3. 漫谈深邃浪漫的ROBOT新知：宇航员与机器人
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比如说 马斯克 他 会给 你 讲 殖民 火星 的 事情， 他 有的 那个 采访 你可以 去 看一下， 非常 夸张。 有 人家 问 说 比如说 你 火星 是什么 计划， 他 一张 口 就说 我们 为了 建造 一个 可以 维持 自身 的 城市， 我们 可能 需要 几十万 人， 因此 我们 要 预定 至少 几十万 人 以上 火星。 他用 这个 火箭 干什么 呢？ 发 那个 禁闭 的 卫星 对 吧？ 包括 给 空间站 的 一些 东西， 这个 东西 离 运 几十万 人 去火星 OK 还有 十万八千里。

比如说 这个 活 如果 让 我 去 干了， 我就是 什么 性价比 更高 的 火箭发射， 对 吧？ 能够 解决 近地 轨道 的 什么 成本 发射 问题， 俗 爆了， 你 这个 就是 火箭 界 的 拼 多多 对 吧？ 你 这 俗 爆了， 你是不是 还 在帮 人 砍 一刀， 就是 今天 的 激情 的 水平。 这么说， 就 如果 比如说 你 能够 拿起 一个 土豆， 并且 拿起 一个 削 土豆 的 刀， 然后 把 这个 土豆 削 了， 这个 头头 也是 可以 成 渊 石。

Hello 大家好， 我是 张 小俊。 这是 一档 关于 商业 文化 和 新知 的 播客 节目。 上期 播客 我们 从 马斯克 发布 人形 机器人 擎天柱 聊起， 从 投资人 的 视角 聊到 了 宏观 的 机器人 产业 格局。 这 期 我们 也 聊 机器人， 不过 话题 更 轻松。

嘉宾 是 一名 六年 的 机器人 创业者， 也是 一家 独角兽 公司 C E O 邵 天兰。 他的 公司 梅 卡曼 德 简单 理解 是 做 机器人 的 视觉 和 大脑， 是 近几年 工业 机器人 领域 成长 非常 快速 的 公司。 他 个人 从 清华 和 慕尼黑 工大 毕业 以后， 先是 在 德国 公司 做 机器人， 16年 转战 国内 开始 创业。 和 他 聊天 更 像是 听 了 一场 robot 漫谈。 你怎么看 人形 机器人 这个 事儿？

人形 机器人 其实 在 我 看起来 它 更 像是 一个 引领 性 的 东西。 它 本身 不一定 能 马上 产生 非常 大 的 价值， 但是 它 能 带来 一系列 的 技术， 这些 东西 是 有 价值 的， 就 有点像 比如说 像 登月， 登月 本身 没什么 用 对 吧， 从 阿拉伯 罗 76年 到 现在， 登月 本身 可能 没 带来 什么 正经 的 这个， 你说 从 月亮 上 搬回来 什么东西， 就 土 对 吧？ 没有用。 但是 登月 产生 了 很多 技术， 比如说 你知道 预制 菜 就 很 火， 对 吧？ 但 预制 菜 这个 东西 最早 是 就是 为了 航天 而 研发 的。 因为你 在 地上 吃， 你 吃 什么 预制 菜 对 吧？ 那 如果 比如说 你 要 上天 的话， 那你 就 必须 得 有 预制 材， 包括 比如说 像 很多 材料 对 吧？ 然后 包括 说 举 个 例子， 像 通信， 然后 就是 很多 的 这种 的 这个 东西， 它 其实 是一个 引领 性 的 一个 技术。

像 人形 机器， 他们 真正 能够 说 产生 非常 大 的 价值， 说 我 能够 量产 对 吧？ 能够 用 这个 东西 可能 是 十年， 可能 是 20年， 它 可能 会 非常 远。 做 这个 过程中 你可以 产生 很多 的 技术， 你 也可以 同时 吸引 人才， 对 吧？ 你可以 吸引 人才， 所以 不失为 一个 好的 方法。

