Deep Dive
Shownotes Transcript
好回到新一期的巴塔克欢迎大家回来我是这个老曾这一期呢咱们是一位回头客回头巴塔克周磊在这个黎明攀岩社区跟上期跟咱们讲了一下传统攀在中国的这个情况然后我们
这期呢很巧在上海又碰到了然后所以我就说咱们来再聊一聊传统潘和目前这个云南这块攀岩的一些情况跟这个喜欢攀岩的听众朋友们大家来更新一下情况好的好的 总统好那个大家好我是周磊欢迎然后你是从就是前几天刚从云南过来是吗
对算是从云南又回来了又回来了对过了一个冬天其实我之前还比较好奇就是像比如像北京像白河啊什么这种地方到冬天都大家要不然就叛兵要不然就去干别的去了云南的话冬天是个什么情况大家冬天还会还会继续爬吗
对云南它其实因为它的这个地理环境就是在中国比较特殊它其实全年除了三个月的雨季以外其他大概九个多月的时间都可以进行户外运动尤其是在冬天其实
它白天的温度很好大概有 15 度到 20 度之间然后其实只是夜间温差大所以呢云南包括黎明其实在冬季攀岩的人都会比较多也是能够进行攀岩活动的
所以它实际上是一个因为是高原所以它昼夜温差会大是吧高原的气候就是晚上只要是找一个暖和的地方觉得如果作为一个攀岩者的话来讲其实有一个电热毯就足够了因为我们回房间只是睡觉但是晚上也许就是在云南可以烧
烤火对是不是美国人就是拍那些演员讲的 dirtbag 脏包生活对吧有点那个意思是吗比较自然比较自然当地的习俗是什么呀当地应该是利素族吧还是纳西族利素族他们还挺区别于其他丽江当地民族吧他们我觉得
算是在丽江的纳西族自治区地区的这么一个其中另外一个分支民族也算就是在少数民族中地区中的另外一个少数民族群体并不多但是少数中的少数所以其实也有独特鲜明的生活习性和民族文化
我整体感觉接触十多年来我还是觉得利素族人更加的质朴更加的善良也比较有宽容心和这种包容心所以你现在在云南就是待了时间蛮长的了就是在黎明这块对吧主要是
我感觉你这个生活习性也跟当地人开始接近了他们是不是也是像你刚才说的那种晚上就找个这个什么暖和的地热毯一睡就完事了对他们就是其实在山里生活比较简单因为你没有太多的所谓的就是夜生活选择然后基本上当地人就是白天务农晚上吃饭烤火
跳跳舞喝喝酒就睡觉了就睡觉了对一天这样就是比较原生态的一个状态我觉得我们区别于就是可能我们白天没有务农是去攀岩对也是体力也是体力劳动也是体力劳动对可能就是诉求不同但是形式差不多就是也是晚上回来吃完饭大家烤烤火喝杯酒聊聊天就就也是都休息了生活相对我觉得比较简单
比较简单对所以我记得你上次咱们聊的时候你也说就是说他们也是早上早出晚归去务农你们也是去爬岩的时候也是早出晚归所以但是就上山对吧所以他们就怀疑你们上次是去山上去什么不是爬
不是采矿就是挖什么虫草反正是去找什么宝贝去了对结果你跟他们说是去拿了一个岩壁他们都觉得很惊奇这东西挣钱吗对他们一般农村的
村民其实还是以生活目标为第一位的任何事情他们其实还考虑以生活为基础出发的现在不太一样对对目前的话现在我比较好奇的一点就是咱们上次谈过之后就是说你们当时在做一个项目一个挺大的我觉得是朋友雄心那个项目就是说在这个
疫情完了之后后疫情时代把黎明的攀岩社区重新再建立起来因为这个川岩社区其实之前是存在的包括上次咱们谈之后我也去了趟黎明跟 Rider 也好跟其他的一些早期的在黎明开始做这种攀岩的这些 climber 在一起聊过但是那个时候的人员组成跟现在是不太一样的
对对对其实从去年吧我们和巴塔哥尼亚这个 1%地球计划税共同合作以后开始重启这个在疫情之后重启这个黎明社区这个事情
我觉得一年多了一年多了其实也发生了很多事情然后也得到了一些就是收获然后当然在这里我觉得首先还是要感谢巴塔哥尼亚这个 1%地球计划对黎明演场的这个帮助我觉得黎明演场就是风风雨雨 15 年到今天就是经历了几
急起急落被抛弃被拾回又被抛弃急起急落我以为上次就一起疫情就一个一起一落我们就是在潮起潮落中一直沉浮着坚持沉浮着坚持的好吧保持匍匐前进的状态
对我觉得咱们有时间咱们展开可以讲讲到底具体的极其极多的这个过程那么就咱不妨从最近的开始讲那最近这一年你觉得首先都发生了一些什么比较你认为比较重要的对于这个攀岩社区比较重要的事情然后我比较好奇的就是这个社区现在的情况是跟咱们之前一年多以前你们刚刚开始启动的时候
是你当时想的样子吗还是什么样子其实一年多了重启了这个项目然后也得到了中国所有热爱黎明攀岩的盐友的一些帮助对在这也是给大家也分享一下这一年来黎明发生的一些事情吧
去年开始我们做这个社区然后我们开始进行一些在黎明地区在地的一些就是社区维护社区建设和这个环保公益行动这一系列的这些行动然后
真的是获得了很多这个热爱黎明盐友的大力帮助和支持我觉得先说一下这个黎明整体的这个今年的整体的这个在地地区的环境背景的变化吧那个因为这个攀岩是在一个
主权地上攀岩是主权对任何一个地方都归到一个都会归到一个村或者一个人或者一个单位一个企业就这个地方归属归属权对吧它归属权我们肯定是要获得这个许可才能爬的其实黎明十几年来就是从许可到被不许可又许可又不许可的这种
反复的做摇摆反复的摇摆然后就是我们今年从去年的 11 月份我们开始应该算是从成都和上海开始了第一次的社区的活动宣传包括在眼馆然后巴塔姑娘然后和我社区一起我们在成都深圳上海我们都进行了一些初期的就是社区成立的推广活动然后
然后回到在地以后我们其实也是开展了整个社区的基础的社区团队和在地的这些基础建设计划那么我们在去年就是这一年从去年其实不是去年 2023 年的 11 月份对吧到现在其实已经一年多了到去年 2024 年年底就是一年了
