9. 北京大学没教的 山野丛林对我倾囊相授
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大家好,我是兜兜,欢迎来到一起散步去,每两周我会邀请一位伙伴来聊天,天气好时,我们会离开高楼大厦,去到河边,公园或者山野中。

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这次的录制是在暴雨之后环路旁的星巴克户外进行的因此有蝉鸣鸟叫人声和汽车滴滴预警敬请大家谅解

似乎每年的毕业季都很难,去年 12 月,教育部和人社部在有关会议上提到,2024 年的高校毕业生预计达到 1200 万人,再创新高。今年 3 月,读我所高校联合倡议呼吁毕业生不要只关注考研考工,但另外一方面,2024 年的国家公务员考试的招录人数又达到了 4 万人。

而录取比例是 57 比 1 那么不考研不考工的话别的路是什么在哪里又通向怎样的未来

我们今天来和江来江老师聊一下他在北京大学进行了十年的本科和博士的学习接着是两年的博士后研究之后从事了不同的工作我们会先和江来聊一下他在北大十二年的求学和研究经历之后会是他告别学生身份前的所思所想以及一个学霸离开学校之后从事的工作和背后的考量

最后我们会谈一谈他选择了所谓常规之外的另外一种可能性后想了什么做了什么是否满意是否遗憾哈喽将来先跟大家打个招呼吧大家好我是将来也就是刚才慢慢说的学霸其实我并不是真正传统意义上的学霸吧

那传统意义上的学霸是什么呢可以提供一个学霸的画像就是在我眼中的学霸的画像是那种当然成绩很好学习的状态是轻松和愉悦的

然后在学习之余他还会有一些其他的工作就在你看起来他好像并没有用太多的精力放在学习上但是他依然能够保持一个很好的名列前茅的成绩有些学习的内容对我来说也是有吃力和痛苦的部分具体来说就是大学以后的数学学科方面成绩很一般就非常吃力的那种

所以其实学霸更多的是一种比如说自主性或者是游刃有余的状态就在我看来学霸也分等级吧可能就我在的环境里面学霸太多了明白我们这期想要探讨离开校园之后的另一种可能性

我们可以先给大家捋一下你的高等教育经历这样的话我们就大概知道你在不同的每一段的经历结束之后又去做了什么样的事情然后当时在那个时间节点做这个选择的原因是什么我们从大学开始是吧可以啊或者是我记得上次其实你有提到自己高中的时候的一些很有意思的经历比如说当时虽然住校

当时是不是住校来着对对对住校但是还会偶尔溜出去然后去看看花鸟鱼虫可能不是偶尔吧很经常对经常溜出去对因为我觉得那个虽然还不算是高等教育的经历但是毕竟那段经历当中提到一些你的习惯我在想是不是跟你之后选择一些专业也有关系对我觉得高中阶段很影响一个人他的世界观吧

刚才你也说到了就高中的时候就大家都在都在上晚自习都在刷题都在学校食堂吃饭的时候我就会跑到校外去跑到旁边的一个花鸟市场去叫做闲逛闲逛至于可能还会偷偷带一些小动物回到班里面然后我一直觉得我玩心比较大这个事可能也和我父母的一个

教育官和他们对我的态度有关系就是他们一直鼓励我

或者说允许我保有自己的兴趣爱好我从小学到中学一直在我们家附近的一个类似于少年宫的地方去上一个生活兴趣小组那个小组呢其实他招生的年龄范围很窄可能他常规的活动内容就是那么两到三岁

三个学年的这个内容但是我在那待了可能有五六年跟着当时的算我的生物方面的启蒙老师然后一起东搞搞西搞搞然后出去抓昆虫什么做一些动物标本在很多家长看来它不是一个正经事但是他们一直也没有限制我去做这些事情还保留着我这些周末的一大块时间可能要有

多半天到一整天的时间来干这些所谓乱七八糟的事情刚刚比如我说你父母的支持然后家庭方面比较宽松那学校方面是不是允许你出去玩包括甚至你带一些小动物回去也是被允许的这个是不是也能说明学校也比较宽松理论上是不行但是呢

老师们确实也都比较 nice,他们都会比较和蔼的、委婉的劝说我说哎呀,玩物容易丧志啊,那个虽然你的成绩还可以,对吧,不算特别差,但是他们还是当时的还可以大概是什么一个名次中等水平吧,差不多在年级 50%的位置所以其实可以说是比较

你觉得可以说是比较幸运吗从家庭到学校是比较幸运可以先小小的说一下比如说你带回教室的这些小动物都包括什么吗带过锅锅这个是会出声的东西它其实在教室里面非常不合适那我觉得老师很包容了对然后还有小乌龟小仓鼠好像我们高二的时候还在校园里面捡到过一条蛇

我也不知道为什么我们校园里面会有蛇我们校园是在一个比较接近于市中心的地方就落入你手里了吗它辗转到了我手里后来还是交到了盛总老师的办公室刚刚你有提到其实你当时的成绩可能是前 50%对那这样的成绩是怎么考上的北大

还是说你们学校非常优秀前 50%的人都是没有问题也不是跟我们那年的高考的特殊性有关系到我们那一年的时候简单来说就是题型比较比较比较简单有很多意外失利的同学就是他平时可能学习成绩非常好然后他是擅长于做难题的那种就给到他一些简单的题他反而不会了可能会想得很深就像是说这道题他

一定没有这么简单它肯定是有些类似那样的它简单到什么程度我们前一年北大的分数线是 618 分然后我那年的北大分数线是 661 分然后我正好是那种基础还比较扎实的所以就在所有的高中阶段三年所有的考试当中高考是我