所以 这 是一个 市场行为。

可以 这么 理解 就可以 这么 理解， 其实 很多 的 这种 事情 也是 需要 的对 吧？ 就是你 需要 有一个 更更 大 的 一个 目标， 让 大家 能 看到 的 东西。 我 举 个 例子， 比如说 马斯克 他 会给 你 讲 殖民 火星 的 事情， 他 有的 那个 采 你可以 去 看一下， 非常 夸张。

就是 人家 问 说 比如说 你 火星 是什么 计划， 他 一张 口 就说 我们 为了 建造 一个 可以 维持 自身 的 城市， 我们 可能 需要 几十万 人。 因此 我们 要 运 至少 几十万 人 以上 火星， 对 吧？ 然后 他 就 讲 说好 我 一个 火箭， 比如说 运 多少 人， 那 我 就 需要 发 几千颗 火箭。 所以说 我们 要把 火箭 做 的 很 便宜 很。 他用 这个 火箭 干什么 呢？ 发 那个 近地 的 卫星 对 吧？ 包括 给 空间站 运 一些 东西， 这个 东西 离 运 几十万 人 去火星 OK 还有 十万八千里， 对 吧？ 是， 但是 他 这么 一说 的话， 大家 就会 觉得。

你 做 的 这个 东西 宏大 的 梦想。

人类 可以 殖民 火星， 对 吧？ 他 实际 干 的 事情 说穿 了 更 低成本 可以 回收， 当然 也 非常 伟大。 非常 伟大 就是说 他用 一个 极其 宏大 的 远 的 一个 东 且 来 让 他 当前 做 的 这个 事情 就 看起来 更加 的 有 吸引力。 这样的话 其实 有 很多 的 好处。 比如说 你可以 吸引 更多 的 人才， 你 也可以 吸引 更多 的 资本， 而且 可以 让 大家 对 这个 失败 更加 的 有一个 容忍度。 就举 个 例子。

失败 是 正常 的， 成功 才是 罕见 的。

真的 就是 这个 事情 就会 让 你 觉得 说 我的 每一个 进步 都 更加 大我 的 每一个 失败 都 更加 可以 容忍。 假如 说 我 就 告诉你 一个 说好， 我就是 做 往 空间站 发 一些 东西 对 吧？ 那 我 今天 火箭 爆炸 了， 这个 你 应该 都 看过 很 多种 新闻 对 吧？ 就是 马斯克 的 火箭 爆炸 了， 对你说， 这点 小事儿 都 干不了， 对 吧？ 因为 是 这样的， 就是说 马斯克 现在 干 的 这些 事情 是 说 space E X 现在 干 的 事情。 之前 NASA 也好， 中国 也， 俄罗斯 也好， 欧洲 也好， 都 能干。

因为 马斯克 现在 干 的 事情 是什么？ 就是 往 空间站 去 运 东西， 发 近地 轨道 的 卫星。 这些 东西 说白了 不是 什么 了不起 的 成就。 但是 他的 了不起 成就 是什么？ 说 我 能够 让 这个 火箭 能 竖 着 能够 落下来， 能够 回收。 那 这个 听起来 就 很无聊。

就是说 这个 事儿 不就是 往 近地 轨道 发 卫星 吗？ 中国 也能 发， 美国 也能 发。 你就是 弄 了 一个 回收， 你 就 便宜 一点， 星际 荣耀 也能 发。 对， 那 你是什么？

但是 国家 的 容忍度 低。

比如说 这个 活 如果 让 我 去 干， 我就是 是 这个 叫 什么 性价比 更高 的 火箭发射， 能够 解决 近地 轨道 的 什么 成本 发射 问题， 俗 爆了， 你 这个 就是 火箭 界 的 拼 多多 对 吧？ 你 俗 爆了 你是不是 还在 发生 砍 一刀 对 吧？ 那 这种 情况下 如果你 失败 了， 人家 就会 觉得 这点 小事儿 你知道 干嘛？

所以 中国 创业者 不如 马斯克 会 讲故事。

对 吗？ 就是 马斯克 是 这样的， 就是说 他 做 的 事情 非常 厉害， 但是 他 会 用 一个 更加 宏大 的 事情， 让 你 能够 更加 的 去去去 cherish， 理解 他 所 干 的 事情。 就是 他 所 干 的 这个 事情， 就是我 举 个 的 例子， 让 这个 火箭 能够 回收 是 非常 伟大的。 但是 如果 他 光 讲 这个 事情， 就像 专业人士 就是你 你 就能 理解 说 这个 东西 很 厉害。 但是 他 讲 了 一个 像 殖民 火星 的 事情， 所有人 都会 觉得 马斯克 像 殖民 火星 又 进了 一步。