我觉得社区的收益非常大但是我先说一说给大家分享一下黎明现在的情况我们其实在组成社区开始对黎明演唱和黎明的就是维护和宣传这一块我们其实在做一个新的一个推进那么其实从做活动不管到小型活动到大型活动都会引发一系列的反应
反应我觉得反应来自于不管是原有的反应还是在地农民的反应以及政府的反应都有不同的反应对我来说其实最重要的就是我刚才说这个归属权是谁谁说了算谁有主导权来主导这个地方是否能够攀岩这个事情很重要那你们就是目前的情况是可以爬的是吧是在爬的
因为我比较好奇的是你刚才说到就是做了若干场这个活动了已经很不幸的是我一直没有时间去参加但我其实蛮想去参加你这个社区活动我只是参加过一次这个五一那个时候的一个就属于攀岩营吧算是一个活动但是平常的社区活动是什么样子的其实平时社区活动我来讲一下吧其实我们每次就是呃
开始对外招募社区活动的参与者都是在黎明攀岩的公众号上进行招募我们基本上一年全年大概有平均有十次的社区活动然后是公开招募的接来的大家参与的身份都是以志愿者身份来参与
然后其实我们之前我们在黎明做社区的时候基本上都是因为那个时候黎明外国人很多
所以其实我们这个社区并没有去只是我觉得当时的功能还是只是承接一些基础的服务就包括信息的传递包括最简单的交通的一些就是日常的作为一个言有的信息提供给老外你说的那时候外国人最早的那是就是疫情前疫情前对我和 Mike 他们就在这那个时候外国人很多
中国也有传统攀岩的人并不多我觉得是然后后来就是这些年慢慢慢慢通过大家就是不断的中国盐油也来然后自个个人的推广人越来越多我们做了社区活动以后其实我们发现呃
就是实际开始做这个事的时候就是热爱黎明传统拍摄的人比我们想象的要多得多要多得多就是你本来没觉得中国喜欢国内喜欢传统拍摄那么多后来发现还蛮多的蛮多的我们每次社区活动其实就是对我来说就是我每次都有一个特别尴尬的事就是我一发社区活动比如说晚上做好了推招募的然后第二天发完了就已经满了我都没有来得及发
然后我就都不知道我发了是发了也不好不发也不好然后就弄得好像大家觉得周磊你也没有做活你们做活的我怎么都不知道都不告诉我一声我说我说偷偷的就把活动做了然后但是我觉得就是他他的社会反应挺强烈的就是有很多言友愿意来参与到我觉得
就是通过这些这么多期的一年多的社区活动下来我觉得就是我们中国盐友有就是更多的盐友他其实都有一个愿意为一个盐厂去做一点真事的一个心情一个心态所以你说的这个事情就是就是为什么他们是志愿者是吧对
他就是有一个这个诉求我希望能为一个演场去付出就奉献一点我自己的能力去帮助这个演场更好的去发展那么第二个他能同时如果能够接触到更多的演友就更多的这种攀登技巧了练习的机会的时候其实对一个
一个志愿者来说其实是各个方面都有收获的那能不能跟咱们就过一下就是作为一个社区活动的志愿者社区活动那这样的一个社区活动都做什么呢都有些什么内容呢具体的对对一次给我们大家过一遍就一次社区活动什么样其实我讲一下吧其实我们的社区活动基本上就是分
两种模式吧其实第一种模式就是针对日常就是我们社会成人社会成人的一个社区的这个常态化的活动还有一种就是针对在校大学生的一个假期的一个对大学生的针对大学生的一个模式的一个活动
就是比如说我们日常的这些社区活动我们一般比如基本上可能会保持在 5 天左右的时间当然了在生活中大家也不是每个人谁都有随便挠 5 天时间不用上班所以来的人还是他们也是自己创造的条件一般 5 天来说其实我们的诉求就主要是分这几块第一个我们是希望来的人能够在一个
集体生活中就是有一个共同主题的情况下的集体生活中能够
人与人多接触然后去因为集体生活他需要彼此关照彼此宽容对这是一个我觉得现在现在社会中大家很缺这个东西其实对这个我的真是觉得确实原来就是说小时候可能就会比如说上学住校然后对吧会住些什么集体宿舍什么现在好像都没有这个概念了大部分大家其实都是各国各的
所以为什么你想做这个事呢因为我觉得是这样我觉得社区它本来就是集体性的一个行为我感觉到其实我们在大部分一些在生活城市里的人可能你可能去有不管你有夜生活还有娱乐生活虽然表面上看是集体活动但其实就是都没有触及到一个很深的东西
但是到了黎明这儿首先大家都是攀岩的他有个共同的认知在前面第二个在这个背景下我觉得大家真正的生活在一起几天的时候其实是很难得的对城市的人来说就是从不认识
要互相了解因为你有你的性格我有我的性格大家彼此可能有些东西还不太一样对一样还有一个磨合的过程磨合的过程然后但是他们就比较喜欢这个是因为就是在这种环境下可以尝试就是去
接纳别人如何去接纳别人因为你绕不开对绕不开你就在这生活对你在这生活你不能说像城市里你生气回家了回家了对回家了这也没办法你这个这人还在这这人在这你就要考虑的更多
你要考虑的更多那你这个收费吗这个活动不收费这个就是纯公益的活动我们就是其实我就说第一个就是说他是要让大家去体验一个社区集体生活那么第二个就是肯定是离不开主题就是攀岩
就是带领大家去体验一下传统攀岩的技术以及一些基础的一些攀登的讲解知识让大家聊因为我们不是一个技术教学活动我们是一个社区活动和是个培训营对 社区活动所以说但是攀岩是主题但是我们就会带领大家去
比如说五天我们可能拿出一半的时间去带领大家去体验不同的攀岩路线大家了解黎明攀岩因为只有在大家对黎明攀岩感触到黎明攀岩的魅力的时候你可能会更加愿意有主动性去付出一点什么为这里做出一点奉献一般志愿者的话你为社区你都不收费了但是他需要为
