的 什么它的成功率是 90%以上啊什么什么的

然后这个数据其实都是可以做的嘛,就听上去可以很好,但是如果你去看那个报告的话,那个就是非常实打实的,而且你可以比较跟其他的医院啊什么比较,我就发现出入非常非常非常大,所以我还是后来选了一个大医院。 所以教训就是不要被漂亮的商业包装迷惑,要自己去看官方数据。

对,而且最好是这个动乱的储藏是在她的机构里面的,而不是到第三方。 就是我觉得做这个动乱的这个整个过程还好玩的一点是, 她既是个非常 empowering 的,让你很有力量感作为一个女生, 但是同时也让你很 humble,就是让你...

突然觉得我就还是一个生物上的一个人 就是你剧本写那么牛逼 你学历那么高什么什么的 然后觉得你还是个人 就是一个生理上的一个

Right.

再造一个小孩。 然后像你一样,就是你也什么都不用, 你不用大脑去想, 然后打一针激素, 你身体就知道要怎样, 那些卵就知道要长出来。

然后这次突然变成了非常非常清楚包括

好好玩 好神奇的 那好 那说

多了我很多,然后现在来说你吧,你的身体新功能,喂奶。 最近一个月我们一直在讨论,女生的身体究竟是怎样去想她这件事情。 其实这个我记得我们的讨论最初是来自于一个朋友分享了一张,女生穿得很暴露,在社交圈网上,

发了一张自己穿的很暴露的照片。 在朋友圈上发。 然后我们几个女生在那讨论, 有的人觉得很不舒服, 这些女生干嘛在那里那么骚。 然后有的又会觉得, 诶,她就是很对自己的身体很骄傲,很棒啊。 然后即使是女生自己, 我们都有很不同的感受。 然后我们就讨论了很久, 为什么会有这么不同的感受。

嗯嗯嗯

我很明确地说自己是女权主义者,pro 女权。 我那个时候我还觉得就是还是蛮温和的。 我觉得哦,你就想挥大席,就是想让别人觉得你很牛。 她在走在街上的时候她是不穿内衣的,她觉得我的身体我做主,就是你们... 而且那时候我们一起在韩国。

你好棒,可是我还是穿我的 bra。

就是天天在路上指指点点也觉得很不喜欢, 而且我会觉得那时候我甚至跟他有争执说, 你想要女权的话你干一些正常的事情好不好, 你干嘛干一些这些就是意义很模糊的事情, 因为暴露就是暴露自己的身体, 可以被别人解读为你想讨好男生, 想让别人就是喜欢你, 然后也可以被理解为就是你想为自己的身体做主,

你是一种 judgement

你是一种 judgment 对,我是一种 judgment 对,我现在也觉得即使在女生当中也会 有时候甚至我觉得来自于女生的抨击比来自于男生的抨击还要厉害 就女生会自己规范自己 其实我觉得你所说的这个你暴露身体你穿的性感你击突什么什么的 你可以被理解为那样也可以被理解为这样

我觉得恰恰是这样的行为去突破的东西。 就是你为什么觉得被理解成怎样是很重要的呢? 我觉得最重要的是你想怎么样。 就是因为我们做的任何一种行为, 哪怕我们是穿得非常保守, 我们自己觉得穿得是非常保守, 都可能被人认为说, 你就是故意穿成这样来勾引我吗? 突破那个东西是非常重要的, 因为我觉得如果不突破的话, 那你没有任何时候是安全的。

嗯。 就是只有突破它, 只有你, 你把这个事情定性为怎样就是怎样。 对。 然后才能够打破这个。 我觉得你这一点说得很好, 因为在很长一段时间, 我一直重视的是达到的效果是怎样, 而就是究竟你的初衷是怎样, 只要别人读不懂, 我都觉得...

嗯,对。 因为我觉得他可能, 虽然他说的是,

我很难解释为什么我会觉得不 OK。 因为我很知道穿得凉快是让, 就是在大众审美里面, 就很多人会觉得是美的,我也觉得是美的, 但是再多一点点我觉得变成了,

很不舒服。 我觉得一个是这个,然后另外一个是我觉得它跟你已有的认知形成一个反差,就是一般人的认知,你穿的凉快就是穿的性感,穿的性感就是有一个就是对于异性的一个吸引在里面嘛。

嗯。

嗯。

嗯。 然后我觉得这种冒犯也是很有意义的。 就是他觉得我的身体就是一个普通的身体, 就是和男生一样的, 因为男生的击突是不会被认为是有这样的功效的嘛。 所以他自己来重新定义这个行为。 你这样讲,虽然道理上, 他其实当初也跟我解释了,就是...

