「EP 8」邱忠辉：30年前的健力宝模式和不为人知的巴西生活。
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大家好,我是蒋生浩欢迎来到我的播客两线之间 Between the lines 这是一档由职业足球教练发起的足球文化话题类节目我们会和很多行业内外的朋友一起聊聊那些我们在做的关于足球的事情

大家好欢迎收听我们的播客两线之间 Between the lines 这一期想和大家聊一个我自己非常关心的一件事情是和中国足球有关的就是大家在大家也知道在 92 年大概 93 年开始健力宝集团出资啊

他们选拔了世界 20 名球员前往巴西去集训比赛然后在过了大概五六年之后有一批球员回到了国家队成为了国家队的主力包括了四小天鹅还有像就是李铁李金宇张晓瑞徐东亮还有像李卫峰其他很多的球员然后这个模式呢是

我想去了解了所以今天也请到了我的一位好朋友也是曾经参与过健力宝模式去过巴西留学的邱仲辉邱哥来到我们的节目作为嘉宾欢迎邱哥大家好 家导你好雷哥好邱指导不许擅自给我抬背啊

邱哥呢现在是他是先给大家介绍一下是青岛人曾经是在以前甲义时期青岛海牛队的一匹快马右边路的快马后来去了国安之后这个也踢过中尉

然后现在在青岛自己做一个勤训的机构也是做得非常的不错另外一个头衔可能是在青岛马拉松界踢球最好的跑步的运动员

所以拉松界会踢球的,踢球里面会跑步的,今天是跑步的所以邱哥是当时哪年是 92 年第一批健力宝选上就去的吗

首先感谢贾导给我这么高的评价一直没给中国足球做更多的贡献很遗憾当年健力宝呢我是第二批去的其实第一批我们都参与了最初的选拔那个时候是弄全国嘛

我们从我们青年联赛开始选拔后来到一个集中的选拔经过了三四次的这么选拔最终选了两批吧一批是 24 个人但是第二批换了六个前前后后应该是 29 个人去到巴西那你是第二批风格也是第二批是不是李煜峰对那个马永康也是对

第一批選拔的時候當時有好幾個是選上了按照水平是選上了但是那個時候為了證明你的年齡大家都測了一個古靈嘛測古靈大家都知道了前一段時間也是當年入選的一個因為古靈問題沒去成的病

孫继海孙知道其实当年第一批我孙继海还有郑彬我们都选上了但是因为古龄问题我们第一批没去没去以后但是第二批人员调整的时候那个时候可能

这个事就不是那么太关注了在让我们去的时候那个时候季晗已经在打凉拌打打上助力了我们那个时候都是在各个队就是我在海牛已经是替补但是也是打一连赛了那个时候就我们去了他最后也没去他不前一阵还一直说这个事反正前前后后一共就是这么些人

孙老师你以前采访的时候有采访过和健力宝有关的球员吗或者教练吗

挺多的,但是呢,其实健力宝这段吧,一直就没聊全户过就是各自有各自的一段经历然后那个每个人的那个视角也不一样然后也总觉得吧,好像全篇都送给健力宝不太合适所以老是穿插着聊主要是健力宝没给咱做广告

那倒不是因为确实像这历史太久了对我估计有很多年轻的球迷都不知道对前两天说在知乎上还有一个话题说这个曾经有一个年代说那个猪肉卖价都不分部位

这个事儿好像听起来不可思议什么叫猪肉卖价不分不为就是原原先不是这个肉片吗啊用粮片的时候一斤肉片啊然后你一斤肉片顶一斤肉然后现在年轻人就提问的这个觉得啊那你一斤不不为不同的肉钱是不同的呀

你还得来个后腿前腿礼节五花对不对所以时代会区隔好多不同的年龄的人是这样子嗯嗯其实健力宝模式呢当年吧我们觉得很新颖是吧嗯

在国内很新颖其实你说的新颖他也新颖你说的不新颖他也不新颖因为这种外派式的培训模式早在很多年前匈牙利就我们就有了对吧我们老前辈有一波去匈牙利去欧洲一些去学习已经有了那么当时呢因为也好多年以后又迎来了这个健力宝这一批我们这一批其实看似我们很新颖但是呢

走出去看到了巴西以后看这种海外培训模式已经不行了为什么说呢因为我们到了巴西以后我们发现每个我们去过交流的俱乐部里面都有亚洲生意都有日本人日本孩子最少的一个有的两三个边部这么说吧就是你只要你去过的大大小小的俱乐部都会有

后来我们不就知道了吗原来人家是早在很多年以前很多的华侨移民很多的日本的喜欢地球的孩子已经以这种模式进入到巴西了到南美但是只不过与我们不太同的是他们是分散在每个俱乐部我们是整队在一起现在咱主要

不是说别的,只要一聊到球,包括最近这些期节目绕不开的一个名字,绕不开的两个字就是日本。跟我们很相近嘛。对,各个方面也相近,然后确实咱们最近和他们踢比赛,踢的也有一场刻骨铭心的 0 比 7 在这儿。

所以大家很长一段时间对日本清训的这个推崇现在就演变成对日本很多东西的细致了解结果你好不容易再说个巴西的事一说健力帮之前又是一帮日本人先做起来的那但是其实

说到这儿有一点就是他为什么成我们为什么不成我觉得有两点第一就是习惯第二就是坚持习惯

就是这两点特别重要我觉得就是他们以前开始做这个事就像他们做人做事一样就是他们有一种好的习惯但是我们也去做了但是第一没坚持就说一个最简单的例子我们当时去了巴西以后学了很多学了很多东西很多提高像回来报效祖国也好像回来英灵也好但是

我们健力宝没有没能坚持下去啊我们回到各个队以后各个地方以后可能又被很快的就被同化了啊又回到大战国里面就是就是这样的区别嗯但主要健力宝有一个问题就像你刚才提到的就是

他出钱对吧他出资然后选人把大家召集起来像一个集训队一样拉过去集训比赛所谓的见了很多世面学习了很多的能力技术战术各方面的东西然后能力上有一些提高但是回国之后实际上在职业联赛里边是没有健力宝这个队的

没有对啊他呃当然后后后来后来这个甲也有深圳建立宝那是后来的事那不是我们一个一个对那时候那时候后来的事就是呃诸岛包括国岛国岛也在对吧国岛当时在巴西对带着你们去了之后也就是说这批人回来还是要回到各个俱乐部那你回到俱乐部之后俱乐部

的现状肯定是和巴西那边你学到的东西不一样或者说你们提出来的这个东西是不一样的这个事是这么说就是我们当年回来的时候不光是我们队包括足协也好体育总局也好包括健力宝也好健力宝集团我们有一致的这个

这个想法是保留这支队保留这支队呢我们可以从当时说是可以从低级别联赛开始打就是我们单独成立的一个俱乐部吧一个队吧但是呢就是各个地方对地方的这个主管部门都不同意对啊因为你是青岛的人包括这个谁谁谁是哪个地方对啊一队的是吗

他们当时各个俱乐部也是认为这些人回来都是好的我们要给自己用当时一度说建立博说我们出钱买吧我们再出钱把这些球员都买断但是各个俱乐部也不同意所以说我们就没办法只能各自回各自家了各找各妈了但是你回去以后就牵扯一个问题但当时大家还是想在一块踢的吗我们是非常想的

就是國家也非常想監禮堡也非常想但是現實情況不允許每個隊都想每個隊要用自己的就像人才嘛不想留到別人地方去

但是回来以后呢如果你看似很好但是你回到当地以后他又不能以你为主对的有好多的成熟的这个班子是吧阵容包括年龄大的老队员核心队员球星那些老前辈老大哥们能围绕你去改变吗不可能那你只能去慢慢慢慢我们就是说其实学到的东西没丢失但是你用不了