我 就 想 就 这个 事情， 包括 像 电动车， 对 吧？ 电动车 当然 是个 很 好的事情， 就是说 你 能够 减少 城市 里 的 排放 对 吧？ 它 有 很多 的 好处。 他 讲 的 这个 事情 就是说 好， 我们在 解决 整个 人类 的 能源 问题， 对 吧？ 虽然 有些 事情 可能 没有 那么 经得起 推敲， 因为你 这个 电 的 车 也是 要 发电 的。 他 说好， 那 我 去 干电池 板。

但 就是说 但 总之 就是 他 会 把 他的 那个 事情 放在 一个 更大 的 预警 下 是 去 讲。 就 包括 机器人 这次 我 觉得 有可能 是 干 一个 类似的 事情， 就是 它 有可能 中间 会 产生 一些 新的 中间 态 的 成果， 对 吧？ 那 他 就 讲 说好 我要 造 一个 人形 的 这个 东西， 他 跟 咱们 人是 一样的， 他 甚至 可以 成为 咱们 人的 一 社会 的 一部分， 等会 非常 远大 对 吧？ 然后 再再 逐渐 干 一件 事情， 就 这个 事情 你 第一次 的 时候？ 那 他 马斯克 已经 干了 这个 事情， 干 过 好 几次 了 对 吧？

咱们 今天 对他 火箭 其实 干 过 这个 事情， 因为 他的 电动车 也 干 过 这个 事情。 对他 最后 否则 他 就会 变成 了 说 我是 卖 这种 便宜 的 电动车， 对 吧？ 我 20万人民币 卖 你 一个 model 吧？ 这 里面 只有 一个 屏幕。

那 大胆 讲 一下 还有 可能 最终 落地 的 产品 形态。 不 除了 这个 人形 机器人， 它 中间 态 的 产品 形态 会 是 什么样 的 呢？

这个 就是 一个 非常 好的 问题。 机器人 现在 形态 很多， 机器人 本身 也是 一个 巨大 的 一个 赛道。 它 跟 整体 比如说 像 什么 汽车、 手机 一样的， 未来 是一个 巨大 的 一个 赛道。 像 特斯拉 这种 企业， 如果 是 做 机器人， 那 肯定 跟 这种 就 这个 里面 展示 的 一些 创业 公司 都 不一样。 因为 像 我们 的话， 比如说 能 做好 一个 细分， 做 第一名 已经 非常 不容易 了。 但 像 特斯拉 这种 这种 大企业 对 吧？ 每年 的 几百亿美元 的 这样的 销售， 整个 市值 高 的 时候 到 万亿。 也许 比如说 像 这种 机器人 帝国， 就是 各种各样 的 机器人。

其实 人形 机器人 这个 状态 未必 是 未来 的 真正 的 一个 形态。 就是我 对 未来 的 这种 机器人 形态 可能 就 不是 那种 说什么 人形 机器人 的 这个 状态， 可能 更 接近 于 像 伊娃 和 那个 什么什么 瓦里 的 那个那个 好可爱。 对， 像 类似 那种 电影， 其实 会 它 里面 会有 乱七八糟 的 各种各样 的 功能 的 机器人。 比如 挖 实际上 就是 一个 板 压 机压 成 方块 的 一个 机器， 然后 还 会有 各种各样 的 机器。 这种 心态 可能 会 更 接近 于 未来 的 状态。

所以 你 觉得 未来 状态 不是 这种 人形 齐全， 就是 非常 像 人的 机器人 到处 都在。

我们的 很难 想象 这一点 很难 想象。 但是 更容易 想象 的 是 像 我 像 这样 会有 各种各样 的 机器人。 对， 比如说 厨师 里面 做饭 的 这种 机器人， 对 吧？ 然后 你 去 医院 里面 可能 有 医疗 机器人， 在 酒店 里面 就 会有 酒店 机器人， 就 各种各样 的。 然后 天上飞 的、 地下 跑 的， 就 奇形怪状 的。 就是 未来 的 整个 机器人 的 世界 会 更 像 这种 状态， 奇形怪状 的 各种各样 的 机器人。