然后我觉得道理上讲是可以理解的,但是慢慢让我真的亲身体会,还是后来有两件事情,然后我们一件件讲,第一件事情是,你记得在,就是在地铁上我们刚跳完钢管舞,然后我们那时候冬天,我们包得严严实实,但是看到就地铁中间有一个,有根管子,然后我们就很好笑,然后就绕着这个转一圈,然后我拍一个你视频,然后你发到微博上,然后

然后结果就遭来各种暴骂。 就觉得很不可思议那个骂的点, 说是丢了中国人的脸。 一部分是说你是出来卖的, 就刚管这个 slashaming 婊子。 然后一部分说你长成这样也好意思赚。 当然还有一部分说你那个就是说素质低什么的。 然后这个三种就是混合在一起。

然后好多好多留言骂我。 像我以前想的,就是穿的暴露可能才是会被,你叫什么 slash shaming 叫什么? 荡妇羞辱。 对,就你必须穿的少才会被荡妇羞辱,但是我们视频里面就穿的非常非常多,因为是冬天嘛。 没有穿的很多,我当时就是穿了一个运动的衣服。 但是很普通五级的,完全不是会,就是走在街上不会。 没有说是故意散发那个信号。

但是也会被解读成 所以才会像你跟我解释的一样 无论你穿怎样 都是有可能会被解读成 其他的意思 对 所以我觉得这个关键就在于 不能把这个解读权给别人 如果这个解读权在别人的话 你永远是会被误读

还有就是让我觉得非常惊讶的是, 点开了其中一个骂我胖的女生, 后来我很惊讶地发现, 她在自己的主页上, 极度焦虑自己太胖了。 当时很惊讶的是, 你都已经在这样一个痛苦中, 你为什么要把你的痛苦投射到别人身上去呢? 就是难道我们不是自己人吗? 但是...

后来我也是近期才想明白的,因为你最近的一件事情,我就发现其实这种对于身体的严苛的要求,不论是她自己被要求还是去要求别人,其实是跟对女生的行为的规训是牢牢的在一起的。 就是这个逻辑就是,因为你的身体是一个应该是被欣赏的,

但是刘佳,说老实话。

我也没有想要。

传递一个错误的信号就好像是想要显得性感, 想要激起别人对我们的爱意, 尤其是想要吸引异性的目光, 在我们的身体上仿佛变成了一个不太道德的事情, 好像是次等的,好像只有是 asexual 的, 不把自己当女生,不把自己当一个性欲的对象呢, 才是好像更高级更自由的状态吗? 其实我觉得也不是。

但是就讲老实话,我喜欢穿的性感,我喜欢穿的暴露,然后我也是想要显得性感。 但是很多人会因为这样的,就是把性主动视为了性同意。 就是觉得如果你穿那么性感,你想要别人觉得你好看,觉得你有魅力,就意味着你在邀请所有的人,无差别邀请别人跟你上床。

就变得你好像是人尽可夫,就是荡妇。 我觉得这是一个非常错误的偷换概念。 而且在看过的很多性侵犯的案件里面, 大家都喜欢第一个问题就是问, 女生那个时候穿的是什么衣服。 我觉得这个是完全没有任何联系的, 就不是说我美,我性感, 就等于是我同意,我邀请你来搞我。

这个完全不一样。 我美就是我美,关你什么事,我欠你钱啦。 而且我觉得恰恰是这种, 她对你没有掌控和没有占有的权利的感觉冒犯了。 大家经常会觉得女生是不是穿太少, 让男生产生了欲望, 然后女生要对这个负责。 但是我记得有一个是展览还是研究发现, 就是如果你去看那些就是被强暴的女生, 然后她们在强暴的时候穿的衣服。

真的是街上最普通最普通, 一点就是暴露都没有的。 我还记得你跟我提出过, 就是反而说非常强烈地表示自己的性感的那些女生, 不大容易被侵犯。 对啊,因为就觉得你很猛。

其实我觉得性侵强暴这些东西,它其实和性欲关系不是特别大。 它其实是一种权力,权力的暴力。 还有一个误区是大家觉得你什么样的行为会引来什么样的人。 你穿得性感暴露开放,你就会引来不太尊重你的人。 仅仅把你这个人当性对象的人,我觉得是非常容易产生那个误区。

