117 懒和勤，是人格特质还是情境表现？
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如果你让我工作那我觉得已经把我整天的精力已经耗尽了我觉得我就完全做不到生活里面有如此多的内容就精力很旺盛因为影响力才刚靠前的伙伴他的那种就是一种向外的那种力量感情是强的体量 22 积极在第五和谐在第四排南 32 沈慎 34 就他没有那些左思右想

我现在非常能够觉察到我的手机使用状态跟我能量状态的就那个匹配关系一位朋友说他觉得男等于自由好有道理我觉得我的男就是因为一种惯性就是当我在做这个事情的时候我就好像不想切换状态所以当我坐着的时候我就是很难站起来

那我躺着的时候我也很难坐起来坐起来你想让他稍微轻松一点他是不舒服的他会有另一种在那个年龄段的闲不下来因为当他按照原来的节奏和这个方式去生活的时候可能对他来说是一种节约能耗的方式

欢迎大家收听时尘时机我是素杨我是赵楠我是薛依然世界上没有完全相同的两片叶子也没有完全相同的两个人看到差别才能互相理解观照他人才能认识自己上一期当我们聊到为什么知道自己应该做但是不去做的时候有一位听友留言说会

会不会就是因为懒这就让我们想到一个话题当我们说一个人懒或者说勤快到底意味着这是一种稳定的人格特质还是只是片面的印象我很早的时候看过一本书那个书里面作者说他的室友能躺着就不坐着能坐着就不站着当时我看到这句话的时候心想这不就是说的我吗

但是为了对齐大家对懒和勤快的定义我还是去听友群做了一轮小的调研一共有十几二十个人参与了这次调研认为自己懒和认为自己勤快的人评分秋色但跟预料的一样就大家对懒或者勤快的理解也很多元那首先来说说我们认为的懒和勤快的典型表现吧就是对齐一下那我难解一先说

拿我自己说吧

我觉得我有些面挺勤快有些面挺懒的比如说我在原来在职场当中很多人都会说那个我是勤快的包括我们后来在清华去读心理学我们班的那个副班长还特意说过他说他是老模说我是老模但是原来在家务上就家里基本上回家之后什么都不干再加上那个就是儿子小的时候也是跟公婆一起住嘛回家之后家里的里里外外的洗洗涮涮的都是公婆婆在做

那我理解的这个情怀呢实际上是能够去主动的去做一些事情能够主动的发起和主动的去身体力行的做一些事情而懒我觉得并不代表说这个事情看不见而是说哎呀懒得管懒得弄

那么这一次呢就是我还有一个深刻的体会是什么呢因为那个婆婆家不是近期在装修吗筹备这个装修的事很多细节的东西其实对于我来讲我觉得是懒的一方面是我的忙区另外一方面我还真是懒得去管那些很细的事但是出问题也容易出现在这些细节的事所以也是通过情境下的锻炼让我在原本懒的地方也慢慢勤快起来南姐真优秀那

能举具体的例子吗比如说工作中你觉得为什么觉得自己勤快是特别愿意去做一些有挑战性的事比如说最简单的公司可能要有一个流程但这个流程可能需要跨部门跨国别跨机构的这种合作那这种流程可能让下面的小伙伴去弄也不太合适尤其是一个新的流程

那就做流程这件事情一般也都是我牵头然后呢来去把我们的流程梳理完把各个节点确定清楚然后最终再落到我们的系统上然后让它跑一段时间之后再看它是不是 OK 那这个里面就会涉及到就前期的设计然后呢落实然后包括宣讲包括跟进那在这个里面我自己觉得我是更身体力行的在这儿

然后还有比如说大家可能在组织里面会有算工资现在其实都系统出但是每一次我们的工资审核你别看我并不是一个特别细的人但是我也能审出一些问题所以呢我觉得可能更多的自己的一些经历甚至自己的一些挑错能力可能都用在工作上了那回家的时候呢就不一样了有的是真看不见有的是看见了也不想动孙老师你觉得呢

我做个对比分析吧我肯定比我老公勤快这个你就可以用一个叫基本加入工作量来去看谁更勤快比如说在我老公眼里头那个我们家不是养猫吗那个猫上完厕所之后猫啥会带出来我们家老公可能他根本看不见地上有猫啥

他真的看不见我其实不是在怪他但是我很勤快就我一看到了就像只要有空我就想把他扫干净所以这个地方我觉得我是勤快的但是呢我想说一下我的女儿我跟我女儿对比呢我们俩在各个不同的地方很勤快

最近我们家猫咪身体不太好然后我们在给它各种灌药啊书页啊因为要给它把药灌进去其实是要用那种专门的那个就像给小猫咪喂奶的那个针头那种推进去

我去准备我去清洗我去把这些都弄好全是我才弄但我们家女儿的情况是在哪呢各种给我们家周边比较近的宠物医院打电话问有没有急诊 24 小时是什么情况能不能住院就是她在这方面的情况和我在那方面的情况我觉得都很情况但是如果此刻要是有一个摄像头来看

有两个能量体我这个能量体就在我们家各个房间里绕绕绕绕绕干完这个干那个扫完猫杀去我很勤快我们家女儿窝在床上但是她一直勤快地在就是在查小红书在查淘宝上面比如说肾衰的猫到什么状态下它可能是什么情况要不要用什么样的一些干预的方式去跟从医院的前台沟通就是你看我就觉得她也很勤快但是