就是这么个感觉有劲使不上不让你用也不是不让用就是你没法用因为你的想法就像咱说的求路求风什么的和整体要求不一样它不能以你为主的话那你就使不出来对吧就是这么个感觉所以其实当时四小天鹅还是挺幸运的直接就可以到了国家队的那个层面

对呀,那是一个非常好的机会。因为我们在巴西拼了命,当时说有这么个机会。我们用现在的话,当时就把巴西卷起来了。玩了命的练,看看各地的声音都有机会。我记得当时那场是踢美国吧,那场比赛。

然后电视有转播完了之前包括报纸啊还有新闻啊当然没有现在那么发达了但是那个时候我觉得已经把这个事吵得非常非常厉害了就大家都在关注这四小天鹅

就他们的表现而且主要是大家都觉得是从巴西回来的对的的时候是六小天对所以你从足球王国回来训练完再回到咱们国家队大家肯定觉得这一批肯定能给我们带来很大的一些变化

那场比赛反正我是印象挺深的我们总共一共进 4 个吧打了 4 比 2 还是 4 比 1 的记不清但是是进 4 个

我们回国的时候打了一系列的比赛嘛那时候也有表演赛也有什么对抗赛但是确实让大家球迷眼前一亮因为我们一起踢的是我们认知的足球嘛就是我们这么些年一起在踢的足球所以说不一样但是一切分开了可能就作用就很小了对那这个确实是这个模式可能最后失败的一个问题那

也不算是对于结果不好其实我个人感觉现在这种外派式的这种培训还是比较适合的只是一些细节因为我们算是第一批也算是摸着石头过河其实有一些经验是现在总结出来以后如果现在再有这种模式

会更有帮助 效果会更好但是我们还得有一个什么条件呢就是能沉下心来真是能坚持住能用时间来证明我们不能求太快你想想日本那帮小孩将近我们当时在的时候将近 30 万人在那像他们说的那确实就这个数就很可怕了再有时间才能出结果

对这个我想起来 17 年的时候咱们有一个 U20 吧是跑德国去参加那个地区联赛然后 21 年还是 22 年的时候又有一波 U20 还是 U19 去克罗地亚去踢那个克罗地亚第三级别还是第四级别的联赛

就是说明有问题就是我们想坚持但是坚持的不光是时间就坚持一种方式当年我们不是后来大家不可思议吗就是我们一帮人去了巴西了然后当年没选上的又组了一个队去了德国然后都回来以后我们又选了一个欧洲教练所以说就给人感觉这个队不像

这个就是咱们遇到的老问题了其实现在也是一样我们今天这儿明天那儿对吧今天又绕回日本日本他最早他觉得他学巴西最好他就一直在南美其实他不光在巴西他在阿根廷各个国家都有然后他一直学学学他觉得有些技术学好了以后那么他觉得

层次要提高了他现在就开始向欧洲学习其实巴西吧巴西还有一个什么事呢就是巴西人我觉得他们一开始都很很高傲嘛他觉得他们是世界足球的顶端嘛是吧你一问他说世界足球谁最厉害那肯定是巴西但是他们也很谦虚他不说很多俱乐部也偷偷的向欧洲学习管理啊运动一些训练啊他们也学啊他们也不是不学嗯

俱乐部运营啊什么的都学这个其实我之前和孙老师还有包括江城啊杨旭啊我们都都说起来过

就咱们一直在所谓又学德国西班牙什么日本巴西这个地方那个地方一直在学但是咱们学的好像都是些皮毛的东西人家最基本的原则真正人家一直在做的那些东西我们没有扎扎实实的把这个东西做下来就像你提到刚才有那么多人去那么多日本的球员去送去巴西

他们肯定是有首先是有这个移民的关系嘛他们本身就就就这个历史上的东西联系的很多那但是你你看到现在日本他在这个德国放了一个日本足协的分部放在那个杜塞尔多夫然后森保一经常在德国经常在欧洲各个国家呃最可怕最可怕的就是我之前带黑龙江滨城的时候

当时我们队有一个外援是从马尔他第二级别联赛签过来的然后我当时就看了马尔他第二级别联赛的球队的名单里面的时候就发现在马尔他第二级别里面都有很多日本球员他们现在就是全世界到处都是了他已经和这个

足球的全球化我觉得是融进去了它不存在说我在国内提或者出国提这个概念它没有这个概念就是我全世界都可以提它已经把这个东西放的很开提前的就是把足球融入到世界足球嘛就像我们当年看到这个在巴西每个俱乐部里面有日本小孩一样嗯我们也不理解他们确实为什么

他们很羡慕我们为什么呢我就问他我说你为什么羡慕我们他说我们自己在这个球队里面是没有机会比赛的你们总队在那个地方你们能打很多比赛他们有的时候不可能用他嘛他是个外国人嘛他只能跟着训练但是他补充了那么多出来的就出来了嗯

後來我才知道是這個樣他們很羨慕我們但是不一樣就像現在一樣人家的一些布局一些做法已經要升華了就是向世界靠近嘛為什麼我們的球員到國外去不適應是因為我們平時從小就沒有生活在一個國際的環境裡邊語言生活環境包括性格

对吧就像我们后来才知道就是你到了巴西以后你没和他们打成一片你没融入到人家的生活当中你怎么能把真正的东西学到

你学不到那你们当时就是没作为一支球队来说可能我觉得有一些队员比如说濮宇还能因为我知道我和郑彬在一起就是聊的时候他有时候他还记得几句濮宇就是有没有那种语言还不错的就能融入到里面但是作为球队肯定很难那个时候语言都可以

但是你沒有機會容我們是集中管理的安全紀律是第一位的你不能出問題你不能和他們一樣對我們都是集體活動只是訓練的時候我們有巴西的教練團隊護清保障這些都是巴西的

主教练体能教练助理教练包括队伍按摩师什么都是全套都有训练场地和他们都是一样的比赛也很多但是我们平时还是和自己人在一起就是和他们当地没有什么太多交流所以说你和他们不一样的情况下你怎么能和人提出一样的足球是吧

再说简单一点我们是成天提就前两天谁在说呢我们成天提人工草去世界上提天然草我们不会就是我们在中国时候那时候还提坑坑洼洼的地一到巴西一到国外特别我们有一年也去日本那个草地平的你都不会提了

你怎么能和世界接触在方方面面不是说我们光请个教练或者我们光派出去学点激战术这个差得很远其实就是各个方面还是有差距足球是个综合性的运动是吧大家为什么喜欢它也是因为它有意思但是为什么足球也是非常难的也是最难的运动

而且腳是離大陸最遠的是吧現在很多家裡的孩子他們理解不了這些東西嗯

我是想问那会儿你们是就固定在一个地方一个城市待着还是当时我们是在一个就是我们后来是去了两个俱乐部平时是在俱乐部里训练但是我们要出去拉练比赛的话我们会全他全国跑到处跑我们租大巴拿着铺盖卷就是全巴西的跑只要哪里有比赛哪里约好了我们就去了是是是

一礼拜打几场哇那比赛太多了就是每个星期都能保证如果是确实没有外出比赛我们就会和谁听呢就是和俱乐部的就是周末比完赛的庆祝哦哇好意义上太深了那些队都是什么级别的都是拔甲的吗还是拔甲拔甲对啊

那有没有就是以前一块踢过后来成名的巴西球员记不记得我中国的以前那个叫什么来那个在德加踢球那个特别重速度特别快的艾尔顿艾尔顿对艾尔顿艾尔顿当时在我们那个俱乐部瓜拉尼俱乐部在瓜拉尼瓜拉尼他踢过一只他踢过一个赛季在那

当时我们就认识他后来一看他来了他现在上得奖了嘛所以问题的关键还是在于如果你只是以一个球队出去和对方这么一支踢但是

他没有一个应该说这种模式我觉得可以算化地为牢吧就是你只是自己圈在一块你没融进去你也没法去踢正规的比赛你是比赛踢了很多当然也有成长但是你说真融进去的话和和那些日本球员他还是不太一样

