EP129：国策电影（1）
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好这一期的哈德美我们来聊一个新的话题叫国策电影不过很多人应该是不太了解这个国策电影这两个字是什么国家的国政策的策国策电影是一个这是一个很历史的一个概念不过罗班如果以你提问的方式来问的话那不如你来先问行我跟罗登一直想在

挑出一个比较有趣的话题叫国策电影是罗登以前和我聊起来那我们今天一直想聊这个国策电影今天我想换个方式就是用我来提问让罗登来回答当然在这个提问过程中我也会谈我的想法通过 11 个提问来我们把这个国策电影的想法一点点输出那现在我们开始问第一个电影第一个问题

就这个国策电影到底的概念是什么意思它这个来源是什么国策电影本质上呢我当时说国策电影我们俩在普院我跟你聊国策电影是指孤岛时期的张善坤张善坤听过我播客以前的节目就因为讲了好几期这个张士川跟张善坤张善坤是一个中国职业电影制片人是上海孤岛时期的那个时候呢 1937 年呃

1937 年日本全面进攻中国以后上海瞬间就变成了孤岛也就是上海周围全部被日本占领只有上海这个地方的租界区在那个时候张善坤就成立了我们叫做新华电影公司在他之前连华明星电影公司已经把旧上海电影包了

但张善坤大概他的新华电影公司估计就两三年时间就占据了一个非常主导的项目引人入神后来到 1942 年的时候日军太平洋战争爆发日本进攻上海租界日本人整个把上海的电影业全部接管就成立一个叫中联大家常知道的中联全名叫中华联合电影制片公司

川喜多常政任董事长张善坤任总总经理就是张善坤利用他这个职位保留了我们上海电影的火种当时日本就推广一种叫国策电影国策电影的概念是来自于满洲满印最早提出的国策电影然后当然满印的国策电影思想也影响到了满印是甘帕正言指导的那在上海他就是川喜多常政

创意多产党也要推国策电影就是要拍一批反击英美建立大东亚共荣这样的一个价值观点这个国是什么国国是日本国策的策就是政策但是满洲国有一个叫国策电影法所以它这个词来自于国策电影法

《川喜多长征》也要拍破亚历他也得拍结果张善坤拍了什么呢就拍《万事流芳》听众可以猜猜的是拍谁你能猜出来拍谁吗孔子不是 拍林则徐就拍完之后影响很大

日本人看完之后就觉得哪怪怪的你知道吗林德旭也反击英美当时日本当时觉得英美叫英美鬼畜就是我们要从把东亚人民从英美手中解放出来林德旭反英从原则上那个电影是可以过的但是他们看完之后就总觉得哪怪怪的你知道吗这就大致来说国策电影是这个意思那我跟你上次在普院说的国策电影的意思就是说我虽然是反对日本帝国主义的

但是我同时发现日本帝国主义在满印和在上海就是中联这个时期做了一大批电影就后来我们聊的什么文天祥林则徐包括都是他们那时候都已经拍了所以我在想国策电影意思就是说以一个国家的核心的价值取向依它而建构了一整套电影制作的一个大规模的一个制作的一个计划这叫国策电影当然是以

一个核心的意识形态为指导的这是我说的国策电影我上次跟你在普遍我对国策电影的想法是这样的我并不知道国策是满洲国或者日本国是这个我觉得国策电影给我的第一个感觉是国家意志这是我第一个想法对是国家意志第二是国家级别国家质量就是说那意思就不计成本不要考虑观众

不考虑观众只是代表这个国家的文化最顶级的一些东西和水准的这样的片子所以我首先想的是国策电影是这么一个项目我们运用这个电影来推销这个国家的文化的最高等级的产品表现这个国家文化的最精华的部分然后它国策电影似乎有时候就是一个政府执行的一场政策

拍这样的电影是我们的国策之一要输出我们的文化对这是我想象的国策电影对历史是那个历史但这四个字组合到一起就是你现在说的这个意思嗯

但我们两人就说我们今天想做国策电影的所以说我们俩人是比较认同这个的就很奇怪我觉得我们俩人说我不是认同满洲印化我们长期以来的我们的一些论点和论调似乎和

不是特别的吻合但是为什么我今天要我们俩人今天特别想去说是因为我觉得中国电影确实走到了一个很特殊的地方上一期我们俩人已经说了说我们在拍邯郸拍这个电影我感受到一个问题就是说过去中国电影一直在去中国化你不能说好莱坞化是去中国化或者是洋化我们中国的东西

毒性很大洋化现在中国电影一道理就是一定要是本土化强化本土的东西但我觉得这个好但是它还不够为什么因为它还没有成型文化自信还不够突出不够显著不够强大所以我是觉得中国电影似乎要到了一个说你要想把

中国的文化往外去到处化还不能仅仅停留在现在中国老百姓渴望的一些社会热点事件中国在建国有中华民族这么多年其实有很多很多东西虽然我们说过去拍了但是还有特别大的一个

差距还有很大的空间甚至可以说中国过去的古典电影一直没有拍队友这是我的感觉话有点大所以我很想聊但我觉得在聊国策电影的时候还有一个很重要的事情就是要说现在国策的国肯定不是日本国也肯定不是马来西亚是中国对我就想问你认为什么叫中国中国这两个字

你说在我这什么概念是什么概念我先给个引子上次那天我突然想起我不知道在干什么我突然我在洛杉矶的时候我就是在街上晃我突然脑袋里突然想起来我小学初中学过一篇课文所以有个叫吉宏昌的人在日本他在身上挂了个牌子叫我是中国人很自豪这个故事告诉了我们当时教育我们就是我们中国人我不知道吉宏昌脑袋里

我是中国人这个中国是什么意思在我们这个国策电影中我觉得必须要澄清这个概念中国是什么我是想听一下你的想法什么叫中国肯定不对我要说肯定不是指所谓的现代政治上的中国中华人民共和国中国是一个其实就是个文化概念我们都不能说是民族概念因为中国确实也包含了很多别的民族是吧

这个文化概念不是地理概念也不是民族概念是个文化概念而且这个文化概念当然我只能说以汉语为主体的一个文化概念其他民族语言少了所以我认为中国最重要的就是这么一个东西就是一个具有汉语文化为基础的一个文化政治一个概念就文化政治概念

你说中国概念和华夏概念是等同的吗等同完全等同对差不多完全等同其实我的感觉你说中国其实是应该小于我们现在当下意义上中国的为什么这么说因为当下意义中国包含 56 个民族对是吧包括各种草原文化沙漠文化西域文化南海文化这样的东西