社区付出什么呢对其实啊那么就是又说到下面这个其实那第三个在社区中就是你要为社区做一定的贡献这些贡献其实也没有说是有个呃我们有什么非常明显这非常就是特别明显的让你干什么要完成什么工作但是我们每期可能会有一个主题那比如这次的主题就是说呃我们呃
除了集体生活社区生活除了攀岩以外我们要做社区建设以及在地的可持续性发展的一个探索
那么在地的这些建设其实我们比如这期的主题我们就是去为了延长我们比如说修路我们去放置路牌我们去修建环保厕所解决延长的环保生态问题以及告诉大家不要破坏延长的所有的生态低茂就是尽可能的保持它的原貌这种理念的传播再加上与在地的人去每次
我们活动我觉得有一个事情特别好就是说我们很希望黎明在地的村民和我们社区是紧紧在一起的然后这个很重要我觉得实际上
我觉得这还蛮有意思的就是因为我觉得我们跑了这么多地方攀岩的社区或者攀岩的这种地方还有些其他的运动包括其他像冲浪或者是滑雪到每个地方呢这个跟当地的原住民的一个关系其实都是个
满有意思的或者我就说直白一点满敏感的一个话题对吧因为你毕竟作为一个爱好者或者咱们是外来人口对吧对当地人来说当地的因为这种地方往往都是在偏僻的不是在海边就在山里头当地原住民都是在住在那了对吧他可能往上推个三四代他还住在这对吧所以他是他根就在那他就是那的人即使你来了十年二十年了你
你还是外边的人对他们来讲所以这个关系还是蛮有意思的就是说我说实话我觉得没有见过特别多的来回的有很多互动的那你们这块从黎明这块的话跟当地的隶属族的村民有些什么样的关系呢
对其实我觉得就是哎呀其实我们最早因为我们都是给一帮 cramer 其实不是特别有社交能力 cramer 一般都不太具有社交能力我感觉是因为攀岩就是个很孤独的很 solo 的这样的对对实际上都跟自己在对话的这样一个运动并不是很 social 但是找一大帮人大家去互奉换友的就不是那种运动对吧对我觉得很多 cramer 都是
就是说话都不善表达你还是我觉得还是很比较比较另类的可爱门里边对反正我其实我当初一直在攀岩老君山开线的时候我也不是特别对我也不说话我也不想特别的交集因为我觉得对我而言就是我的日常已经够了
已经内心很充实了不需要再说话说话来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来对所以呢其实就是说呃我们跟当地的关系也很微妙其实我们刚去的时候呢我们的因为那会儿也年轻嘛就是其实就是冲劲全是放在岩壁上岩壁上对别的不在意对吧就是那会儿攀岩的就是岩棍其实他就
主要的注意力都在眼壁上有点不太管别的东西我只要不违法我不触犯你们的就是彼此的尊重就完了对吧没有想那么多大家过去就行了都没有想那么多因为当然那个时候在中国可能相关的法规啊也没有那么严格也没有那么严格我们就没有多想但是我们跟村民呢也是保持着互相尊重村民
村民也是当时对我们来说也是从慢慢开始很奇怪然后慢慢觉得他们就是这样他们其实在这就是上去爬牙子然后每天回来买我们的饭吃买我们的房间住买我们的车座也挺好慢慢慢慢才就是开始交集但是我不是一个特别擅长社交的人其实我到今天也是花了 15 年
才跟大家就是村民们非常因为毕竟是年头在这一年一年的就是所以在村民这块呢我觉得是从村民当年的不理解然后村民后来又接受然后跟我们慢慢去开始接触了解他们通过就是我们住在客栈啊住在餐厅的这些言谈举止其实村民们是在观察的
村民明是在暗自观察你整个这群人是什么样的人对因为我现在我的一个观察就是当地人其实对外来的人都是比较警惕的对吧很警惕的因为他总觉得外面人太有句话叫什么叫做城里套不深我要回农村嘛就是他总觉得大城市来人吧脑子都
转得很快对吧对所以他们就觉得自己可能脑子不那么灵光所以要小心点就是警惕的对刚开始也是的会有这种会有这种有有有他们会保持一个界限的可以保持一个界限然后我觉得这个界限感但是我觉得这没问题的对这个是一个比较好的一个自我保护的一个状态就是说他因为毕竟吧就是说我觉得客观的讲这么多年改革开放这四五十年也就是说很多
跑到这些边远农村的人也不一定是个个都是像你这样是很这是简单的目的什么人都有对什么人都有因为对吧山里有各种各样的各种各样的各样的出产有各种各样的有价值的东西对吧就是对吧因为我之前去四川平武那边那是大熊猫保护区嘛那边就是去就是去盗猎的
然后就买通村民去你带我去大熊猫在哪就属于这种所以村民慢慢的就开始警惕外来就见着生脸他就会觉得你是干嘛来的对你肯定有目的来我这对因为见的多了他就会慢慢的就会开始比较警惕所以你到了黎明也有这种有因为我觉得我特别理解他们因为作为一个村民来觉得他们在他的逻辑里你干一件事情不挣钱你一定有另外的目的对
对不对这个有点就是在某种国际上想不通对对吧你要看你干这些的目的是什么你说我获得精神享受这个就跟他就有很难沟通有时候太扯了对对对
一上升到行而上就不好聊了我估计其他来的人也是这么讲的不管什么目的来的都是比较高大上的目的可能他也听过很多了对对对但他们就是一直保持着初期可能是保持着质疑和警惕的态度但是通过他们慢慢自因为你不可能去
你也没有必要去在他面前辩证什么他其实是自我观察的他在日常生活中他们都会观察我们因为那是他的地盘所以他们我觉得到了我们在黎明大概待了四五年以后整条街的人慢慢开始确信这些人的确就是来爬牙子的没有在这里有任何第二目的这个他们通过了四五年了