所以如果我们能融到当地去或者是融到人家队里面去这样你可能感受不同嘛对就是虽然我的对手都是巴西的各种各样的队但是你的同伴还是这些人嘛对就是说

但这也是一个经验嘛 是吧 可能以后再有这样的情况可能我们就会借鉴但是至少都获得了大量比赛的机会 就解决了这个问题对 其实如果效果最好的话 我还是认为就是你能渗透到把我们分散开你都每个人到一个球队 是跟人家一起打更多的比赛 这更好

就跟职业级现在一样要去欧洲待 20 天然后以两个人三个人一个小组分散到各个俱乐部里边其实这样效果反而会好一点因为我自己说实话我在欧洲待那么好多年

其实反而人少的时候你想往里边融或者说这种欲望更强烈一点而且你能学到的东西更多你要身边真的全是

全是这些小伙伴而且都是平时特别熟悉的你总是还差点那个差点那个意思就这个感觉对吧因为那会儿像巴西秋止说这个日本球员融入的进去他也有个大前提他前头有个三普之良对

三不知良事等于 82 年的时候就他还是高中生的时候嗯说不行老子拼了老子要去巴西闯一闯然后就自己一个人跑到巴西就就真的去闯了嗯然后就是从从清训出来然后到桑托斯帕尔梅拉斯都踢过嗯踢了好多个队什么库里迪巴什么的然后再回的日本成了大名

但是他的那个网脉闯的那个过程呢就挺激励人的所以当时好多日本的年轻的球员就说我想效仿他太对了我也想出去闯闯就是这一点也很重要就是他有前面有效仿的成功的案例就像今天我看那个就是吴少聪不是去波兰了吗我还在想就是钱都没有人能贷

他只能是说我想出去踢然后在自己能有的范围内去找办法去但是他形不成团队也形不成规模前头后头的人跟不上就挺可惜的但是像当时健力宝同时期的这些日本球员可能后来也没有那么多成名的但他的这个模式可能也成为日本后来发展的一个垫脚石

就是大家出门闯嗯你闯闯前面把路一铺然后后边你哪怕前面失败了我停在那倒下了行没问题那后面的人就可以从倒下这段路再往前走

就是这个就一代一代的就会把这个东西推起来这就为啥我说现在连马尔他联赛马尔他二级联赛都有日本球员他们就是前赴后续都坚持干这一个事你要的干嘛我们不行我们换了人就得换套路你不能和前面一样你和前面一样显不出你厉害这是我们的问题对确实是

你刚才说你们在包括在瓜拉尼那边经常有比赛那平时的这个训练模式是什么样就和现在这些队的训练是一样的吗

其实是一样的就是由巴西教练团队带着我们每天训练唯一不同就是他们不太练我们所谓的身体训练就特别是健身房他们的身体训练都是个人身体跳的结合球的没有那种气血力量但是这一点我们后来也总结他也不完全好因为他们按照他们的理念

但是人种不一样他们可能也忽略了这一点其实我们以前包括第二次去在那个 Adalisco 那个竞技他们设施非常好就是你从更衣室进去出来换上鞋然后先经过一个健身房然后到训练场就是他那个健身房就两个作用一个是给受伤伤病球员用的再一个就是可能就是那些职业球员就是现在看

我们那时候不知道现在看就是就是激活热身用的就是我先弄两下去训练但是平时没有特别是没有这种我们现在这种健身房训练没有可能他们觉得我们那时候小但是我们他成年地我也没看到他太多这样的可能人人那个身体肌肉类型天生可能就不需要

对啊 而且他们各种各个方面全都不一样他们现在就是这样可能是像他现在一样因为我们以前没见过嘛嗯就是先在给你在身上就跟抹油一样打打打打打然后在那个供应室里面一签了嗯有的时候公司就一几分钟就开始了对而且每个队都不一样嗯就是场地也不一样要求都不一样

实际上你说抹油放松这些他就是把前面的激活给你做到了室内然后你出去的时候在外边我就直接稍微上一上动动球啪啪啪冲两下有灵敏什么跑一跑直接就开始对抗了就感觉当时我们也很奇怪怎么准备活动这么简单

因为以前那个年代可能准备活动都得先做操做一会吧怎么也得做个十五二十分钟的我们都是先跑先跑做操再对抗一靠下来出支了确实是到一

一几年 17 18 年就包括说纪元足球时期咱来了那么多外教还是有很多国内教练的热身都是先做操作 20 25 分钟确实是这样的对其实现在好多了现在说实话好多了现在各个球队的训练相对来说比以前是科学一些了

量不见得小但是科学科学好多了因为有很多体能教练咱现在中超也有巴西的那个体能教练现在在深花的那个欧文他以前在大连我们也共事过就是我也跟他聊过你刚才提到的这个点他不做什么身体的这种大的力量训练就是巴西人所谓的

体能包括他的这些身体训练他都是结合在一起他觉得很综合嗯对他他没有说像很多咱们确实是需要蹲一蹲你要不腿上确实没劲

你现在回过头来看以前我们在巴西练的那些很多的循环练习就是这个练完了做那个这个练完了做那个其实现在就很多就用了对是吧对包括还有场地的那种小力量核心力量还在场地上对抗阻有很多东西这个它其实都是结合在一起的这个就像那年我

我们上职业级的时候有一个课程是巴西战舞后来的我们后边那一级还是两级的改成了巴西柔术就是他有很多巴西柔术可厉害啊他把很多的你这个身体的力量协调性所有的东西给融合在一块了

这个当时我和我的太极咱那个是太极咱那个是定力软的时候软硬的时候硬所以从他们那个当时就从巴西战五里边然后后来包括我自己的后边下来去查巴西柔术的很多东西他把身体的训练融入到这里边了

对所以你能看到他不会说真的去你让你去建设房钝钢零你包括你刚才提到他没有考虑到这个东西你说实话在那个年代你让他考虑到这个我觉得有点难度

就是他没有对东亚或者说对中国球员的身体素质对他对这个肌肉类型他也没有什么认识所以你也不能说这个是不好的他把另外一面展示给大家

但是反过还是回到咱刚才说的如果咱们只是觉得雪巴西那我就全盘把他的东西拿过来的话这个肯定不行但是他学

对啊你考虑到咱们的肌肉类型和身体情况中国球员你说不蹲一蹲腿伤完全不行没有劲儿但是你那些巴西球员包括我以前在俱乐部共试过的像卡尔德克小摩托这个以前重庆那几个

还有后来认识的哥哥队还有奥古斯托这些人他确实对大力量没有那么那么喜欢但是他也去健身房他也去做这些力量训练只不过他有一些可能比较综合的所以这个还是有一些区别就是咱们要去学到这些东西还是要拿到自己身上来用

你你刚才提到就是包括我问你这个训练模式我的想法就是在这他是不是有一些他真的用他自己的这个东西你说你你就说训练模式吧你是那种

都差不多就是要求不一样就是要求不一样它的效果就完全不一样你说这个训练手段方式方法具体内容它有什么高效的特殊的也不是特别的就很正常的也是一样的这个我觉得最简单的例子是这样就是有很多

很多教练包括我在带球队的时候他们会说家长能不能把你们训练计划什么的拿过来看看我说我训练计划就是个图

然后我会把这个简单一点的什么时间人数啊这些场区啊画出来因为我助理教练要去摆场地啊或者我要和他们一块去让他们带训练我要把这个告诉他们但是你说这个训练我把这个训练计划或者说这个图发给你有用吗

你可能只是觉得这是获得一个新的训练方式但是你具体的里边的东西你不知道我要干嘛对 是的对吧所以你让一个巴西教练去讲和当时比如说你让国导去讲他讲出来的想法肯定是不一样的