但是大家看一下日本 AV 里的桥段都是强暴桥段 女生都是含蓄羞涩尤其是羞涩 就是那种不要不要不要然后一直上一直上 这个是里面是有一种掌控感的 所以这就是为什么在日本啊什么这些或者印度啊 就是这些非常非常保守对女性的规训 就是很符合这种含蓄美啊羞涩美啊

自重啊,这些观念的地区,它的... 它的强奸文化更严重。 强奸文化是更严重的。 对的,我记得那时候刚来美国的时候, 这边的男生朋友会问我,说为什么, 就是你们亚洲的成人片里面, 女生都是为什么要被抢... 不要不要,很痛苦。 对,很痛苦,为什么还要继续和男生搞下去。

感觉就真的是在我们文化里面就想, 平常就会觉得我们应该没有太受这个影响吧, 没有那么极端。 你让我想起来以前在看康熙来的时候, 然后就很喜欢小 S 嘛, 我一阵喜欢小 S, 觉得他是一个很...

开朗很就是 outspoken 的女生, 然后但在有一集里面, 她会说每天都在幻想被男生强吻, 然后那时候就觉得, 为什么这是一种幻想, 就是为什么, 就是, 我懂我懂, 我觉得其实我们都是这样被训练出来的嘛,

但是...

这个其实会造成很多很不好的事情, 就是所谓的强奸文化。 很多男生就觉得女生说不要的时候, 不是真的不要, 他只是不好意思要, 只是他想要半推半就, 然后他就会再试一下, 强奸文化就是鼓励男生不要放弃哦, 就是要征服女生, 说一次不,你再试,你再试, 你试到他说 yes 为止。 其实让我想起我们, 就是最近在看了一个视频, 叫

罗翔是吗? 要求女生从自己方面去保护就还蛮难的, 所以在法律上已经开始有保护了, 说已经是 no is no, 说了不就是不, 然后男生不能再假想, 那只是在跟他调情。 对,你会为自己错误的观念付出代价。

所以我觉得这个真的很棒, 就是看到有人真的提上法律的议题在保护女生。 所以呢,如果你想要穿得性感,穿得清凉,穿得暴露, 你的初衷是想要舒服,也可以。 你的出发点是想要变得有魅力,也可以。 这个不代表你在对周围男生发出个邀请, 然后如果周围男生误解的话,那也是他们的事情, 你没有对此有任何的道德责任。 我们讲那么多,我很多时候我们自己也是...

想不清 就比如说 强吻的时候 然后我们说强吻不好 女生说不要 就是不要 但有的时候我们内心就是觉得 因为

也不错。 已经我们是被编码编进去了呀, 就是会对一些东西是有生理性的反应。 自己会有一种罪恶感。 我其实之前有看很多女生说, 就是觉得强奸是很不好的嘛, 但是因为我们只能看到那些 AV, 然后就看到强奸戏嘛, 一方面觉得罪恶,一方面又觉得, 就是有,怎么会有反应? 我

误解,我觉得真的很难很难。 但是我觉得我们不要 assume, 就是世界上有两种人, 一种是觉悟高的,一种是觉悟低的, 一种是正确,一种是错误的。 我觉得每个人都是在这个 spectrum 上, 就是每个人都在慢慢地吐一些狼奶。 诶,吐狼奶?

兔狼奶是什么意思? 你刚刚说兔狼奶。 狼奶指的是你以前接受了一些不太好的教育, 被狼喂大的,成为狼崽子。 OK,OK,懂了,懂了。 然后你长大以后,你想要去去除这些影响嘛, 我们叫兔狼奶。

所以我觉得每个人都应该意识到 自己身上也是有很深的 男权社会的这个影响身为女的并不说就自动变成 反男权的人了 不是绝对不是对啊 我觉得我们都是一样的嘛跟男生 我们都是生活在这个社会里嘛 其实很多观念上是一样的 只不过基于这种观念 有的人受益有的人受挫 哪怕是像我们这样看上去 两个好像觉悟很高的女的 其实我们也没有觉悟很高 是啊我经常会觉得很

很惭愧的,因为我又很爱去唱 K 的时候唱 LMF 的那个 Shots,然后里面就有歌词说什么,男生他拿酒往我嘴里倒的时候,我就把裤子脱,我内裤就脱下来,就很爱唱那首歌,然后我知道歌词里有很多很糟的,就是对女生很贬低的歌词,可是我又很爱唱,就觉得那我还配来讨论这个问题吗?