但是如果现在她一个探测仪就是你看到她躺在床上而我在我们家一圈圈转悠各有各的勤快各有各的烂如果在所有人眼里看我这个妈比我女儿勤快得多

我也觉得是我会把躺在床上或沙发里去网上搜索信息这种行为不叫做勤快对就是你可能不把它界定成普通语境下的勤快好那我再讲一个例子我老爸我很像我老爸就很勤快我爸都快 90 了身体也挺好的那他可能比如说如果需要说今天想给我包韭菜鸡蛋馅的馅饼

他发现说楼下的那个韭菜不好立刻老头拿上公交卡去坐公交车到超市给我买韭菜这勤快吧勤快对咱就说楼下就凑合凑合不你看我爸这是中国语境下的忙忙叨叨闲不下来特别像盖洛普的成就嗯

所以我们经常说成就这个才干很像马哲运这个才干很像牛我还辅导过一个小姐姐成就排在很靠前我说你是不是觉得你老公特别烂她说徐老师你怎么知道因为

因为她加了我的微信之后我刷了一下她的访问圈有她们一家三口的照片一看到她老公就应该能平时下班回到家里沙发土豆刷手机的样子能看出来

我说你是不是觉得他有的时候在家刷手机的时候你就火冒三丈他说薛老师是这样的他是先上我的优势共修营又来找我做辅导嘛他说上完优势共修营之后他突然地理解了他老公的懒对于家庭的贡献怎么说

她老公刷手机的过程中在很及时的情况下把她家一套小房子卖了我们都知道北京现在房价跌成什么样她说你看我老公很懒他在刷手机但是他及时把小房子卖了否则的话我们如果不是之前卖现在握在手里已经损失好几十万上百万她说这是她老公的懒对家庭的攻击其实我觉得人家那也是另一种情况对

我觉得的典型的男就是最开始说的能躺着就不坐着能坐着就不站着我觉得像这种虽然他表面上看是生活习惯或者说他可能是长期缺乏运动带来的一种身体上的那种堕胎但我会觉得他也是一种典型人格的其中一项表现

就我脑海中是会有这样子的典型的人格的就这样子的人他虽然身体看上去不怎么动但他通常比较聪明然后呢他们的那个静止状态或说不愿意挪窝的那种状态其实是是处在一种只有脑子参与的一种心流状态

但是在我的成长环境中我感觉经常被人称为勤快的通常就是一直在做事而这种做事是真的别人能够看得到的就这个在动的做事就比如说做家务很勤快或者说如果是一个务农的人可能他做农活很勤快务工的人他可能干活很麻利而且很快或者这个人他身兼数职

在家里事情承担比较多然后同时还有工作也可能这个人还同时打几份工这种也会被大家称为这个人很勤快那就是我呀但是我想说不太一样的一个点是我虽然很勤快但是我有一件事情做得非常不好

就是我们现在在那个中医养生群里面然后大家我看到南姐坚持打八步金刚我就打过半次这么长时间打了一会儿来了个电话就断了然后我也别再接着打在运动这件事情上我坚持的非常不好我就在想为什么就经常比如说我在家里的状态是能从凳子上弹起来的有事就弹起来了

后来我在想可能我不打八步金刚的原因有两个第一个呢是我的确有点忙但也不是也刷手机还有一个点就是我的情快都情快在我认为必须要做的事情上所以我总觉得情快和懒它一定是你内心里头其实是有优先级的排序的嗯

在家庭生活里面如果一个人很勤快那必然自然而然地让一个人不那么勤快呢这好像确实是一个此消彼长的官司

对啊我们家女儿是我爸爸妈妈在她小的时候嘛姥姥姥爷陪她我不是刚才讲我很像我爸吗就是我们都有一种本事你只要动动眼睛我就知道你想要啥这事也挺讨厌的比如说我女儿没说话她只要一抬头我就知道她想要餐巾纸我就把餐巾纸递给了她然后我女儿再往那儿看一眼我知道她想吃那个我就递给了她

后来当我自己有了这个觉察之后我能看到我们彼此之间的这种自动驾驶已经成了一个小系统

我也在有一些刻意的在改变这个点比如说昨天我跟我老公散步我刚才不是说我老公很懒吗我昨天就有一个小的觉察我们出小区门的时候是要按一下那个门禁门再离开这总是你是按那个的人对啊因为我走得坏走得很强的情态啊我昨天呢我就有一个小的觉察

我就慢慢悠悠就不去摁那个我们家老公摁了一下其实他根本没有意识到是我故意的我还以为他不会摁呢等着那倒没用其实不是人家不会摁是太奇怪的人你把别人的活都抢了对

所以刚才实际上说家里有这种看似勤快的老妈看似勤快的老婆就会有一些看似眼里没活的老公和娃对我觉得我也是属于眼里没活那种然后我们之前调研的有听友也是说自己属于眼里没活那种我觉得我们之所以眼里没活是因为确实从小就是已经有人在身边

忙碌到当啊就是感觉我们在自己插手感觉是对人家的干扰就像堵车了嘛你看那么多车家里同年级又不大都在那横冲直撞对

之前我们聊勤快这个词的时候更多的还是放到一个比较传统的那种生活环境下但是我发现就是放到现在的绝大多数脑力工作者这个群体上的时候大家好像很少用勤快这个词去形容人的就是

