How Harvey AI is Changing the Legal Industry with Winston Weinberg
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本周在 No Priors 节目中，莎拉与 Harvey 的联合创始人兼首席执行官温斯顿·温伯格进行了座谈。Harvey 是领先的应用层人工智能公司之一，为律师事务所、专业服务提供商和《财富》500 强公司构建特定领域的人工智能。他们已经与 Bridgewater、KKR、PWC 和 O’Melveny 等公司合作，并从 OpenAI、红杉资本、克莱纳·珀金斯、GV、埃拉德和莎拉那里获得了超过 5 亿美元的资金。在本集中，莎拉和温斯顿涵盖了人工智能产品战略、专业服务的未来、公司价值观、跟上研究步伐以及未来的法律行业。每周注册新的播客。将反馈发送至 [email protected] 在 Twitter 上关注我们：@NoPriorsPod | @Saranormous | @EladGil | @WinstonWeinberg 节目笔记：0:00 简介 2:39 Harvey 的创立故事 3:46 能力提升 6:39围绕 AI 能力构建团队 9:17 端到端任务完成 12:37 从大型行业领导者开始 17:21 与对自动化持怀疑态度的用户合作 20:40 今天和未来的律师 26:02 为其他领域调整产品 26:58 Harvey 的招聘理念 30:39 作为创始人的经验教训 32:53 个人动力 40:21 给其他创始人的建议 44:35 对下一个 ChatGPT 时刻的预测</context> <raw_text>0 嗨，听众们，欢迎回到 No Pliers。今天，我和温斯顿·温伯格在一起，他是 Harvey 的联合创始人兼首席执行官，Harvey 正在为法律、专业服务和《财富》500 强公司构建特定领域的人工智能。

他们现在已经从 OpenAI、红杉资本、克莱纳·珀金斯、GV、BloodGale 和我等投资者那里筹集了超过 5 亿美元资金。我们将讨论如何进行端到端工作流程、如何服务保守型用户、冒名顶替综合症、跟上人工智能生态系统发展的步伐，以及五年后律师将做什么。温斯顿，感谢你抽出时间来参加。是的，当然。

对于你和盖布以及 Harvey 来说，过去两年半就像一场狂野的旅程。当你在 2022 年 8 月创立公司时，或者至少当我第一次在种子轮见到你们的时候。是的，我们开始得早一点，但大约是在那个时候。是的。当时的灵感是什么？是的。所以我和盖布实际上几年前就认识了，我当时对创业世界一无所知，也没有创业计划。发生的事情是，他向我展示了 GPT-3，当时它是公开的。首先，我非常惊讶的是，没有人谈论 GPT-3，也没有人在任何方面使用它。

他向我展示了它，我向他展示了我的一些法律工作流程。我们开始的顿悟时刻是我们去了 r/legaladvice，这是一个人们提出大量法律问题的 subreddit。几乎每一个答案都是：“我应该起诉谁？”几乎每一次都是这样。我们大约收集了 100 个房东与租客之间的纠纷问题。

我们想出了一些思维链提示。这在任何人都没有谈论思维链或任何类似事情之前。我们将它应用于这些房东与租客之间的纠纷问题，并将其提供给三名房东与租客纠纷律师。

我们只是说，没有关于人工智能的内容。我们只是说，这是一个潜在客户提出的问题。这是一个答案。你会在没有任何编辑的情况下将这个答案发送给客户吗？你对此是否满意？你知道，这是合乎道德的吗？这是一个足够好的答案吗？在 100 个问题中，有 86 个答案是：

是的。事实上，我们给 OpenAI 的总法律顾问发了冷邮件，并将这些结果发送给他。他的回应基本上是：“哦，我不知道这些模型在法律方面如此出色。”几周后，我们与 OpenAI 的高管会面了。他们的观点只是，它会足够好。我们应该围绕它建立一家公司。是的。针对哪些领域？我认为，或者说我们如此自信的原因是

即使使用 GPT-3，这些模型也能完成许多任务，

你只需要强行操作它，对吧？就像你必须强行增加上下文，告诉它采取哪些步骤等等。我们的想法是，随着时间的推移，这只会变得更好，对吧？要么是模型本身会变得更好，要么是我们会随着时间的推移在如何提供正确的上下文、如何改进它们、如何评估结果等方面做得更好。即使只是玩弄它一段时间，你也能感觉到这一点。

你现在显然不只关注房地产法。你如何看待今天 Harvey 的使命或范围？是的。所以我们主要是在为整个法律领域开发它，但我认为

我们正在构建的是法律和专业服务的 AI 平台，对吧？如果这听起来很模糊，或者听起来我们正在构建的小领域没有明确的用例，那是故意的。现实情况是，如果你正在使用这些工具，并且你认为你不能将人工智能应用于 X 行业并改变整个行业，那么

我认为你的想法不够大胆，对吧？我认为这很难，因为这些模型不能一次性完成所有这些非常复杂的法律任务，或者在税务和其他专业服务等其他领域也是如此。

因此，你必须构建一个不断扩展和不断收缩的平台。我的意思是，你需要构建特定的功能，也许是自主工作流程等等，这些功能可以完成任务的一部分。然后你需要将它们组合在一起。因此，UI 很简单，你不会拥有这个像触手怪一样的平台。