我觉得是现在社会给我们提供的选项实在是不多,流行文化里面,尤其是长大过程中更少了。 对,就是在这个过程中要多对自己包容,然后同时也要多包容其他人,就好像我,就是我看到朋友穿衣服,基图第一次,就会觉得,哦,你这个人肯定不是女传了,你穿成这个样子。

就是互相用不同的方式在为自己发声的时候,但发声的方式又是互相不认同的方法的时候,我们是不是应该更包容一下? 就感觉会像讲杂道里,包容。 与其说包容这个词有点抽象,我觉得不如说对对方的这个旅程更加理解一些。

因为我记得我们几个女生在一起 针对女生穿衣服暴露程度 保守程度这个东西争吵的时候 我觉得其实不仅仅是穿衣服 更暴露的女生感觉到被攻击 其实穿衣服更保守的女生 也感觉到被对方攻击了 因为在我们的文化里 对于女生的这个要求 其实是非常非常苛刻的 这个苛刻

很容易大家都

都觉得自己做得不够好。 我觉得那一次我们最让我们互相开始觉得对方也是 OK, 就是因为发现对方就是自己以前幻想中抨击的对象, 然后结果发现自己的最 close 的朋友, 就是穿得很少或者很保守的一些人。

但其他方面又发现真的是很聊得来的朋友。 就是你身边很亲近的人,这个人对你来说绝对是个人, 而不是一个抽象的遥远的一个对象。 然后这个人他的一些做法是你以前想当然觉得怎么这样怎么那么错误, 然后你就会出于你对他的感情去了解他的旅程,

我

嗯。

嗯。

然后但是后来要经常出去运动的时候就在想哦,那在外面怎么喂? 然后我就去网上搜,发现是有那种喂奶的时候可以挡住婴儿头的那种围巾。

然后我就买了一个那围巾,然后带出去,但是发现在外面喂其实很难搞,因为看不到小孩头上,我会很担心他会窒息,所以我就要一直把手撑在那里,然后所以搞得很麻烦,然后我就觉得很难搞很难搞,一直没有办法成功,所以我去向其他妈妈,就是喂奶经验比较足的妈妈去请教,他们怎样可以在公众拿在围巾下面把小孩喂好。

然后后来他们就说,我不用喂鸡了后来,因为就是喂奶已经是一个很辛苦的事情了,没有办法去再花时间精力去想别人的眼光。

然后还有其他妈妈会跟我说, 你不用担心,你就喂啊, 就是在哪里都可以喂, 因为这是有法律保护的, 每个州都是法律保护, 妈妈可以在任何公共场合喂奶, 没有人可以阻止你。 所以就是通过跟不同妈妈聊天, 我才去了解到, 公众喂奶是一个可以做的事情,

然后后来我慢慢的就是受到朋友的鼓励,其实最大的一个鼓励也是在 Instagram 上看到一个和我同期生小孩的妈妈,然后她就在机边吃东西,然后另外一个手在喂小孩,然后她奶就在那里,然后那时候很惊讶,我觉得 OK,我觉得那个时候对我来说就很 liberating,让我觉得原来世界可以更美好,那时候我觉得有点像就觉得很感动。

我也不知道,我从来没有跟她交流过说她发那张照片。 但其实她有很多照片啦,就是在公众喂奶。 我不知道她发那些照片是在他们城市,很不便,她就这样发。 还是她也是有过我一样经历,就从觉得不可以,然后慢慢觉得可以,然后也想为其他妈妈做这件事情。 但是对我的效果就是,我看到她做这件事情,然后我决定,是下意识决定,我要帮助她和其他妈妈。

把这件事情变成很普通的事情。

So I insisted on putting the Amazon WeChat back on. I didn't block it anymore. I can feed it anywhere. Even when I'm in a meeting with my colleagues, I'll do that. And then I'll take the milk out. And sometimes I'll... I also think it's very interesting. When I'm with strangers, for example, in a supermarket, I'll sit there and feed. I won't ask people. And I won't feel strange eyes around me.

但是在有稍微熟人的地方, 我有時候會覺得有一點點不好意思, 然後去問一下說, 我現在要餵奶,你們 OK 嗎? 所有的人都會說 OK 啦, 就是或者不說或者 OK。 然後有的時候我會看到,

可能年轻一些的小孩就是他们会不好意思看我就会把头低下来 我就很明白就是他们觉得很 awkward 就是可能看到一个同事的胸部是一件很奇怪或者很羞耻的事情 他没有办法接受 然后我也没有给他们足够的时间去 process 这件事情 我觉得也很正常 我觉得也很正常 就这个其实是他对你表示礼貌的一种表现吗?