就是不是因为大家都有脑力工作是比起来之前的那种那种情况是感受不会很明显大家更多谈的是自律不自律或者说喜不喜欢运动这些事情这就要提到我觉得很有意思的一个案例我们有一位叫做安的听友

他说自己一个月运动 19 到 22 次我不知道这个他是怎么数出来的有可能他有个时间记录表他说一半时间是打羽毛球一半时间是要去健身房但是他说

我都不敢说我喜欢运动因为我并不喜欢并不热爱我只是为了减肥而养成的运动习惯说不定哪天就不运动了然后我们另外还有两位听友都说自己喜欢运动但是不太运动然后我刚听到这个说话的时候心里在想这难道不就是不喜欢运动吗

不运动的人还敢说自己喜欢运动但是我仔细一想我觉得我也可以说自己是喜欢运动的因为运动确实会让我感觉爽但即便如此就在很多的这个职业阶段里面我也是很少运动的所以我觉得这种说法也是可以接受的

所以我就要问一个可能很绕口的问题你们认为是喜欢运动但其实很少运动的人更勤快还是不喜欢运动但为了养成运动习惯而刻意去运动的人更勤快呢喜欢运动但是很少运动不喜欢运动但是在运动这事吧我们跳出他的这个陷阱我觉得苏杨这个陷阱让我们说你选 A 选 B 怎么选都不对不选啊

有些小伙伴他运动是需要一个氛围的其实有很多时候我觉得勤快和懒这个话题我还是那个观点就他其实在每个人内心里头他有优先级但的确就像苏扬说的这个人忙忙叨叨就原来的这个体力工作者还是能看出来那个懒和勤快是挺明显的但是如果说从运动这个维度去看一个人勤快和懒

好像不太好归因但我们就是不一定要决心在运动可以再把运动换成比如说做饭比如说喜欢做饭但其实很少做饭的人还有不喜欢做饭但是为了吃得更健康或者为了省钱养成做饭习惯的人那我接着你看我就是不回答舒阳的问题我就在这绕我就接着跟大家讲我有一个特别深刻的体会

我觉得一个人去做一些事情的时候是需要心理能量的前一段时间就是中秋节前我们带我们家那个猫去复查嘛他前一段做了手术还不错结果状态复查的指标不太好然后我和我女儿都特别的担心我同时要考虑到我女儿的那个就她的那个情绪我也要接得住其实那段时间我整个人进入到了一种没电状态就一格电活着

我其实是一个还算喜欢做饭然后也经常做饭但是我那几天就是我脑子里觉得说还是做饭吧但是我想一想还是拿开了手机点开了外卖嗯音乐之前上班的时候你让他做饭他本身也不会做你让他做饭第一也不会第二也不爱第三也没那么勤快但是音乐现在基本上是自己做饭嗯

我更觉得是当下他脱离了职场那种消耗之后他在跟男姐做读书会的过程中其实他是能够补充能量的时候他就更有了力量去过更美好的健康的生活模式而不单纯是他是个勤快的人还是个懒人就在想这个状态的变化

因为我觉得应该可以分清楚是兴趣使然还是说我这个人就是比较勤快我觉得这好像还是有区分的就比如说我们不是也经常说有的人就是天生精力更旺盛那你说天生精力更旺盛的人就更勤快吗我基本上把它等同于因为你觉得他精力旺盛肯定是他表现出来你看到了吗那我问一下你们觉得严许精力旺盛吗

严选我觉得他经历不算不旺盛的你这种还算比较旺盛的王严选同学出去玩一点都不懒对但是就是其他地方其实王严选是非常懒得出门的一个人但是那他老出门啊

就是因为实际上那叫兴趣使然啊你要是跟他说我们去哪玩他其实还是挺愿意去但其实我看了一下完雪的盖洛普既不牛也不马其实他自己从小也是那个叫能坐着绝不站着能躺着绝不坐着的孩子

因为他是我姐姐家孩子嘛我也很熟悉其实他并不是一个天生的勤快人就在那儿其实王岩雪都不算一个天生的勤快人但是他其实想回应刚才舒阳说的一个点就是有一些人他可能天生没有那么勤快但脑子挺好使的那个脑子好使就是在琢磨怎么又能又懒又能啥都不耽误善于用脑是不是也应该算在勤快里头呀嗯

其实这个里头就我们刚才界定的嘛其实顺阳说那个勤快还是我们说在那个肢体上身体力行的那个部分去干事的那个叫勤快是吧对啊我反而觉得就是不勤快就比较懒的人比较善用呢不一定我这个观点为什么我觉得不一定呢就是我我就又说到了我老爸我老爸那脑子可太好使了但我老爸也特别勤快嗯

是我说的只是刻板印象就是一个整体的整体的一个大概的印象但的确也有很多人因为勤快所以脑子又变得更加的聪明

那我们说感觉可以画一个思想线但是苏杨说的另外一种情况我在辅导小伙伴的时候也会遇到就是像专注啊成就啊责任啊就是纪律啊很多材料都排在特别靠前他其实有的时候真的像是活在一个系统里头

当这个系统发生一些巨变的时候比如说公司的价格的调整业务的调整他有可能会被迫拿了大礼包离职之后然后他会失去了那个原有的那个自动运行的那个系统之后你会发现他在想很多问题的时候他的头脑是空的就是他更擅长在那个情境下那个运行的模式