但你刚才说的中国实际上是一个华夏的概念对就汉族为主体它吸收了一些少数民族的东西但是它融化了肯定我不认为就是说成吉思汗的一个史实它始于中国文化概念里面的东西它是你说的那个是一个政治意义上的它包含我这没包含华夏衣冠对就是衣冠礼仪这个概念就是我说的中国

我在拍中国一的时候也有一个类似的类似的我那时候我记得我第一次知道中国这个词怎么来的还记得吧这一个青铜器吗青铜器发现了一个青铜器发现青铜器有第二个名文名文里面就有一个应该是周朝的一个国王就教训他底下的诸侯你们这些不懂你你们经常不来上贡你说不对然后其中就说他自己在里面写了一个就是我们

我们这个州是如何的不是州应该是商我忘了是州还是商就是说叫宅之中国对宅就是盖房子或者定居之就在这宅之中国这是有史以来第一次出现中国这个词我当时听了以后突然有一种不是在这卖爱国心我突然有一种很亲切的一个

对你的亲戚是文化上的亲戚我说原来中国这个词是宅之中国这么一个词而且那个宅之那个里面中国就是分封天下各个诸侯有东南西北但有中间这块土地是我们王室对所在地这叫中国是吧其他有各种其他的国家我说宅之中国我觉得这个词还是挺有意思的这个词会就是名字也很好听所以我想

但我们现在说的中国我认为我的想法是我们国策电影运动本质上来说是华夏一贯对所以它还是不太包含 56 个民族的东西你不能说不包含我们一会谈到金庸是吧金庸他绝对没有只是写汉族就是以中国以华夏族和华夏族和其他一些文化民族的反馈对是这样的东西

我觉得这是我们中国的概念第三个我想就是谈一下就是说我们为什么突然开始要说提出国策电影的想法我们现在目前通常我们讲的国策电影实际上就是古装电影对罗亚上是古装电影我们中国过去古装电影很多我想问是不是因为我们过去古装电影拍得不够好我认为是拍得不够好

为什么不够好我们举个例子前天我们俩是在哪我跟介绍老师我们在屋里突然看了一下战国那个电影就是孙宏雷那个孙宏雷是金城拍的吧对这可以点他的名就是金城导演拍的战国我看了以后这么难受我觉得每个画面没有一丁点人家也没想好拍我先说一句怎么那么难受中国古装电影正经八百的古装电影

不多我们现在留下有印象好的古装电影都有什么没有太让我觉得好的肯定是有我想想我们就我们举随便举几个例子我的印象中中国的古装电影好的比较大型的古装电影都是近现代拍的从金克兹秦王到英雄到夜宴还有战国也算还有鸿门宴

还有赵士孤儿等等这些为什么没拍好是什么原因你觉得他们不具备你说的国策电影该有的东西我认为就是中国味不够就这个意思你说的这些所有的电影都是受西方思想毒化之后的一些东西我就随便说几个这里面你提到了既然都提到了我就不能不说《荆轲刺秦王》里面在说什么

你们在说秦王的很多内心的复杂的一些东西这种精神分析是我们中国人东西吗弗洛伊德的东西对吧讲了两个小孩的友谊讲了两个人友谊在大历史背景下两个在赵国街头玩的他不就荆轲和秦王当时是朋友吗对

然后他也说了秦王的两面性是吧一方面他是要统一这个帝国的这么一个王一个像王者的男人同时他又在赵姬面前体现出优柔寡断也好总之是一个这么一个人这是受西方思想毒化之后的一些一些剧作法我我我敢我敢望也有是不是那个片你看他要夺他拿了天下他要换一个女人就是赵姬的心对但赵姬喜欢是荆轲嗯对

有没有一点像就拿破仑你说什么拿破仑是征服世界征服女人他为了征服女人去征服世界对有那种意思这就不是中国味这是我说的我们再说赵斯固尔赵斯固尔是个非常非常经典的一个中国故事西方甚至觉得赵斯固尔是很好的中国故事从而西方人也搞了一套赵斯固尔当然他觉得那个很中国因为中国有舍生取义这个东西但赵斯固尔本身这个电影拍的吧

还是把我觉得把赵斯国这个男主叫什么葛优老师演的那个角色子英不是子英公孙楚对我忘了把他处理成为一个小人物把他处理为具有七情六欲成英公孙楚对成英七情六欲的小人物这也不是中国味儿

因为你把人物往小人物去走还是走的西方的那一套东西西方他关注点还在于个人主义就你个人才值得拍整体不不要拍整体拍反而犯错走入人的内心这不是中国味我不先不说对和错他就是他不够中国味所以你拍的东西就不像我跟你说为什么

他不是国策电影的我就说张善坤在在孤岛时期拍过文天祥拍过貂蝉拍过武则天我都有幸的扫过大气凛然就就是就是那种感觉就非常的非常工整是不是可以说就这些电影实际上在否定一些东西而你说的这些你刚才说那个导演叫什么制片人制片人叫张善坤张善坤你说这些你说大气凛然实际上是

极度的肯定是啊他他用的导演其实就是我们上次看阮宁那些蒲安昌张士诚这都是他用用的所以我觉得那些导演可能是

大力的肯定一些东西他就是暂时忽略一些否定他不会去质疑而像我们刚刚说的这些电影实际上是在在否定一些东西太有优越感了我就不说导演吧我这么说有点得罪人就是说导演试图站在这个历史之上来进行一些分析颇有居高临下的那个意思其中

有这种创作心态呢你是何等量人物你还要居高临下去审视这中国古代这么牛逼的人物你不行现在导演很容易来来来我们来解构一下解构这个人物 deconstruction 这就不是主中国从来不解构不要解构中国叫建构是总是不足的建构所以我说的中国的这个古装面没有到位

你要像那个十面马衣服和后面张导拍的晚生近代黄金甲当然是商业还有包括英雄都是结构对我觉得我甚至觉得他都不是想去搞什么中国古代的东西就是商业片大场面他觉得中国当代的大场面除了战争没有大场面可拍对你的战争战争戏我觉得

太惨太残酷太脏太破旧观众不爱去电影看而古装片华丽对那它就是东西对其实夜宴我我我感觉嗯那就更西方那故事都是麦克他就是哈姆雷特哈姆雷特啊嗯他把哈姆雷特故事拍了一遍吗

反正现在好像不是雷雨吗那雷雨活脱脱的西方是尤金奥尼尔美国的那话句说实话曹宇是照过来的看了尤金奥尼尔某个戏把里面的改头换面一下偶尔名字好像都没改人家叫大雷雨这就叫雷雨是吧可能我说错了就这些点我觉得都没有我们所说的国产点就是中国文化的