然后我也希望他们可以理解我为什么这样做,就是不要就觉得,哦你好奇怪,你在我面前喂奶,就是我不想看那样。 然后我跟他解释几句说,喂奶是一件非常普通的事情,这是在每个州被法律保护的,谢谢你的理解这样。

然后我觉得后面到都很 OK。 好像就是一两次大家都会觉得 这是一件非常普通的事情。 我第一次看到你这样喂奶的时候, 其实我就没有很惊讶, 因为这是我第二次看到女生是这样喂奶的。 其实在很多年前, 我有个戏在纽约排练的时候, 那个导演, 其实他是刚生完小孩, 他还在哺乳期。 他当时我们开制作会的时候, 他就是把小孩带来开, 然后一屋子除了我以外, 全是中老年白人直男。

他在那边就是掏出来这样喂。 我觉得大家都懵掉了, 但是没有人好意思说些什么, 然后他也不问,他就这么喂。 然后我当时就屌爆了。 而且我当时一个是觉得, 哦,这样可以哦,原来是这样也可以。 然后另外一个是我觉得, 他们需要看到这个东西。

她们需要知道一个女导演的工作是包含哪一些成本的 就是我不希望这个东西被藏起来 让他们默认说一个哺乳期的女导演 她不用喂奶啊 她就是自己的事情就是管管好啊 我觉得她们应该知道 所以我觉得这个东西给我是一个教育 然后让我准备好了

在第二次看到你喂的时候,我就觉得这是个很正常的事情。 而且这个故事,你其实在看到我的时候,你已经告诉我了,你在看到我喂奶的时候,你跟我说,然后我觉得那个更加进一步地鼓励着我了。 对的,对的,所以我觉得这种冒犯感,我觉得是非常重要的,

对于我来说没有冒犯,但是我觉得对于那个一屋子里的那些男性的制作人啊什么什么来说,对他们可能当时是一种轻微的冒犯吧,他们肯定也觉得怪嘛,然后他们也有这种不好意思指示啊什么,我觉得都是非常非常自然的。 但是这件事情的意义就是当他们下一次看到同样的事情的时候,他们就是见怪不怪,觉得是个正常的事情,他们可能甚至会对旁边的人说,哎呀就是这个很正常啊。

我早就见过了什么什么的。 而且我觉得这个东西重要性就是在, 它其实是为其他的所有的女性的戏剧从业者提供了方便。 就不然的话,这个压力全在你身上。 就是甚至于很多公司也是在这些年意识到, 哦,我们要建一个母婴室。 因为如果这些全都是藏起来的话, 没有人觉得有必要去做这些事情。

而且这个并不是说一个女生就是 private business 就是养育后代是对于整个社会都是很重要的 我觉得最近让我是非常难过的一件事情是发生在一个朋友聚会 那个朋友是准妈妈 然后她的老公看到我把

奶掏出来喂以后感觉很不舒服。 我事后才知道他们都对我的行为很不舒服。 但是他们当时没有任何表示。 但是当时完全没有任何表示。 所以我事后听了以后觉得非常非常难过。 一方面是因为觉得是朋友, 为什么不可以就是问我, 就是为什么我是一个变成了一个大怪物。 而且另外一个是, 就像你那时候被一个女生骂的时候, 我会觉得你是妈妈耶,你为什么...

我们是一对的,你为什么帮着别人来,也不是帮别人,就是帮老公,然后来指责我做一个妈妈的天职。 对,而且那个时候我觉得,就是让我觉得很震撼的一件事情就是,那位男生他觉得我冒犯到了他,肯定也是因为像平常我们觉得就是,

暴露身体就是去吸引男生,他们觉得很不舒服。 可是我那时候是在喂小孩,所以我的 intention,我的原因是非常非常明确。 你的胸部不是一个性器官,不要觉得女生浑身上下全都是性器官。 就是我裸露胸部,她的目的是非常非常明确,因为小孩饿了,她要吃饭,所以我在喂她吃饭。 她觉得我不可以喂小孩,就是不然我要怎样?