你是什么时候意识到这一点的？我认为这是一个非常优雅的公司产品战略框架。是的。首先暗示的就是这一点，你知道，从一开始，这对你们来说就是如此。当你描述 Harvey 能够端到端完成任务的复杂程度时，我确实认为你有点疯狂。我现在仍然觉得很疯狂。但是你看起来不那么疯狂了，因为你是对的。

公平。对。但我记得一年前，两年前，就像……

对我来说，你们对能力提升的信念非常明显。是的。这来自哪里？然后，你们如何在公司内部思考这个问题？是的。它来自哪里？使用这些工具？我的意思是，我认为我已经被大量的高管等等所震惊，他们实际上并没有花太多时间使用人工智能。对我来说，最大的时刻是 GPT-3 和 GPT-4 之间的飞跃。

当我们获得 GPT-4 的访问权限时，我认为我连续 24 小时待在我的房间里。

并尝试做所有我无法用 GPT-3 完成的事情，或者我不得不强行操作并且没有从 GPT-3 中获得任何效率提升的事情，并尝试用 GPT-4 来完成。它并没有完成所有的事情，但改进是疯狂的，对吧？而且没有人谈论它。我发现另一件非常奇怪的事情是，我会向我的许多朋友展示 GPT-3 和 GPT-4，他们会试图让它做一件事，它没有完美地完成这件事，然后他们就停止了。

对。所以看起来在我登录 ChatGPT 或只是从 API 使用 GPT-4 或其他任何东西之间存在很大的差距。我尝试了几次，然后我就会坐在那里，一直敲打它直到它起作用。对。我认为如果你这样做足够多，你就会对事情的发展方向以及它们能变得多好有直觉。我们如何从产品的角度来做到这一点？

你可以考虑一下，如果你回到那个扩展和收缩，就像两个总的主题一样，你需要构建生产力工具。我的意思是，对最多数量的席位有用的东西，对吧？然后你还需要构建从头到尾简化的垂直工作流程，对吧？你可以做的是，你可以将这些简化的垂直工作流程链接在一起，以做更多越来越强大的事情，对吧？

所以这就是我们在公司内部思考的方式，你知道，在共享、协作等方面有很多花里胡哨的东西和需要添加的东西。但是你也可以基本上构建某些特定的功能，这些功能将从头到尾完成某件事。例如，我上传所有我的文件，我定位公司的文件，它会告诉我，在 72 个国家中，我需要在哪里提交反垄断申请，我需要提交什么，我还需要什么其他信息？你可以从其中提取部分内容并将其添加到项目的另一部分。

你如何在 Harvey 中组织这项工作？因为，你知道，我认为你有一种非常特殊的本能和承诺，那就是进行 AI 狂欢，我想，去弄清楚应该做什么。这将是一场漫长的狂欢。是的，漫长，你知道，多年的狂欢，但你知道，一次一天，培养对模型能够做什么的直觉，通过这种扩展、工作流程、操作、组装过程。是的。

我想，在一个了解研究、工程、领域、可用数据、与用户互动的人身上找到所有这些东西真的很难。所以，你知道，你们是如何在团队之间做到这一点的？是的，我认为我们正在逐渐做得更好。我们开始关注的事情是，我们将这些系统称为“AI 模式”。

所以这是我们需要构建的 30 到 50 件东西，它们将被集成到产品的这些不同部分中，对吧？我给你举个例子。如果你构建了一个非常擅长案例法研究的 AI 系统，

它可以用于简易判决动议。它可以用于数十亿种不同类型的诉讼用例，对吧？它不会从头到尾完成这个用例，但你可以将它添加到上面。所以我们一直在做的是，我们基本上有团队致力于构建这些模式，然后有团队在整个平台上实施这些模式。这非常有效。

这绝对是一个正在进行的工作。我认为这方面另一个有趣的部分是，我们有很多律师在我们的员工队伍中，对吧？我们也将在我们即将进入的其他垂直领域中这样做。领域专家在以下两个主要方面非常有帮助。一是作为设计合作伙伴。

他们非常擅长说：“实际上，你知道，这就是我们需要教模型如何做的事情。这是我们需要进行的分步思考。这是用户想要的结果等等。”然后是第二部分，这非常困难，那就是评估，对吧？所以大多数基准对我们来说完全没用，对吧？所以我们会得到一个模型，你知道，有人会给我们提供对模型的早期访问，他们会说它在所有这些基准测试中都更好，我们会回应：“什么？”

它实际上并没有。就像它对我们来说不像另一个检查点那样有用。现实情况是你必须雇佣非常优秀的律师，他们才能真正评估这些系统，在税务和其他领域也是如此。

他们不能太资历浅，因为如果他们太资历浅而能够进行评估，他们就会成为资深人士，对吧？所以我认为领域专家与实际产品序列和开发以及最终状态的评估交织在一起是非常困难的。这是我们一直在努力的事情。你最期待 Harvey 今年能够完成的端到端任务是什么？是的，提交 S-4 表格。我认为这是……

我喜欢这个过程的原因是，它结合了外部数据、内部数据和数百万个步骤，对吧？我认为工作流程基本上是一堆需要组合在一起的自主系统，对吧？如果你考虑知识工作、专业服务、法律，老实说，任何一部分，

你所做的是根据你的内部上下文、外部上下文来操作事物，无论是外部数据，还是来自你的客户的数据等等。然后是这个过程，这就是你如何知道，这就是你如何进行 LBO 的方式。这就是你如何进行侧函合规的方式。然后还有另一个步骤，那就是你如何为这家特定的私募股权公司进行侧函合规。对。这是针对这个特定条款的市场。对。