排名最高的一次那就是这样开始了自己四年的本科教育对我不知道大家对于北大的印象是怎么样的他当然是一个很很优秀的或者说最优秀的几所学校之一最好的几所学校优秀我觉得更多的来自于他真的是不管或者说他很少很少去

强行的约束你去做什么选课呀然后时间的安排呀各方面都非常的自由所以其实也有一些同学就是他被约束惯了的那种到了大学以后开始不适应他们后来有没有找到方向或者是不迷茫了知道自己要做什么看个人吧我觉得这个

就是宽松的环境其实很考验一个人他自己的内在的这种动力我们北大的同学也有就是第一年好多课不及格然后直接被劝退的也有这样的但是也有就是迷茫了一段时间之后他又找到了方向的其实是看这个人他能不能及时的调整自己因为上大学已经是成年人了嘛

成年人要学会自己做选择然后学会自己去为做出的选择去负责我觉得理想状态下是这样没有错但我成长的环境或者是我能看到我周围的人的成长环境或路径其实大部分可能都是类似的从一年级到高三就是学习对像你刚刚也用了一个词就是家长有

有说不学无术还是什么那个词就可能会觉得学习之外的事情都不是正常事对对对不务正业对不务正业对那其实你被教育了小学六年初中高中六年十二年至少十二年的这个学习当中我们或者是很多

我们这一代的人都被教育的事你就学习就行了你也不知道别的选择是什么或者是大学之后一旦被给予了很多自由我觉得迷茫也是很正常的对是很正常的就是我觉得每个人都有一段迷茫期吧或者说每个人都有一个从

被他人决定你的日程安排到自主安排自己的人生的这么一个过渡期我个人是觉得就这个自主决定的这个时机它来的也

更早是更好一点它让你及早的去学会调整自己的这个状态然后学会自己做选择和做决定就是能自己做选择并且自己去承担这个选择的后果嗯这个跟

我们就是之前有聊过的另外一个人的表述很像我们这一个系列里边还有另外一个人叫郭宇他其实也有提到有的时候做选择并不是一件最难的事情可能更难的部分是你做完这个选择之后你要有勇气去面对它是的刚刚有说

大学本科刚开始那四年有一些印象深刻的事情然后你第一个提到的就是可能一种自由宽容或者是对然后在这个之后还有什么别的让你印象很深刻的事情吗对北大有一个去魅的过程去到北大之前我和绝大多数人一样会觉得那是一个非常神圣

崇高有各种美好的词汇吧放在里面的这么一个地方但是其实去了之后你会发现它只是一个容纳了一些比较优秀的人的地方他们也会有喜怒哀乐他们也不是每天都很阳光他们也会有一些小毛病包括男生宿舍也很脏乱差

这种就是会有从天上到人间的这种一个印象的转变吧就有一个趣味它也有各种各样的人间的这些事情这种落差会带来幻灭吗还是更脚踏实地了其实对我个人来说它可能是一种释然更多过幻灭

对我来说就是一个过于美好的这么一个环境它会给我造成一种压力它会让我觉得我会不会不够好我会不会不能适应这里或者说我会不会配不上它但是后来去到了那个地方发现它其实并没有那么完美那我本身我也不那么完美那大家就正好是一个比较合适的这么一个状态我反而会有点松了一口气的这种感觉

去到了自己特别适合和应该在的地方自由的环境是我比较向往的一个状态我认识一些同学他们到了研究生的时候还是学校给指定课表必须要按时上课然后每节课签到我觉得那种状态非常恐怖所以你四年本科快要结束的时候

有一个大概的想法或计划吗自己是要继续接受教育接受更多更高的教育还是说想要离开学校这个环境继续接受教育是一个我大致选定的方向毕业之前就已经想好了这一点进入大学之前就已经想好了就是我不会以本科作为我的

这个学历的终点那个时候还算比较早的吧就能想清楚这件事情还比较确定他其实不是想清楚他是被植入的一个意识或者说一个概念就是一个优秀的人或者说你学习成绩还不错的这么一个人他应该继续的去学习去深造去探索这个科学的边界也好或者说去更加深刻的认识世界也好

就是这个概念可能不是由我来想清楚的是由我的父母在很早以前就潜移默化潜移默化的影响到我的而且当时在本科要毕业的时候大家会有不同的去向嘛然后这个之间是会有一个所谓的鄙视链的是会有一个高下之分的就是基本上当时学习最好的这些同学他们会选择出国读研嗯

然后呢就是是自费还是公费那当然最好的就是靠奖学金全额奖学金拿全额奖学金之后出国读研那就是总之就是出国读研是当时我们这一代人里面普遍认为一个这个这个最顶尖的啊学生应该有的选择

接下来是保研 保研和考研再往下就是本科毕业之后去工作我个人觉得你想清楚了其实这三条路都可以没有一个绝对的好与坏我在当时那个状态里面我是觉得我还不想工作还没玩够当时是觉得还是学校好我还是想待在学校所以就选择了保研然后当时是可以

可以有一个选择是做研究生也就是硕士还是直接读博士就本科起点直接攻读博士理论上是可以最多省掉两三年的时间吧正常的话应该是本科四年之后接三年的研究生然后三年的研究生之后再是四到五年的博士这样拿到博士学位一共是需要 11 到 12 年对

对如果算上本科的话是 11 到 12 年当时可以选的那个就跳过研究生阶段直接拿博士他最短是可以做到 5 年所以就是加起来是 9 年的时间然后我最终是用了 6 年算 6 年半吧完成了我的最高

最高学位的成就拿到了博士如果我们小小总结一下你在本科快完成的时候对外来的计划其实是考虑了两点或两个方面第一方面自己不想去工作因为还没玩够不想比如说承担工作之后可能就是一个离开校园真正的大人了