所以就是在这样意图非常明确的暴露身体的情况下,我都会被误解,所以我才会慢慢理解你那时候跟我讨论的说。 对,女生的身体一直以来都是被定义的嘛,被男性的凝视所定义的。

功能性一直被视为是很单一的, 就是作为性欲的对象。 所以你做的各种各样的事情, 你做和不做这样的事情, 都会被当作这个 context 里面, 这个语境里面。 比方说你穿的暴露是为了勾引人, 你穿的保守, 你就是一个很纯洁很真洁的, 不乱勾引男生的人。

或者说你是一个很无趣的不解风情的女生, 这些所有的解读都是把女生放在了一个性欲对象的一个位置上去想。 那其实女生也是人啊, 为什么我们在这个之外不可以有自己的一个性欲?

我现在觉得我

我很希望呢就是那时候我觉得让我很有力量的是人家告诉我这是合法的 就是没有任何人可以剥夺我的法律权益 我就觉得有人在帮我争取权益 就是我有一个东西可以引用然后没有任何的歧义他们就可以读 这的确是每一次都要靠你个体去辩论去解释自己然后讲不清楚

就是很精疲力竭的一个。 所以后来其实在你跟我讲, 你那个女同事, 然后她在男同事面前, 就是工作会议上面开始喂奶的时候, 这个就 inspire 了我, 就是后来我生完小孩以后, 每次出去做报告啊,去学术访问, 后来都会带小孩去,

然后不仅是带小孩去,我会带小孩去我的办公室,然后我还会在他们给我的日程表里面每隔几个小时我插掉一栏,然后我直接把它改成说我要喂奶,那里不能跟我见面。 然后我也会在开会的时候告诉会议组织者说我要喂奶,所以这个时候你要给大家所有的人都要休息时间,要等我。

所以有的时候我觉得我是有一点点故意, 因为我也可以改变我的喂奶时间, 在它本来安排的休息时间, 就是拖个一个小时, 我有点不舒服,但是我也是可以做的, 就是大家也不会知道我那时候消失了去喂奶了,

但是如果这样提出来,大家都会知道,哦,原来做妈妈是要这样,然后就强迫大家去思考这件事情。 我觉得很重要,我觉得就是把隐形的东西,我们一直已经习惯隐形的东西,让它显形,是非常非常有力量的一种做法。

其实不仅仅是为难这件事情, 有很多很多和女性身体生理性相关的东西, 都被赋予了持感, 都习惯把它藏起来, 然后时间久了, 这个就变成一个, 就是 you need to take care of your ugly business in private, 然后如果说你一旦你没有遮好,

然后给别人带来了不便,就反而变成你的错了。 就感觉就是女生就是自带了一个很巨大的包袱在自己身上。 你要扛这么重的一个东西,悄悄地藏起来自己 take care of, 同时你还要完成一个作为社会里面一个普通人的一些事情。

然后我才会发现其实大家对很多事情是非常非常无知的 就是一个非常非常普遍的现象 比如说说到喂奶这个事情 我有个男生朋友他说 那小孩饿了就是要吃的吗 我也是不然呢 人家女儿是吃饿了就必须马上吃的了

蛮可爱的问这种话。 有的有的,我有自动飞机,我是那时候要开会,把小孩放在家里,然后我要出去开会开三天,所以我要就是为了维持奶量,你要一直挤一直挤才能有奶量的嘛,不然可能一两天就没奶了。 然后所以我要在飞机上,那是六个小时飞机,我就要在那里挤奶,然后要挤两次,然后挤第一次的时候,问隔壁的黑人大哥,然后我说我要挤奶,你 OK 吗? 你就是不舒服,你跟我说一声。 然后他说 OKOK 挤,然后我挤完,然后他就问我说...

哎呀,你为什么要在飞机上挤, 你为什么不在家里挤了出来呢? 然后我就要跟他解释说,

对哦

Right, and then one of my boyfriend's friends, because I told him that actually, it's very, very hard to milk and milk the milk, and it's a long process, and it's very boring. And then he said, oh, it's not like milk cattle. It's like a bottle of water, and it's full. I said, no, it's just that

其实我觉得这些具体的知识的普及 是非常非常重要的 因为我们其实整个社会已经会说 哎呀母亲很伟大呀 我们要为母亲制造就是更多的便利呀什么的 就是这种唱高调的这种赞美 虽然也必要 但是更加更加重要的是

就是他们不知道到底你遇到是什么困难 你需要的是什么样的支持 我记得就是我刚才跟你说的那个女导演 然后她现在小孩已经上小学了 我前一阵子才跟她聊天 然后我才知道一件事情 虽然我当时有看过她为难 但是给我的印象就是觉得她很猛 她是个女强人 她很会断舍离 然后她该排练的时候就排练啊什么的 就没有把任何

