18: 去哪个城市，在哪里找人才，这份报告也许可以给你一些答案丨对话领英中国总裁与清华经管学院副院长
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我觉得很多的这种创业公司就是将我们讲的像硅谷这样子的技术发展在形成的前期应该说这个力量是颠覆型的后面它是一个复制规模给变大其实我们可以认为它最重要的部分其实一开始是在前面

欢迎收听生动活泼为您带来的《到海外去》嗨 大家好 我是徐涛今天的话题还是和出海有关 但视角比较宏观一点

那很多公司出海的时候会遇到几个问题一个问题是我应该去哪个城市哪个城市会更加有活力更加适合公司的快速发展另外一个与之相关的问题是出海落地时所需要的人才是不是足够多那最近零中国和清华金管学院是发布了一个报告名字是数字经济时代的创新城市和城市群发展研究报告

这个报告是通过大数据描述了和数字经济紧密相关的数字人才是往哪些城市流动基本上那些能够聚集大量数字人才的地方也是经济更加活跃对企业更加友好能够更加蓬勃发展的地区所以我想应该也是出海企业值得关注的地方

这个报告是研究了 26 个城市和 11 个城市群包括了美国的旧金山湾区波士顿华盛顿城市群也包括了出海经常会看的印度班加罗尔或者是南美智利哥伦比亚等等除此之外数据还展示了不同地区行业上的数字人才优势因此对出海企业的招聘应该也是会很有借鉴意义

那今天我们是请到了领英中国的 CEO 陆坚以及清华大学金管学院副院长陈宇波教授来和我们就这封报告进行一个解读当然他们谈到的话题不仅仅和出海有关会更加广泛一些 Hello 陆总陈教授欢迎做客我们本期节目谢谢许涛谢谢啊我想可能我们大家多多少少都会对城市和人才之间的联系有一些感性的人士

意识到人才的流动和城市发展是有联系的那陈教授您平时工作中是能感受到这种联系吧

我本身自己从出国的留学到在那边工作到后来又回国所以这就是一种本身的人才的流动然后我在学院其实还负责教师现在经管学院的主要的教师还是来自于海外无论是在那儿求学以后还是工作以后回来那么我整天处理的事情都是面对的是

人才的流动是吧如何吸引人才所以那么怎么在人才在全世界各个不同的地区其实现在很重要的就是城市群之间流动其实这是我自己本人也还是自己我们这个学术圈每天都在经历的事

陆总您呢您是开始什么时候感受到这种联系的我最早的时候在美国念书的时候其实在围绕着波士顿附近的话像麻省理工其实是作为数字化应该浪潮的开启的地方我还记得大概是 95 年的时候当时在麻省理工的有一位教授叫尼克尔·庞迪他写了一本书英文名字叫 Being Digital 但是我觉得那会儿应该是开启了这个数字化的浪潮

所以我觉得很多技术革新以及我觉得社会的向前有很多的是围绕着人才的聚集地在当时的时候我觉得围绕着像麻省理工这样大学也在波顺附近有一条公路叫 128 号公路就有很多的新技术公司那会儿的时候 90 年代可能是围绕着像小型机以及后来的 PC 的发展

但是我觉得你说的很对就是很多的变革我们从后往前看的时候它是因为在某一个地区有非常好的这一类人才的聚集成为了某一个不管是文艺复兴还是这个技术革新它的一个发源地您的个人的职业的选择其实也是符合这个大的趋势的对不对

应该说是吧这个我在美国读研究生读完了以后虽然说波顺附近应该说也有很多的高科技的机会但是当时最吸引我的是硅谷所以我毕业了以后就到硅谷后来一直在硅谷就工作了 16 年嗯

所以就是刚刚我们提到的说乔布斯治愈硅谷或者是这样的一个趋势而您正好也是在苹果公司也有工作过对其实我们如果看中国的发展其实也毫无例外当时深圳特区的崛起后来像上海浦东变成了经济开发区以后它的发展的速度