然后另外一方面又因为从小可能被潜移默化不管是社会还是家长会觉得再读高一点的学位是一件很重要很好的事情所以这两个方面结合你就决定我要再读一读

对,然后当时在做选择的时候不是可以选择这个先读研或者是直接读博吗我当时的一个个人化的一个想法是说我现在有这个机会可以拿到这个目前人类学位的最高等级的学位然后如果我现在不选它我未来会不会后悔我觉得我可能会

所以我最后选择了直接就读博士所以有的时候其实还要想一下自己不做自己现在有可能或想去做这件事情要不要后悔对因为后悔其实是一个特别特别难搞的情绪就是当你回头看你的过去而你又无力改变它的时候这个时候如果你的过去是让你失望的你就会很痛苦所以我为了避免

避免自己以后痛苦我是觉得也许有一天可能三四十岁或者到我老了以后我再回顾当年的选择的时候哎呀我会想为什么我当时能独博我没有独博呢可以代入一下

自己要做决定的时候如果不做这个决定想象以后自己会不会后悔但是这有一个风险就是你的想法可能会改变这个事是随着你的人生阅历的增加你的成长经历的变化真正在三四十岁回头的时候和你在二十多岁你设想三四十岁回头的时候你可能又是不一样的状态

我觉得你刚才说那点很重要自己在成长的时候他所做的这个判断还有他的意识其实也都是会变的就是有一个电影叫 11 你知道吗就是 12341 不知道它是一个很长的电影对这个影片的一个最常见的评价就是常看常心可能 20 岁的你 30 岁的你或者是 20 岁或 25 岁的你去看这个影片你可能看到的感受到的

都全都不一样那部片子其实是没有变的就像我们在讨论的这个做决定的这个事情它其实没有变但是你变了所以可能你看到的你感受到的包括如果你要重新再去做一次这个决定可能都会不一样

对 是的因为阅历和时间成正比嘛但是不是一比一的那种有的时候我会觉得有些事情越早经历越好就是因为你越早经历了更多的事情你的这个观念和想法就更趋于固定吧

假如说我们按人的成长来算的话就是他前十年可能没有什么确定性的想法然后从十岁到二十岁的时候他的想法会很多但是他很多变然后他经历随着他人生经历的逐渐丰富和他的生活状态的稳定到了四五十岁以后他可能的想法就不再变了

他从 50 岁再往后他的想法就去一个完全稳定的状态所以我之前看过一个说法就是说一个人他对于在他的青春期以前所出现的这些事物

包括比如说手机如果是在他青春期以前出现的他就会觉得这个东西它本来就应该存在他这个世界就是这样的青春期到三四十岁到中年这个期间出现的新事物比如说现在出现了人工智能他会觉得他努努力可以接受等到他四五十岁以后再出现的新鲜事物

他就已经会觉得这个东西不合理了他就拒绝接受这个东西这就是一个人他的整个世界他的精神世界趋向于一个越来越内在的稳定稳定或者是封闭吧我觉得可能更倾向于封闭我认识到这一点之后我开始努力的接受新的东西虽然我还没有到四五十岁这个阶段

但是我觉得还是挺可怕的当我我想了一下如果比如说现在我的父母他们还好他们还能用手机能自己去网购什么之类的但是如果我到了他们这个年纪我都不会自己点外卖我都不会自己去淘宝买东西我拒绝接受这一切的时候那我可能就和这个社会完全脱离或者说跟这个时代完全脱离了那还是挺可怕的

我的确觉得很可怕因为我上次意识到这件事情这个可能有点说远了然后就简单说一下我上次意识到这件事情是因为因为疫情的时候我们进入一些场所要扫健康码当时我发现我妈不会扫她只能在冬天很冷的户外等着我当时我首先会觉得

因为有些安卓手机然后扫码的确是很复杂包括一会儿有个弹窗出来一会儿就是要抢退怎么样或者要扫脸然后人脸识别然后我会觉得是技术不够宽容不够人性化包括其实像你刚刚有说有的时候会觉得自己跟不上时代很可怕我觉得有另外一方面有的时候时代它可能走也太快了时代抛弃了我们

对时代没有包容我们对就是时代有必要这么快吗包括外卖有必要送这么快吗或者是快递有必要这么快吗如果都没那么快的话那其实就是我们和时代无所谓谁把谁落下这个问题了

这个时代可能大家都在去争取成为站在上风口的那个人然后每个人都在往前挤挤着挤着就跑起来了竞争有时候过度竞争也是会造成一些麻烦吧这个话题扯得有点太远了对

那我们就再给他扯回来所以就是刚刚有说就是因为大概这样一个选择包括考虑到了其实可能有三点第一点就是自己潜移视力潜移默化的然后想要继续教育

包括自己不想上班不想离开校园拒绝成为大人对然后第三点就是考虑到以后万一想到自己当年没有读博士会不会后悔相当于是这三点总结起来 OK 决定我要继续读书嗯

那博士这六年觉得痛苦吗因为我看很多人都会说这六年要么就是头秃就是自己和导师之间肯定会有一个人是秃和疯的那个对对是的我算还好吧也痛苦过也痛苦过然后还行我和导师都没有秃哈哈

我博士期间是做了一个算是长期的实验然后在海南的山沟沟里面去类似于种大树你就理解为种树就可以然后去观察它的变化那个实验我在山沟沟里前后一共是三年多的时间然后这三年多里面可能每年逢年过节的时候回家一年回个