工作流程越复杂，你就越需要将所有这些不同的元素组合在一起。

当你想到在 Harvey 内部有这些资深律师进行评估时，我想象另一件重要的事情是你与你的朋友们查看这些模型的经历，那就是你没有得到很多射门机会。是的。对。它有效或无效。是的。法律行业，尤其是资深、更有声望的律师，他们

你知道，每小时的计费率非常高。是的。对初级律师或模型的质量期望非常高。例如，你如何建立这种信任？因为你并没有从你今天拥有的能力开始。是的，我将从一种高层次的区别开始。所以如果你回到生产力与特定专业输出，对吧？是的。

在生产力方面，输出的最低可行质量可以更低，因为你在销售席位。归根结底，有很多人在审查它，对吧？所以在那种情况下，你想要做的是展示你的工作，对吧？这是最重要的事情。你想要准确地模仿高级律师如何审查初级律师的工作。所以你说，这就是我这么做的原因。这是我提取的信息。这里有一个内联引用，引用了我从中提取的字面句子。

这是正确的还是不正确的，对吧？- 使其易于检查，部分正确仍然有用。- 是的，完全正确。因为许多律师事务所的工作方式，以及四大也是如此，初级律师会产生某种输出，中级律师会审查该输出，然后高级律师会审查该输出，然后合伙人会审查该输出，然后它会发送给客户，对吧？所以你确实得到了一个结构化的金字塔式的分层审查，对吧？

现在让我们来看一下专业化系统。在专业化系统中，归根结底，你实际上试图从头到尾产生该输出，对吧？所以最低可行质量要高得多，但获得更高的质量也更容易。

因为你试图构建从头到尾产生相同输出并完成相同任务的系统，有点像专家，对吧？它的范围要小得多。它的范围要小得多，评估也容易得多，对吧？例如，你如何评估 Copilot 或企业 GPT 等等？这非常困难。

如果你可以在每个步骤进行评估并确保递归地正确完成该步骤，那么进行评估就容易得多。好的，Harvey 产品的不同部分有不同的期望。是的。他们仍然是保守的客户，对吧？非常保守。所以，你知道，在 2023 年，2024 年初，让我感到惊讶的一件事是你决定首先与之合作的人。是的。并且愿意与你合作，对吧？安理国际律师事务所、普华永道，都是高质量的品牌，对吧？

它们通常规模较大。我认为在过去十年左右的技术投资中，有一种预期，那就是如果你从中小企业市场开始，如果你从你的朋友和初创企业开始，那就更容易了。要求较低。他们愿意承担风险。为什么在这里做相反的事情？是的。我认为如果你，我想回到我一开始所说的雄心壮志应该是将人工智能应用于 X 行业。

如果你这样做，你需要与该行业合作。我认为你还需要确保你的品牌和你正在构建的东西实际上与他们所关心的东西相符。我给你举个例子，或者只是一个参考点。安理国际律师事务所 Sherman 已经有近 100 年的历史了，他们之所以出名，是因为

基本上是就爱德华七世国王退位的事情提供咨询。好的，琐事不错。我的意思是，这些公司非常古老，拥有非常高的声望和悠久的历史，对吧？因此，为了与他们合作，你实际上必须与他们合作，并说，这些是我们将与你一起开始构建的不同工作流程，例如将他们用作设计合作伙伴。

你还需要确保你正在围绕它建立一个品牌。因此，这不仅仅是与那些更高层次的公司合作，你还想与那些非常重要的数据提供商合作，对吧？所以 Lexis 参与了这一轮融资。我们正在与他们真正合作，也将他们为行业带来的许多善意和信任以及非常好的产品与我们的人工智能相结合。

因此，如果你能够做到这一点，如果你能够证明你正在与该行业合作，并获得那些在这些行业中被视为最高级别的人的信任，

与该行业的其他人合作就容易得多。我们认为这非常重要。我们考虑过一段时间，也许我们会采用自助服务模式，我们会尝试进行 PLG 等等。但我们发现，无论如何，你最终都必须获得该行业的信任。最好的方法是首先去争取最难争取的人。

是的，我认为人工智能中可能存在一个机会。我们将看看这是否属实。你们一直在不断地收缩并试图简化使用 Harvey 的体验。这在软件中到目前为止一直是不可能的。人们开始使用中小企业市场的原因之一是，他们会说：“好吧，一旦它成为企业产品，

我们将永远无法拥有为其他客户提供服务所需的简单性。培训，仅仅是实施该技术的培训成本将是不可能的。没有人会购买它。是的，是的，完全正确。但我认为，就像，你知道，许多不同的因素一样，我想看看你是否同意，但在未来，构建 UX 最终可能会比过去更便宜。而且作为一家公司，你们正在培养其他公司不被鼓励拥有的肌肉，例如

持续简化。所以，我的意思是，模型擅长的是编排，对吧？所以如果你正在考虑如何不断收缩 UI，我举个例子。你可以构建许多不同的工作流程来处理 SPA，即股份购买协议，对吧？它从股份购买协议中提取陈述和保证。它将它们转换成复杂的摘要。它处理成交条件，所有这些不同的东西，对吧？

所以你可以分别构建它们，因为你知道，你的系统可能无法同时处理这个以及所有其他水平用例，它做不到。所以你可以分别构建它们，然后你只需要让它在用户上传 SPA 时说：“嘿，你想对它做七件事中的哪一件？”对。所以你可以将其收缩回一个实际上非常简单的 UI。如果你真的考虑一下专业服务的 UI 只是电子邮件，就是这样。