四五年时间才正式才就是说真正相信你们讲的这个东西对他觉得因为也可能就比如说这帮人来这儿先爬牙子后面可能想在我这儿赚钱想怎么样你知道吗他们以前经常问我说你攀岩收多少钱我说攀岩不收我说没有人收钱他说不收钱你在这干嘛我说
他觉得这个东西好像没有完成闭环对没有闭环在他那儿对对对我说主要这是另外一个东西他不是那个买卖他们说哦他们慢慢慢慢就知道哦原来有一些人在这里开发盘研路线还不要收费嗯
然后他们觉得原来攀岩是这样因为在我的概念如果我不接触攀岩我是一个老百姓的话我会觉得有人来这干一个项目一定要收费因为这个是服务是吧是服务他们没有接触过攀岩这个行业很怪就是岩场都不收费
没有收费的演场全世界有但不多偶尔有一些消一点管理费但是他们才慢慢比澳元来攀延不收费他们认可了这帮人不是来掠夺资源的所以他们认为你本来认为你们就是来开线开完线可能就在演笔底下拉条线说多少钱一个人来就变成个游乐场
要来玩的就说要收钱这我觉得也是一个正常逻辑在老百姓看来你开个游乐场买个门票飞拉达也是你开个飞拉达一百多块钱一个人爬是这个概念但是后来他们发现原来真的不是收费的
因为我们说没有用他其实要到处打听的因为听嘛老板你看饭馆老板超市小老板客栈小老板一天到晚大家都是这一条街对对口供看有没有偷偷说话他们后来发现我们真的没有在这里去出卖他的资源
没有出卖他的所以后来他们就有态度上的准备就觉得我们认可你们了而且你们也没有在这闹事没有产生任何不良影响对这样所以他们慢慢也就是说可以说是转到这个言友这边来了言友这边来了从那个比较警惕变成一个比较友好的一个状态因为上次我去我去黎明的五月份去的时候我觉得对你
你们跟那当地人都相处的很熟啊对太熟了就是那些餐馆老板啊这些客栈的老板娘大家就很熟了就是打个招呼都是那种就赶紧相信了那种对对对相信那种感觉了不是说那个因为我去有些地方不是这样子的就是觉得也跟你打招呼也很客气但是呢
一看就知道你是外人 我不是本地人其实还是分得挺清的我觉得去黎明还不太一样可能也是因为就那一条街对吧对很好 它很小就那个地方很小反而就不像阳朔这种地方那种很大的那种地方对吧黎明它就一条街然后就那么一些点虽然那条街上很漂亮都是一些店但是
但是就那么些人就这些人挺好的我很喜欢我在那待一天感觉就是每天大家就是在街上走来走去都要打几好几次照面对吧其实就是一个大社区
整体来说这条街就是个大社区实际上就望大了说这条街就是个大社区大家彼此都认识所以这个社区已经存在了存在了就是其实我们这几年吧今年由于我们你看就是我们跟白草姑娘们共同努力做了这么多社区活动也包括对地方村寨的一些环境保护进行了一些实质性的行动包括促进啊
从各个方面他们都很认可我们做的事情然后黎明演场分为两个村黎明村和黎光村这两个村的行政管辖面积就覆盖了整个黎明演场了但是现在我们的最主要的演场分布的就是在黎明村黎明村就是现在你看我们就是从他们
那个时候转变了思路然后一直看着我们就是在这里攀岩然后商户其实真正的攀岩的人群是给当地人带来了经济收益的这是无须质疑的然后当地的这些做商户的本地人也是非常就是认可和欢迎攀岩者的
其实我们都很熟就像你刚才说的就是我们来黎明的时候他们的小孩子还没有我的膝盖高到今年他们都是已经大小伙子大姑娘结婚了就是我们已经在这一起共同生活了十几年了从小看长得大的都是那种对然后他们也拿我们当做就是很好的朋友了
就是他们会就是发生了任何相关攀岩的事情他们都会第一时间跟我们说就是有什么问题我们能不能怎么样咱们协助解决或者没有什么危险他们都会说然后那就很好包括黎明村就是村委会这一块就是黎明村的村两委的包括书记什么我们就是很深度的沟通关于黎明怎么样去发展因为
作为一个在地的村寨如何去那么现在政府要求讲这个乡村振兴发展这个民间体育目的地的这种生活也很契合他们所以村子里非常愿意支持愿意做这件事情跟我们去就是在 2023 年的时候我们也是邀请了
对他们来说触动很大
他们看到了这个产业真正的是落地有人干的而不是我们天天他感觉是说我没看到总觉得是吹牛对不对但实际上这出来转一圈就发现全国都在做这个事情很多很多地方对吧不但是云南在做贵州也在做浙江也在做大家都在发展这个当地的利用当地的这种天然的资源就是负责任的可持续的在发展这个深度体验式的这种旅游吧对对对
那刚才说的这个我觉得挺有意思就是他实际上这个黎明已经黎明或黎光这块已经有一个社区了本身才有原生的社区这个其实跟美国还不一样因为我记得上次那个迈克就是我在在那的时候跟迈克跟那个 Rider 来谈的时候他们就觉得特别有意思也就是他们做了一个对比就是中国的盘研和美国的盘研因为就是其实很好对比嘛就是黎明这种红沙岩在亚洲是非常罕见的对吧
在美国那就不太罕见对吧就在中西就西部那边尤其是洛基山脉那边还蛮多的但是呢就是他们就说到一个问题就是说那边是没有社区没有原生社区的对吧就是印第安人是原住民但印第安人并不攀岩对吧而且他们当然也
他们去的地方也没有因为美国历史上的原因到他们这代就已经没有印第安人了对吧所以呢那地方实际上从文化或者社群来讲是空白的具体来讲的话就是他们攀岩的地方是没有没有人所以他们自己就只能在那就是住在这个就是帐篷里边或住在自己房车里边然后每周去趟超市买个菜然后自己回来攀个岩然后
也就这样了跟当地人没有什么太多的交流除了就是几个言友自己几个言友之外当时这样一个情况来这边就完全不一样最直接的就是早上起来可以跟当地的村民们大家到旁边餐馆吃个饭打个招呼然后再去攀岩然后下午
然后下午回来还可以洗个热水澡晚上还可以再到隔壁村民开的餐馆跟老板娘聊聊天然后吃个饭很开心的去睡觉这个地方体验是完全不一样的对吧所以这也是有这个