我辅导过不少这样的伙伴就是不能说一定了就是执行力非常靠前战略思维比较靠后然后基本上这样的小伙伴在我的辅导中我会帮他去规划他的每一步要怎么去做我长期辅导的一个小伙伴就战略思维比较靠后然后他基本上在一些阶段性他会来跟我对齐一下他现在的某些事情的优先级怎么去规划

我倒觉得不是她不是她不用脑子或者说不聪明而是她更聚焦在说你有一个明确的目标然后我把它拆解成动作然后一步一步去完成的确这个女生也是个非常勤快的女生是会有这种感觉有一内障色人

刚才说到那个勤快正好可以讲一下有一位听友叫做雅雅就她也是一位干土教练就我觉得她的案例就很典型就她说自己是天选勤快人工作上就是经常会提前完成工作还要找老板要工作会帮其他同事分担工作然后在个人生活上呢就是说会把自己也会把自己安排得明明白白

后来他又补充了一下,就是说他是那种工作生活两不误的人,主业超额完成,超额提前完成绩效,同时呢还有很多时间经常去旅游,还可以把副业做好,然后说他自己身体还行,也经常跟朋友见面,然后跟家人的关系也很好。

我觉得这个感觉还挺明显的我觉得我就显然不是这样子的一个人如果你让我工作那我觉得已经把我整个人的精力已经耗尽了我觉得我就完全做不到生活里面有如此多的内容雅雅还分享了说自己语速比较快热爱运动跑马拉松徒步瑜伽身材也比较壮实四肢发达

这个因为我有我跟雅雅也是还算比较熟悉的朋友然后我也有雅雅的盖洛普首先我们看到雅雅的行动啊追求啊取悦啊完美啊自信啊都排在前十五其中完美取悦行动和追求是排在前十我们经常说的那种叫内耗几件套它都没有嗯

如果看雅雅的报告我们会觉得她有三个特点第一个特点就是她的确是生命力特别旺盛就精力很旺盛因为影响力才刚靠前的伙伴她的那种就是一种向外的那种力量感情是强的第二个点的确她比如说她思维排在比较靠后分析也不算太靠前体量 22%

积极在第五和谐在第四排南 32 沈慎 34 就它没有那些左思右想所以你就去想嘛如果我们假设大家都是一个一号电池有些人一个一号电池的 80%的量都在说我这样做对吗我能这么选吗如果怎么怎么样怎么办那它只剩 20%的能量只剩活着了

一日三餐嘛对吧我们只是举了个极端的例子但是像雅雅她没有这个这些她 99%的精力都在于说我要开启一新的事情我要做我自己感兴趣的事情她专注排第八我要完成我的目标同时我还能够第六的统筹干很多事情

我 13 的责任让我非常的靠谱 12 的成就让我享受闲不下来第 10 的学习让我一直都在学各种各样的东西第 9 的伯乐我也希望去帮助大家所以它如果同样是一个一号电池那它 99%的能量你看它都是用在这样的一个状态里同时我们刚才说了它天生就是个一号电池但有人天生有可能是七号电池

只能放在遥控器里的 7 号电池所以的确不一样但是核心的一个点我会发现好多人其实他那个能量一旦他聚焦在往外显的能量上的时候

其实他会变得更勤快我举一个例子我刚才不是说我先生肯定比我懒吗如果我先生这段时间他的状态不好的时候你会发现他其实是一种走路也会比较慢啊说话也会比较慢但是呢他有一段时间他的状态还不错的时候他每天去打羽毛球

每天去打羽毛球就在我们家附近你说他是热爱运动吗我先生比我一定爱运动第二个点是他找到了一个他的能量循环的自己的那个体能循环的一个比较舒适的状态然后同时还要一个点比如说我说我先生有一段时间特别喜欢做饭但是特别吓人他做的是黑暗料理

但是你会觉得他其实是愿意去做他最近没有上班他上班的时候就像我说的很多人在上班的时候已经被消耗到只剩 5%的电还能回家吃个饭

他甚至吃饭的时候一句话都不想说但他现在可能没有那个消耗比如说他昨天和他的大爷同学去逛了两个博物馆实际上他也很累晚上九点多的时候跟我说晚上吃得有点多还想溜达溜达我们俩就有了出门我不去按那个门禁的那一幕所以其实一个人的状态我不太喜欢用勤快和懒这样的标签去界定我还是会建议大家不

不管你的盖洛普是像雅雅这样的天生不内耗的小伙伴还是你可能有内耗四件套他都不重要重要的是当你把自己的能量状态调节到一个照顾好自己就像我说音乐音乐没有刻意去减肥至少瘦了七八斤吧其实是他更好的睡眠更好的运动更好的饮食

大家说大家都要不上班才能调整成这样吗也不一定我虽然还是一直都是自由职业不上班但是熟悉我的伙伴也知道我家里面比如说最近又在忙着奥利奥生病的时候我们家那什么其实也是千头万绪比如说最近我真的中秋节我居然没有做饭因为我实在没电了

我也体会了一下一些伙伴没电的时候其实你不能说是抑郁症一定是当天是在一个抑郁状态我那天状态很差我一点都不夸张我状态差的不想影响家人我在我们家地下车库我的车里头坐了两个小时

所以那天我也没有做饭但这两天我觉得我的能量稍微就是回转了一下然后我也学会了一些隔离的方式因为我女儿她排难靠前她就在想尽一切办法去把比如说 24 小时能够就诊的医院啊到底如果要出现紧急状态住哪个医院她在做这个事情但我把这些事情的信息跟我自己隔离开了因为我会明显感觉到我在那个里面已经进入到那个抑郁态了