对。所以你可以做的是，再次，你可以在系统中构建所有这些不同的功能，但是你必须有一个真正干净而优雅的方式将它们组合起来，以便用户能够真正找到这些东西。对。你不想拥有一个拥有 10,000 个工作流程的系统，你必须以某种方式筛选它们并找出你需要的东西。对。这就是我们在商业软件中拥有的东西。是的，这正是我们所拥有的。是的。这很糟糕，学习如何使用它需要很长时间。我知道如何使用电子邮件。是的。它仍然很难，但是。

我认为这需要一种特殊的态度来玩弄 GPT-3，然后作为一个年轻的律师说：“我们应该这样做”，而不是被它吓倒。你们现在为 250 多个客户提供服务，ARR 超过 5000 万美元。人们显然正在采用它。我查看每周用户图表。是的。

你从用户那里得到的反应是什么？你如何与他们讨论自动化对他们的影响？随着时间的推移，它发生了巨大的变化。我认为当有很多新闻报道时，有很多对自动化的恐惧，但他们没有使用它，基本上是这样。我认为我对模型能力以及应用方面的一般能力都更加乐观。是的。

所以你仍然认为你很疯狂，但你会朝着那个方向前进。

这些行业非常混乱，因为所有这些都不是简单的，“我知道如何起草 SPA。我是一名律师。好了。”或者“我将获取地球上所有法律数据，然后在其之上进行训练。模型以某种方式工作。”任何这些行业都不是这样运作的。

对。所以我认为，从律师的角度来看，一旦你使用了该产品，你就会开始说：“哇，这真的很好。我可以看出这会变得更好”，特别是如果你是一年前使用过 Harvey 并现在正在使用它的人。对。

但看起来无论如何，我们都需要律师参与到这个过程中。对。所以他们对此非常高兴。初级律师对此非常高兴，因为在法律行业和其他专业服务中最终会发生的事情是，你知道，你进入一所非常好的学校，你学习了很多与实际执业无关的事情。好的。你出来后，你进入了一个新的垂直领域，你试图弄清楚如何进行私募股权或 LBO 等等。而且它

你花了很长时间做重复性的任务，对吧？所以无论是审查发现中的文件，还是审查数据室中的文件等等。你直到职业生涯的 10 年后才能做战略层面的事情。如果你幸运的话，五年。所以我认为很多……你确实抱怨过这种枯燥的工作，埃里克。你就像，“我不应该做这个。”我曾经在奥美律师事务所工作，我向他们做了一个笑话。我认为这是……

大约一年前。一位合伙人说：“温斯顿，有比试图自动化文档审查更容易获得文档审查的方法”，我不知道这是否属实。但我的意思是，你最终不得不做所有这些低端任务，仅仅是因为这个行业非常复杂，而且法律越来越复杂，对吧？这些工具允许你更快地完成这些工作。

所以我认为最终会发生的事情是时间线会压缩。因此，你将能够更早地开始从事高级战略工作并与客户互动，这就是人们真正想做的事情。所以他们对此很高兴。所以我认为没有那么多的失业恐惧。这不是工作岗位流失，而是任务流失。我认为这是一个非常重要的区别，因为。

消除这些任务并不意味着法律行业会崩溃。它会发展。我的妹妹卡米拉拥有工程背景，在一家 AI 和机器人公司工作。她仍然想去法学院。只是想想。你对五年后想成为明星律师的人有什么建议？是的，在创办这家公司之前，我实际上也会给出同样的建议。哦，好的。是的。

我会说现在花更多的时间在这上面。但在法律和专业服务中，最重要的事情是如何处理客户请求，例如你能够在多大程度上导航并弄清楚客户实际上最需要什么。

所以我建议尽量获得更多实践经验，即使是在不太有声望的事情上。这不是那种关系到公司生死存亡的诉讼，因为你可能无法获得实践经验，或者那种价值 1000 亿美元的并购等等。尽量获得更多实践经验，因为这是最重要的技能，就是弄清楚这一点。现在我会说，这是随着时间推移将起作用的主要技能。但是即使在三四年以前，我认为我也会给出同样的建议。

你认为建立在初级律师从事这些重复性任务基础上的律师事务所的结构会发生什么变化？是的。我认为这可能会以多种方式发展。我认为最有可能的是，我认为每小时计费制不会完全消失。我认为会发生的事情是，许多这些任务将被……你知道，人工智能可以自动化很多这些任务，律师参与其中。这些任务最终将成为一种固定费用模式，并且

我认为顶层的咨询工作仍然会按小时计费，而且实际上可能会更贵。

有人认为，在律师事务所中，那些已经见过制药行业所有这些不同并购的专家，他们的费率不应该实际上是数据室中初级律师的 3 倍，也许是 10 倍。我不知道。我的意思是，专业服务中存在一种非常有价值的专业化，并且随着时间的推移，它的价值会越来越高。所以我认为这将是这两者的混合。我们也已经看到了这一点。我们看到律师事务所愿意做的事情，例如

你知道，将他们的大量领域专业知识转化为软件。我们正在开始这样做。我们正在开始与律师事务所合作，基本上是利用他们所做的特殊事情以及他们执业的方式，将其转化为 Harvey 中的专业化系统。然后他们去向他们的客户销售它。对。所以这是一个全新的商业模式。这是如何发生的？谁在一个合伙人那里推动了这一点？