和对人才的吸引力我觉得都能够说明可能在中国很多它是源于先是政策然后带动的我觉得人才的聚集在美国那里我们会发现有很多呢它是新技术的兴起然后带动人才的聚集那回到这个报告这个报告其实挺有意思的你们是当时做这个报告的时候是出于什么样的初衷会想要解决什么样的问题呢陈教授

全球现在正在处于一个应该是炉火炉土的数字化转型的关键时期那么我们就特别想了解一下那么全球在数字人才的一种分布和流动大概是一个什么样子的因为之前我们三四年都做了中国的我们还是比较清晰的

那么今年实际上我们跟领英再次合作就是希望站在全球的角度因为现在是一个全球化的时代而数字人才可以说是全球

应该来说是最最最最宝贵的人才之一那么所以我们就想看一看全球数字人才那么他的分布究竟是怎么回事那么更重要的是希望那么我们站在中国的角度我们看一看那么我们中国和其他国家的数字经济

和数字人才他的差距在哪差异在哪那么这样的话可能对我们就像您刚才说的可能有一个全方位的一个体检这是一个过去我们只是看了中国自己的那么当然这个领域就可以提供非常好的一个视角

所以领英相当于是用海量的数据提供了一个上帝视角从领英呢为什么能有刚才你讲的这个上帝的视角我觉得这个说法就是说我们可能没有像上帝的这种先知先觉吧但是我们用的是数据来看所以有的时候呢当我们有一种直觉的时候呢可能不见得能够看得那么清楚

可能我们能知道比方说人才咱们打个比方还是说像上海这样子的就是觉得它是长三角地区经济发展的龙头我们会觉得上海一定是一个聚集人才的但是什么类的人才他们分布是一个什么样的在这个行业里面

它和地区周边的其他一些城市关系是什么比方说是上海把这些人才都吸引过去了还是实际上是上海在为这些城市在输出人才我们从数据上其实是得到了很多洞察而且有一些并不是我们在直觉上面就能够想到的

这些数据来自什么地方就是领英有一个全球的叫经济图谱项目那这个经济图谱呢又是从呢就是我们平台上的这些大数据应该说是提炼出来的那么具体说呢领英因为在全球有 6 亿 6 千万的会员

而每一位会员都有一个详实的一个档案职业档案这个职业档案里包括他从什么学校毕业的他在什么公司工作过现在在哪个公司工作之前在哪个公司工作基本上像是一个履历似的所以在我们的平台上除了利益 6000 万的会员以外其实还包括 3000 万的雇主公司

那他们的每个公司也是有画像的比方说他公司里的就是公司的雇员也是领营会员的那我们也能看到就是这些人的背景所以这些画像当交织在一起的以后呢我们就能看到有几个大类的数据洞察其中一个是人才的分布那这个可能是按技能的按行业的分布也可能是按一个地理区域的这么一个分布

还有一个很重要的是迁移因为比方我这个档案上说我现在是在中国工作我之前是在苹果工作我在美国我们就能很清楚的看到这个中间是有人才的迁移人才迁移如果我还标记了我身上是有什么样的技能标签那么技能也是在迁移

还有一个我们在我们的平台上有 2000 万个开放的职位

职位里面可能对每一个就职者所需要的技能有一定的要求而我刚才讲每一个技能则在他档案里头可能也标记了他具有什么样的技能这样子其实我们就能看到求职者和雇主的要求之间技能上的一个鸿沟差距又是在什么地方

那我刚才讲了就是当你人少的时候呢你可能不能形成趋势但是当人很多的时候呢我们就能看到这个趋势那这封报告出来之后有哪些是反直觉的地方倒也没有太反直觉我觉得跟我们的鲜艳的假设很多都还是比较符合的当时你们会有哪些假设我们肯定会希望看一下第一数字经济绝对不是脱离于传统经济存在的

所以数字经济本身就是对我们工业经济的一种数字化的转型所以它一定是跟各个国家现有的经济的优势和劣势是密不可分的那么所以我们在这个过程中我们看到说哎呀这个无论是美东还是美西还是欧洲比如说是德国啊