然后我就把自己拔出来其实这个过程肯定也不舒服但是我可能想明白了一个最重要的点就这句话不要预知未来的烦恼刚才孙老师说这一段提到那个内耗我在想会不会这个我们肉眼可见的轻快和懒的区别就是跟这个内耗程度其实关系还挺大的是的就是如果有一天你发现我懒了

一定是我内在的某些摩擦力其实是很大的其实男性你想一想你一定有烂的时候如果状态不好的时候最想躺着对吧对这个内耗也不是说你是个内耗的人我不是一个内耗的人我特别想说有很多时候是状态嗯嗯

但就是前面我们提到一种情况就是叶燃老师举的那个例子他刷手机然后及时地卖出了自己的一套房就我觉得那个你不能说他是内耗他其实更多的时间就花在思考上

对琢磨琢磨事情上是的我觉得这也是一种比较典型的人格就他看起来确实不勤快但他脑子里是在谈各种事对这种人也容易被说是个男人对 是的就因为他没看到他在动嘛也是在他在这个沙发上刷手机懒人干大事这个评价好懒人干大事

孙老师还提到说说自己最近有一次一个人在车里面待了两个小时那这两个小时你是在刷手机还是在干嘛刷手机啊其实那天有比如说像影院啊包括一些朋友知道我的状态嘛就我们家猫咪这个情况跟我说话的时候我基本上都特别就是不想回复就我真正体会到那个在那个低谷在那个山洞里的那个感觉我都不想回复

然后其中有一个小伙伴问我他其实想给我打电话他问我有方便吗我就回了撒州特别不礼貌的我其实有点抱歉我跟他说不方便但我其实觉得回完之后觉得自己怎么这么差劲但好在伙伴们还比较理解我当我在刷手机的过程中其实我也在转移我自己的注意力其实那天我没有在刷微信我在刷淘宝就为什么人在状态不好的时候要买东西

前一段时间我的周报里头都写着不要因为焦虑吃甜品和购物我居然有一天自己在看淘宝直播我现在非常能够觉察到我的手机使用状态跟我能量状态的就那个匹配关系所以那天苏杨问我在干嘛刷淘宝呢

但是现在可能比较好的一个觉察就是我也知道其实刷不代表着一定要买嗯就是不会因焦虑去购物但是我真的那天看不了朋友窗看不了得到上面的客和出哦就已经其实是不能去就是我觉得嘛你其实就是在刷时间的方式嘛刷淘宝嗯嗯

严老师刚才说是相当于他只是偶然性的比如两个小时进入这种状态嘛我想可能对于有的人来说他可能会长期的或说一天进入这种状态的时间会比两小时还要长到很多那是不是其中的一种肉眼可见的难题是属于这种情况

是的所以在这里头再次强烈推荐伙伴们去看一看李欣老师的精神健康讲迹就是那本书里头她也在教我们去觉察自己的那个能量状态说到这个难的时候就是我们有两位听友还贡献了自己的观点一位听友说她觉得难等于自由好有道理我觉得我可以再难点

但我倒没有觉得我的男人属于自由也可能是我最近一段时间我活在奥利奥的时钟里嘛就每天安排我真的感觉我很不自由我又在想说我能懒一点是不是就能自由点但好像也不行没事翻篇吧

我觉得说男等于自由是因为在这种状态下让人不舒服的原因是因为有一个外界的东西在规训或者说在框住他就比如说要上班要准点上班或者说像孙老师说的准点喂腰啊什么的其实大家就是不喜欢的是这个东西

就我觉得这个更像是纪律才干的那个影响可能不同的人对这种外在的一些约束的不舒适的那个程度是不一样的我纪律很靠后我的一个一开始做饭的一个体会就是这顿饭已经做这么丰盛了为什么下一顿饭还要吃一天吃一顿就行对我觉得就可以了然后还有一位听友说

因为大部分事情都是我不感兴趣的所以我懒就因为我也把自己定义为是比较懒的人但我觉得我自己懒的理由跟他们俩的都不太一样我觉得我的懒就是因为一种惯性就是当我在做这个事情的时候我就好像不想切换状态所以当我坐着的时候我就是很难站起来

那我躺着的时候我也很难坐起来是种惯性的力量那真是不一样那为什么说我喜欢运动呢就当我在运动的时候我也很难停下来适合跑马拉松

那我要这么比我觉得我可能还真是算是勤快的就跟家里面我是坐着干活还是躺着干活还是趴着干活都是在干活就是那个写东西嘛都是在写东西只是因为有腰不太舒服我觉得可能趴一会儿这么干会舒服一点那个一会儿坐一会儿一会儿躺一会儿其实是为了让自己身体舒服一点

刚才提到有另外一个观点说因为我难以是因为大部分事情我不感兴趣只要我感兴趣的事情我就会就显得特别的积极

但我觉得我觉得勤快的一种表现就是我们对自己是有一些克制能力的就当我不愿意做一件事情的时候我还是会去做这某种意义上也是勤快的一种表现所以我觉得有的时候我越是自律是因为我是在跟我的难做对抗

想起你们家儿子健身的那个对对对我们家儿子是最近因为他太单薄太瘦嘛小孩其实在这个阶段的时候特别希望自己身上有点肌肉

然后他现在的节奏呢是每周应该是练六天中间等于是练三天歇一天练三天歇一天他的练的那个劲儿真的是撸铁的那个状态因为我们家儿子其实我觉得他也是算是懒人那一堆的他就会觉得今天不想练然后呢我就会顺着他话说不练就不练了歇一天也没关系他说妈妈我特别享受我不想干这个事但是我就要干这个事跟自己对抗的感觉