是的。动机是什么？我的意思是，它主要基于律师事务所。我认为你会发现一些合伙人认为这是未来，他们会让整个公司团结在他们周围。这就是我们所看到的。在过去大约三到六个月里，它真的开始滚雪球了。它的运作方式实际上是两者结合的，你知道，他们提供领域专业知识，我们提供领域专业知识的翻译以及技术。

他们的动机是，律师事务所实际上有很多法律工作是亏损的。他们亏损地做着这些工作。感觉不像那样。我知道，我知道。但实际上确实如此。他们做了很多亏损的法律工作来争取大交易。因此，许多律师事务所会为私募股权公司工作，他们会以大幅折扣甚至再次亏损的价格来做这项工作，以获得杠杆收购。对。

或并购，对吧？所以我认为这些系统是律师事务所在这些领域竞争的一种方式。这也是另一种方式，对于那些规模可能较小且没有那么多资源的律师事务所来说。他们可以在这些其他领域竞争……

因为他们在这项工作中拥有软件利润率。然后他们可以获得之后真正重要的战略交易。是的，这感觉类似于投资银行中的客户服务工作，用于处理真正重要的重大交易。是的，完全正确。我的意思是，你已经看到了这一点，而且它会随着时间的推移而增长。

法律行业是推理的行业。模型的增长以及对开发可扩展测试时间推理模型的兴趣对你们的影响有多大？以一种好的方式产生了巨大的影响。最好的思考方式是，如果您正在构建一个系统，您试图将每个问题分解成一个子问题，

因为模型无法完全做到这一点，这只会解锁它的不同部分。让我举个例子。我们回到反垄断的例子，对吧？第一步是，我们试图获取所有目标财务数据、收购方的财务数据，并在所有这些不同的国家说，这就是您需要提交的文件。那么下一步就是，你能否帮助它实际完成所有文件？我们一直在努力弄清楚如何做到这一点

现在有了推理模型，您可以开始解锁这些步骤，对吧？所以最好的思考方式是，我们不断构建所有可能的步骤并保持领先地位。然后，当模型改进时，这只会推动我们更快地走向下一个前沿。

然后，另一件事也是成本下降。这对我们来说太不可思议了，对吧？我们尝试，你知道，我们现在并没有一直优化成本。我们正在优化质量。如果价格下降，那么我们可以更快地提高每个用户群体的质量。您如何看待非法律领域？您已经宣布了研究和工作以及税务和审计。是什么让现在成为这样做的正确时机？是的，所以……

我们思考的方式是，有很多领域法律是先锋。是的。然后你实际上可以瘫痪你正在构建的相同事物并对其进行调整。它在其他行业也运行良好。例如，您进行税务尽职调查，然后进行商业尽职调查，然后进行财务尽职调查，对吧？在所有这些文件和税务以及法律尽职调查中。在您试图解决的顶级问题方面，有很多相似之处。对。

对。它基本上是将所有这些规则应用于这些文档。对。因此，我们发现有很多方法可以利用我们在法律领域学到的知识和我们构建的东西，然后对其进行改进并将其应用于税务、交易或其他领域。

所以我正在考虑哈维的独特产品工作。我认为这是同类产品中的第一款，并且很幸运能参与其中。当您考虑去从事这项工作的小组时，例如，您的新工程人员是否了解这一点？

是的。一段时间后的税务尽职调查。您如何看待什么样的人才是下一个应该添加到哈维的人？我们正在努力。你在招聘。是的。很多。我们正在处理联系人共享。我认为这非常重要。我认为我们做得非常好的一件事是尊重非常高。

我的意思是，许多工程师没有在法律和专业服务方面的经验。我们进行了几次谈话，基本上谈论的是这些非常复杂的私有化交易的结构。你可以看到工程师们基本上说，哦，哇，所有这些人都做的工作真的很令人印象深刻。嗯哼。

对。所以我认为我们做得很好。我认为在上下文共享方面，这是一个难题，许多构建产品的人实际上并没有在他们过去的职业生涯中使用过它。当然。你知道，他们没有做过税务尽职调查或其他任何事情。你们每周都会看西装吗？

观看或其他什么？这就是它的运作方式吗？是的，然后你就完成了。是的，如果你看了所有的《诉讼》，我们实际上只是让每个人都观看《诉讼》的每一季，然后他们就没事了。不，这是一个非常困难的问题。我想说的是，我们寻找招聘人员的方式基本上是代理机构，对吧？这最重要的一点是招聘

我们正在做很多新的事情。我发现，随着时间的推移，招聘那些可能在这方面没有太多经验的人并不重要。重要的是，你必须雇用那些非常聪明、渴望、关心你正在做的事情并且愿意的人，你知道，在他们所做的决定上非常果断。

决定发货。如果它不太有效，请对其进行迭代并再次尝试。这比那些拥有丰富经验的人更好。我作为一家公司非常重视这一点。我认为这可能总是如此，但我认为现在的情况更甚，因为每六个月一切都会发生变化，你必须能够适应这种变化。如果你不能，无论你拥有多少经验，你都无法成功。

是的，我认为即使在我们合作的创始人的经验中也是如此。是的。对。就例如，好吧，像你预测或遵循别人的模式超过两个月的时间的能力非常糟糕。是的。对。我的意思是，有些事情是单调的，比如，你知道，能力的提高。但仍然弄清楚我将在未来选择这一点，并将工程资源用于解决特定任务，因为我认为这是可能的。我认为这与几年前构建确定性SaaS工作流程非常不同。我认为你必须更加注意。所以我认为这最重要的一点是，我发现到目前为止在这个领域非常成功的人非常痴迷。这不仅仅是痴迷于你的问题，你还必须关注所有模型提供商正在发生的事情。就像你必须关注所有这些不同的方面，否则我认为你会错过一些东西。