三四次四五次大概这样每次回家待个十几二十天那段时间还挺要说起来还挺寂寞的因为在山里面然后住在一个基地科研站那个地方可能你每天从早到晚见的人加起来不超过 20 个就每天都是这个相对固定的 20 个人这 20 个人里面包括一起住在基地里面的

做其他实验的同学然后包括给我们干活帮我们干活的工人师傅包括做饭的阿姨包括住在旁边的村民就加起来不超过 20 个像村民像做饭阿姨这种每天就不会说什么话可能

打个招呼也就过去了真正能说话的可能也就是那么四五个就一起来做实验的同学他们有其他学校的有中科院的因为我可能是把它浪漫化或者理想化了因为就是听你说在海南的山沟里然后去种大树然后去观察它和记录它把这些词放在一起组合起来就

就在我看来好像是一个很浪漫很理想很理想化的事情你像这么多年你和自然打交道当然肯定是即使不上学也知道自然是最最必要的存在对你会觉得自然是比人类更美好或者比人类社会更美好的存在吗

美好可能也谈不上吧但是自然更吸引我的一个地方在于就是他很真实他不骗人他没有一些伪装或者说他的伪装很容易被我看穿吧他们互相之间也会有伪装对也会有欺骗但是他们的伪装和欺骗在我看来就很有趣它是一种生存的

更适合他们生存的选择这些在我看来就比较让我觉得舒适至于你说的很美好它其实也伴随着一些困扰比如说蚊子森林里面蚊子很多马蝗你知道这个东西吧就是吸血的东西然后有蛇像海南它是有热带有一些还挺毒的蛇野猪这些都是

比较容易造成困扰的东西吧当然它也有美好的东西啊比如说做这实验的时候突然从这个不远的地方的树冠上面过去一群猴子你听见它们吱吱嘎嘎的叫着就过去了或者是你进山的路上看到一只漂亮的白蚬就是一种白色的鸟长得很有仙气前不久有一个小小的发现当然也不是发现只能是观察吧就是

一个物种或一个生物一个生灵如果它待在它本来应该待的环境里行使它在被创造的时候被赋予的那种功能就很美好因为前不久就是我有看小鹿跑小鹿跑起来好好看很灵动特别灵动然后轻盈它在那片丛林里跑就是非常自然的一个存在

对 是的我们出去看到这些鸟啊 动物啊他们在他们自己本来生活的环境里面可能算不上自由自在吧他也面临着生存的压力但是他就感觉很和谐比他在动物园里面生活要和谐的多感觉他就应该属于这样那几年我刚刚听你用一些词来形容比如说寂寞然后后来也会觉得比较美好现在回忆起来会觉得

一些苦难或者是一些不太美好的东西就会逐渐淡化留下了很多美好的回忆但是当时在那个情境下像一个二十多岁二十出头的年轻人在山沟里面每天对着就那么十几二十个人当时还是觉得有一些苦闷吧后悔了吗倒也不后悔当时不后悔还是现在觉得

不后悔当时其实想尽快结束这种就是尽快结束我的实验或者尽快结束这一段研究阶段倒也没有说我不该来这或者说我不该学或者说我不该读研究生没有这种后悔我觉得已经很好了对我觉得还挺好的有些确实都见过有一些

同学们他在读到一半的时候开始质疑自己说我到底为什么要学这个这种就还挺痛苦的其实挺痛苦的那六年之后那个时候又做了一个什么选择吗就是博士毕业吧博士毕业之后呢这个去向也有一个鄙视链大家会觉得最优秀的博士毕业生他应该去从事科研工作把这个他的

脑力它的聪明材质贡献在探索人类科学的边界还有一些相关的去向比如说去高中去当老师教育下一代或者是去立协实验室做操作方面的这种

算相当于技术工种或者是就是一些可能更在笔试链更下端的可能就是做一些和专业不太相关但是对学历有要求的工作比如说公务员进到一些事业单位后面就是完全不相关的比如说有些同学去了银行做柜员或者是去房地产公司去卖房子我当时

有一个选择是去工作曾经逃避过的这个选择还可以在学校去再做两年的不试后的工作不试后其实也是工作吧但它是一种短期的科研工作那算是一种过渡然后刚好当时这个科题组里面比较缺人我们这个专业它比较需要这个出去野外需要一些体力好的这个

没事你大胆说最好是男生然后正好是科技组里面男老师的年纪都会大了一些然后学生里面也是女生多男生少如果放女生单独出去做实验的话去野外的话还是会不放心也是我想看看自己能不能去在科研这个领域有一些

建树吧就留在学校又做了两年不知后基本上确定了我不适合做科研这个事或者说我自己不喜欢做科研这个事其实博士期间有一点感触就是在写论文啊写东西

对我来说是挺吃力的一件事情阅读这个英文的文献对我来说也不是那么愉快两年两年不久之后就出来工作了这样就已经 12 年了 12 年了在北大一共待了 12 年

可以说是因为你排除了自己刚开始的时候你是先排除自己不想做的事情比如说刚开始不想工作然后后来又因为进行了两年的研究发现了自己不适合做科研或者是不适合做可以那么说高等的科研吗就是比较深入的科研吧深入的科研那其实是一个试错和排除选项的过程

对我觉得总要有是错吧就可能咱们这一代或者说普遍的家长们会觉得科学家是一个很高大上的一个职业或者是工作但是近距离的接触了这些包括岁数大一些的包括年轻的我是觉得我不知道恰不恰当就是大部分的

他可能离科学家还有一点距离他更多的更适合的一个称呼应该是科研工作者嗯

就是科研对他们来说也就是一份工作就是从事科学的打工人对我们接着往下说之前我有一个小小的问题就是因为刚刚有听你说这 12 年你在不同的阶段都用到了趣昧这个词然后也会说其实自己对不同的群体都有一个趣昧的经历那有什么是在这 12 年的过程当中被重新赋昧的吗富裕了的那个富