你让同样的一个训练比如说风靡世界的 4 打 4 加 3 说瓜地奥拉当时带巴萨的时候这是怎么怎么好怎么怎么你让瓜地奥拉去带一个 4 打 4 加 3 和咱们的清训教练带一个 4 打 4 加 3 这是完全两回事就是因为你刚才说的要求不一样咱教练还不一定知道什么叫 4 打 4 加 3 那我估计还是知道还是知道

但是它里边的要求

对吧你这不是一个转换的训练这是一个控球的训练那你进攻的要求是什么防守的要求是什么对吧然后你的位置是怎么站的你往这边是为了什么往左一米是为了什么往右一米是为了什么你的转换是你的这个反抢是怎么抢是究竟四个人上去抢球呢还是就究竟贴人呢还是封传球路线呢这些就是每个教练自己的东西了

所以如果当时我觉得很好的一点就是你们那么多人而且在里边的绝大部分人各方面能力啊因为都是从国内选出来的年轻的球员其实都非常好像后来你像铁哥啊彬哥啊李金宇啊然后张小瑞啊

李瑞峰马永康这些都当了教练其实说实话我们当年这帮人其实你回来以后你水平高是应该的因为你当年去的时候就是选了最好的人去的而且我说的还有什么我们这帮人你看哪个人都是特点特别鲜明对

融合起來特別好是吧你看有筷子像我孫志就是一筷你像身體好的房租好的你像李偉峰張燃中場那些技術好的徐東亮張瀟瑞黃勇王文華劉林這都是腳下非常好的邊路能跑的有小豹王文華也很能跑上下能力包括正義所以說每個人都有特點

而且组合起来的效果非常好大鱼不用说了就这个门前这个机会是吧而且在前场质地也都很好就是特别的

丰富我们在一起踢球包括后来我们回国以后前些年一块去会说踢的都很舒服都能找到当年的感觉因为特别了解每个人的特点是什么我就记得我去年那会去青岛的时候跟国作军国导聊就说那会去巴西其实对于教练来说那个时候也是摸着石头过河

对他们也不知道到底能不能行他们也是去学嘛就看看人家的训练是什么样的但是有的时候其实那个时候还是他们也年轻我们更小就是到底这个学习这个事学什么怎么个学法其实还是得后来慢慢摸索探讨

对吧就是我们只是看以前确实是看我看有这个有那个去了解世界了解把戏了解世界最先进的足球但他为什么这样他是个这个就像我们到时候会总结我们更有效的适用于我们这需要很长时间是很长时间的去钻研这就不是当时说到哪就能理解得了的不可能一开始他也懵

其实就像我们一样我们是现在我觉得我回想从我个人角度来说我现在对足球的理解会对当年的经历要比在当时要深刻很多但是现在也有更很好的一个事就像周导说就是我们当年去了

二十多个人除了一个人没和足球相关其他人全在和足球相关的工作都在做其实这也是建立博物馆成功的一方面我们可能当时没能完全发挥出我们学的东西但现在可能你看我们有很多人干教练也好干老总也好其实就是当年的这些见识这些经历都管用

因为我现在的思想一样对吧我们比较容易接受先进的东西我们也愿意学习习惯都是当年留下的这些好的地方我就猛然想起

金庸先生写《倚天屠龙记》那个说最开始的时候《绝远临终》的时候默念《九音真经》然后什么那个当时年少的张三丰和郭湘都在听但是因为两个人的年龄不同当时领会的不一样

后来张三丰经过了好多年的历练慢慢能理会到过去的就是他经历的好多的东西然后才有达成我再给你举个例子我们不是比赛很多吗我们去很多的城市那个时候一到一个地方朱导就跟我们开会先有个课题就是你们要观察在我们看这个大巴车一到一个城市他就说你们先来看先观察我们就看观察

看啥呀 到处看好了看完以后开会了他就提问了你们看看这个城市有几个红绿灯啊一个警察呀我好想梦了一直都这个是吧后来他说什么这个城市一个警察都没有一个红绿灯都没有第二天在初遥街看看确实是

其实什么意思呢就是他先教给你一些方法就是你要你得观察是吧其实后来我们干教练也好就是学习也好特别是我和日本合作以后他们一些理念就好你教练的素质是什么

第一你得观察你得会看发现了问题而且你分析问题然后你解决问题这才是教练你帮助球员去干这干那帮助球队你的技术也是在场上你首先得看看完了你才能获取信息获取信息你才知道你该干什么

就这么个道理就是他在生活当中就给我们养成一些习惯但是后来真是到哪都看真是就是跟基本公式基本的习惯你得知道你得发现你不能光看你还得发现发现完你还得分析为什么你才知道你应该干什么

我那时候我刚入行的时候 20 出头当时也是老同志带着去香河去拍摄去采访

那个汪增配老师这个我们同城辟过那会儿后来当过女卒的新闻官嗯就是我俩屋里各自躺在各自床上双人间看着电视就我就想跟老前辈请教请教我说这这个这个怎么弄啊那个怎么弄啊嗯他说他他说不是这个事他说你看咱俩现在都在看电视咱俩看到的东西是一样的吗嗯

不是不都一样吗这现在放广告呢刚才是个连续剧他说你看啊你看的就是现在是广告刚才是连续剧我看的是色彩是构图是剪辑咱俩同样看一分钟电视你说咱俩获得的东西一样我觉得就是老一辈电视人真会教

他不教你他不是说你孩子没演了一项这都不懂他就是一两句话一下就明白了他不会叫你得观察就是那么两项好像这事也是通的

其实就是我们后来干教练培训也是一样就是我们以前也接触过我们传统的培训传统培训就是讲师把课件一打告诉你今天我要告诉你讲什么内容这个内容什么什么 1234567 好你背下来背下来以后然后考试就是再反复你背过的知识

你像我们在巴西也好后来和日本合作也好他们的讲是全是假性的他上来不讲克吉尔先提问题给你啪列出五个问题来你来认为这个问题是怎么回事然后你写出一二三答案来好了他告诉你这个第一个答案你说对了

是这样因为这是你自己的事你印象很深刻我自己都说对了然后这个不对应该怎么样他再告诉你你印象也深刻对吧因为我这个我自己的判断错了告诉我是这样他是这样一个逻辑他和他之前不一样

就是最后总结是什么就是你得靠你自己你不能老靠别人告诉你了你去照搬任何就像刚才贾导说的就是你一个训练内容就是你的要求是什么你的想法是什么全在靠你自己去弄你光靠别人是不行的你达不到最好的效果就是这样这在巴西不就特别考验就是大家所谓的这个悟性对他没有人告诉你他也没有人他就告诉你他也不会是像我们传统思路就

你为什么说我们就是爸爸什么样儿子什么样是吧就像我们以前老教练什么样我们对他就因为他把他的东西都告诉你但是首先第一时间不同了对手人物什么全都不同了就是像我们以前总结这个要学也是这样对吧你你你不能拿现在的东西去教你以前的东西教现在的孩子你完全不一样你只能告诉他原理原则

是吧让他自己去琢磨是这样启发性的对再一个你在巴西学踢球你想完全复制上一个人东西太难了

巴西人踢球全是靠那些自己的东西对不是你想模仿你模仿不了学不到尝试过吗那个时候模仿我们那就是模仿但是你后来你才知道有些东西你是能模仿但有些东西你模仿不了我们当时在那个 11 克罗塞罗小罗吗那个时候就是小罗吗他才十几

那是小罗还是大罗小罗啊小罗 80 那时候 12 他们成年队训练我们在这边看他已经很小那时候但是他已经跟了近来就光他那个电球我们都看傻了

所以他那有很多你是你想学但是学不了的巴西人踢球就是靠这个的那你说还有当时内马尔再就是你现在出来的这些恩德里克还有更小的 Estavon 这些东西的你怎么给他学你让咱的年纪球员去学了或者说咱们的一些教练去学这个不太好弄