你现在已经成为创始人两年半了。是的。我确定这是一次学习经历。你觉得你专注于代理机构，对吧？而且，你知道，招聘和业务。你做错了什么？是的。我的意思是，我不认为我们有12个小时来做这件事。很多事情。我认为如果我必须说有一件事我做错了，那就是弄清楚何时扩展自己。是的。

我有一种我工作方式的倾向。有些事情我想保留。因此，我绝对想保留的一点教训是，我认为在你招聘之前，你应该在一段时间内担任每个角色。我几乎所有招聘失误都是因为我不了解那个角色是什么。也许是我的经验不足。我不知道。但这是一个实践环节。话虽如此，

你不能通过想要一直亲力亲为地扩展公司，对吧？我认为我没有花足够的时间来过渡，我的意思是，去年年初，我们有40个人。

从每个人都知道发生了什么事情过渡。每个人都有所有的上下文，因为他们直接与我一起工作。对。你一直接触每一个客户。是的，基本上。对。以及产品的各个部分等等。我花了很长时间，对不起，我根本没有解决这个问题。我花了很长时间才想到解决这个问题，你只需要学习如何扩展自己，你不能参与每一件事。

话虽如此，我认为你应该尽可能多地参与其中，因为这是一个你必须非常果断并做出快速决定的环境。做出快速决定的最简单方法是你关注一切，对吧？你一直在监控一切。然后你的直觉通常实际上是正确的，因为它不是你的直觉。你有……

吸收了所有这些不同的刺激，你一直在吸收它们。对。所以我猜想平衡这部分的重要性与实际学习如何与团队共享上下文、如何确保提升每个人的水平、如何转变自己作为创始人的方式对我来说很难。我认为这持续很困难。我相信如果你问任何人，他们会说，情况还不错，但仍然需要改进。

所以当你同意做这个播客时，你就像，好吧，好吧，莎拉，但我们将讨论公司而不是我。是的。我撒谎了。所以我要问你几件事。一个是像你一样持续工作。显然，你真的认为这里有一些重要的事情需要构建。据我所知，你没有做很多其他事情。也许你会锻炼身体。是的，基本上就是这样。动力从哪里来？

我的意思是，尽可能简单地说，这是有史以来最有趣的事情。我不认为，你知道，我27岁时创办了这家公司。在此之前的27年中，没有任何事情像现在这样有趣。我认为……

它只是太多了。你从事情发展如此迅速以及你能够真正拥有代理权来提出想法然后看到它被构建中获得如此多的能量。这是一种疯狂的体验。我认为你可以比以前更快地做到这一点。而且它会上瘾。它非常上瘾。

所以我实际上认为这更像是你从哪里获得动力或灵感？我认为我遇到的大多数在这个领域取得成功的人，他们天生就有这种能力。这只是自然而然地，他们喜欢这一刻或像你一样非常紧凑的时间表，你可以产生非常大的影响。

这是你经历过的最有趣的事情。有些人，比如，他们只是有那种渴望，比如，知道发生了什么，拥有影响力，看到那种非常快速的冲击周期。这是你对哈维的每个人的文化期望吗？是的，好问题。是的。

我认为我对哈维每个人的期望是，我们有一条我们一直在谈论的线，它实际上来自科比·布莱恩特。它是工作尚未完成。基本上，他在一次采访中，我不记得是哪场比赛了，但他们领先了

我认为是3-0或2-0之类的。一位记者问他，他说，你知道，你现在感觉如何？感觉怎么样？他说，你知道，我感觉很好。还没完。他说，好吧，你不应该兴奋吗？你领先了3-0。他说，好吧，工作还没完成。我们还没完成。我们还没赢，对吧？事情还没结束。我认为当我这么说时，我希望表达的是，而且我希望科比在他这么说的时候想要表达的是……

有些时候你需要全力以赴。如果你在这个极度压缩的时间表中全力以赴，它会在之后很长一段时间内为你服务。所以我认为我对我们招聘的每个人的期望是，看，

你需要认识并信任我们。所以这可能是认识或信任的结合，我们在这个时间表上，我们处于一个对于诚实来说只是所有人类来说都非常紧凑的时间表上，对吧？说真的。是的，这是一个非常特殊的时刻。这是一个非常特殊的时刻。而且——

会有疯狂的期望，公司也不会一直存在。我也不会一直都在那里拍你的肩膀，说，嘿，记住那些期望。记住，这是真的。所以你必须能够对自己做到这一点，你必须具备这种心态。对。所以我认为这看起来像是认识和……

以及保持强度和不断提高标准的意愿。这是对任何加入的人的期望。是的，这对我来说非常有共鸣，因为我认为在一个非常平行的旅程中，这个机会只会发生一次。

所以对我和我团队来说，甚至对迈克来说，他不久前加入了我们，他就像，我现在怎么能不做呢？是的。对。就像，你知道，有很多不同的选择。但我不能错过这个。然后如果我们要玩，我们就全力以赴。是的。这也许是一个非常好的看待方式。我不能错过这个。这是一个令人惊叹的信号。是的。