可能是自然本身吧原本在高中阶段甚至于本科阶段我其实对自己的知识或者说自己掌握的信息是非常有自信的或者说盲目的自我崇拜的我觉得我还是挺厉害的我学的都很明白我把这个世界看得很透

高中的时候高中到大学到本科然后到了后来做了这个读了博士之后

你会发现其实还有很多很多问题没有解决或者说我们没有找到终极的真理我们没有找到这个所谓的正确答案我们一直都还在寻找答案的过程当中甚至于我们才刚起步不久曾经我会觉着就是我到了一个比较自满的姿态我来看这个我能看明白这个这个

土地是怎么回事这个山是怎么回事这山上的树是怎么回事我觉得我都懂但是到了后来到了离开北大的时候我会觉得原来每个地方和每个地方都会有它

自己独特的一面然后每一种生物甚至每一个个体都会有它与众不同的地方我就会对这个世界重新充满了敬畏充满了敬意我觉得这是一个很好很好的经历也许这是

这是如果说的大一点或者是如果我有这个资格的话我觉得这是这几年很棒的一个经历因为你重新对这个世界有了敬畏敬意或者是说它开始变得丰富多才很有趣你开始重新对它有了各种好奇对这是一个再发现吧就是我就是曾经你觉得你什么都知道的时候其实你的自满带来的一种

伴随的认知就是无聊那就没有未知去等待你发现了但是当我重新去发现了原来还有这么这么多我没有了解到的东西或者说整个人类世界人类文明都没有了解到的东西我身边的一些花草树木都还没有搞清楚

这个时候伴随着未知而来的就是好奇嘛就是你的好奇心你的求知欲你对这个世界的新鲜感和探索欲就又回来了那个还是确实是一个很美好的事情

相当于每一天可能都是新的然后每一个小时的世界都是新的对我会以这种心态来看待这个现在的世界但是我会开始观察身边的这些东西也会留意一些小的细节那确实就在我生活的小时

小区的周围就可以发现一些我原来没有留意到的有了这种心态之后等有一天就是我们这一代人真的是四五十岁了你也不会被时代落下的我希望是这样那没有办法了 12 年之后要离开学校了对必须要工作了对必须要工作了这件事拖了很久但是也终于来了那当时做了什么呢

有一些选择吧包括刚才说的那些在笔实链上中下游的这些

工作去向其实都考虑过也有过去跟中科院的一些老师去交流就看能不能以某种身份去加入他们去做一些工作或者是面试过一些 GO 组织比如说生态相关的或者是碳循环相关的后来也是因为

机缘巧合吧进入到了教育相关的行业去做了学生竞赛类似于大赛组委会这种单位它其实是一个公司在运行他们把一些国际上比较有认可度的项目把它引进到中国在中国落地在中国的学生当中去选拔选拔出来一些优秀的队伍再去

和他们一起去参加国际的比赛算是衔接内外这样一个工作有小朋友或在校生愿意参加这种竞赛的原因是因为他们可以帮助到升学吗还是以我的出发点来说我是觉得这件事情很有意义就是因为他选的一些项目都是

所以跨学科就是你需要运用物理化学生物数学包括语文英语各个学科你学到的东西来完成你最终的这么一个作品然后他会有团队协作科学思维或者是工程思维或者设计思维方面的训练

这些东西我觉得是学校不教的学校教知识和教考试但是学校不太教你怎么把这些知识实际的运用到生活当中去用它来解决问题这个是我在我的受教育的经历当中的一些感受有这样的一个项目可以让他们把学到的知识用出来

就活学活用嘛然后其实这个方式是有助于去激发一个孩子他的学习的兴趣家长们来说他们也会考虑其实主要是家长们和这个培训机构他们会考虑就是

参加这样的活动拿到一个什么样的奖项对于他机构的声誉是有帮助对于孩子未来的升学可能会有帮助当然不是像咱们体制内的这种升学可能有些学生有些同学他是想要出国去国外读中学是中学和大学吧都有

他们在申请国外的学校的时候是会要看你的这个简历你的简历里面体现了你参加了各种各样的这种课外活动 风风多彩的这种项目他可能会对你的这有一些加分所以相当于你想做这个工作的目的

和机构还有和家长都不是很统一是有一些错位我加入的时候或者说我在做这些事情的过程当中我会把我的一些教育理念或者说我想要传递给学生传递给下一代的东西去融入到这个

内容当中但是实际上所起到的效果在事后看来并不那么好或者说没有达到我的预期可能也是和学生去接触的时间很短有关系对他们影响更大的毕竟还是家长和学校的老师我想要在一次两次的这种活动或者是竞赛当中让他们接受一些不在他们视线内的一些事情的话

还是有挺大的难度是因为这个原因所以离开了第一份工作然后开始从事之后的对这是一个主要原因吧我会觉得有点错付了错付了就是我花了很多心思想要这个词有点爹味就是为他好我是替他来着想但是他不接受他这个事情

不在他的认知范围内也没有起到我想要起到的效果所以那份工作其实干了不到两年一年多的时间我就离开了那个竞赛的那一块然后开始做自然教育所以其实大概知道了什么样的契机你开始从事这个领域的工作

但是我不知道是不是对于很多人来说是一个相对陌生的领域所以你可不可以形容一下你最典型的一天自然教育大概是什么样子就是比如说我们会带着一个团这个团里面可能包括家长和孩子