还是说你要把原则核心的东西学到以后你再灵活运用这样是最好的对吧你角度不一样大就是关节灵活度都不一样你怎么能模仿梅西你不可能你怎么能模仿贝克汉姆那个弧线你 42 的角他 48 的是吧就是这个意思这球的面积都不一样拉球的弧度都不一样他这个老前腿多少度和你这个老前腿多少度都不一样

所以这个确实是但是当时的一个所谓的训练的模式和状态我觉得你们已经达到了能够学的一个极限了

就是用他们在这种条件下是的对在那个条件下的极限用他们的教练教他们同样的东西然后和他们的球队踢比赛只不过你们是一帮中国人踢一帮巴西人也没有说把你们分散到对面让你们分开岔着踢这种没有没有这个很爽就有时候偶尔偶尔练比赛可以但是大部分的比赛不是不是

有踢过那种特别绝望的比赛吗?还有一个简单例子,我刚才说了嘛,我们有的时候比赛日子第二天会和他们没打比赛的职业队替补比赛嘛,跟他们一起比赛,你碰不着球嘛,他那两个中护卫,他会左右拉开的,就跟两个边护卫一样,那个时候我还踢前锋嘛,我刚一到这边抢球,一个大长传,就踢到那边了,

然后你再移过去又回来了就是无所事事嘛就不知道该追还是不追了再一个就是我们组织进攻啪我一个前叉一个长传传过来就人家大中卫就连我带球一块就端走了确实绝望提不了可能就人家的心态也很放松就我们老是小嘛去拼人家但是你拼不上但是确实锻炼

我那时候长见识我原来球是可以这样踢的但是也是模仿不了后来回国我觉得我长大了以后我回国我也想踢这样的球踢不了

我也想把前鋒一块断了而且人家不犯规矩这个你确实也没办法你像现在在国内联赛里边中超可能还稍好一点中甲里面有好多外援都是巴西第三第四级别联赛的有好多都是

然后太多了太多了会踢球的对就我当时看过他们那个本身球队也多嘛因为他分各个州然后州里边有提然后国家有提又是 ABCD 四个级别嗯

完了每个级别就好几百人然后到那个八加一饼和丁就是第三第四级别那一个联赛近千号人所以你想个队想选队员什么的太简单了有那么多的队员你可以随便选

那他没有在诱惑的东西就是全是对这个就而且还有一点就是他们这个赛制他虽然是全国 ABCD 级但是他在州里边他可以跨着来踢是吧就是比赛机会特别多就是他们的比赛特别多对他比赛特别多而且他经常有这种你比如说日照现在山东有一个日照于起他是中乙的对他可能和海牛会提

但是州里边的联赛咱们叫省里边的吗他这个还会提但是在咱们那儿就不可能有那除了杯赛之外不可能跨来跨去他们那什么都会提所以你的这些球员他不光是和你差不多水平的你提了比你水平高的他也提了比你水平低的他也提了他知道和这些

这些人踢球是我该怎么踢和那些人踢球他该怎么踢他什么都会了所以这个联赛的结构包括球队球员这个东西对他们这个球员的帮助也是非常非常大的

日本最后学到了他们在推的最核心的一个事情是足球人口其实就是足球密度你有了密度之后你的比赛就上来了你不用跨着县走了你也不用跨着省走了你就家门口找几个队都挺有竞争力的是这个意思

巴西他是那种咱们印象当中真的是觉得他马路上也能提沙滩也能提球场也能提而且遍地都是球场对吧他到处都是但是这个东西反正我记得我小的时候虽然没有那么多但是也可以提但现在就不行了

他那个地方巴西就是你为什么说球场多呢因为他随时都可以踢他随时随地都是球场也确实但是他的文化娱乐生活大家也不知道为什么就是喜欢踢球各式各样的球主要是球是吧你看他的五人制也很好是吧对离人制也很好大摊也很好对不对

就是我们怎么说呢就是你要上巴西一个小卖部去买东西比如 2 块 5 加 3 块 7 这个老板就会拿了个计算机好一点算然后如果你给他弄个球哇靠大天的踢的特别棒就是他都会踢做饭的厨娘干活的工人什么都会所以他这个普及度就太高了所以

所以说他这种出来的人真是优中选优人中龙凤就是那样基础太大了而且他还有什么就是因为他很穷有些平民窟我们以前有一个第一次他们去的一个教练后来我们回巴西 20 年回巴西的时候正好也参加了一个圣保罗市政府的一个就是

加奖的一个活动每年政府会奖励这些基层的教练而且都是很基层很基层的为什么就只有这种人多了他们会在社区把一些穷苦孩子组织起来踢足球第一不让他们去干别的坏事第二踢足球可能还会改变他们将来的命运就是足球能带给他起码这两个好处

一个是防止他们去反对第二个还能改变他们的人生再说很多这样的教练政府都明年要加奖他们在这个事上的重视程度远远高于我们现在

我们现在反而对最基层最底层的这些青春教练也好这些为足球工作的人也好可能得不到这种认可支持和帮助这个是一个挺

怎么讲就是因为咱也接触过很多勤训的教练各个地方的就是说实话工资都很低而且另外一个

保障各方面的保障吧包括这个工作的稳定的保障程度还有其他各个方面的保障程度都很低另外一个就是嗯就像你刚才提到的这个点其实我在我在英国的时候参加过英族总组织的一个年会然后也参加过地方组写就是莱斯特郡啊莱斯特

他们组写组织的这方面的一个东西他确实是会选出来在一年里面这个军里面就是哪些俱乐部做的好情绪做的好然后教练有一些贡献有一些象征性的一个表彰这个

他不是说给你多少多少钱但是他给你一个给你一个认可对这个这个东西其实对于呃做教练的这一行呢很多人来说很关键就是你知道这个东西哎我是能稍微做出点成绩来我做的还可以我就会沿着去做

因为足球这个东西你要花很长很长时间才可能出一个结果他不是我今天做了明天就出结果了你对不对错不错无所谓我不在乎了你这个东西我做了很久这个教练研究了很长时间做了很长时间的实践得到了一个认可他心里边他就觉得这个东西我可以继续做下去但是目前在国内这方面就做的不是那么好

我们只看顶端不看基础对没有基础哪有顶端就像我们现在老妈国家队没关系他小的时候就没成你让他现在成他怎么能成他不可能成是吧他小时候就没养成好的习惯对吧他就没见识过对他都不能

那都不能行哎那刚才你你也提到就是这个巴西的这个足球文化包括有很多所谓的这个贫民窟啊因为我们在在电视上或者实地有很多去过巴西的都说好像有些地方确实真的穷啊包括在里约还是哪儿有有一些贫民窟你们当时的那个训练的条件啊或者什么的就

都还行吗因为我之前看到过我忘了在哪看到过对对对一些关于健力宝的就是说一开始还是也挺困难吃的也不习惯或者怎么怎么还有伤病还有你当时有这些生活上的困难吗其实这就是刚才我们最初说的就是很多事情是一步一步走过来那么第一批去的时候那是最初的时候

也不知道去的是什么样只是那边有人接待给他们提供了一块一个基地吧算是基地有一个房子有一块场地场地还是后来自己我们去他们去拔草整备出来的我们带着老师不能说我们了就他们第一批的时候带着老师带着厨师带着大夫都带着

大夫我觉得可以理解厨师或多或少其实我也可以理解因为以前中超球队出去东训都带厨师但是就是你主要是你看你吃什么对你听我说嘛去了以后呢就在一个很偏远的地方后来我们去参观后来我们第二批去的时候有一次去就是到那个旧址还去看过他们以前的那些房间什么那个空地还在那空着嗯啊啊

吃饭可能一开始自己做后来反正很鬼第一次去的时候是很苦自己拔草训练长然后训练长地就跟土地一样那么但是这就是发展那么第二批去的时候可能就总结经验了一开始第一批第一次这种模式是不行的生活没有保障的话不能全身心的投入第二次去的时候我们就还不如把钱就给一个俱乐部他安排