有这个外面还有盐友跟我们打招呼带着安全带着这都是你的学生吗对因为我们这块另外一个事我觉得也可以说一下因为咱们这个店正好背后现在开了个新的攀岩馆对吧所以这块其实上海西岸蒙中心这块也来了很多新的攀岩的就是上海的攀岩的这些盐友
所以也还是蛮有意思的再回到咱们回到这个就是刚才说这个事那你实际上对我来讲就是说你在这个已经有了这个一个社区的一个黎明黎明村黎光村这块黎明这块你等于是要再建一个更小的一个社区对但是这个也正常其实很多社区都有自己的分支对
这个小的这个在这个大的这个黎明社区里边这个小的攀岩社区现在又是什么样的你们做了这些这几次这个社区的这种志愿者活动啊包括这个攀岩节日活动之后现在就是说有些什么收获对其实我就是还是就是其实这也是接着刚才那个
话题继续说就是其实还是说一下社区活动这个相关的收获吧因为关于相关于疫情然后相关于我们中国的就是这两年的整体大环境然后很多外国人可能就没有那么方便的留在中国或者是来到中国然后那么我们当时其实就想这里这个黎明毕竟是在中国我觉得在这个地方就是嗯
你本土的盐油你必须要做出一部分努力去维护好这些东西那么我们做这个其实这一年下来我们做了这么多活动其实有几个收获吧我觉得第一个大的收获就是我们真正的去在中国盐油
这个群体里去推广了传统攀岩这个运动让大家更有机会去接触到这个东西去了解这个东西给大家创建一个未来学习攀爬的通道
对这个我还蛮有意思因为昨天见了欧了就是他虽然是波兰人但是他也是算是中国的攀岩的老炮了吧基本圆圈的人没人不知道他的所以他就跟我说了就是说好多人认为就是攀岩就是在岩管里爬然后就结束了这个
没有就是攀岩这个运动就结束了结束了没有之后没有然后了就对吧咱们都知道不是这样子的对吧我那比喻我说岩管相当于就跟跑步机一样对对对吧实际上你说你说我跑马拉松你在跑步机上你可以跑马拉松没问题我也我周边就有朋友这么干过哦
对吧反正是满面菜的我觉得在个跑步机上跑了五六个小时天哪对对对但是也真的有人这么干就我的朋友我身边就有人这么干但是呢大部分人并不会这么做大部分人你说跑步大家会觉得你是好像应该出去跑吧对啊对吧就是你跑步机没问题但是你看天气不好冷的时候或者下雨就是雨雪的时候你可以在家里保持一个
锻炼嘛但是攀岩不是这样的攀岩咱们知道这个运动开始的并不是这样子的是的对我觉得其实也也这个机会也是跟大家聊聊其实就是因为那个大家在城市里工作啊有一定的局限性可能都会去攀岩就去岩管训练然后攀岩但是就是无论在岩管进行了多么久的攀岩训练和那个
级别的提升但是我就是觉得希望大家能够在盐管的攀爬基础上去到野外爬自然岩壁我觉得只有在自然岩壁上你才能体验到攀岩真正的精髓和乐趣就是在盐管你只能提升技术你不可能因为在大自然中你获取的感受是人工创造不出来
包括盐点你可以利用盐壁上任何盐点但是在盐管里你没有创造性因为你没有可创造的条件实际上就在一个大的一个平板上面做的人工盐点你没有不抓这个点你就没有选你抓不了别的点
但是在野外你可以开发你可以自己创造因为你的手的大小你的技术的高低不同就是你身高不一样你用的点也不一样你很自由对我觉得这个我印象蛮深刻就是咱们上次你也提到一点就是说尤其是传统盘这个运动尤其传统盘它实际上是比较自由就是每个人可能
同条线路就三个人爬三遍可能每个人的首点脚点都不一样比如你爬个裂缝可能每个人的尤其如果这些人的体型不一样或者水平有差异这种前提力量有差异他可能爬出来的方式结果都是不一样的
但是都可以爬都可以都成立都没有问题对吧对所以这个在跟岩管里是非常不一样的一个特点对吧还有什么特点我觉得你在大自然里去攀岩的时候首先你先得有付出的因为在岩管爬你可能你开车到停车场你就进岩管了
或者就是更像我们这边就直接上楼了对对对出门拐个弯上楼就到了就是条件太好然后但是在野外你很多延长你是需要徒步的你需要负重徒步
你需要走到岩场你需要去观看路线你需要等等你要判断然后你沿途你也可以看到风景你可能遇到就是小气候变化的天气的怎么样怎么样等等这种不定的因素其实都是野外攀险的魅力
最终到我上次带了一个朋友过去他爬到那个岩壁底下他就想回去了对对对其实爬上来从底下到就是路边上到那岩壁你还算比较就是最好接近的最好接近的那个大概 20 分钟 30 分钟对然后然后他就已经到到岩壁底下他就是不行了已经不行了就是要回家了就是对吧这种情况还比较多见是吗多见啊就是尤其是那个就是
中国接近好的岩场就是阳朔嘛恨不得马路边就可以爬了所以很多人就是习惯性的但是不管怎么样嘛我觉得就是说呃在室内练攀岩如果就是呃有机会就是终极目标一定是去野外嗯去尝试野外去跟大自然岩跟自然岩壁接触然后去呃因为爬自然岩壁
你是看不到点的对吧在眼管你是很清楚就各种彩色的点色你知道要自然岩壁还有教练拿个极光笔在底下给你点抓这个抓那个在自然岩壁你很难去看清楚点的时候就要求你要有创造力要有自信而且自己要判断对要勇敢就是自己要有判断力相信自己的判断对判断力这个感觉就完全不一样
这个是在风险中去获取一个收益就是一个精神上的收益因为你可能觉得你看不到那个点到底是大点小点你摸到以后也许你觉得
因为我相信自己其实他就是抓到了以后完全没有问题你会有新的那种精神上的体验也会不一样我觉得就不一样上次我去爬那个我忘了线叫什么然后那个 rider 给我做保护的时候我就用了一个很奇怪的他说你这样子也行就有这样子因为他水平比我高很多他觉得你就应该这么走对我来讲可能做不了然后我就在那想我换个思路好
对对对
所以这个会不一样所以其实眼管是一个因为你这两天也是来这边来做培训所以眼管是一个起点起点和训练场