对所以我比较倾向相信很多很自律的人其实本质上是男的那我们是不是可以通过一些典型的才干去判断出就假设我们都没有见到过这个人但是我们能够根据他的才干就判断出他一定是一个别人眼中的勤快的人或是男人吗

就比如说有哪些才干就是跟这个勤快强相关的成就啊行动啊成就行动要再加点责任也还是挺勤快的再加上纪律

就执行力那一趴其实总体还是勤快的除了排男和婶婶排男和婶婶未必勤快就是我们说的那个郁金霞的勤快那我发现排男靠前的人在一种情况下非常的勤快要排那个男寻医问药我们家姑娘真的因为其实我记得以前说过我忘记是看哪本盖罗普的说说到排男这个材料但他当时就举的叫医学模型哦

嗯我的前室友他没有测过干墨谱但是我估计他的排难一定非常非常的突出嗯他有偏头疼我的理解里面我是想说他因为有排难所以有偏头疼开玩笑也有种可能就我的因为我之前身边也有一些人有过偏头疼嘛就在我的理解里面这是一种就是其实很难根治的一种疾病就可能嗯

医学也没有太多的好的办法但是我的室友他为了看这个病把全北京的医院全都跑遍了他可以当个博主看好了吗当时没有而且他还想着要去做一些手术

就做一些什么神经阻断手术他还去检查过自己的心脏然后在不同的医院得到那个检查结果不一样然后他就很想搞清楚就他是不是因为心脏一个什么先天性的一个东西导致他的片头疼觉得我作为一个旁观者觉得他在这个事情上真的非常非常轻快下功夫对 轻快 真的

那有哪些才干对这个懒这个特质有非常强大的预测作用呢如果没有成就但是有思维如果没有成就但是有分析分析还好思维特别容易懒或者行动比较靠谱就还是我们刚才说的那个然后还有适应靠前的人跟懒人在一起越来越懒跟勤快人在一起越来越勤快

大家听到这个时候可以自己对号入座一下看我们的预测对不对其实我觉得书阳那个调研特别有意思让大家说自己的语术啊然后体型啊然后走路的那个快慢啊我觉得多少还是能看出一些的我们跳出盖洛普来去讲一下我们虚拟两个场景嗯

第一个场景呢是在这种公司里面大家都是这个大工区办公的时候你看那个勤快人就一会儿烫一会儿烫一会儿烫不管是倒水啊上洗手间啊找人说事啊他的启动就我像我在我们家经常是从凳子上弹起来就这个启动对他来说没有任何

就这个是我们说勤快的那个行为表现然后懒的那个点就是当你去跟他说什么的时候他缓缓地跟你说啊怎么了就是他其实是能够能够看出来的

这个其实是我们语境下的勤快和懒包括开会的时候勤快的人可能他也他会表达自己的想法说我们去试一试我们去找谁问一问但是可能有一些人就看着说那这样就他可能在思考这个场景很典型就比如说说起这些什么事情的人屁股就马上弹起来了去做了或者去找一个什么人但我经常就属于这种屁股粘在椅子上的那种人

对所以老板觉得你懒对其实这个就是一个行为的表现其实就是你在什么政府的办事大厅啊候车厅里头呀机场啊你其实都能看出来一个人的那种勤快和懒就是那个勤快的人你会觉得他他忙忙叨叨总是在安排各种各样的事情

这个懒的人呢就会觉得没事吧天又跳不下来一会儿咱就说吧当然这里头我们抛出天生人和人他在这个做事情上面就是有一些天生的差异我觉得是有的还有一个其实就是我们讲的这个从小的成长环境

比如说我觉得我哥一定不是个勤快人就是屁股能从椅子上弹起来的我觉得我是因为我爸是一个特别勤快的人而且我爸对我们我们家三个孩子嘛我有哥有姐我们那个年代其实父女对我们的要求也挺远的

就是我觉得我小的时候可能也经历过我不怎么睡懒觉我长大也不怎么睡懒觉我都 52 了在我有记忆的状态下我爸是从来不睡懒觉的我哥一定不是个勤快人但是相比较来说他可能也许比我老公要勤快一点但是他有可能不是天生比我老公勤快而是他小的时候的这个环境

所以我们其实去看情况和既要看自己的这个天生的特质也要看父母你的家庭环境中给你的这种安排我觉得还有一个其实就是看你当下的那个能量状态

也没有什么懒就一定不好勤快就好就中国人的语境中叫勤劳勇敢的中华民族肯定对勤快是一个更那个什么的点但是就像今天 CGR 他们在官方邀请了一些优势教练在群里头去做一些解读我就跟一个小伙伴也聊到我说有的时候我们用工作上的忙忙碌碌也许在回避人生重大课题嗯

就包括我在车里的那两个小时我是在刷淘宝但其实那两个小时我认为也是我人生中一个非常重要的体验嗯

刚才艳娜提到当时我做这个小调研的时候最后一个问题就是希望大家能够给出一些它的外表可见的一些特征就比如说胖瘦啊然后语速快慢啊甚至我还问到大家的体重的波动是体重稳定还是体重波动比较大我为什么会问这几个问题是因为我之前是有个预设的预设可能请客的人会偏瘦然后请客的人会语速快