安排我们就去了瓜拉尼是吧瓜拉尼专门给我们在他那个球场他那个主场的旁边盖了宿舍过一条马路就是他们的训练场吃饭就是跟他们一个食堂了我们也不用带厨师了也不用带什么老师了大夫医疗都是他们全部配备那个就好

条件就好很多了第三个去经济俱乐部那更好了那个俱乐部够有钱他的什么这种条件游泳池什么的全都有了那个宿舍也更高级了条件更好了就是这样就是发展嘛一步一步条件是越来越好那确实还经历过那种

哎呀特别惨还要拔草他们就是在高速公路旁边有一块地嘛就是有一个房子宿舍然后场地都是他们现在去自己出草出来的旁边就是森林那确实是我估计第一批去的肯定这一看这是来干嘛的

那反正没事他们也不懂不知道觉得那就是巴西吗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈

那个时候都不大都还挺年轻的跑去想好好踢个球完了去了经历一开始经历这样的事他肯定是不可能全身心投入在里边嗯那后后边这样吃住环境各方面再就是比赛相对来说数量也多了质量也好了对对对因为他是职业俱乐部里面吗他们很多

就开用了对那那个时候就是猪岛郭岛他俩吗还有李辉李辉就三个人带 20 多个 24 个然后一批还有刘岛你全是三个家长等于是

对啊那时候绝对是大家长那时候助导的责任也很重也不容易带了这么二十几个孩子任何问题他都有责任所以说要求我们很严这主要是踢球的孩子都皮又是还不到二十岁那个年纪太多有意思的事了很多故事要讲的太多太多你就随便讲两个讲两个好玩的

啥叫好怎么叫好玩的就是在比如在当时甭管是你还是别人干过最蠢的事最蠢的事讲自己呢好一点都行都行嗯

講一個就關於巴西吧確實是個好地方其實我也建議大家去但是它唯一一個就是可能治安有點問題我們剛到的時候就開了個會當地人人間俱樂部就給我們上課告訴我們如果遇到什麼樣的問題你要怎麼辦在當地首先一點就是如果你外出遇到搶劫

不但不要动还不能说话还不能看哪怕他把你拔光哪怕他把你扔在路上就一动不要动因为如果你一动他可能就会比如说伤害你第一第二就是我们真的很遇到过

有一年过年我们也算休假不就到桑多斯海滩去玩海滩上就跟下饺子比咱这个下饺子还厉害比成都那个下饺子人挨着人场上全是人我们就在那溜达溜达就分散开了分两拨当时我小包商议还有谁我们在那溜达商议脖子上就挂了个照相机

突然有一個小孩騎了個自行車很小嘛七八歲啊不八九歲他也把自行車就在路上擋著我們就伸手指他那個相機我們以前很天真啊那意思是不是見到外國人要照相啊我剛想過去他就就一來二去他想要他就指那個要他就拿手來抓一抓我們覺得可能不合適了商議就不給

就一来二拽这么一拽这么几秒钟之后这个小孩一下把衣服掀起来拿了一把很大的左手枪就出来我们一下子懵了懵了就开始往边闪这一闪的过程中后面我们很多队员坐在后面下去站起来心想怎么了就站起来了这个小孩一看那么多人这个小孩直接骑着自行车就到了那个人群沙滩里面了我们根本找不着了后来回想他可能是一把就是旧枪就是很生锈做废的枪

但是这个是回去以后做到大法一定能用那就是肯定是不能用的就是吓唬人的但是如果真的要是能用的万一打了怎么办这个事就是太大了

回去以后给我们 P 头改良开会太吓人了这个事下不下人沙滩上就下过一次人了回去还得开会再讲个斗的事还有三小姐开会来了我们到巴西我们坐飞机得坐 30 个小时对了以后第一件事到时差

导师他是干什么用什么办法导师他呢也是开会去找个会议室他坐那诸董就在上面讲讲完了他就他哪有那么多话讲就为了让不让睡觉我们在下面就坐着听都这困的不行了姚厉在后面睡着了睡着了以后来姚厉叫他你起来你上来讲姚厉在上来讲我们都困的不行了

开会其实开会也有作用万能开会还有一个是我们是学踢球的我们队有一个游泳很厉害就水性很好了你们猜猜谁水性好

怎么也得是靠海边的人我们第一个挂了你去罗布尔我们宿舍旁边就是那个珠场里面有个大水上乐园那种大旋转滑起一个 50 米的游泳池而周末全是人玩你们猜到谁水上乐园

一感覺 不是青島就是大連的不是 青島還不會游的吧我回大康是不是好像還不太會游不知道那會沒有什麼廣東的你像水星號是不是他在有腳譜一樣是吧誰水星號啊 誰的腳跟腳譜似的門將不是 腳大

不但大還在平休等我們跟你們這個隊沒有那麼熟腳的尺寸這個事不是腳的尺寸尺寸是一方面

校瑞大扁平足校瑞的水性最好校瑞能从一个蒙子从那头一直憋气不出头到那头校瑞水性最好所以游泳队那些脚几乎都是扁平足因为他们脚就像脚谱一样他可以直接游就行了还有一个逗事太多了

巴西不是太热吗热不就烦躁吗烦躁就剃光头你们知道我也剃过对对对其实这个还有谁剃过呢就是刘琳就是武汉的刘琳也不知道为什么可是我们剃的时候没事他剃完了以后呢训练不知道有几天一晒吧

把这个头就晒软了就晒肿了晒伤了晒肿了后来猪岛下令说以后不允许再剃光头了其实这个事呢也怪他你们知不知道猪岛也剃过就最早第一次他也剃过光头猪岛那么仨的人还剃过光头呢确实是没什么事

嗯就是那个情况下就没办法了啊对呀哎就这种那很无聊啊对我们就是晚上干什么晚上就到那个华人那个录像厅去租那个台湾的综艺节目看是吗还看综艺节目是能放录像啊有有有我们那个宿舍里面有有录像带我们宿舍里面还有那个什么

还有那个煤气灶晚上都下个方便面打个鸡蛋这都成了一些宵夜嘛天哪 电视几个人一台啊电视啊全队就一台啊那就等于放录像就全队一块放了就在大客厅里面看嘛看完了各自回屋睡觉去这事有人负责吗

嗯哎当时是谁负责租入商店忘了啊谁负责就是谁有谁有播放权谁有播放权这也没有就都都都都商量的来呗嗯嗯所以这主要是这种集体生活就特别有意思就和平时在在队里边是一样你想你有意思吧你你你你三五天行哈哈哈我一年都不是一年都都这样哈哈哈

我的意思就是说你待时间短了有点意思还行但是呢你就像塞浙治那个时候你把这一帮人关在一块关个七八十天甚至都不光是七八十天你关在一块真的是看相互看着都烦了对啊你们七八十天就烦了嘛我们好几百天哈哈哈

哎呦我还真是这几百天也过过起来不太容易很难受你你知道雷哥我当时想过一个什么我们 20 年啊在大连打赛会制完了当时是关在酒店里第一七十七十几天八八十天吧将近八十天嗯然后呢当时呃

活动是收线的就是你除了能跟着球队坐大巴去场地训练然后训完练大家在一起坐大巴回酒店回房间待着然后每两天做一次核酸然后这个开会吃饭都是集体集体行动你所有的生活就在那个酒店里边就是一开始觉得还挺新鲜的

但是你大概到了两个周三个周之后就开始有点厌了嗯然后呢那个时候就很多球迷啊还有网友啊就在网上说哎这个好啊塞浙志在一块然后当时我们就开玩笑我说要不就组织一下对吧组织个 7 天呢或者两周的这种体验营我 7 天他们老开心了