就你内心深处你其实你一手对你不懂你不懂所以你也就不可能去表达但是你又要去搞的时候那就来个居高临下基本上就是这样那我们以前有拍了一些比如说像中国四大民族红楼梦这样的东西你觉得算国际电影范围的信息吗

不太算就是说那个我觉得是很尊重尤其《红楼梦》我认为是很尊重的但是它不是国策电影为什么国策电影它是有强烈的一种所谓救亡图存它是有目的你不是说你拍古装片你是国策电影那当然不是你不是说我以前觉得拍得还不错的那个陈嘉玲的《杨贵妃》拍得真的是还不错但那不属于国策电影杨贵妃你表现什么大堂气象嘛有但那不是国策电影它不是

测是要解决问题的编测测论古代科学考测论是提问解答而这个问题是这个国家目前有的问题那我们以前我记得我们谈国策电影的时候我觉得我们当时提到了一些文化元素比如说许北红李翰祥张策侠女还有这些东西

我想问为什么这些东西会让你产生国策电影就徐悲鸿李翰祥张策侠侣以前还有一个电影我觉得挺有意思叫白马如花

你知道有这电影吧我亲说过白马龙花我是看过的王瞳那些电影策马入林之类的还有一个就是有一个很有名的电影一把剑在水面上一个女的看着他唐朝豪放女唐朝豪放女欧丁平的对我都觉得这些片子就是为什么会感觉他有国策电影还有长城影业以前拍的屈原屈原王昭君对

爆方眼的屈原你说他为什么会让你有这样的感觉比如说徐北红为什么会让你有这样的感觉徐北红的题材他是徐北红的画的创作的主体过程是抗战时期他那田恒 300 壮士 800 是 328400 勇士我多少勇士忘了

他画的这个渔物一山是吧然后这些东西他都有很强烈的一种就是我们中国人要团结起来要抵御外敌也就是说我们中国人不要丢掉我们的自信它是一个古劲的电影那徐悲鸿肯定是这样的包括你说的其他几个李汉祥张策李汉祥拍的那个清国清城我觉得包括张策啊

张彻可以值得说一下他们那一代人我上次在直播上说过一个答案张彻你他是干嘛的吗张彻以前是主持抗战时期他是全国各地组织话剧演出他亲自上台演的张彻以前上台演关羽而且他演关羽一连演 40 场

他不带停的张策这个人本身就非常的豪侠你知道吗后来跟国民党几个宣传大员啊张道帆那些人不知道混得特别熟后来又去了上海跟那个我说的柳柳氏兄弟也混得很熟所以所以张策进入电影业的时候其实李翰祥也才刚开始张策辈分相当高后来他去了台湾蒋经国给了他一个就是

蒋经国给了他一个其实当时对抗中共的一个大的一个宣传机构的一个总干事搞黄河大合唱那就是张成干的后来因为在台湾拍了几个烂戏他没脸混他跑到香港去受了邵逸夫的赏识

你就看这个人他是一个什么人张词实际上有非常强的家国情怀这不是编的我看李寒祥的片子我的感觉我为什么我觉得李寒祥跟我们国策电影的运动的有相似的地方就是我觉得李寒祥的很多片子是叫铺张浪费但是这是正向的铺张浪费比如说他拍的《云台泣血》我看这就是

特别华丽的布景特别细致的道具布景其实跟剧作情节没有太大的关联但我觉得张策李海祥似乎要在荧幕上去制造一个中国王朝时代的那种我叫威仪

我认为李汉阳受到了 50 年代意大利豪华电影的影响他希望拍出这些东西就是拍出这些细节不计成本不计工本不计时间去表达他有一点就是不能说崇拜他觉得这些东西构成了中国文化的一个仪式感威仪感对太和殿盖成这样以后你往那儿以上做的人即便他是个笨蛋傻瓜你都觉得对他有服了味道

我认为他首先他有一些中军思想他是有的第二你说的这个他电影的布景的豪华是因为他想还原中国古代的这种所谓的气势电影拍的很寒酸他认为他他就没做到那个那个份他对中国古代王朝有一种什么的恨铁不成钢的那个那个想法嗯就说如果是像我们这样的爱国忧国人士去重新去搞的话这中国不至于遭成这样你懂我的意思吧嗯

胡金权的电影你觉得有国策电影能引之在里的吗我觉得有我觉得胡金权电影我看了一些《逍遥江湖》老版的你说我觉得也算胡金权的胡金权的片子跟李翰祥的片子我觉得最大的特点胡金权不搞那些华丽的东西胡金权的片子更讲究是那种粗犷感颗粒缘就是比较缘但我觉得胡金权是要讲中国人性格的风骨

他的龙门客栈里面的所谓把于谦的子弟一定要救东厂鹰犬最后怎么坏他的风骨我觉得他在里头他的布景都比较拙不是丑是比较出线条的我感觉他有一点像我认为他有可能是喜欢《史记》里面那些刺客列传的他觉得中国的文化中有一种

应该上古时期有的一种东西没了软绵绵没了他要重新往回找他好几部戏的主角石俊他就没有找演员他就是跟石俊说我觉得你像古人他就用了石俊你其实也石俊还活着不要乱评反正他就那么用了鲁迅以前有一篇小说我们小时候学会叫三王传你知道吗三王传还是三王传就是说有一个人他

他父亲被楚王赵剑被楚王杀了他天天山里都哭然后遇到了一个侠客说你为什么哭他说侠客说我剑你的头我用一下对对对那个侠客把他头砍了去见楚王楚王说你带了什么他说我给你看一样东西你这个头

正在土王身头砍了他把土王头砍把自己头砍下把那三个头对掉在一个大地里头没坚持对三王坟后来因为他们那个他们把锅打开发现那个头都煮烂了也分不出谁是谁就把这个埋在一起了对我觉得这个故事有它就是古风对啊它就是侠客他用自己的生命去替你复仇而且他成功了所以它就古人这种一诺千金的这个东西在里头

所以我觉得这个你包括侠女侠女里面的女主角其实就是一个为父亲复仇的一个女性实际上她们对于忠和坚这个事情看得很重如果我们说像《金戈自起王》那么拍就一定会把坏人拿出来又解过一番你看她其实是有一些几面性人家胡金泉没有什么觉得东厂的鹰泉就是鹰泉不需要给她多维度

我觉得在我们这个我要想我们这个国策电影中其实我觉得国策电影运动最重要的是文化运动就有了强大的文化运动底子以后有一批知识分子型的这些作者们导演们去完成这个包括演员包括一切都有很强的知识分子气息我在想国策运动

中国古典文化中哪些代表性的人物你认为对国策电影是有强大的影响或者你希望对你有影响比如我刚刚说了从最早的孔子当然老子肯定不算老子应该是不是我们国策电影运动人是道武家学说的从孔子往后走孟子包括董仲舒包括孟子往后到了宋朝的朱熹到了明朝的