困难展现出来,也没有那些 sentimental 的那种抱怨啊什么的嘛。 然后与此同时,我有一些其他女生朋友,他们做妈妈以后就什么其他事情都没有办法做了嘛。 然后我当时内心我就想说,哎,女人跟女人就是不一样,有的是很猛,然后有的是就是母职这个母亲的天性更强烈一点,就离不开小孩啊什么什么那样的。 但是我也就是不久前才知道,其实当时她非常非常辛苦,她跟我说了很多很多具体的。

他当时极力隐藏的 但是非常痛苦的 比方说我们的排练时间 因为有公会规定啊什么的嘛 就是一个小时一个小时那种 然后他在排练中间 胀奶 一个是非常痛 一个是打湿了那个衬衫 他就一到 break 的时候 一到休息的时候就冲进厕所 然后在那边洗衬衫 然后在那边擦 不然就会觉得很尴尬什么的 然后他好不容易晚上排练完 然后回家 胀奶痛到不行了

这个时候小孩已经睡了。 然后她就把小孩揪起来就赶快喝奶, 然后她老公就说, 哎呀,已经睡了, 然后我不管,我要死了。 然后她还会跟我说, 因为她之前傍晚的奶会冻起来, 然后她不在家的时候, 老公会解冻,然后就去喂嘛。 然后她说她有一次回家, 看到她老公为了图方便, 就直接把三瓶拿出来一起解冻, 然后就肯定吃不完,就会坏掉嘛。 然后当时她说, 我那一刻就想离婚, 她说你知道我是傍了多久。

然后我觉得当时我听他这么说的时候,我还不是很能理解,为什么那么大的事要到离婚啊? 但是后来因为你生了小孩以后,就是我听你说了很多我才理解了。 我生小孩一滴眼泪没掉,就是我没打麻药,自然生产没有哭,然后我是在,我现在讲的很难哭,在有一天晚上打翻了一瓶奶以后我就一个人在那里哭了。

而且就听上去很好笑你知道吗 跟我就是没有生小孩讲 就是大家不理解 她说喂点奶粉不行吗 就你还是有奶的 可是那时候我就一个人坐在那里哭了很久 就很难过

So now, friends' friends, who is the mother of my friend?

突然讲得好 heavy 啊。

所以我觉得这些事情,这些具体的事情一定要让大家知道的。 哪怕你在这个听的过程中,你觉得有点不是,你给我受着。 就这种不是是非常重要的,你要去承受。 就是当你理解更多以后,这个羞耻感就会消除。 在你在听在看的时候,你自己感受到的羞耻感,以及因为你的羞耻感所传递给对方的那种羞耻感,我觉得都会慢慢消除。

而且我觉得就像你说的那个, 当你看到 Instagram 上那个女生就在路边这样敞开了胃奶, 你突然觉得很爽,就很解放的那种感觉你知道吗? 就自由的感觉。 我超能理解,其实我觉得我们在做的所有的努力, 我觉得都是为了能够活得轻松一点。 就是这种羞耻感其实就太沉重了, 就是让你活得非常的压抑, 然后任何一层的这个羞耻感,

被 lift 被消除的时候真的就觉得好自由啊就好

原来生活是可以那么... 你想一下我们做这期节目, 其实我们很害怕, 我们就是一打一个大标题出来, 就是别人会觉得女权不看, 就觉得两个女权又在那逼逼逼, 然后为了不要就避免这种效果, 然后我们想从非常积极的方面去打开话题, 然后想从自己的自身体验, 不要去上升到两性的...

两性的对立 不要剧烙两性对立 我们甚至就是决定了要讲这个话题都是非常非常小心翼翼的 因为我甚至有非常好的男性朋友 然后一旦在我转发就是关于女性 任何女性有关的时候 他就会觉得 哦 刘嘉妮又来

然后我都觉得对话真的很痛苦,然后我们一直,就录的时候我都一直在担心,大家听到哪里会就卡掉说受不了不听了,就这两个人怎么这样。 因为我觉得在这个社会上呢,其实人人都想显得自己活得很好,就大家朋友圈什么精心发旧张图,然后那种凡尔赛什么什么的,都是想要让别人知道自己活得很好,活得不好这件事情本身就是带有羞耻感的。