七天太短了对但是呢问题就在于后来说哎呀这不行啊你还得你得训练你不是说就给你关在这让你玩你得训练然后你教练得开会教练生气了得骂你然后你得踢比赛你踢不好比赛要网爆然后你要经历这一系列的东西

也是一次特殊的经历也挺好然后到最后那个时候基本都要两人一间因为队太多了大家没办法一人一间两人一间在大连的时候到了最后是什么情况晚上坐在电脑前面因为我们后来在酒店里面又自己给布置了一下又要了几张桌子把电脑什么的都安排上

然后就是两个人坐在那发呆就看看着窗外窗外就是大连的体育中心的球场然后两个人就看着窗外的球场发呆也不说话互相也不说话然后就就这么做一晚上然后没事就是喝点茶或者聊聊天就看看比赛就这么过了所以你想邱哥他们是在那呆了

好几百天你们有没有后遗症确实得想想所以这种模式

他有一个优势我觉得他是有优势你们相互之间的关系很好因为你以前跟我说过你们现在也有个群包括这帮人又有非常好的关系相互之间又这个因为工作啊各个方面都有一个照应这是非常好的一点但是平静也有你天天关在那你对于很多东西的接触是接触不到的尽管你人是在把戏的

但是从训练来讲全方位的去了解这个东西对这会生活人情人文你说不定如果就当时好把你们二十几个人放在那然后让你们去不同的城市给找这个这种所谓的叫 home stay 就是你们住在当地的人的家里边去训练跟着球队训练

说不定你就现在留在巴西对不对一批他们去南美最后就出问题了也是都是没管了对所以肯定就是有人管的时候是有好处但是没管的时候就是另外一因为确实那个时候你没办法

对现在这种模式我觉得依然适合因为现在这种把你们把需要的人放到先进的地区或者国度去学习去锻炼培训但是细节我们

需要比如说用什么模式是整对还是分散还是怎么管理这个很重要再一个就是我们在去之前的准备是不是很充分就像我们能不能关注自己我们的性格包括个人能力就是生活能力是不是能不能这样

其实你要是真想融入进去还有很多故事我不知道在这能不能讲你们可以点击能不能发先讲了我们再判断吧对其实它很有代表性的一个事因为我们去了也是十几岁的小伙子了在作为巴西人来说他已经成人了以后呢我们就去了就是人家公安房就是公安房会

关心你跟教练说需不需要我们定期给这些孩子们安排就像女朋友我们一听这不要了命了这哪敢不可能这是官方的这绝对不可能但是我们平时不是和他们的球员不是也是有接触吗他们特别开放就是当过了一阵他们就问见了面了怎么样

找没找一个我说没有这这这把球就不可思议啊不理解你为什么啊不理解为什么哎没没什么没什么对没什么

等到半年了半年了人家又问还没找一个没有他们就开始挪头了他们已经开始提示你们了是吧说你们这个病是不是神经病我说你别说不正常等到我们要回国之前他们又问说你们在走了还没弄一下我说没有他们直接

就是嘎啦里有嘀啦啦布的就是骂人了就开始说你们这不是人不是人你说你怎么解释这就是文化不同是吧同样意思人家觉得你应该更深切的融入对不对半年之后他们是歧视你们一年之后他们开始害怕你们害怕了中国人太可怕了就连这个都能忍了你说这个中国人不强大他能强

因為我們的文化是喜歡把一些就是最基本的生理需求的部分呢藏在最深處的人性的東西其實對這個它是文化的一部分尤其就是如果是一兩個人說分散到那個地方融入當地社會的話那就如相隨俗了但是一堆人大家可能都相互瞅著對方

但是你一大堆人都分散了也行你没一块我们其实就在这方面搞了很多乌龙消化了我们有时候周末不是可以进城吗放东西半天干啥呀有时候就吃吃喝喝逛逛街逛逛街你也不能成天逛逛买东西说看来巴西也有电影日

去看个电影吧反正也看不懂就买个票进去吧无情马惠的结果一进去吓一跳人家那个电影院全都是那种电影院对承认电影院承认 A 级承认 A 级哗吓得你往外跑而且上厕所上厕所怎么

怎么进来俩女的一看都站着太吓人了被跟当地的生活割裂开了对确实是因为确实公理公道是整对国家为配的安全责任是第一位的

你这样出问题猪倒和过倒可惨了哦当时你们知不知道豪伟当时去的时候刚去还没入住基地的时候他得了一个就是一个肺气泡啊肺气泡啊就是肺气肿的那种是吧对对对做手术啊当时给猪倒都给手术室猪倒都扑了就签字嗯签字啊啊那是那是个大手术啊

这家的嘛你说容易吗这住宅真不容易说实话对因为他当时在那睡个家的而且还不是说这是自家孩子对啊这是别人家的孩子还不过是说别人家的孩子还是国家的孩子对都是国际栋梁的我天哪这一回头我觉得更拍腹住宅了

佩服佩服不容易啊真不容易而且他就这么多年都一个人就老在外边你也更不容易我们就那会儿 14 年的时候当时说笑话说个笑话我们小孩还还还能忍他们怎么忍呢哎呦还真是

我就更佩服猪岛了整到年那会儿 14 年的时候那个世界杯我们那会在巴西然后中间游击场的时候猪岛就跟我们在前方好像是在阿拉格里港我记得就是当时我们找的住的那个地儿

我们传送那个网络特别差拍的片子回不去朱导作为当时中央台请的嘉宾没有任何的义务去帮你一个记者去做什么嗯

然后我们当时找的那个司机也是本地人不会说英语嗯猪导就陪着我就跟那个司机说对就是带带我们去一个大一点的酒店那边网络应该好一点嗯就找找酒店然后我在那传送猪导就在这等着我

那会我觉得因为他知道在那个地方安全很重要他也是一个家长现在他觉得中国人也不能出事对就回头这么一看那 14 年那会都已经过了 30 年了就是好多他对年轻人的关怀根本都没变是都倒是没问题这些方面因为他特别了解那个地方他语言又通他特别了解

就是治安的惡劣性只有你們想不到你們可能看電影了解可能你們身臨其境沒有沒被搶過的華人

確實是就是那個里約你知道嗎那個海灘太多了就兩幫人就是整個海灘再頭到那頭就是從這邊開始搶一直兩幫人從兩頭開始搶搶搶搶搶搶搶搶搶搶搶搶到中間他走了所以說為什麼當地人就是一個小貨車啥也沒有就上海邊而且巴西人我們當時去很奇怪

就是多少钱他也得拿出支票那时候是支票嗯不是信用卡就支票就签支票没有现金不拿现金嗯有中国人他们为什么抢中国人他就觉得中国人拿现金嗯啊发现就开支票结果现在中国人都扫二维码了啊哈哈哈哈而且那里这个就是那个公寓楼这这这一帮劫匪就会从直接上到炉顶从炉顶开始抢一直往下抢抢抢抢走嗯这个这个确实是嗯

所以你那个时候对于教练来说保护孩子的意义甚至有的时候要大股训练了对对对因为那个时候我们的训练他可以交给这个拔萃团队对实际上他们就是领队了对对对但是话又说回来如果这个国家没有那么大的自由度他也提不出那么千变万化的足球来也是一样

对这个你没办法就是得看了嘛他肯定是有好的地方就有不好的地方两面性就留在这了对但是巴西那个地方还有个好处他没有种族歧视世界人种大熔炉嘛就是全世界各种人都在那对他没有歧视你是在那几年第二批我们就是前后两年

那两年你觉得在那从现在来讲当然现在你的肯定对于足球的认识啊各方面这个东西和当时是完全不一样而且当时是从一个球员的角度一个年轻球员的角度还在提现在是退下来但是你自己觉得那两年学到的最多的东西是什么