这些他们的这个数字人才的优势确实是跟他们所特别擅长的这个行业是很有关系的无论是金融业制造业还是医疗等等

那么有一点点预料之外的也不能说预料之外吧那么就是说我们国家至少在我们这里面把它叫颠覆性的人才的一些分布呢某些地方还是不错的比方说 AI 之类的对 但这里面这个可能我得要作为一个学者要很严谨的说出来这跟数据有关系

因为我们看的是一个相对的渗透率的一种比较现在全世界可能没有一个数据库能够给我们看出一个说绝对的一个客观的说数字人才他在不同行业存量的比较

就是说所谓从来没比较就是说中国在哪些行业比如说我们说长三角它的在哪些行业的数字人才那么跟美国比那么是多了还是少了咱们领英的话我们要意识到这一点就是领英我们即使是一个应该是一个叫 Second West 的一个数据库了但也不是完美的因为它毕竟是它取决于领英的会员

在各个国家和各个地区的渗透这个就不太一样各个国家那很显然在有些国家和地区比如说美国它可能就会超过其他国家所以我们在这里面是避免去谈太多的人才的存量比较或者是绝对数的比较那么我们更多的是看一个数字人才在一个地区一个城市各个行业相对的分布

那你就能看出来这么一个城市或者城市群它在数字化转型那么它的特色是什么嗯

所以如果我看到说班加罗尔他有 120 多万的数字人才但是在北京只有 40 多万这个就很难去说班加罗尔的人才一定就比北京多但是很显然班加罗尔他是非常出色的这是肯定的但是呢那么就是说北京呢他的决定量是多少呢我们因为这只是基于领域的会员数嘛

是吧当然如果说我们能够看到说有一些不同行业的差异那我们就看在不同的行业之间的差异那这还是一个非常好的

陆总您是在数据中有观察到一些反直觉的现象吗今年初的时候其实发布了一个是长三角地区的数字经济和人才的发展报告那长三角地区呢是以上海为中心上海是龙头但是我们发现有一个也是挺有趣的特别是比方说海外人才的迁移

他实质上可能从国外先是吸引到了上海但是后面上海就变成了一个为周边的比方说乌西苏州来输出人才的这么一个就是很多从海外人才他回来的时候第一跳可能是在上海

然后它又被输出到了长三角的这些其他城市所以从这点意义上来说其实是上海没有从这些城市在争夺人才相反的是在为这些人士在输出人才

所以让我来猜一下是因为苏州无锡有着特别发达的类似于生物科技这些这些是上海没有的是跟这个行业有关系吗就是苏州和无锡比方各有各的像苏州比方说有很大的工业园区

它里面我觉得除了 ICT 我们讲数字经济的之外其实还有一些比方说能源的比方说无锡的像这种太阳能的但是这些的它管理水平到了一定的时候它其实都需要一些高级的人才其实我刚才讲的海外的人才我觉得有很多类有一些很明显的就是我们的现代的企业想

找到这些海外的高级人才是管理人才这些我觉得应该说并不是说他一定比上海就是在某些行业在上海没有而是说可能从我们个人来说在上海一段时间以后他可能会觉得无锡或者是苏州的这些企业能够给他从职业上面可能

更大的一个发展潜力或者机会我觉得个体的上面我们也不能去来说就是说一定是一个什么样的原因我们个体选择的时候可能有各种各样的原因然后从我们这上看其实还是看到了一个流动的趋势

刚才我们提数字人才的时候是提到了 ICT 提到好几次这个究竟是指什么 ICT 就是高科技互联网通信高科技实际上是 ITtechnology 和 communication 应该是更广一点的信息技术通信技术其实我个人在读这个报告中的时候有一个觉得还挺反直觉的那就是硅谷的 ICT 人才数字人才看起来是没有那么多的比波士顿华盛顿的城市群要少

而且和班加罗尔看起来差别不大这个是跟直觉上是非常不一样的这个呢我是这么看就是说硅谷它作为一个创新的这个龙头呢它很多是在如果我们看这个技术发展的时候它有一个曲线那硅谷呢总是在这个曲线呢