训练场是个好的训练场就是你没有接触攀岩之前就是一个起点起点和训练场所以接触攀岩因为它的出行成本很低你就可能就就在你所在的这个城市或者周边然后呢但是一旦进入这个运动之后你变成一个一个攀岩爱好者之后就变成一个训练场了
对就是训练上我觉得其实我我倒是其实挺建议就比如说一个常规的攀岩的进阶方式就是说我是我从来没盼过岩我突然对这个运动感兴趣了我推荐大家就是先去岩管找一个教练进行基础的学习学习了以后在岩管开始学习高墙攀爬技术攀爬以及先锋保护的操作然后
爬到了一些就是你对技术绳索操作已经娴熟了你爬到了一定的水平的时候其实你就达到了有具备去野外攀爬能力去万攀爬回来以后你发现技术不足你继续回来训练我觉得延长是我觉得严管是起这个如果就是
有一部分这样的功能当然演场也有就是演馆也有社交功能大家在这聚会爬宝石交流心得这也是一个也是一个功能所以对于传统攀的话你有什么建议吗比如说对于一个传统攀的一个爱好者的话在演馆里能怎么有针对性的训练练传统攀呢我觉得传统攀岩其实还挺奇特在演馆里基本上因为演馆都是
指力点或者是就是用手部发力的都是抓握都是抓握抓握对掌手这个技巧如果没有造型点的话我觉得还是挺难练的就是我们这次来也是就是希望那个能够在眼管呢做一些传统就是用那个
人工岩点模拟出一些传统路线来让大家呢在岩管的传统路线进行一个基础的体验和攀爬虽然呢就是人工岩点做出来的这个裂缝啊就是爬起来没有那么的就是不像真实的自然裂缝那么的舒服因为它毕竟还是
木板和喷砂材质不太一样手感不一样完全不一样但是我觉得发力是可以练的我们也希望就是说放在这里然后在后面大家来眼管爬的时候可以尝试一下如何去在裂缝上进行攀登那么我觉得当然了也不会说每个人尝试了爬裂缝攀登以后都觉得很适合自己
但是会有一批人爬完以后觉得说这个技术很好感觉很好我也许想系统的去多体验我觉得黎明攀岩就可以满足他的要求那么社区这边也可以提供一些信息给大家其实就是做一个通道给大家我觉得我自己的我上次可能去黎明爬那次我第一次爬这种红沙岩的传统攀岩我的感觉就是
真的是很亲密的接触跟那个传统盘跟这种运动盘或者是这种带这种保护点的盘不一样就是它更多的就是你刚才说的那种可能是抓握的比较多可能主要就是手指还有脚
脚尖对吧脚跟然后这些地方但是传统牌我感觉就是不单手还有整个前臂手肘然后肩膀然后呢就是整个大腿什么膝盖什么全都用上了对吧
然后反正总的来讲这个衣服就很脏每次下来之后就是到处蹭蹭蹭然后还很容易破就是我就是一件 T 恤就是这么蹭破的就回来就发现蹭了个洞像我上次在北京白河也是
有传统盘的这个当然是花岗岩嘛对对对我上次有两个岩友跟我聊就是他感觉就是这个传统盘下来就是浑身疼痛可能就像运动盘可能就是基本上小臂手指会比较疼痛对它是特定的一些肌肉群更多是小肌肉群然后呢像传统盘就是浑身上下都哪都疼这个也是很大的一个区别那这种就是说有没有什么东西可以在家里练呢
因为很多人家里有直立板对其实有那种可调节的那种练杖手的那种叫什么板这就是训练板吧就是太可调节的我们国外有这种产品但是我们没有看到一个特别就是它其实也没有什么高科技无非就是两个板中间有个缝就是中间的间隙变宽变窄但是它也是我觉得如果你想练就在家很简单做一个来两个
拿板子做一个竖缝可调节间隙的拿板子做一个横缝也可调节就是站着手拉引体那就行然后回头咱们可以弄点照片放在修理后面里边所以实际上在家里可以练一些基础的一些动作一些力量这方面毕竟像这种有这种传统线路的眼管并不多
对吧可以就是如果有条件可以来练没有条件的话就在家里练完可以然后就去像黎明啊或者是是的那那这就是那从你们今年会有会做好做几次这样的
攀爬对吧或者攀爬教学就是像这种盐馆里边做这种传统攀的这种教学我觉得我们去年从去年开始到今年我们在各地盐馆做了很多场了其实我们在成都上海深圳做了好几
好几次了其实然后我觉得也是反应怎么样反应怎么样大家都很好大家觉得体验没有不懂的技术然后去现场那么我们去会指导他们大家觉得原来是这么爬但是我们也是发现一个问题就是说没有人指导的话其实大家还挺不知道怎么
比如说我们做的线以前在别的盐管做的线我们走了以后然后盐管的经理可能觉得我把这个线留一留大家都可以去练一点但是可能后来听到的反馈就是说其实没有人知道的时候大家不会爬他就不去爬了
哦对他就不去爬了还是得有人来教这个东西就是因为这个现场的指导就是很重要因为我不会爬我和我一个搭档来了然后看这个传统线也是顶绳但是我爬两步爬不了那我搭档也不知道怎么爬我俩自然就放弃了对我那比较主要的攀的除了黎明之外爬传统的说黎明就是白河对吧哦
克格托海克格托海对可能今年还会去爬一爬看这个情况对吧欧拉昨天也跟我讲这个就是准入这是个全世界性的问题就不是中国有关的问题他们去印度也有这种问题去欧洲一大堆这种问题美国也有都有所以这就是一个怎么样的攀岩和保护之间的一个大家一个公众议题现在都在一直在讨论所以我们也其实
这个也是好事大家应该参与到这里来因为这是一个公众教育的过程刚才我们还在说看昆明那边有一个什么演场被人举报了然后还上了报纸但是人家是好心老板看着这个人要从山上掉下来是要跳崖吗还是怎么着他就是不懂嘛
但是呢就说实际上这有一个他就没有接触过也没见过人攀过岩但这个东西我觉得就是一个大众教育过程这个东西其实在美国上个世纪的七八十年代已经发生过了走了一圈了然后包括我去那个优山美地的时候那些很多美国人就是在底下看着我岩壁上那么多挂的挂帐在那儿