晚期的黄忠希王夫之顾焉武对我想知道这些知识分子什么东西思想你认为是国策电影中的主干其实对这个问题是目前为止这个问题是最难的就是你很难说他们这些人有什么就是我认为共同点我上次跟你说过就是他们认为这个国家有一个道头这是他知识分子守护的一个东西这个东西

不是纯粹百分之百的儒家学说你说的孔子包括君子这行为仁义不仁义于天下还不止这点东西它也包含了他对国家的责任感和参与政治的这样一个决心这就是所谓的道徒所有的这些人从孔孟到朱熹到二成然后甚至到王耀明然后

说的王夫之孤孤缘无这都是知识分子觉得自己是这个国家的主人但是他不是行政的主人不是权力的主人是文化的主人这是这些知识分子守护的无论这些知识分子怎么样去死亡怎么样去去献出自己的生命他都不是为君主去献出他是为他的守护的那个价值观付了生命你说我们饿死在守阳山的那个不是周历的博弈书记兄弟

他觉得王无道你可以要劝那你们从下起兵造反就颠覆了他整个的世界观这他不能接受他并非说我们这王特别好你知道吗你把他杀了我很痛苦他也知道王不好但是你不可以做乱乱成贼子这就不行所以他饿死他觉得这个时代应该颠覆了他守护的还是他的一套我觉得这是道统价值观

当然这两个人可能是孔子之前的人国策电影我自己的感觉是我们拍什么我们一直没有出一条最核心的话题我们要拍个比如说我们一会儿我举个例子就是同样一个电影有人拍过我们觉得哪不好我们会往哪一个方向拍但是我想这国策电影就是最核心的价值观是什么这是我们现在要讨论最重要的我在我刚才说孔子我觉得孔子

给我留下最深的不是名贵君卿这样的想法那是孟子孟子就是孟子人孔子说要人我觉得孔子对我来说最重要的就是礼福州礼对礼什么叫礼呢我觉得礼是除了是一种就是礼貌我觉得它并不是礼貌是仪式感礼最重要的形容是仪式感而仪式感最重要的是次序就谁在上谁在上谁在左谁在右什么时候该干什么事情

你该享受多少份额你就享受多少份额和你的道德品质无关是要有一个理这个理实际上是一种用一种仪式感去强化甚至僵化了某种次序

一旦有人造了反或者什么就是就礼崩乐坏孔子会痛心疾首觉得是可忍孰不可忍但我觉得国策电影运动报我们现在说的就是一切的中国古装的片子中没有强调礼仪请问金克斯集团里面的李安在英雄的你有吗

他那个电影就相对有点混乱的在这个剩下我们刚才提到的很多这些电影就是在你这个概念上就不是都是就是犯上作乱性的英雄反而是这里头我觉得还好的这当然我不知道张导他怎么想但是看他的花絮他他在剧组是跟人这么说他说你一定要讲这个仪式感他说的一站其实就是你说的这个所以他最后

荆轲他你们荆轲因为和平他没有刺杀情况是因为什么他觉得不能够颠覆现有的秩序因为颠覆现有的秩序只会制造更大的暴力和杀戮所以他走了就是你说的意思

你的意思反而说其实英雄是国策电影的早期典范对 英雄在这一点上我觉得就还符合我们的意思就是如果你说国策电影的重点就在于守护这个秩序那他反而是怎么弄的对 我觉得国策电影核心的就是这个理当然你不能说就是要维护某个秩序这个不能是完全是但是我认为理就是维持某一种

合理的次序这是国际电影很重要的概念第二国际电影我认为很重要我认为一个很重要的信息就是中不是中军报国的中中应该就是一心一意一心一意干什么呢不干你是干什么的要一心一意就不要有非分之恋这个后面一会儿我们会说是故事但是李汉祥的片子我觉得他和你说张弛我觉得他是不一样在于

做的特别庞大特别豪华特别真实我觉得是一种我觉得国际电影应该有提前我说的艺术叫威仪威威中华那种威仪感对就像为什么龙牌要做成这个样子对中国整个古代社会是靠这个建构的因为他也没有什么很好的治理手段就是这个但是有一种担心就是说你的电影完全是反动电影就是你这样一直在强调就是腐朽的东西强调一个

和这个时代背道而驰的东西这个电影运动是不是还能走下去你现在西方民主观念中国的现代的东西观念一切都和我们刚才说的完全是背道而驰的是不能相容的所以我在想到了孔子党后面以后到了黄中熙他们这个时代黄中熙的思维思想不是是不是国策电影运动的指导思想这个问题非常高深我认为就你说的

比如说我们先简单的说因为在中国人中就是中军一般来说就是这个意思那黄宗熙反而是不要求你这样做的那这个观点大家都懂就他认为亡国与亡天下是两回事亡国是亡一家一姓之国天下就是他就指的指的是一贯礼仪那如果一贯礼仪亡了那我们就要反抗至于一国一姓他认为不必要他认为不必要去献出自己的生命这个跟中军就就有点背道而驰嗯

这是一个非常复杂的话题那我们说的国策就我个人的国策电影是我我不是想拍一帮只中军的人因为这个君王啊还真不一定是我的重点还是一套我认为就是所谓华夏的价值观对儒家思想的对坚持坚持

但顾炎武他们就是我都知道他们其实顾炎武他们一开始批判儒家思想做了明朝晚期知识分子已经开始批判儒家思想他们觉得儒家思想已经是不能说是千重百一孔但至少是错误百出或者就很多他们认为其实明朝晚期知识分子已经有开明治的想法了有就开明治我们这老百姓为什么容易被统治因为他们什么也不懂开明治不是说读书考公民啊

开明智让你自己明白道理但其实孔子并不反对开明智至少他是没有那么讲我觉得国策电影所我刚刚说的就是这个利益就威仪要维持但是最终是什么就是中国历代知识分子尤其到晚期知识分子追求的是什么就是国策电影要干的核心思想我们实际上要讨论中国到了明朝晚期知识分子在追求什么你就想想你拿一话筒

跑到晚明在十个法你话中声过去说您在维护什么你说他怎么回答我觉得十个法在明代的知识分中按照顾城先生的言论只不过他官大他未必是个高杰十个法昏招跌出跟多多的信件中丢了面子丢大对就是说十个法未必是晚明知识分中有见地的人