比较早的时候讲的是创新型的当这个技术逐渐的成熟形成一个产业的时候它有的大的产业其实并不在硅谷我举个例子比方说在加州的圣地亚哥这个其实是很多电子制造实际上是在那边是很多的而电子制造其实是我们是放在 ICT 的人才这个里面来就算在大盘子里

所以我觉得硅谷可以真正的说它是一个在一个技术发展里面在最前沿的特别是比方说创业公司创业公司它是在技术发展的曲线里面是非常领先那部分

而当我们整个看数字经济特别是对经济整个有特别大的影响的时候其实这个产业其实它是已经趋于成熟了而趋于成熟特别是到了我刚才讲到像电子制造什么的这有很多它就并不一定是在硅谷

或者我们可以举一个更加明显一点的例子就是关于基因编辑基因剪辑这些最开始在硅谷起来的然后硅谷生产出了这种机器然后可能华大基因这样的公司买过去进行大规模的采样剪辑把技术完善所以就会看到可能在硅谷那边的人是一小撮但应用这边会有非常多的像工人一样在进行这种基因检测的对

对特别是到了电子制造这个部分你看的这个苹果大量的我觉得用制造都是在亚洲这边那他也专门在他的这个上面写的叫 Design in California 然后在别的地方比方说他是 Made in China 这样子的啊

这个报告当中有一点我是不是特别理解的就是你们会分为颠覆性的这种数字人才还有是基础性的数字人才这个是在意味着什么我觉得刚才你问的这个你比方说这个中国和印度的相比包括电子制造这个 ICT 这个它是不是就是一个基础性的还是一个颠覆性

我觉得在一个产业仍然是我们讲的一个技术发展的阶段它在技术发展最初期的我觉得很多的这种创业公司像我们讲的像硅谷这样子的其实你都算是数字人才但是你可以认为它是一种颠覆型的数字人才它实际上是在一个

整个产业发展里面是处在不同的位置就更加早期的那个阶段对对对那举一个例子这个我们李宁的联合创始人这个 Reed Hoffman 其实最近有一本新书叫 Blitzskating 叫闪电式扩张那

闪电式扩张其实是有几个部分首先其实在开始的时候它要建立一种商业模式属于摸索式的其实我们可以认为它最重要的部分其实一开始是在前面因为它这个模式建立了以后它需要快速的扩张的时候

这个是一个产业会起来的时候当然创业公司的闪电式扩张和一个常规性的扩张这本书里面专门讲到其实是不一样的常规性的扩张它可能的周期会更长最后整个产业发展才能起来

但是有一些行业可能它必须要通过闪电式扩张因为如果你现在不去把地占了可能未来扩张的成本就非常高所以可以认为在技术发展或者整个产业发展在形成的前期应该说这个力量或者这一类的人才它更多的是刚才你讲的是颠覆型的后面它是一个复制和把它规模给

那说到基础性的数字人才这块刚刚陈教授也提到了数字人才在各个行业的发展基本上是符合这个地区的优势产业的所以既然有这么大的强相关性那就是再去分析这些数据还能够有些什么新的发现和见解吗有你比如说我们在一些

技能方面那么就是说哪些数字化的技能对哪些行业就比较重要是吧那我们比如说在这里面看到就是说相对来说制造业数字经济或者数字人才比较发达的地区那他可能有一些的除了我们这里面除了有一些基础性的但我们把它颠覆性的技能里面那就很多的有一些新的一些技能就很关键比如说机器人

甚至我们这里面还发现一些航空航天工程这个是实际上这里面是什么就是说这是一个数字人才的技能它能够帮助去定义新的一些应用场景的那这个时候对我们就会你说制造业的转型那它很显然不仅仅是说我就把过去这个制造业数字化或者信息化而已它一定是会产生很多新的一些