就觉得好神奇啊这些人怎么能挂在岩壁上过夜呢就是这个普通的美国人也会有这样的一些一些很惊奇的觉得就是这种这种这种感觉所以也都是一个我觉得这是一个了解的互相了解的过程对吧就是也会我在国内也会慢慢的对于这个尤其这两年攀岩发展很快就是进来的人很多也会慢慢有有的有这么一个过程了
所以你觉得今年是什么你觉得对这个黎明攀岩社区那么最后展望一下是一个什么样的计划或者你的期望值是什么因为今年要干什么其实它跟去年发生的事有关系就是再跟大家聊因为其实很多人问我去黎明现在到底是个什么情况因为在在九月份的时候那个
就是老君山这个国家公盐管理局不是发布了一个通告吗就是禁止在未开放区域攀岩吗那么景区现在他其实对景区挂出来的招牌是景区系统升级暂停营业了那么相关于这些事情好多人也在问我当然了我觉得就是政府层面有政府层面的理由就是
方方面面都是有着千丝万缕的关系吧就是互相扯动的一个事我借这个机会也跟大家说一下黎明去年一年一直到今年过完年目前黎明的一个整体的在地环境的状态吧
我们去年呢就是呃我们也是希望呃黎明演场能够尽快的进入一个合规合法的一个一个状态因为一个延长想可持续性发展你必须首先在合规上要做到一些东西对那么我们去为了为了就是我们朝这个方向努力吧去年大盘我们包括就是咱们一起啊
邀请了村子里的书记然后等等我们去考察这些中国的攀岩小镇产业那么在村子里其实咱们就是获得了他们觉得震撼很大也获得了一些思路那么其实在村子上其实他们是愿意做非常愿意做这个产业的就是攀岩产业今年这不是
由于我们五月份的时候做了一个稍微大型一点的聚会活动攀岩活动然后其实在对针对当地管理局来说他们从他们的角度来说他们引发了他们的一些就是反应吧
他们认为就是说这个活动可能会触及到违反地质保护的一些条规那么他们开始出来再一次的就是禁止然后那么我们其实后面就是我们也跟村子里然后以及景区呃当时这个都开始协商跟管理局就开始沟通这个事情那么管理局其实呃管理局后面也做了一些举动呃
具体的其实也没有他们发那个公告呢其实也是根据当年的就是保护规划出了这么一个东西其实也是他也是想我个人认为他就是想表明我的工作要做到位我要做到位那现在是也有一些整体的保护区有些变化对吧
对其实这个事情发生以后他发了禁止禁止在未开放区域攀岩就是不能攀岩的公告以后我们也在跟他们进行了沟通和了解那么其实当然他们也在法规上规划上也有很多模糊的地方他们也说不太清楚因为这个规划已经结束了新规划没来后来我们觉得那么既然在政策模糊的情况下我们也不要等
就是什么时候政策不模糊了我们当时后来我们在十
去年的 12 月份应该是我们跟村委会联合召集了黎明村商户代表村民代表小组组长以及村委两个班子以及云南省驻黎明村振兴乡村工作组我们还请了重庆大学的博士孙老师他是专门研究国家
公园与户外运动整体的规划的一个学术的这么一个专家我们就是共同的在村委会召开了这么一个会议其实就是书记的意思很清楚就是说我认为这是一个我们愿意做的事情但是呢我们也想听听村民的意见
就是村民大会村民代表大会那我们开完了这个会以后村民就是我们也向村民阐述了攀岩整体的这个产业能给大家带来什么我们能得到什么你们能得到什么大家觉得在这种分配下合理不合理愿不愿意干就我们说的很清楚就是而且我们也说的很清楚就是说我们不参与任何经营
因为攀岩本身不收费我们在这不参与你们任何的经营你们卖吃卖住卖车卖一切都是你们我们就是为你创造人流做好做不好这是一个互利互惠的一个过程一个关系然后当然村民这么多年来村民知道我们没有挣一分钱没有从他们手里挣一分钱他们就是所有商铭的商户代表也都很同意说最终大家就决定说就是都认可同意说
我们作为村级所有的人我们愿意干这个事情我们可以全力支持这个事情其实我觉得这件事情对我们来说很重要因为就是这个意味着不只是书记在一个人就是担当这件事情现在全体村民愿意站出来担当了这个其实蛮重要实际上就是大家支持支持咱们做这个事情等于我们在攀岩的时候没有村民会出来阻拦没有
对不会产生这种矛盾所以这是一个很大的一个进步对对所以这也是为什么今年能够继续的发展这个这个临云攀岩社区这个一个一个很就是很好的一个基础对我们就是想那么既然就是因为这是第一步嘛就是他要公开嘛
要公开的向大家说我们要干什么对我觉得这个其实蛮重要就在一个合规的前提下然后包括一个是法规合规还有一个就是当地社区的是认可的一个前提下人还是很重要光合法我觉得不够的不够你其实还有可能就是当地的社区你打交道的时候他们认可你的这种这种可能并不是并不牵连到法律层面但是这个还是蛮
重要的一个核心其实对所以这块就是咱们把这个问题率先解决这个我觉得还蛮就是还是个挺关键的一件事情是的我们当时也觉得就是村民们就是我们开了
两个半小时的会议村民们基本上就是整盘是倾听下来最后觉得就是说都说的很实在因为实际发生了其实咱们不像有些事没干先来吹一吹因为这实际已经发生完了待了十几年了大家都知根底了我们取得了整体村民上的就是村子在地的支持以后我们当时就想 OK 我们现在要拿出一套有效合作
对吧反正那个我们最近也得到了这个云南省体育局的一个帮助然后因为我们也希望那个云南就是移民这个地方能够通过咱们官方的一些呃
对应的这个官方的一些部门呢去帮助黎明进入这个合规的情况那么我们今年就是云南省登协然后也跟我们谈过好几次了他们也希望呢就是说能够就是在云南省层面为黎明
这个演场去做一些推进包括从官方的角度从这个技术层面以及演场的所有的新的就是管理细则出台的管理细则对应起来去把这个演场搞到就是做成合规然后我们也觉得也挺好就是看起来就是以目前来看一切就是还是挺有希望的就是这样