两年时间不长也不短但是现在就像刚才说现在的认识和认知就比那时候深刻多了就回想那个时候可能你没总结出来总结不出来 还在签英文化的东西就像刚才我说了首先你得去了解你有这个经历了而且通过这个经历我们的自信心是很强的这首先是第一点收获

我觉得我到了这个世界最顶端的足球王国了我也建设过了我也体验过了我也收获到了信息

这个是很重要的再说为什么现在我们也建议大家都要走向世界多出去建立先进很重要再一个确实知道先进的东西是什么虽然刚才也说了我们回来没马上变现用上但是一直这些东西深深刻在我们骨子里到现在我们都受用

就是我们在回想以前的东西我们先用现在的一些方式在传播的话可能效果会更好其实这是对于收获你说去学了点什么训练手段或者是一些什么东西这个是其他我觉得这两种有信心的见识对当时学到的那些训练你也记不清了

我们以前都写训练计划其实现在你回想现在还有吗国道好像有对但是但是你我开始刚才说就是你说那些训练模式什么的对有什么太大那个吗也没有但是你就像你说就现在的理解不一样其实我和孙老师也说包括之前跟李磊他们也聊过就是

虽然现在是这么个情况,但是还是觉得大家出去能够收获的东西特别多你一方面收获了不同的文化的经历,不同国家的生活的这种经历另外一个就是对足球这个东西,它会有一个新的认识我觉得就这方面的话,两年的时间其实算是挺够的了,挺长的了

你当然你就待几个月这个东西你完全感受不到但是一年甚至是半年之后如果有新的话半年之后你就会感受到哎有好多东西和我们不一样有好多东西人家做的好那我们就去放开了眼界去做嗯就从足球以外的东西也能学到很多我那上次这就不说名字了中甲有一个外援年龄挺大的在

国内已经踢了好多个赛季了不同的球队大概踢了三四个球队然后他今年应该是踢了一半好像不踢了吧完了呢因为我有他的微信私下关系还行没事聊两句他呢他在国内搞了一个公司就是在咱们这儿搞了一个公司

然后除了踢球之外他已经把这个公司就做成了那种国际贸易的一个公司了当然他是去什么义乌或者是泉州或者去很多这些地方做小商品他有他自己的 logo 然后一些用品他会发回他的国家就我觉得他已经在踢球的时候把

他这个退役之后的事都给干的明明白白而且他可以在国内待很长很长时间了这对于一个对一个外国人来说也挺不容易的很多外援都这样吗对吧清早那个桑德不也留在这呢对桑德也留在说明他们其实作为一个外国人来到咱们国家也是想要去融入进去想去适应这个东西而且他们做的其实挺好那反过来咱们

目前来讲的话好像还没有乒乓球什么有对吧那些像你下联啊这些都都各个国家的都有跳水的也有游泳的也有嗯其他的都有但是足球好像还真没有就是咱们就像就像你你人生有个目标你想干什么如果你想和世界憋鬼破龙那你就得走进世界嗯如果你是想自己玩玩那你就在家门口是一样的道理嗯

雷哥你记不记得图口秀当时你踩那个谁小伟维绍那期嗯他说就是中国球员很幸运就是你在外面踢不了的时候你可以回来回来还能赚好多钱啊然后当时工资也高什么所以就能挣好多钱但是现在当然现在的这个经济形势包括整个环境他是挣不了那么多钱了吗对吧但是

为什么呢?别的国家还是日本韩国他们跑去马尔他韩国可能还少一点像日本这种跑去马尔他替的马尔他的二级联赛而且据我所知在马尔他的二级联赛赚钱不会很多但是他把这个当做一个张开双臂迎接世界或者说走进世界的一个他必须要这样出现出去对

就是我不论是个体还是集体其实我都倾向于人生体验的这部分就是大不了就是几十年吧但是几十年里你说什么叫成功我们如何给成功定义说你去参加几届世界杯就作为足球的领域来讲你还是默默无闻的去当一个青春教练他其实不一定有一定之规嗯

嗯他完全取决于你是否享受你当下的生活和你个人的意志太有道理了嗯就是就是因为我我觉得我也挺幸运的我这个托前东家的福分和在这行里我也去到了很多的地方

以足球的名义我也去看到了世界杯看到了欧洲杯看到了亚洲杯看到了几乎所有在我视野所及范围内的大的赛事我看到了很多很多不同国家的人是怎么对待足球这件事情的他们很多人并不是想要通过足球去要一个结果而仅仅是觉得这个事情很有趣

而且是你喜欢的对啊就是自己喜欢的就像今天秋只能跟我们去分享点大戏的事情另外的嘉宾可能会跟我们去分享一点其他的事情你说这俩有谁高谁低之分吗都没有

这有一点之分就是哪个能说哪个不能说反正我这个不好料了但是他都很有趣包括现在做节目也是好多喜欢节目的朋友他不也都是因为喜欢足球吗喜欢这些真实的足球上面真实的事是的挺好感谢你点满了

挺好的一段经历完了也是第一次我觉得是第一次当然之前可能有纪录片或者有报道的话可能但是不会像当事人这么说出来一些自己的一些想法肯定没有我说的这些内容对而且不会这么真实

所以太有意思了很多我们那时候小时候不懂事你晚上没事你就上小面部了喝可乐吃薯片最后一个个吃的体重都超标最后也是主导命令禁止不准吃薯片但是喝可乐但是他们那边的薯片和可乐

童年的记忆还有你们知道巴西有一种特别特殊的东西叫肥熊吗

就是一种豆子熬的汁就是专门浇在米饭上吃的黑豆饭是吧也不叫它不是纯黑豆就是巴西人每一餐饭其他东西可以换比如说蔬菜今天吃鱼明天吃鸡后天吃牛排或者大概什么这些都可以换但是每天的米饭和这个汁和这个叫肥熊的东西是天天有每顿都有

哦他就是太香了后来我不知道你们知不知道我现在估计很多的巴西球员来他们都自己带着而且巴西我们吃那个米饭吧都是放油炒过的就他一定是一定不是像咱们这粘乎乎的嗯在浇上那个汁啊哇太绝了但是那个那个超级长胖的哈哈哈其实后来也奇怪为什么巴西人吃了没事我们吃了可能也和刚才说的人种有关系哈哈哈

发泄也胖呀埃尔顿这些不都很胖吗对那个东西太香了太好吃了嗯

往美食方向去了太方便了要生活美食思求深入了解所以这个主要是一旦走出你平时待的这个圈子里边确实就能得到很多不一样的这些东西比如说你没在巴西踢过的或者说没在巴西怎么待过的大家一听在巴西有这些情况而且就是

当事人的一些自己的一些经历体验想法就是一个认识世界的过程所以特别好今天也很感谢邱哥做客我们的博客两线之间我们聊了我自己一直以来挺感兴趣的一个话题那

具体关于健力宝未来他这个发展模式能不能继续他的有一些优点缺点我们怎么去改善或者怎么去更好的适应我们国家的足球发展那留给后来的人慢慢去摸索但是继续去摸索你没我们每走的一步都是在摸索

但是呢我们也继续在做这个工作对但是我们已经至少有了这一步之后就看后来怎么样因为对吧你们之前有个 20 年

回过一次不知道 30 年 40 年 50 年会不会再往回去甚至在 30 年过程中带一批新的人或者把这个东西一点一点再做起来不知道但是可能我们国家也去了什么德国克罗地亚西班牙或者再去一些其他的地方再把同样的模式能不能

真正的去在短期里边或者说从长远来讲给我们的足球发展做出一些贡献我们也不知道但至少我们还是在做所以包括邱哥自己也在做对吧做着自己的情绪机构在青岛而且做得非常的好

所以我们也看到了这些足球人自己的努力所以今天大概聊的内容就到这还是再一次感谢邱指导希望最后还有机会来做客我们的播客也感谢大家的收听我们下次再见拜拜对感谢甲导和雷哥的提供的机会感谢大家领导我是小字辈

你分不分