然后我们去到一个地方这个地方可能是一个比较偏僻的或者说自然环境比较好的地方远离这个大城市的地方然后我们从早上起来就带着大家去走山路看花看鸟看动物看虫子一上午的时间就过去了看看这是什么然后他为什么生活在这儿

它和我们城市里面见到的动物或者植物有什么区别然后它们互相之间的关系是怎么样的就一路走一路看一路讲有一些讲解的内容这个路线当然基本上是设定好的但是看到的内容是比较随机的

对它和季节和天气和当时的很多情况都有关系特别是看动物的时候你很多目标想要看到的物种不一定就去了就能看到

然后回到这个驻地去吃个午饭,简单午休一下,午休之后可能有一个小总结把我们上午看到的东西梳理一下,然后看看大家有没有什么不清楚的或者是疑问然后等到下午三四点钟外面不太热的时候,我们就又出去,又在山里面晃晃晃晃,一边走一边看吧,可能选另外一条路

或者是换一个地区换一个区域去看再回来等到吃完晚饭休息一下然后又打着手电又出去出去找这些夜晚出来活动的动物或者是昆虫然后大概又是一两个小时等到天黑透了差不多也就往回走然后如果天气好的话可以看一看星星看一看月亮什么这个季节好像是应先做流星雨我记得

8 月 10 几号差不多是这个时候我们去年就在云南的山里面赶上一个晴天然后我们就在楼顶上和几个家长一边聊天一边

守着那个房间看流星雨看到可能夜里快 12 点我们才回去然后睡觉然后第二天早上起来又再来一遍它是一个以自然为主题吧可能每次的专题会不一样有的时候是以鸟类为主题有的时候是昆虫有的时候是植物有的时候也就是综合就类似于现在说的博物学包括了天上飞的地上跑的水里游的

然后加上什么山川地貌包括天文都在我们的工作范围内就是做一个科普主要是面向孩子的一个科普带他们一起去走进自然和认识自然这个就是我所说我专长和我真正感兴趣的

这件事情让你有成就感或者价值感吗因为这可能也引到了我另外一个很感兴趣的问题就是比如说你应该还是会把它当成一份工作来做的吧对如果是工作的话就是你会期待自己对工作有个什么样的价值判断比如说它可以给我很好的物质保障比如说它可以让我认识到有同样兴趣的人或者是

是社会关系的开始这个工作对你来说你目前是能够获得价值和意义的吗还是说你觉得价值和意义你并不需要从工作当中来获得我觉得还是需要的就是咱们从上一份工作开始说我离开上一份工作的其中一个重要原因不是说就是来参加活动的学员他们其实对我想要传输的内容并不太感兴趣到了这份工作它就是一个基本上属于一个

逆转的过程首先我对工作的内容我自己是很有热情的很有兴趣的我也就可以更好的去传递把我这份热情传递给参加活动的不管是家长也好还是学生也好然后这个活动的持续时间一般是相对长一些的比如说我们如果去外地或者去外国它大概是 7~10 天的这么一个行程在这个过程当中当然从一开始

他们跟我不熟悉然后慢慢等到这个活动结束的时候大家也就熟悉起来了成为了朋友然后就可以聊一些其实不太在工作范围内的话题了就可以就着孩子的教育就着这个未来的发展就着我

就这各种各样的话题就开始展开去聊我就更容易去把我所看到的世界和我这一路所经历的和思考的内容去传达给孩子保护孩子

包括他的家长然后是传达不是灌输有很多特别是家长你是灌输不了的就是他会有他的一套逻辑体系当然我可以从不同的视角去呈现给他我眼中的世界我怎么去看待一个人的成长我怎么去看待这个给孩子提供什么样的教育环境你会觉得你的

雪莉包括大家有时候对雪莉的迷信在你跟家长进行这样的探讨的时候会帮到你吗是的会有的就是他们会觉得北大博士

那我可得听他的对就是我至少他会能够听得进去吧如果说你是一个普通的这个本科生或者是一个甚至不太好的学校的本科生他会觉得那你这个水平就比较开优就是你说话会他们会更愿意去听我和一些家长们交流的时候其实也提到我自己在应试教育当中的既得利益者

我是通过高考来实现的上北大然后一路获得了博士我们可以这块小小地聊一下你为什么会主动说自己是既得利益者因为其实你也是通过可以说是大多数人都会认同的一种所谓最公平的高考筛选然后上了一个

大学所以为什么你会觉得自己是既得利益者呢这个不是应得的吗怎么说呢高考它本身我觉得确实是一个相对公平的方式相对公平因为它还是有一些不公平比如说地域上的不公平我作为一个出生在北京的

孩子我天生就占据了一些优势这个是没有办法的这个是系统的问题也不是我能够改变的但是我说的记得历者是指的应试教育这个方式就是我不觉得应试教育是一个很好的教育方式但是它确实是最适合参加高考的一个方式因为你考的就是比试就是答题那教育的过程当中就教会你怎么答题就好了

但是其实我们作为教育来说教育还有很多方面你要教会一个人怎么去生活教会他怎么去和别人打交道你要教会他怎么去处理生活当中的现实问题包括像刚才咱们说的教会他怎么用手机去下单买外卖或者是网购这些

都不在应试教育的范围内我所说的记得利益者是说我在应试教育的这个过程当中算是比较适应它我也在这个最终的考试当中呈现出了一个比较好的结果但是确实会有一些人他天生不适合应试教育因为人本身是有

差别的就是说最理想的状态其实应该是因材施教但是我们现在的或者至少是我经历的教育体系当中应试教育还是主流基本上所有的学生我不敢说百分之

99 吧至少 95%以上的学生接受到的还是应试教育的这一套东西但是我敢非常肯定的说并不是 95%的人都适合应试教育这件事这种方式所以所谓的记得利益者呢只是说我恰好