他只是因为他死了响当当他就是这样你说石阁法在我们不说石阁法那你就采访采访南明死难者的比较有名的这几个人我们就说黄春耀黄春耀还有什么就是

夏允怡我觉得他们坚持他们坚持他说你为什么自杀吧他们不能容忍屈服于落后文化就我的文化不能被屈服

只要我活着只要你要把我头剃了把衣服换了我就屈服了我死了我就没有屈服就精神上不能像他们认为瞧不起的文化或者落后文化低头这是中国知识分子就是要坚持就是不能像落后的东西低头这就是好容易说的嘛禽兽人相识那他当然他就不能接受这个世界的到来但有人接受是

就是说当时你看当时满清收纳了很多汉族的高级知识分子但也没有收纳这些人其实在读书都是一样的难道仅仅是性格的问题吗所以我就说嘛读书的人读的是同一套书你他的很多思想并不来自于那套书大家确实是在读孔孟之道的学说但是

明晚期以后就开始出现了很多孔孟之道以外的东西我就说了王阳明起了很大的主意那新学一起来之后就是经典不要太信经典要自己去惨罚那到了晚明他们就觉得那是孔孟之道的很多东西他们就像你说的他不是很他不太信了他自己去想那他一想你知道想什么了我觉得就很简单就是他认为他们是这个国家的主人真的是这样

孔子是板上钉钉的说谁是主人谁是谁是仆这是分得很清楚的那他就觉得他不要这个秩序他认为我们是主人皇帝是一个大管家真的是这个思想我们才是主人

所以才有这个孤演武的那个民意待访是吧他就是我们要要拿出来说话所以他们这些人死呢就像你说的他一方面就像你我觉得是你说的就是鄙视这个落后文明第二方面我觉得他还是这个手手往上扇饿死的那两个人的那个感觉就是就是他们不能接受

这个世界是发生这样的一个变化他们不信崩溃了当然我们现在因为我们聊了不是难民史但我觉得可以讲一下我一直在读书发现明朝死烂之分都是中低层知识分子不是学识是关节是中低层投降的

高层都是高层冯轩李建泰包括洪承筹他们还有一些就是最早的几个人都是高级知识分子不是高阶知识分子不是高级知识分子高阶知识分子就是有一种可能性就是说高阶层的知识分子已经把政治和学问

不能说通透了融到一块去了中低层之分一直没有实现他的政治上的梦想当一场巨大的选择面前的时候他们可能会觉得一直死难的抗争是自己读书这么多年有用的我实践了我的学以致用我记得我在看哪个就是黄道周他学生不是死了吗叫王玉珍什么的他说

读书多少不教授授徒多少就仅得此人国家养殖三百年他说授徒多少才仅得此人那个学生只是自杀了对这是个很大的一个幻灭他就觉得我在我实现了我读书的目的就是结而比较高阶层的读书人早就看明白是怎么回事了

这是一个就非常复杂你像范文成这些人他不过范文成本身就是关外的汉民那整比较早的就对就被同化嗯前前一他们其实对死难的那些人其实内心是充满的内心深处是充满着景仰崇拜和对自己的鄙夷的但是性格绝对很多东西对中下层我说社会地位啊不是只学是中下层的这些人

有非常大的一个烦恼就是他的整个的愿望都没有实现那这次就是以死难名垂青史这么大的诱惑摆在他面前的时候他可能他就做了因为他在别的方面他没有成功那这下你投水那你就可能是名垂青史而且确实他们你看我们留了历史 400 年后我们还在聊他我觉得国特电影就我认为国特电影除了强调这个还有

这个威仪感 威仪的这个状态就是我欣赏李汉祥的这个华丽的布景我喜欢孔子那种讲究礼仪就是上贤下孝这种这种东西还有一个就是南明知识分子包括最近事实上一股就是

愿意为这个华夏一贯文明去做 sacrifice 就是舍生取义这个东西就我们说的正气浩然正气还有昨天我们俩提出这个匹夫这是我刚才说的军权和民权之间军权和民权之间的关系其实是在王福之他们一直在聊这个事情就是我说了他已经到了一个高度

我们的国产电影中我想问题是在军权和民权上孰轻孰重民权不是搞民主对我说的民权不是民主的意思孰轻孰重我个人我们这些人为这种举身复义的人他是为了是军权复义还是为民权复义他们

应该还没有把这两件事情厘清的厘清楚所以你要问他们我觉得他是混在一起的他确实混在一起皇帝我说句真话假设咱俩都是一个晚明的大知识分子就是我明知道皇帝不行

但是我内心深处是这么想的他再怎么不行他还有可改造的余地因为他的身份是正统皇帝是吧那我不拥戴他我拥戴谁呢我拥戴张山李四

没法控制我不如拥戴一个当然你别蓬真暴露太过分还可以的一个人那我就衷心的拥戴他我希望他被改化他被改造他成为一个一代明君那这个思想肯定是有的至于你说他把民权提升上来我认为还没有到这个份上

他们应该是没有我在想昨天我们说了一个匹夫天下新王匹夫也应该是王福之提出的还是顾炎反正不是黄中新他们提出了天下新王匹夫有责是不是一个危险的概念和国策电影对我欣赏的国策电影是有这些人的于贡一山就是有这个概念对

我们就说几个天下七宝匹配有着最典型的例子我当时有在说了张善坤他们拍貂蝉你以为他是拍跟吕布董卓那点事不是他认为貂蝉是一个毫无身份地位的一个悲女他就可以牺牲他的一生的幸福去挽救整个汉朝的兴衰所以

王允才哭着说汉家三百年天下尽在你手那为什么他哭泣呢如果王允说旁边一个大臣说咱干嘛他不会那么感动就因为貂蝉是匹夫他一个人站出来他感动我我我识汉路这么多年的这个大臣尽在朝堂上哭有一个敢反对的吗没有哎貂蝉站出来他就是匹夫所有人匹夫是要拍的

但是你说匹夫是不是有这个所谓否定军权应该这么说天下新王到新王之刻的时候你才能去拍你不能说没事看你就拍陈胜武五王了我一会来说陈胜武五王就是荆轲算匹夫吗天下新王的秦要灭六国这叫天下新王已经快到时间了吧对啊他挺身而出对啊

张良也是匹夫他虽然是个贵族他也没权没地位他在那个在哪什么沙浪淘沙什么地方他要不要垂死这个博旺不是博旺博旺是三国演义对就是这些人都是匹夫他们就是要起来救国吗救谁的国我不是很清楚但是就匹夫是要拍的匹夫我认为是民权的一个

民权不是赋予民主不是民主对民权是一个就是说我在做我想我该做的事情但这两个概念我们俩不是哲学家我们俩不是这是很大往后说我后来往后说就是说我记得中国历史上有个很大的一个事件就是崖山之战我一直觉得国策电影首第一部电影开化应该拍崖山之战