女權呢 就發這些東西啊 會給人一種 你是在憤怒一些什麼事情 你是在不滿足於什麼事情 然後大家就會講說 哎呀你是不是活得不太好 也會讓人不舒服 會帶有一種很怪異的眼光看你 然後覺得是 你的生活裡是不是發生了什麼 然後你才會一直要發這些東西 其實沒有啊 朋友們我們活得很好 我們很開心 哈哈哈哈

但是其实每个人的生活里面都是有很多感到很挫败的事情的嘛,或者很有压力的事情,或者还是希望可以活得更加轻松一点,或者是得到更多人理解的一些方面嘛。 所以其实就是希望在通过这样的讲述和努力当中可以让大家都活得轻松一点。

而且我觉得我会注意到就是有一个倾向很多人都是选了一条路的女生 对选了另外一条路的女生有一些批评嘛 就比如说选择结婚生子的女生 然后就会觉得哎呀你单身的女生就是觉得不够好嘛 然后选择拼事业啊然后没有结婚生子的那些女生 独立女性啊什么的然后就会觉得说就会有很难听的话嘛 觉得那些结婚生子什么婚旅啊什么什么的

嗯。

还有一个是回去讲就是刚才那个不美的身体和不够完美的身体 前一阵子我记得 CK 有一个广告 他就请了一个黑人的 然后是大马的那个蛮胖的一个女模特 而且那个好像还是一个 trans 是一个变性的 然后做他们的模特 这个在中文的网络里面收获了非常非常非常多的批评 然后我看到非常

然后我当时觉得非常的难过,因为我觉得这个是一个误读,不是说权力的颠倒,就是曾经你是有权力的,现在没有权力,让我没有权力的上位什么什么的。

我觉得这种思维还是一个就是压迫的那种思维。 我觉得其实这个广告和这类的努力, 其实是想说每一个身体都是值得被看到的, 都是值得被接纳的。 这种接纳的过程对我们来说有什么好的呢? 你会觉得活得轻松一些, 你会觉得你自己那些不够美的地方, 那些不够完美不够标准的地方, 也没有受到那么多压力了。

为什么我们要就是受那么多压力呢? 我们都是人啊,每个人都是活在这个世界上的人啊。 可是周围的人如果,就是你可以觉得自己很美, 可是周围的人不觉得你美,那你就是要怎样? 那就不觉得我美呗。

又不会少宽容。 我觉得和周围女生朋友经常会讨论的问题, 我没说大家自己觉得美, 可是别人不觉得我美, 就是别人不给我肯定我自信要哪里来呢。 我觉得是这样的, 我也不同意有一个说法就是,

什么每个人都是美的,然后你是世界上最美的,每个人都是世界上最美的什么什么的,或者说你调整一下心态,你觉得自己美,你就是最美啊。 我觉得这个也是很 bullshit 的。 我觉得接纳不是说你就是觉得你自己最美,你就是接纳自己了。 我觉得接纳就是你觉得自己不那么美,或者是你能够认识到自己在周围人的眼里不是那么美。

这个也是 OK 的 就是我也没有觉得我是最美的 我也能够意识到我离别人觉得的美人 或者我站在一个就是很漂亮很漂亮的女生旁边 我知道我肯定是没有她漂亮的嘛 但是我觉得这个也是 OK 的嘛 不然呢我又不能去死了 就活得开心一点就好了 我觉得我身上也有一些美的地方啊 也有很吸引人的地方啊 每个人都有 我觉得虽然不是每个人的

美的程度是一样的,但是我觉得每个人身上绝对都是有很吸引人的地方的,有自己的魅力所在。 同意。 而且我觉得这种焦虑,这种外貌焦虑,如果你把一个女生,就是她的所有的价值都是放在她的外貌上,因为她的主要功能就是要去激发男性的爱慕和性欲嘛,那她如果不符合世俗的美,

那这个就是个绝对的灾难 对他的人生来说 这个逻辑我也很能理解 但是如果说 他的人生并不是只有这样的价值 那也没有太大的关系嘛 所以我觉得就不要活在那个 male gaze 里面 就是轻松 就是会让大家活得开心一点 感觉我们应该之后会 感觉好多没讲

今天就先这样吧。 虽然我们还有很多话要讲,但是也不想录太长的一期,而且我马上要去攀岩了。 那在攀岩之前,你讲一下打钱的事情。 对,打钱。 我都已经忘了我们的账号是啥了,别打错了给大家。 HHF Podcast at Hotmail,这个是 PayPal 和支付宝。 好了,我知道。 好,我想起来了。 就是...

拜拜。 拜拜。

Bye.