所以我觉得也挺期待的所以这个一开始就回到我觉得你开始讲的这个在十几年急起急落这个其实好像还是在继续这个事情并不是说到了哪有一个终结点但是呢但是攀岩这个事还继续然后这个变化还在继续是吧这整个是
感觉就是在一个黎明的攀岩就像金沙江漂流的一个一个一个皮划艇一样一个皮艇在里边在被这个激流冲在转来转去的然后反正反正一直漂着还没翻这也没翻对对对就是乘风破浪乘风破浪还在哈哈哈哈
对我因为当时我们滑的时候都很狼狈但是拍出来照片的感觉都特别特别帅可帅可帅了对其实当时都吓得要死只不过只不过就是所以我觉得就是说这可能攀岩也就是攀岩那个运动的有意思的一个一个就是一面吧也是跟着当跟着社区跟当地的法律法规但根据这个呃
这个情况跟着这个就是一起来跟着时代一起来进步对一起往前走我觉得总在说还是在还是在往好的方向走是吧所以我也是很期待对黎明黎明我觉得其实我我对黎明非常觉得他有意义是我觉得他特别特殊嗯
他有特别就是对我而言对我个人而言我觉得就是说他有一个特殊的演长然后他有一个特殊的社群就是人群在那然后他有他自身的文化然后他有各种困难需要去克服但是呢他又也就是从整体角度看是他也并不是不可克服的就是没有那种硬性就想都不要想他总是在那个你
一个空隙对就是你一定要找到怎么样去把这个我们这么大一群不同的人和这么特殊的一个演场去融合在一起其实是有点难但是我觉得这个对我个人来说我很期待这个东西是因为我觉得它不管是在哪个角度来讲我觉得都很有意义因为
它跟钱没关系这事儿跟钱没关系一旦跟钱没关系的事情就上升到了人的层次了嗯对吧对对我感觉就是怎么忽然间我刚才就是你在说我突然间想起来就是这个在这个事儿呃攀岩这个能不能攀这个事儿之间就跟其实就跟传统攀挺像因为传统攀给我感觉就是呃
有时候会很痛对吧你尤其是你脚塞的严缝上的手的严缝有时候很痛但是也很快乐对所以实际上就是痛并快乐的一个一个过程所以这个对的黎明攀岩就跟传统攀这个运动实际上是很像的是的对其实我们也是做了很多努力包括今年我们也是呃跟这个呃
专家就是包括一些就是我们一些研友其实他们都是大学的里的专家就是专门研究户外运动和产业发展的然后他们向我们提供了很多大量的政府政策资料以及政府的一些相关的指导性的东西以及专业学术的东西然后其实我们觉得我们也呃就是呃受到了就是呃
很多在地的人的就是他们很主动的开始就是帮助我们就是帮助大家开始推这个事情我觉得包括村民就是都会跟我们就是村民就是呃会他们会呃
第一时间会通知我们就是说哪里有一些人好像就是感觉不是特别安全或者是他们产生了什么问题但是他们不会报警他们会说哎你们这个有些人有在这发生了什么事你们知道吗然后我们觉得特别好
我们就说他们就是觉得你们的事我们私下就解决了就是很简单而且他信任你们解决对对对他觉得你们就可以解决对我觉得这样的话就是如果能够黎明这个事情如果我们再不断的努力去尝试这个事情如果找到了一个怎么样的一个方式能够持续的开始发展了我觉得这个事情的本身的意义就非常大了
对非常大对也是一个我觉得非常这个可能就是一个很好的一个把攀岩社区和当地社区结合起来的一个好的范例对对对很期待我也在这里借借借这个咱们这说其实我也是我知道我也特别能理解我也听到了不同的声音不同的角度看待黎明攀岩的事那么有的人会提出你们不干黎明攀岩不闹这么大动静我们一样也能
爬不也挺好的吗我当然是理解的我觉得当然了就是因为以前也是这个灰色地带的时候大家都能爬可是就是有一个问题就是说第一个就是说如果一直处于这种就是说
谁都管不了没人管的情况下终于一天会发生事故的一旦发生了事故这个演场就是永久性的关闭还是需要一些社区自我管理就是攀岩社区的自我你攀岩过这样的话才能够长期的做而不是说我知道你说的意思可能就是觉得
而这不能爬我就换个地方在这不能再换个地方就是等于就是整天给感觉到处跑对对其实与其这样做其实我觉得攀岩现在攀岩的社区已经我觉得可能历史上是这样的但是现在就是说攀岩运动已经发展到今天这个地步了攀岩社也有这么多了咱们完全可以
就是协调起来做这个事情把它做成更因为就是你不可能说还是原来那么几个人因为现在人那么多了你不去出事别人可能会出事对吧你不去管别人会管就是总是绕不过去的这些事情对吧你可能一个很小的人体量运动体量很小人很少的时候可能是可以的但是呢这个到现在已经不是这样一个情况了所以还是要
新的时代还是要用新的方法来做事情才行所以我觉得其实黎明也是我觉得也祝贺你们其实我觉得在黎明做了一些很多的很难的事情然后也很期待吧
然后咱们可以明年这个时候咱们再来再来再来说一下就是呃什么样的我觉得很期待就定期的来来来来谈一谈这个还有很有希望的一个项目虽然就是可能吐槽了一些东西今天但是但是但是实际上咱们还是在往前走还是在还是在就是往往一个好的方向未来可期对对
对好的好的行那很感谢周磊谢谢谢谢今天这个就到这里然后也今年咱们接下来就还是在黎明见吗好的黎明见一定的我们其实在规划黎明呃
春季的一个活动然后因为村子里也很希望我们做一个在今年做一个活动就是村子里可能就我们可能会共同做一个也不只是攀岩可能就是这种隶俗山地文化节带着他们的就是民族文化山地文化以及我们现代的攀登文化以及体育运动可以也许可以做一个一个活动让大家更多的有机会来到黎明共同和当地人一起感受那里
魅力就是这个好咱们的到时候很期待然后希望不要马上也是出来就爆满了好的期待跟大家黎明见面好谢谢在这里谢谢所有为黎明作书奉献的演员好的谢谢各位拜拜拜拜
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