适应这种方式我也在这个方式当中得到了一些比较好的结果我并不觉得我比那些不适应这种方式的人更优秀你刚才说的一个我很认同就是人和人其实是不一样的对然后只不过有些人碰巧适应了现在最广泛最被接受的一种既定的体系而有些人不适合是的这块想跟大家分享一个就是索罗在《瓦尔登湖》里写的一段话我们为什么要不顾一切的急于取得成功

如果一个人跟不上他的同伴那也许是因为他听到的是另外一个鼓手的鼓声让他按照他所听到的音乐的拍子前进无论那拍子是多么从容不迫或有多么遥远

他究竟应该以苹果树还是栗树的速度成熟这并不重要他应该把自己的春天变成夏天吗发现自己并不是这么适应这个唯一的而且是占据主流评价体系的人也可以想一下也许

你的春天可能会来得比别人晚一点这里想问姜老师一个问题我先可以给大家想用一下我们现在的一个环境不知道大家有没有听到其实我们首先是有蝉鸣的声音然后现在小了一点包括也有马路上车的声音大概是在一个半小时之前北京刚刚下了一场特别特别大的雨不过是朝阳区可能来得很快 10 分钟左右就结束了非常大的雨雨后呢

之前的闷热就稍稍缓解了一点我们现在是在三环旁边的一个星巴克感谢星巴克现在还在营业可以让我们在这聊天在这样一个环境里边江老师有没有什么是可以给我们在听的伙伴们分享一些关于自然的小知识的呢这个可能说起来会没完没了这么多的吗对你要适时的打断我 OK 比如说咱们这个方向

我右手这个方向它有两棵比较大的树能看出这是两棵不一样的树吗我在这边活动了多年在你说这有两棵树之前我从来没有注意到这有这么大的两棵树这个左边这棵树叶子大一点的这个是法国梧桐更正式一点的名字它叫玄陵木它不是咱们中国的梧桐不是凤凰期的那个梧桐它是这个引进的一个树种

然后右边那个叶子小一点的那个是蓝树蓝树的那个树上现在挂着一些灰色的褐色的那个是它的果实那是果实对它的果实长得像一个小灯笼是一个四棱锥倒着的挂着的四棱锥形不对是一个三角锥倒挂着的三棱锥形

然后这个三棱椎里面一般会有一些黑色的种子三棱椎里面如果完全发育的话应该是有 6 颗

黑色的圆形的种子但是大部分情况下这里面可能只会剩下两到三颗剩下一些都不发育这两三颗种子会在秋天的时候有一部分会掉落在地上所以你到冬天的时候在这个蓝树底下会见到一地的黑色的小圆粒如果环卫工人没有把它扫走的话

这个东西在我小时候我们是拿它来当子弹用的因为它很硬非常的硬就你用手捏都捏不碎需要用钳子才能把它破开的那种那用它打人岂不是很疼小男孩嘛你只要就是淘气的它在秋天的时候还会有一部分这个果实挂在树枝上落了叶之后树枝上还会挂着一些灰褐色的棕褐色的小灯笼那就是卵树的一个特征然后

左边这个玄灵木呢它的那个果实就是那个圆球球一个像乒乓球那么大的圆球球掉在地上有可能会摔碎摔碎之后就会露出毛茸茸的东西所以它其实是一个靠风来传播种子的只不过它的那个种子非常大不像蒲公英那个一吹就散这个玄灵木它在秋天的时候

大部分叶子会掉但是会有一些在树枝的最尖端的这些叶子反而会保留它会保留一整个冬天因为那个叶子的底下叶子的那个叶柄的底下包裹着它就明年要发的那个芽

他要给他的那个芽提供一个保护或者保温就是你如果冬天来看的话玄珍木会是一个比较凉落的状态但是他会他永远都不会把叶子全都掉光直到他的冬天直到直到春天来了之后他那个叶芽开始萌发他把他那个老叶子给顶掉如果你冬天把那个老叶子给轻轻的揪下来你会发现他那个底下像是一个套筒他

它套着整个把它的那个心牙给包裹起来真的很妙一些很细节的很细节的很有趣的地方就是可能生活在城市当中的人每天从这里经过就会忽略它但是我们在给孩子讲到这些东西的时候他们会就是露出那种很惊喜获得了一些新的知识然后发现了很有趣的事情甚至于他真的会在秋天的时候去把那个叶子揪下来看一看它底下到底是不是

有那个东西包括卵树的种子他也会真的上手去捏他想想要用力把它捏碎真的是捏不碎大家可以多睁开眼睛去看一看不管是往高处看还是往低处看或是往四周看可能会看到很多新的东西之前从来没有注意过的然后生活也许会因为或至少这一天这一刻也许会更饱满一些

我们有一些参加过活动的学生和家长特别是家长可能家长们的生活压力会比较大他们会有一些反馈就是跟你逛了一下公园我们会有周末的这种活动就是半天在公园里面走一下他觉得就是跟你逛了一下公园但是好像就发现了很多平时没有留意到的一些小细节然后会有一种被治愈的

这个感受就是从工作和生活的压力当中解脱出来然后发现原来身边还有这么多有趣的事情正在发生或者即将要发生会有一种世界更鲜活的这种感觉我觉得这个也是我的工作当中的成就感来源的一部分吧不仅是小朋友家长也被治愈对 是的就是小朋友和成人他们各自有各自的烦恼或者说

各自有各自的关注的地方吧那都能给他们带来属于他们各自的收获那我觉得

这份工作就还挺有成就感的至于你刚才说的工作的价值的判断它当然是多方面的它首先一份工作最重要的最核心的内容是要养活自己养活家人就养大户口这是一份工作最基本的要求接下来如果它能够提供给我一些愉悦和价值感