体重可能跟基因什么的有关嗯

但是勤快人的体重不一定有我是觉得如果一个人他比较偏胖同时他又很勤快的话他可能变化会比较大也不一定对因为体重的影响因素会非常多这个比较复杂嗯

我再说一个我看到书阳也在就是用 AI 做一些各种各样有趣的尝试然后我就会发现勤快人有的时候未必擅长用 AI 我们举个例子因为勤快人他会在他原有的这个方式中很勤快地完成他的任务

其实当一些新的方式出来的时候他其实是没有余闲去研究去触碰和去体验那个新的然后我刚才不说到严雪一定不是一个勤快人吗严雪实际上他也是能够把 AI 用的比较好的就是因为他没那么勤快他就会找各种偷懒的招现在想想懒人也真的挺好的哈哈哈哈

就可能有的男人的表现是他会想着怎么用最省力的最少消耗的方式去做事情所以会显得比较难勤快人力大无比我们可以到处问问雅雅勤快人但我们刚才其实讲雅雅的案例也讲到说她其实内耗应该偏少对

其实我刚才想笑说男姐如果在某个特定的阶段如果不是遇到儿子的这个挑战我不是遇到我俩不是遇到沈寿我不是遇到女儿的挑战我觉得咱俩跟陈阳雅雅那个也差不多也差不多就我们其实挺像的我们是一大类所以是因为后来你们增加了内耗吗也不是内耗就是相当于破庭

也不叫破停叫被迫必须重新找到新的节奏因为说了也没关系嘛雅雅自己也很坦诚她是丁克当然我觉得哪里有挑战哪里也有礼物嘛这个如果从人生的体验来看实在不容易确实确实不容易

我还有一个问题通常说的一个人闲不下来就这种闲不下来到底是好像我们很小的时候也会说就是有些小孩就是比较容易坐不住你说

这个首先呢我们要把它区分出来就是有一些就是对啊小的时候老师也会说哪个同学屁股底下跟长了尖儿的时候坐不住对吧有点多动症啊拧来拧去啊鼓捣鼓捣这个鼓捣鼓捣那个呀实话讲我哥是稍微有点这样小的时候但是我刚才说了我哥未必是个勤快人对吧我觉得我们中国语境的勤快人是他在完成某些要做的任务

这个任务不管是工作中的生活中的比如说吃完饭了别人都不动他撑穿起来去洗碗这也叫勤快跟那个闲不下来好像还不是一种闲不下来但是就是跟我们小时候说老师说那个小孩闲不下来但是也有一个点就是我们发现特别勤快的人等到他年纪大了

比如说六七十岁七八十岁的时候你会发现勤快人如果他是比如说你的爷爷奶奶姥姥爷或者父母到那个年龄的时候你可能会觉得他的身体你想让他稍微轻松一点他是不舒服的他会有另一种在那个年龄段的闲不下来因为当他按照原来的节奏和这个方式去生活的时候可能对他来说是一种节约能耗的方式

大家可以观察一下我们有很多小伙伴说我妈我就让他来这儿什么都不用管家里有阿姨有什么不他妈闲不下来我就跟他说让你妈干为什么呢因为这是他的一个节律就他在他自己的这个节律和节奏中他是最低能耗的因为你比如说你说你开会的时候你坐在这儿说你想清楚了再去动这是你节约能耗的方式然后对方来说来你坐这儿想

他想也想不出来的时候对他来说是耗能的他可能要去找人聊一聊思路清晰了做一做就开始知道怎么做了对这个很有启发因为我妈应该差不多也是孙老师讲的这种情况就其实对于她来说其实这是她不想改变的一种惰性并不是因为她勤快

我觉得不是说他不想改变的惰性是他这样就是人都是趋利避害的正常情况下如果是一个生物也是趋利避害的这对他是有利的从某个维度上来说改变这件事情可他跟惰性和不惰性有关也不一定有关就是不能用这个二元轮去聊就是对他来说我有没有改变的动机我为什么要变

第二个是改变这个过程中一定是很痛苦如果我动机足够强烈的话我是愿意去面对的如果我动机不强你让我改我为什么要改

我讲一个例子我有一个小伙伴他就跟我讲他说他妈妈就属于那种情怀到他都觉得他妈妈有强迫症他说他们家那个厨房的抹布他妈妈洗的特别特别的透亮特别白然后他每次他妈妈来他们家他就会有一种恐惧就感觉他妈妈来他们家就跟检查卫生似的

她是个独身的女生其实她家已经很干净了但是她每次她说她妈一要来她就很焦虑然后她就说她妈太勤快了她说她自己也挺勤快的但是她跟她妈在一起她就明显感觉她妈眼睛里写出了一个不够勤快的这样的标签在她身上贴

就是他因为我们聊完他职业上面的事情其实他在职业上也跟他的老板之间有比较大的一些冲突我们也聊到他跟他妈妈的这个冲突就会发现一个非常重要的一个点是他一直在一个被苛责的环境下长大所以他在做很多事情的时候总是会觉得掳掳搏兵

后来我就跟他讲说有时候你要慢慢的跟你的妈妈也好跟你的老板也好建构出来一个合理的有弹性的边界后来他就跟我讲他做了一个什么一个调整他自己舒服多了每次他妈妈还是要因为都在北京嘛他妈妈就说你特别忙你那么老家搬我去给你收了手他以前都说不用不用他妈一去他就好像火冒山涨因为他感觉到那个