无论是应用的场景新的一种生产的方式这实际上对呃

对我们去了解和进一步推动数字化转型还是很有帮助能够给一个更具体一点的例子你比如说你像在美国的华盛顿布尔的摩茨里尤其华盛顿它的网络安全因为跟政府相关吗对跟政府相关而且另外就说实际上是网络数字经济我们都说跟网络安全是一个硬币的两面

对吧那我们也从另外一角就可以看到说我们国家那为什么北京网络安全这个人才就不多呢对啊为什么对不对那就说明我们的短板实际上就是我们对网络安全的不是重视不够而是确实这方面的人才很很欠缺

美国在这方面他是走在前面因为他数字经济发展的很早很全面很深入这个币来他网络安全他的要求就高是吧在这方面我也会对我们提出一些新的短板出来

这是跟数字经济相关的另外我们今年为什么说研究 22 个城市群这又是非常重要的一个视角就是在我们现在数字经济发展的过程中人才是第一位的

那么我们现在中国各地也都有抢人大战是吧但是你们就会发现一个很重要的就是什么呢某种程度上是从欧美开始的就是说三清水秀的地方它其实是可以很好的发展这个经济就是说不一定是我们所谓的过去想象的一些一定是要在中心城市但人才是什么人才就是你一定要到一个它特别适合人才有创意的地方

但是它也不能在特别偏远的地方所以在这个过程中城市群就很重要比如说北京它可能周围有很多的卫星城在这个过程中长三角就是最典型的例子它那边可能就是在一个昆山或者是杭州周围的一些小城市但是它分境移人

特别适合居住是吧然后呢也特别适合有创意的然后高铁去这个通勤非常短的时间它就可以打造一些很有特色的而且这地方往往是什么在美国其实很多地方它是大学城是吧在中国呢现在也是越来越多的地方大学也是往这个这个城市之外去签是吧

实际上就是我们现在国家在推动数字经济的发展一个非常重要的推手就是靠地方政府和区域的发展对吧你无论是深圳杭州都在打造数字经济上海人工智能高地江苏在推制造智能制造所以从这角度来讲的话

无论是我国还是全世界各个地方它一个重要的推手或者是平台不是中央政府是地方或者是区域经济的发展而在这个过程中跟过去不一样的地方是它一定是需要不同的城市之间的协调所以长三角一体化它人才是要需要协同人才有很重要的一些外溢性那所以在这个过程中的话我们去看就是

城市群的数字人才就很重要那可能就是分析了这么多数据看了这么多趋势就会有一个预测就比方说接下来可能这个时代当中哪些地区哪些城市群可能能够接着非常蓬勃的往前发展以至于变得像之前的纽约那么伟大或者像硅谷那么伟大但哪些可能现在看起来还不错

但未来可能也许没有那么有前景第一我可能对中国和美国稍微更熟悉一些吧所以我觉得这个全世界范围内我可能没有那么多的这个洞见我觉得在美国那边很明显的在硅谷之外还是有一些比方说像西雅图在最近的应该说也差不多十年吧

其实是发展的非常快那我们也看到所有的当发展非常快的时候实际上是需要有一家公司作为龙头的那很多年前在 PC 这个时代是微软那最近实际上是亚马逊亚马逊的总部在这个夏图所以我觉得如果除开除了硅谷以外其实我在美国我还是非常看好像夏图这一篇的那比如说

那比较早期的时候在 PC 之前小型机发展起来的比方说当时这有一家很有名公司叫 Digital 这实际上是在波士顿附近的那波士顿附近在近几年里头其实是没有就是出现就是特别有龙头有影响力的一个公司但是我持续我觉得看好这个地区是因为它的这个学校在这个附近其实我们刚才讲了有几个因素吧

所以这个是我觉得在美国这边在中国我觉得持续是我们如果要看的话三个比较亮眼的地方其实也是经济发展最蓬勃的地方这个长三角 粤港澳还是金金基那我也是还是觉得这个长三角和这个粤港澳其实都有非常大的潜力的