而且衙山之战不仅仅就是拍一场战争衙山之战要我来拍一定要从宋渡宗开始宋渡宗之前应该是宋李宗宋李宗的晚年的时候已经假释到已经开始卖国了把宋朝的南方的华美拍到极致然后再拍到

宋朝的小朝你甭管那个朝廷有多小就在水殿里头上朝都是有威威礼仪的然后在崖山之战陆秀夫抱着那个小皇帝举声投海然后有十万个宋军我觉得这个电影就是我一直怕人说你们俩人就是个民族主义对啊一定会有人这么说他觉得你凭什么认为中国那片土地上蒙古人不能当主的

对但我要想说的就是为什么十万人会为这去赴死其实你就不死你跑了或者援朝也不给你斩尽杀绝但为什么大家要这么去做如果我们这个历史是真实的不说十万人这要五六万人两三万人确实是这样好几万人

这都死了而且大部分人自杀不是战死那是靠什么是大家听说元朝的军队就是惨无人道对大家害怕对你都是死你不如自杀你不是在别人手里受尽凌辱而死何必呢大家当然就自杀尤其是宋室那些妇女那肯定不能落入蒙古人手里那还了得那就当然就自杀了你的说法其实跟文化无关

不是他就是我认为他是一个怎么说呢为什么我知道你为什么说你比如你开篇之作整个这个文化工程第一部戏叫崖山海战我们先抛出现在流行的观点就是说民族问题我们不谈这个问题我们只说这个崖山海战的惨烈它意味着我们有多珍视我们的这个文化的东西

你只有珍惜痛惜你才会去拍对吧你不痛惜你则不会去去感触这个题材所以这个东西就像《红楼梦》一样鲜火鲜花烹油的这样一个繁华的东西突然就全部沉到海里面去这是一个很像巨大的一个幻灭这个因为《洋上海》我觉得比

满清变难民大名要更可怕的原因我觉得本质上应该说满洲人杀人和蒙古军杀人没有特别大本质区别区别在于被害者在大陆地方民族的文化已经不是中华文化的高峰了

由于某种原因明朝的文化其实并不高但大家一直觉得宋朝的文化是中华文化的最顶峰这个朝廷也是人政的顶峰你想宋朝大家都认为宋朝的朝廷是不杀文官的是不杀建官的不杀阎官的虽然有一点软弱有点腐败但是整个是华夏一贯最好的时候

就这么一个草亭也被对全部赶下海野蛮走杀就是有无比的痛心所以我觉得国际电影就是要拍的第一是华夏文化的华美对华美自己然后被灭了以后才往心干第二这么多包括文联想这些人他们为这个文明付出了惨烈的代价的意义是什么应该这么说吧

明代的给人的印象也不知道为什么我不知道为什么这印象都不好他一想起明朝就是那种挺黑暗都是警卫对啊因为明朝的党争换阉党换货对

好像明朝是一个挺腐败的挺不好的一个汉族的一个文明满清来了似乎还还报了仇我当然不这么认为但是宋朝却像你说的他是中国古代文明一个最高峰没了之后中国人就没交上过好运应该这么说下一个就是说我们不说岳飞 苏武 屈原这些就是特别大家要知道就是像

金科专注侯寅这些人是不是你认为国际的应该拍的人刚才我已经说了这些人如果他是匹夫他是政权就是我们说的拿几头牛化解了哪个国家的一场危难秦国

情要灭哪他画家他就把几头牛拿出来了这是可以的我觉得这个一点问题没有像貂蝉我也认为是可以但至于金科从这个司马迁的小说里看他不似乎

没那意思他就是一个游侠既然淹太子丹这么重重用他太子干了专注就更品位更低了对专注基本就是公子光的爪牙他专注还不起千里大屁股债公子光把他妈妈伺候的挺好他也觉得就这么着了所以我认为他们倒不是这样有选择

因为这些人在中国古代名声一向不是太好就是这种他们属于就是叫报私德没有公德私德很强很强的这些人私德上面是道德是完美但是公德心恐怕就就没了王昭君算吗王昭君肯定是国家电影的重点对象国家电影的绝对重点对象因为以一个女性之躯跟刁蝉一样你这个汉朝你对匈奴没招你就把那个王昭君给赔出去了王昭君而且

王冬军的悲剧就在于王冬军不是受宠的一个功利他们觉得他怎么可能要给这边凶无一个好的他们就给一个普通的功利甚至觉得长得丑点他可以弄过去但他心中的美他的整个这种善良之美他的震撼也很强我们现在是这么说历史我们不管我们就说中国女性的伟大王冬军肯定在里头放着就一个王冬军的死

救了十几万人的男人战死了命他去了和亲了多少年就不用打仗了对啊就是这么一个而且中国古代确实女性地位低啊他干了那么大的一个事件他的他的他有升官发财吗他的家人有鸡犬升天吗都没有就是工具给你送出去是吧完了这其实跟我们刚才说的李

李仪 中军其实我们刚刚一直没有提到天地军情诗这已经早被批判得比玩复了东西它实际上并没有它这个挺挂不上我们说的天地军情诗这几个概念国策电影肯定不能宣扬天地军情诗因为你就等于扼杀了人的作用是吧天地在上

君在下亲师人就服从就行了国际电影主要是调动普通人的所谓的积极性就是国际电影意思就是说让所有人明白你是这个整个国家或者这个文化的一份子你要承担责任是这个意思不是说自有个高的人天大的自有个高的人给你扛了剩下的人你不用管肯定不是这个意思

有些人知识分子士大夫扮演更重要的角色那匹夫扮演相对小一点的角色但总体而言他们都是整个意识形态建构中的一份子就你是重要的这不是皇帝一个人的事下面我想问一个问题就是你一直喜欢金庸的小说对金庸小说里面你认为

尤其是《色量传》讲这个民族矛盾的时候跟汉族有点关系的地方你觉得金庸小说里的人物或者情节或者意识形态或者是他的散发的他的观念和我们国际的运动有什么关联我记得很多人喜欢金庸就是金庸的《色量传》

和这个神的效率因为这里的包括天龙八部这三部小说都有一个共同的特点它就是描写了汉民族和其他几个民族的矛盾和争斗而且一定有人物是跨这两个的所以我认为金庸渣先生本身就有很强的家国意志我当时说了

《摄灵传》写于 1956 年还是反正就是 50 年代末那个时候逃港的大批人啊不是现在的香港人是那个时代的香港人香港是一个什么地方是个世外桃源他没觉得英国人是他的祖子真没那么觉得他们觉得英国人把这圈起来了这还是我们华人那港独跟我没关系所以大部分人对抗战有记忆犹新这个国破家亡的这个思想还在这个国破家亡他们