你对我说的另一件事我认为是普遍的，但也特定于这个时刻，就像，你知道，你是这家快速发展的公司并为用户提供价值的创始人。你不是研究科学家。是的。这是一个非常技术性的领域。因此，周围存在一些冒名顶替综合症。你如何为自己解决这个问题？

是的，这是另一个正在进行中的工作。我的意思是，我很幸运。我也不是研究科学家。是的，就是这样。所以这是一个重要的问题。我的联合创始人是的。我认为最有效的方法是找出几个你真正信任的人，并尽可能多地与他们相处。我认为这也许也是另一部分，我认为这被高估了

你从向你非常尊重的人提出非常具体的问题中获得的价值有多大，我认为这是被高估的。我认为与那些擅长他们所做的事情的人共度时光是被低估的。我认为这是因为后者具有模糊的影响。就像，我不太知道我从中学到了什么。而前者是，我有一个问题。他们给了我一个答案，但现实是他们没有，他们有像基点一样的

你拥有的上下文，对吧？如果那样的话。所以对我来说真正有帮助的是与我在这个行业非常尊重的人共度时光。你开始学习他们对事物的直觉。你开始吸收它，突然之间它开始成为你的直觉，对吧？我认为这是我到达这一点的唯一方法。我会尽可能多地继续这样做。

是的，我大部分时间都通过我的脖子感到舒服。我的意思是，实际上，你描述的内容对我来说是有道理的。就像，我很高兴安德烈在办公室里闲逛。是的，完全正确。是的。但是，就像，我认为，像，结果让我感觉更好。正确。我想，好吧，公司看起来像是在运作。是的。对。用户似乎正在产品中做一些事情，或者，你知道，消费更多的基础设施，无论是什么。我认为，正如你所说，如果你得到重复的模式表明你的直觉是正确的。

我是一个实用主义者。是的。我认为是这样。我们去年年初遇到很多类似的问题

使用问题，从某种意义上说，许多客户实际上被阻止使用我们的产品，或者他们使用了我们的产品，但他们不知道如何使用它。对。所以我们有大量的超级用户，然后我们还有一些其他问题。实际上，在这一年中的六七个月后，它已经完全发生了180度转变，并且运行良好。

我们对产品方面做了一系列的赌注，不仅仅是我们做出的赌注，而且还对模型变得更好做出了赌注。诸如后续问题之类的事情，例如您输入用户配置文件，它会告诉您根据您的实践领域应该执行的所有不同操作之类的事情。它奏效了。对。所以说到直觉部分。

你开始吸收这种直觉。你开始自己下注。然后你看到它奏效了。突然之间，你变得更有信心了。希望不要太自信，但多一点。所以你是在说你和哈维的人感觉AGI足够了吗？足够了。不要太多。不要太多。是的。目前还不清楚太多是什么。是的，我认为现在还没有限制。所以你们一直处于……

呃，在投资和科技界长期存在的激烈辩论的正确一方，这就像，应用层是否有价值？现在很明显是有价值的。嗯，你对许多像创始人、科技企业家一样的人有什么建议，嗯，

像一个好的应用程序来构建。是的。所以我观察到的一件事是，你可以按行业查看，也可以按任务查看，令牌的价格是多少？我想出了不同的称呼方式，但基本上，如果你看看像股份购买协议或合并协议或一般法律这样的东西，

在50页文档中生成每个单词部分的成本或价格可能非常昂贵，对吧？所以我认为这些领域，这正是我会对这些事情进行测试之一。我会坚持的事情是，我不会让你灰心的是，这个行业从未被技术触及过，或者这不是我非常了解的事情等等，

你可以通过与他们交谈和提出很多问题来真正了解人们所做的事情，对吧？它可能不会，你知道，你可能必须与很多人交谈，这可能与你作为创始人所认为的情况并不完全一样。你知道，你可能不仅仅是坐在，我不知道，像建筑公司里，我不知道，一天20个小时，但这非常有用，对吧？所以无论你感兴趣的领域是什么，我都会看看，

这是否具有长期价值，从某种意义上说，你知道，每个令牌的价格是多少？诸如此类的事情。然后实际花时间去了解它，你就会对它有更好的了解。是的，我有很多朋友是才华横溢的产品和工程人员以及业务人员，他们想创业。我认为人们通常从在他们家里的内衣中构思开始。是的。而且几乎像几乎普遍一样，是的。

嗯，有些想法就是这样产生的。对。但几乎普遍的是，在现实生活中看到问题会有所帮助。我说，去和你的一个朋友或任何你有一些基本兴趣的行业一起闲逛。是的。只是看看人们在做什么。嗯，如果你有一个非常通用的锤子，而且它一直在改进，那么现在是时候这样做了。你会受到更多启发，嗯，

通过面对问题来了解可能性。我认为这是正确的。我可能会说一些可能会让一些人生气的话，但也要花一些时间在硅谷以外的地方。我认为这很重要。我认为……

而且我不一定意味着，顺便说一句，如果你正在建立一家科技公司，就像，我认为它需要在旧金山。是的。需要明确的是。哈维在旧金山、纽约和伦敦。和伦敦。但我确实认为有很多行业和许多不同的工作领域，许多在科技行业工作的人对此一无所知。嗯哼。

我会建议你花时间与那些人相处。很多时候，你知道，你那种小的朋友网络，他们实际上可能并不是那个行业的最佳代表。对。它可能是一个，谁知道是什么版本，但它可能不是最好的代表。因此，请确保你愿意探索超出你舒适区的事情，就像那样。我强烈推动。