又被侵犯侵入了那个感觉后来我就跟他说我说你妈愿意让他去啊他妈每次去给他收拾完还给他做一些饭啊什么的都给他说让他去啊那就是他的成就感啊他就后来他就他这样的他妈说你周六在吗我去给你收拾收拾他一听他妈要来他第一个感觉说哎呦太好了妈你赶紧来吧我周六得加班今天他周六出去玩然后他妈给他收拾好了他回家去那也挺好你看其实这个也是一念之中对

但我会觉得好像现在勤快这个评价会离大家越来越远的感觉很少还会说去夸一个人很勤快

我再说一个例子就是因为我在一个家长的群里就是我们那个大群里头的孩子基本上都是从 15 岁到 20 岁左右的就青春期的孩子那家长聚在一起呢也是家有神兽很多这个父母们也也很也很不知道怎么办的时候大家在一起那群里挺多人的 200 多人抱团群就有家长会聊到孩子的那个房间特别乱东西特别乱孩子特别懒孩子说一堆

然后其中呢就有一个家长会说很正常啊现在小孩都这样啊然后就叭叭叭说后来我在想有可能

就时代在变的时候可能的确有很多评价标准在变比如说男姐比如说就像你妈妈觉得弟弟勤快你不如弟弟勤快当时你挺不舒服的那如果你承袭了这样的一个评价你可能也会觉得儿子在有些事情上不够勤快但儿子现在很勤快挺勤快的除了断电之外

锻炼之外就是我觉得中间可能有几件事就是其实小孩我觉得他是有那个潜力你需要给打开的这个打开是你需要让他看见他被需要

我就讲一个例子就是我们家儿子其实他有一段时间吐槽为什么呢是因为他有一次上我们家厨房然后突然看见有一只蟑螂我那会已经很晚了然后就把我叫起来他说妈你看有蟑螂然后你看他叫我的时候我一过去肯定蟑螂就跑了嘛然后呢我说那个我说我怎么就看不见呢是挺大一只的然后他就特别你看他其实挺懒的吧但是他特别快就给我转了一个淘宝的链接妈你买他们家的取蟑螂服务

然后逼着我那天晚上一定要买然后当时晚上我就付了下了单下了单之后第二天人家没来你看他就盯着这事妈你那个下单之后你跟人联系了吗我说人家不得拍单吗没跟人主动联系你跟他主动联系一下你看他就开始铺着这件事情后来等真的人家上门之后人家一进我们家人家是这么说的说你们家不太可能有蟑螂是

是啊我们家那冰箱里的人吃的都没有哪有蟑螂吃的东西对不对然后他后来后来但是那个人呢还挺专业的啊就看我们家那个所有的那个蟑螂的路线因为蟑螂会留他的爸爸嘛留那个路线他就说嗯你们家蟑螂都是过路蟑螂啊过路蟑螂他就他的意思呢就是可能在装修的时候有一些上下管道通的地方你没有给封死封好所以蟑螂就是从你们家路过小树也有排难哈哈哈哈

然后他就一定要解决这问题然后后来因为这件事情出了之后呢他还跟我嚷嚷了一次嚷嚷什么呢他就说的是妈你看咱俩乱成什么样了我说哪乱啊我说我不觉得乱啊我说再说了家里乱是我一个人造成的吗我说谁把衣服谁手乱扔他说那能不能改改啊我说可以也不然咱俩分个工吧然后我说我负责卫生间跟厨房你负责咱两个房间跟客厅

然后他说那扶着啥呀我说擦擦 找找地 蹲蹲地是吧那件事出了之后你就会发现他每次都会问我妈今儿蹲地了我说今天蹲一下所以我觉得其实有时候小孩的成长真的是被勤快的家长给他限制了是的就你需要让他看到他其实是有责任担当这个家庭的这样一份子的我跟你们再正好讲到这儿我们家因为奥利奥的事情呢其实从五月底

我们家小时候阿姨就没有再用了那就是因为猫咪是一个身体状态不好极其容易应激的状态甚至我们在家里头都是有一段时间比较小心因为要给它一个比较安静的休养环境但是家里这些活总得干吧然后我们家女儿跟我商量说妈妈咱们不让活阿姨来了我来弄她来帮我弄嗯

对他帮了我没有三次到五次现在都是我在弄其实男姐讲这个例子我在想不是我女儿不勤快是我太勤快了

就是首先第一个就像我刚才讲的我们家女儿也是属于她的排难都放在了寻医问药上就其实她的在奥利奥这件事情上她内心的那个情绪的焦虑和那种那种压力要比我要大得多其实有的时候我们俩特别像她是医生我是护士她给我下医嘱我去照顾

所以你看护士一般就勤快你们发现没有医生没那么勤快医生更核心的是他不去干那个事情但是他在干怎么样准确下出来医住这件事情然后呢你再去看看医院里头也有勤快的医生因为我有好几个医生朋友有一个医生朋友就特别勤快但是大多数我的医生朋友都不太勤快因为医院里头护士很勤快很有意思的一个观点

好这期播客咱们就先聊到这听友们如果想追问一些问题欢迎留言我们非常需要你的反馈比如你希望听到什么样子的话题对本期的内容你有没有有话想说的你还有哪些观察和思考想跟我们一起探讨也欢迎你直接加入我们的听友群入群方式在节目介绍页可见谢谢再见