那它就是一个相对来说比较理想的工作当然这个过程当中也会有一些我不太如意的地方因为我们干的这个事其实在大部分人眼里还是一个不务正业的事它和学业可以说相关性很低吧现在这个大环境不是很好的情况下我们的收费又不低所以很多时候这个家长会优先考虑去参加一些学科相关的

这种课外班大阅读啊包括这个数学思维啊或者是英语口语啊这种所以我们会有一些招生上的困难我需要去推动招生去联系学员去做一些财务啊这个管理啊运营相关的工作这些可能不在我的兴趣点上我觉得很多人其实都是这样的对 没有完美的工作对 没有完美的工作工作就不可能是完美的吧

对我觉得你的状态已经很理想了我觉得启迪一个小朋友很好至于一个成年人也很重要我觉得功在当代对这工作就是它让我能够把我学到的想到的和经历到的很多东西融合在一起再有一个输出比如说可能有些人拿我们和导游

和这个博物馆的讲解员去对比大家都是在讲嘛都是在输出一些内容但是因为我们看到的东西是不固定的是不确定的

他不需要临场发挥对他需要我们结合现在的情况结合受众的情况结合学生的这个知识水平去有一些调整也不是一成不变的对他是在于我个人的理解包括我的理解也在不断的更新我可能今年讲的和去年讲的就会有一些不同作为我个人来讲我还是

很享受吧很享受这个向外输出向家长和同学们去传递我的一些认知和思考的这个过程

我觉得可能是说远但是还是想说一句我觉得重复的东西已经太多了千篇一律的东西而且一成不变的东西已经很多了所以就是每个人有自己的体验和思考然后通过这样表达出来而且还不断地去更迭我觉得有的时候也是挺妙的一件事情

刚刚你有说到其实你是北京的考生那我自己呢是河北的考生我从大三大四之前一直都是在河北我自己也有在想就是我们两个三十多岁的人虽然没有功成名就或者是大富大贵但至少目前来说是吃喝不愁的

所以就是我们在这里跟刚刚毕业的人们讨论想象另外一种可能性我之前一直在想这样会不会是有点空中楼阁然后在这种状态之下我们说的会不会有些脱离实际因为其实我们在年龄上已经离他们很远了后来我又在想可能就是因为在时间上拉开距离了之后才有可能去提供一些不一样的想法谈不上建议但是

如果有什么是我们可以从自己过往的人生可以提取的然后给刚刚毕业的学生然后在面临选择的人提供一些建议的话你会觉得自己想说什么呢第一点就是要多看

多想当我们谈到选择的时候只有你先知道它存在你才可能去选择它对这个其实就是我想找包括你还有另外几个人一起来聊让大家去听的一个原因先把这种可能性说给大家听至少先看到和知道它的存在

对而且不光是看现在你可能还要用一种相对来说发展的眼光去看像咱们上学那个年代他并没有网络主播这个职业

什么直播带货完全都没有短视频短视频平台就是最近几年的事情也不必要被眼前的困境所局限吧你要相信世界是在变化的不要觉得我现在看到的世界没有适合我的地方那我就是一个 loser 或者是没有办法去去很好的生活你可以等上个三五年你先

自立先养活自己先充实自己也许在某个时机它就会出现一个新的行业或者领域或者是行当来让你有发挥自己特长和找到你自己兴趣空间的一个机会

所以这算是一个建议不要限制自己的眼界也不要限制自己的想法要保持学习这个可能和我自己现在所面临的一个焦虑有一点关系刚才也谈到了我怕我成为一个不能接受新鲜事物的人我在自学心理学的一些知识和教育学的一些知识因为它和我的工作相关

我比较怕自己到一个地方就停滞不前了停下来让自己的人生走到尽头是一个挺可怕的事情因为我在自然当中看到了

很多可能性甚至于说是无穷多的可能性那我觉得在人身上也是可以有这样的可能性那取决于你自己能不能够看到和你自己愿不愿意去探索人最开始包括现在如果非要说的话也是自然的一部分所以就是自然万物有可能性的话人应该也是有可能性

有这些可能性的是的我知道这不是黄金时代大家面临的困境比希望要多我在写这期的选题的时候就会想到汉娜·阿伦特因为前不久也在看她的书对于她来说她那样跌宕起伏的或者是前半生非常颠沛流离的一个状态让她能够生活到最后是因为她一直都会非常懂得希望的重要性

希望在他看来是想象另一种选择的能力一种超越当下的东西一个比此时此刻更美好的时空可以尝试包括像刚刚江老师说的去看到然后去想到不要限制自己看能不能听到另外一个鼓手的节拍看到另外一种希望然后拍拍自己的肩膀再告诉自己你不需要和别人同时绽放你有自己的春天

最后想用一首诗来结束我们今天的这个聊天吧因为现在已经晚上了文字特别多 1947 年英国诗人迪兰托马斯为他病重的父亲写了一首诗鼓励他去与顽疾进行抗争这首诗是这样的可能很多人在

《星际穿越》里有听过这首诗 Do not go gentle into that good nightOld age should burnRage at the close of the dayRage, rage against the dying of the light 中文大概可以翻译为不要温和地走进那个良夜老年应当在日暮时燃烧咆哮

怒斥怒斥光明的消逝所以刚毕业的开始对每天的生活产生倦怠的还有茫然的但对未来还有热情的希望你可以大声表达勇敢追求至少在温和地走入那个良叶之前可以思考可以追问感谢江老师感谢收听我们下次再见好 大家再见拜拜

by bwd6