受众读到金庸金扎先生的这本小说的时候有非常非常强的一种情绪就是我们说的金兵有狼牙棒我大汉人民有什么天天盖这么强弱的对比就我拿天天盖对你的狼牙棒你打吧我就死了我也不投降这个中国人非常的非常的投入这就是为什么社长在上场就是那个说书是吧

这很强的一下子就抓住了所有人原来讲这么有意思这是最典型最好的国策电影我比较喜欢金庸小说里面跟国策电影有关的就是杨康的身份认知的问题杨康身份认知我觉得好在哪特别像河北师范学院的一篇论文论杨康的论杨康的身份认知缺失哈哈哈哈

我为什么喜欢呢我觉得金融在他身上用了心了因为相对于郭靖来说大义凛然他没有什么选择他基本上是两边通吃他哪边亏都没受着但是杨康就不一样了两边都没讨着便宜杨康他内心深处他是认可金国给他带来荣华富贵同时他又面临着大宋人的谩骂

他面对他亲生父亲杨恬新的其实杨恬新你看金融小说有个特点杨恬新从来没有指杨克林面子骂过他说你怎么认贼作父我是你亲爹杨恬新一直他就说

人各有志不可强求包庆儿你就让他去是吧我是不是他爹不那么重要我真的想要抢着当他爹的时候王岳红列就很奇怪这样的情况下王岳康依然就是其实在左右的在

摇摆他摇摆最后我觉得王延康是人挺好的他最后把逃出来以后他把他亲爹放了对把他推到河边说你走他爸说他爸以为他们三个人要团聚走他不走他说我们人格有制他妈妈在那哭他爸爸其实两点心很清楚就走我觉得在这个上面是我觉得很有国策电影里一个很重要的东西就是在杨康动摇的原因只有一条就是他内心还是认

他的血亲大宋对他之所以留在金国是因为后天的荣华富贵对他受不得欺压因为他他好像有一个是不是小王子在丐帮被打得够惨对但他

他完全可以你大宋对我太差了我让你往荣华富贵我六亲不认过谁有奶就是娘他为什么不敢这么做他还是要把杨磊心当作他亲家他一样做我觉得还是一个本质的当然不可能不是杨康自己的选择是金庸我认为他创造了这么一个就是你说起来他里面有两个点我觉得你这么一说我想起来了他第一次遇到杨磊心的时候

你还记得吧他当他得知这个男人就是他亲生父亲的时候他并没有犹豫说我就不认他是认了的他承认你就是我亲爹但是我不会跟你走我当时有点吃惊因为一般的戏剧模式就是他不认你这个扯淡你们编故事蒙我是吧他没有这个让我很吃惊但他都是认了说明我们说的他有底线有底线意思对

他良心为民就是只能这么说杨铁星并没有骂他我就知道我小时候记不住电视剧《杨铁星》从来没有跳出来骂过你认真做父你怎么能这样你是大宋子民对杨铁星只关心包秀儿跟不跟我走我觉得是有一个我觉得是金庸的一个想法就是他越是强化其实越是在强化

大宋文化的就是这个正统性在杨康身上是体现的对所以你看那个电视剧里面那个杨铁新最后自杀一瞬间就是罗文的满江红你配什么乐你为什么要配满江红这么

壮怀激烈的音乐在里所以得了真谛我认为金庸的那个小说包括当时 TVB 制作电视剧的那些制作人肖生王天宁这些人得了国策电影的真谛他们一出手就是我要的所谓我刚才咱们最开始聊的一出手就味道就对了人家在里头说我大宋怎么样的时候你信你就信你觉得他说的对

一开始在宁安什么村刘家村他两个爹郭晓天和杨景兴说他们儿子叫什么时候邱族军拔头两匕首是一个靖康人叫郭靖杨康我当时看这个情节我当时没有觉得什么后来我很多年后看小说的时候突然说你说靖康之死是中国一个划时代的事情我那时候说两个孩子一个叫郭靖一个叫杨康

我突然觉得这是国策电影你说这叫中军报国吗这就不算这不是啊那俩人可觉得大宋皇帝挺坏的宋清宗也不是东西但是靖康这两个孩子出生的不能忘杨铁心 郭耀天就是我说的最典型的匹夫他们自认为他是整个华夏文明的守护者

你皇帝再糟糕我不会因为你皇帝糟糕就说那行了这个大宋朝的文化我们不要了没有你越糟糕他越卖命因为他要挽救这我说的特别好金庸小说里面那个宋兵宋官没有一个好人对啊哪有好人这这这这还可以而已对赵天德那些对

金庸有一个很棒的一个就是我们所谓的民间叙事就是什么呢就认为皇帝贪官都不好谁好呢我们而这是读过书的我们普通安卫星他还不是就是底层读书者杨帝新郭向天不像一个没一点文化没有但是有的毕竟

他有一些家学渊源第二邱楚基是不是邱楚基读过书有一身武艺邱楚基是能够说出一番国家道理的所以这些人建构了中国文化的守护者反倒不是皇帝当然皇帝是不是那是另外一回事你认为金庸小说什么样的概念体现国策典型的核心我们得总结出一些东西出来就是他对中国华夏文明的

高度的一种崇敬咱俩是不是牧民区我扎先生的故居你想在海宁那是中国读书人最盛的地方这么多年不是一代人几十代人去读书你的长辈是怎么跟你讲讲这个书的长辈怎么教你的这一点点的东西就画到了他的心中这就是我说的道徒

这道总在金庸一出手写小说的时候马上就出来了所以国字典的核心我认为就是守护弘扬中华文明的但是在里面成吉思汗并没有太否定的写但是小农成吉思汗这是非常罕见的对我觉得成吉思汗我这个问题有点难做了他为什么花那么大笔墨去写成吉思汗我不知道我不清楚而且写的栩栩如生那就是写英雄

是他是英雄我觉得他蒙古人他已经撤离了政恶政邪两边善恶之分大宋与蒙古人他已经确定好了或者说他其实善恶是金国和宋国不是蒙古国蒙古那时候还没有主导我觉得他是一种写打英雄他是另的一种英雄

换句话说你这么一说我可能觉得他写成吉善利的时候代表着他寄托的一种民族的精神他认为中国人的精神上面缺乏蒙古人的某种东西他如果说成吉善利的精神被宋清宗给弄上去那么这事就讨伐了为什么要写责别要写拖累友情写责别这么一个好师傅他可能对大宋文化身上的病他是找药对对对我就说的他投射了