当然中国的我们现在讲的新一线城市有一些发展非常快的比方说成都

其实我也是觉得像是一颗亮眼的星星但是它什么时候能够成为一个真正的比方说像这个长三角这个可能还是需要有一段时间的但是它的发展速度其实非常快的所以为什么有些城市它能够更加吸引人才这个我想我可能没有那么多的这个发言钱就是说我自己看过很多的我们

刚才讲过了就是新人才的和一个局域就是这个经济发展的其实有很多的原因从这个政策到就是说他有没有这个人才就是特别是高校这样子的然后到这个在那里生活的这个

它的成本是什么样其实都有但是我们就发现通常是一个因素其实它是不能决定的你比方说大家都认为在美国德州那边像达拉斯附近其实也发展蛮快它的一个很大的优势其实就是成本要比硅谷要低的很多但是只是成本本身我并不能够带动起来所以有很多它是很多的因素

造成的吧那我觉得比方说在中国政策是一个非常重要的当某一个地区它成为一个经济发展特区的时候它有很多灵活性那这个地方政府其实有很多创新的这种想法来吸引人才那其实就是确实就带动了一个地区的一个发展有各种各样的因素然后

每一个区域发展起来的如果我们是一种马后炮的方式来看的话它其实是有一些核心的因素带动的但是刚才讲的最终成为一个龙头或者一个中心的话其实几个因素很多是都有的

那我想现在很多中国的企业也会到全球去扩张对他们而言可能说我首先去哪个城市我要选择哪里然后我要把我最优秀的人才放到哪里或者我到哪里去招人我觉得可能你们的报告应该会给他们一些指导就有一些什么 take away 吗我觉得两个一个是刚才我说的就企业你需要什么样的人才所以我们就知道说你在发展什么样的行业你可能缺什么样的人才刚才我说过了对吧那么

第二个就企业在什么的区域去布局对不对我们不同的企业我可能有很大的集团我研发放哪销售放哪品牌在哪制造在哪其实不光是报告他们应该首先就上领这个是说真话因为是这样子的今天的中国企业到国外去其实它没有其他的渠道如果我们想找到优秀的人才

甚至一开始了解这些人才在哪里林英可能真是就是唯一的一个渠道我们其实有一些客户利用我们这样的一个平台做的人才的规划就很重要比方说我想在美国设一个研发中心那研发中心应该设在哪里

这个问题就是它其实牵扯到好几个其实我们刚才说的这个因素第一就是人才分布那个地方有没有这样的人才那地方有没有其他的一些类似的公司还有一个就是它的成本比方生活成本是怎么样这很多因素要放在一起考虑确实有一些客户他就是利用联营的平台最后决定比方说我把我这个

研发中心是应该设在硅谷还是应该设在俄勒冈的波特兰大我们有一个就叫人才大数据的产品当你登录的时候你看到的是几乎是实时的数据这个是报告上面没有体现出来的它不是一个实时它是一定的趋势性的而趋势需要的一定的时间我们来看

你们会用你们自己的数据指导你们自己做出一些什么样的决策吗因为你们也是一个全球性的企业你们也有非常多的来自全世界各地的员工我举一个例子我们 5 月份的时候和延安汉维特发了人才流动的这么一个报告过去这一年我们就看流动性下降很多从我们上面来看我们的会员换工作的

这个流动性的下降其实它说明了两个问题一个可能是有不少企业它就减少招聘了

机会少了还有也可能是我们的会员的个人他变得更谨慎了比方说以前他觉得他可以裸辞他现在他就不会裸辞了但是总的从数据上看就是流动性下降很多比方说如果去年一年可能有多少人换了工作今年可能只有一半这个就是说如果对我们自己的企业如果说有什么影响那肯定的因为我们的业务的有一部分是

在帮助企业招聘的所以这个是就是说很明显的就是我们也能看到就是说对我们业务也会有影响那多谢二位做客我们的节目提供这些洞见谢谢给我们一个机会谢谢啊

如果

如果有任何的评论和问题也可以在我们的听众群中进行讨论另外我们每个月的付费听众群都会请到嘉宾进行直播具体的详情也可以询问出海小助手他的微信号是 gochuhai 那我们下次节目再见