在过去几个月里，有什么事情真正让你感到惊讶吗？是的。公司里有很多员工不一定有管理经验。

我让他们担任管理职位，改进非常疯狂。我认为这不仅让我感到惊讶。它也让我们的许多领导团队感到惊讶。它让我们的投资者感到惊讶。它让每个人都感到惊讶。我对此感到非常自豪，非常自豪。我认为，你知道，也许部分原因是我的背景，我也没有这方面的经验。所以我愿意对那些可能没有完美简历或完美经验的人下注。

我们已经看到它运作得非常好。我想也许令人惊讶的是，每个人都说那不会发生。所以也许这就是为什么它令人惊讶。如果你可以选择前两三个信号来解释为什么这个人应该成为你的领导者。是的。我的意思是，关心是最重要的事情之一。有一种所有权感。无论这种所有权是通过痴迷来体现，还是通过

不找借口，并说，我做错了。这些是我做错的事情。我会改正它们。判断这一点的最佳方法之一是，有一些人会来找我，基本上不会寻求积极的反馈，只会说，我得到了什么？我需要改进什么？

这是一个巨大的信号，因为我认为随着你在职业生涯中越来越资深，你不想让自己看起来像犯了错误。你所做的大部分事情都像是掩盖和保护你的职位。

通过这种方式学习和变得更好非常困难。现实情况是，你从成功中学习。你也会从错误中学习很多。或者你从真正地对你的错误进行反思中学习。所以这也许是有史以来最好的信号之一，他们如何承担责任？这是否是一种不安？这可能是痴迷加上自我反省加上我只想变得更好的结合。

好的。最后一个问题。如果你看看你自己的法律和专业服务生态系统之外，或者也许只是，你知道，一个同心圆，专业服务是公平竞争的。你认为今年会发生的最大变化是什么？嗯，我认为我们将最终看到以非常复杂的方式完成的工作，例如在医学和编码中，例如很多编码。嗯，

以及许多其他领域，这将使我们回到ChatGBT时刻，但它将是专门的。因此，将有一位医生看到某些东西或一位研究人员或其他什么人，它将就像他们第一次看到ChatGBT一样，但他们会向其他人展示它，它只会像，我不明白这里发生了什么，对吧？我的意思是，我认为这些系统将达到能够完成令人印象深刻的事情的地步，对吧？

即使我们现在已经习惯了它们。这将是一种令人印象深刻的新版本，但它会让垂直化和专业化的人印象深刻。我同意这一点。如果我认为对我们或创始人来说，像硅谷人士没有花很多时间在行业中一样，有一件事一直让人难以理解，那就是他们说，哦，好吧，你知道，客户不会购买，或者有很多法规。对。

例如，医疗保健，嗯，呃，

或者像我们一样，这并不明显如何以最低可行质量来切割任务。是否有或是否有足够的附加值？是的。我们就像……投资回报率在那里。我认为，我认为我们将看到越来越多的人说，我可以弄清楚如何将能力塑造成人们想要的任务完成。实际上，这些行业比我们想象的更开放于这种变化。

本周在No Priors节目中，Sarah与Harvey的联合创始人兼首席执行官Winston Weinberg进行了访谈。Harvey是领先的应用层AI公司之一，为律师事务所、专业服务提供商和财富500强企业构建特定领域的AI。他们已经与Bridgewater、KKR、PWC和O’Melveny等公司合作，并从OpenAI、Sequoia、Kleiner、GV和Elad以及Sarah那里获得了超过5亿美元的资金。在本期节目中，Sarah和Winston探讨了AI产品战略、专业服务的未来、公司价值观、跟上研究步伐以及未来的法律行业。每周注册收听新的播客。请将反馈邮件发送至[email protected]在Twitter上关注我们：@NoPriorsPod | @Saranormous | @EladGil | @WinstonWeinberg节目笔记：0:00 介绍2:39 Harvey的创立故事 3:46 能力提升6:39围绕AI能力构建团队9:17 端到端任务完成12:37 从大型行业领导者开始17:21 与对自动化持怀疑态度的用户合作20:40 今天和未来的律师26:02 为其他领域调整产品26:58 Harvey的招聘理念30:39 作为创始人的经验教训32:53 个人动力40:21 给其他创始人的建议44:35 对下一个ChatGPT时刻的预测</context> <raw_text>0 对。至少这是我的经验，我觉得，哦，就像我们之前说的那样，投资回报率根本不存在。律师或医生或其他任何人都想要它。

就像你只需要弄清楚它的形状。我认为这是最重要的一点，我认为人们感到困惑，他们不认为自己想要它。而现实情况是，很多人都想要。当你谈论人工智能时，它就像第一次爆炸或其他什么，就像天网和所有这些东西。是的。天网取代你的工作。当然，人们不想要那样。但是当人们能够看到并实际使用这些工具时，他们就会想要它。这是因为，尤其是那些非常关心自己职业的人。是的。

因为许多这些保守的行业已经很久没有改变了。所以——他们的精神仍然存在，但在这个精神之上还有所有这些垃圾，对吧？这在医学领域是正确的。这在法律领域是正确的。这在所有这些领域都是正确的。我认为你会发现很多——就像你说的那样——

愿意为你作为一家公司而奋斗的人，因为他们确实想要这种改变。只是他们还没有足够的能力来真正冒着风险去推动它。太棒了。这次谈话很棒。谢谢，温斯顿。是的，谢谢你。

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