这么好的君臣之间的关系人家的豁达的这种世界观没有被大宋的阶层所吸收还有一种可能就是他写蒙古人这么好实际上是在郭靖上进行道德绑架这个词抚育你长大的

弟弟们不能是坏蛋我们是对你那么好我们对你那么好你还那么好女儿还要嫁给你真到宋蒙之间对峙的时候郭靖必须采取唯一的立场不能搞调和剂不想消防说那行你们都不能说我自杀得了郭靖是坚决站到了大宋这一边就是说我拎着跟你干不管你是养我 自尊怎么的我说养人不是血亲对

血清和养恩按说都是两个很重要的那是中国的法统要求你血清对唯一的选择所以肖峰最后是自杀他认为他认了自己七男人的这样一个身份我觉得这个是重点肖峰他就是七男人

郭靖他不是蒙古人所以更红苗正所以他没有必要再用说我是个蒙古人我要跟着大顺混身份充足他是汉人所以他也没有这样的一个心理上的负担他就豁了出去跟你干了尽管你养了我那也对不起我就蛮有意思其实郭靖上不如杨康那么有意思是不如杨康有意思

最后一个问题就是说我觉得中国古代有很多很高级的文化的精髓一直没有被拍过至少电影可能拍过说以前我看过叫王羲之的电影我不然那个片子不叫王羲之是但是比中情比东勤讲竹林七贤那帮人我觉得竹林七贤魏晋风骨这东西和国策电影我觉得国策电影如果能把魏晋风骨拍出来我觉得蛮好但是魏晋风骨很多又不属于国策电影要

叫壮怀激烈又谈不上那就是颓废之美对他们那些人太散了他们就有利于官僚体系之外又自持为民事所以瞧不起整个官僚机构当然季康好点他们还是就还很惨但是整个竹林七县包括那帮人的状态是有黄老思想的

这肯定不行我很疑惑为什么现在中国电影不像不拍笔中请说李时珍还拍张衡这些人那么不拍了谁看呢当初为什么拍当初八十年代的时候知识分子突然间从抽疗酒变到了这个国家的栋梁他自我认同意识是很强的如今知识分子不又回到抽疗酒了吗你不想象这道理知识分子还回你说话的份你根本就靠边站了

说的稍微不中听就被打倒而且不是被官方打倒是被小粉红就给你干了这还有什么聊的快感最后一个我们聊了多久了一小时十一分已经够长了最后我觉得打个底我觉得国产电影我觉得还是有空间再往下讲对就好多话题就是只刚刚碰比如说我刚刚说的

我就有一个很重要的人我们就连碰都没没提就岳飞国策电影把岳飞给绕过去了就要招打招打屈原岳飞文天祥这三个我还没有讲的我最后想我就说我在想俄罗斯我觉得在这一方面它尽管不叫国策电影俄罗斯一直有个电影运动就是隐含的包括他以前的巡回画派就是要就用大幅画面表现俄罗斯的质感

自然表达完了以后你自然明白俄罗斯是什么东西安德烈鲁伯尿夫就是巴尔古斯基的对就是就辉煌的画面特别的宏大的场面长篇的对话还有诗歌就完了你看到俄罗斯就是什么你看完这个片子以后你说如果我是俄罗斯我觉得我可以为俄罗斯去死因为民族这么伟大我成为他一份子

这是中国很难做到那就是俄罗斯的那个文化的底蕴虽然我不觉得它有多深但是它是西方的东西西方的这个毒性太大了西方掌控的整个电源语言的

所以俄罗斯电影哪怕就现在就哪怕米哈尔科夫后来我们说的西班牙理发师或者早期的我说塔尔古斯基的东西包括以前我们说的俄罗斯之前拍的叫战争与和平他们政府拍的那个战争电影跟中国的所谓大决战系列比还是高出了不少这因为啥呢因为他们是有西方东西

你要用电影表现你就在这点上你吃大亏你懂我意思我看了一个俄罗斯拍的应该是拍的安拉卡丽琳娜还是战争和平忘了一场特别大的舞会那么男演员肯定是苏联人拍的战争和平看了第一集就是大舞会黑白片是个电影黑白片那里面的人长得那个

帅的那个就是俄罗斯功勋 805 演员那个我当时看了我突然感觉我以前曾经提过一个创作概念我说叫自感记内容不用讲什么讲道理也不用讲故事自感

一出现比如说你到比如我们都没有当然我没有去过彼得堡东宫一看没有过什么质感懂了民族是这样的 805 那个就是它的豪华的布景巨大的场面无比细节的精美和华美这质感既内容但那反而不是俄罗斯本身的东西你都是从法国你说东宫整个照凡尔赛宫搞的对我觉得会有一种所以说

如果自感技内容我们说拍《崖山之战》什么的你不用去表达什么观点你就打送那个样子拍出来那些人是这样的然后一个小黄的陆小宝两个人眼睛互相一看都不用说话跳就自感技内容我一直提出观点但自感技我认为是国策电影创作手法上的一个东西

我还说一个就是说到俄罗斯就是我觉得你说俄罗斯有没有国策电影当然我认为他没有他没有但是他有一些展示了整个俄罗斯文化底蕴的东西而目的也就是如此的一些东西具体的说就是我认为具体的说就是他的东宗教的

深入到骨髓的东正教思维你说我们说国策电影所谓的国策这个策和宗教其实有某种有相通之处就是他强调了一个我们说的一个叫我们叫彼岸世界就是你最终你这些人的牺牲前部后继是要干嘛是吧他是有一个理想国存在的我们华夏有没有理想国我问你这个问题你知道

东正教脱胎于基督教东正教的彼岸包括天国那就是有的那中国因为孔子人禁鬼神而远之中国没有一个理想国的思想请问这些前不后继的这些人最终为了什么可能有但是中国的天国思想是佛教给的但是儒家思想天国可能有理想国可能有我不知道有可能是

君与臣人父父之子构成世界有可能啊太惨了有可能是构成这个就是我倒认为中国人认为的理想国是周代分封制的那个状态就是君与臣人父母之子嘛不是周代的上次我不是说吗周代的思想是

是真正彻底意义的分封就是说听国王话的只有诸侯诸侯底下的人不用听国王的话底下的人听诸侯的话君君臣臣父父子子那是最底层的人也要听最高层的人他中间他是没有被打断的而周王是分封中间是隔层打断的他没有一杆子捅到底那有可能是来自于古代的中国的古代的尧舜禹是一些部落建构

部落领袖顺各部落的王和部落老百姓所以我认为中国古代人所谓的理想国恐怕就是康有为说的天下大同他还是要回到一个基本上没有君君臣臣父父子子的时代我们现在已经聊了一个小时十七分收吧我们可以再下一次再

好 那就今天我们就讲到这欢迎收听 Hardimg 大家可以在小宇宙上收听同时直接在 hardimage.pro 和 ipn.li 上下载收听谢谢