为什么 觉得 不是 一个？

因为 人 本身 很多 任务 也 干不了。 举 个 例子， 比如说 像 这个 通风管道， 你 要在 里面 去 清洁， 你 就 需要 一个 蛇形 机器人， 对 吧？ 这 不是 段子， 这个 是 就是你 去 看 是 有人 做 这种 蛇形 机器人 的， 他 就可以 做 这种 管道 的 这种 东西， 对 吧？ 那 如果 比如说 你 要 爬楼梯， 你 做 一个 人形 机器人 要 咔咔 去 爬， 他 也 爬 不了， 它 也 需要 设备， 但是 你 就可以 做 一个 这种 专用 的 机器人， 对 吧？

那就 没有 任何 场景 烧 一个 人形 机器人 吗？

好像 还真 真的 没有。 我就是 比如说 你 告诉我 任何 一个 场景， 比如 需要 这种 人形 机器人。

比那 像 马斯克 说 就是 进入 你家， 在 你的 家庭 里 有一个 人形 机器人 帮你 干 所有的 危险 的， 你 不想 干 的 繁琐 的 这种 工作。

这个 离 当前 的 技术 还会 非常 远。 如果 真的有 那么 一天 的话， 也许 会 需要 人形 机器人， 但是 这一天 会 非常 远。 这么说， 就 今天 的 机器人， 如果你 能 让 今天 的 机器人 去 绑 鞋带， 那么 你可以 成为 机器人 领域 里面 非常 受 人 尊敬 的 博士， 甚至 是 教授， 甚至 是 院士。 就 假设 比如说 你你你 带 一个 团队， 能 让 机器人 从 洗衣机 里面 把 洗 好的 衣服 拿出来 抖 干净 挂 起来， 这个 事情 可以 让 你 成为 院士， 我 就 绝对 不是 夸张。

对 机器人 来讲， 就 传感、 感知、 规划 执行 这 几个 大类 里面， 像 我 刚才 说 的 那个 任务 远超过 今天 人类 的 技术水平。 你 要把 洗衣机 里面 堆好 的 这个 衣服 拿出来， 对 吧？ 那你 就要 感知 这种 堆 在一起 的 这种 的 褶皱 的 这种 这种 柔软 的 东 柔软 的 布料， 你 还要 想办法 拿出来。 也就 是从 传感、 感知、 规划 执行 这 几个 层面 上 来讲， 都是 极其 困难 的 一个 任务。 这个 东西 可以 让 你 成为 院士， 但是 现在 并没有 人 能 真正 实现 这一点。

哪怕 只是 这么 一个 细小 的 场景 都 没有 办法 做到。 对， 而且 你 还 不会 专门 买 一个 机器人 去 给你 晒衣服。

就是 今天 的 机器人 的 水平。 这么说， 如果 比如说 你 能够 拿起 一个 土豆， 并且 拿起 一个 削 土豆 的 刀， 然后 把 这个 土豆 削 了， 这个 土豆 也是 可以 成为 院士。 刚才 我说 的 那个 事情 极其 困难， 它 叫做 这个 操作 工具。 我 带 你 感受一下 普通 大众 感受到 的 机器人， 可能 看 一些 东西 和 真正 的 专业 的 机器人 相比， 也 领先 至少 50年。 比如说 你看 像 这个 darpa robotic chAllenge， 这个 是 快 放 的， 这个 快 放 18倍。 你 注意 这个 视频 快 放 个 18位， 然后 你 仍然 觉得 它 很慢， 对 吧？ 那 你可以 想象 他他 的 一秒钟 就是 18秒， 一分钟 就是 12分钟。 所以 我 就 感受一下 这个 实际上 操作 还是 很慢 的， 这个 事情 它 难 到 什么 程度？ 甚至 连 整个 动物界 只有 人类 和 少数 的 猴子 什么 才能够 真正 更好 的 一件 事情。

猫跳 起来 也 更 猫猫 也没有 去 使用 工具， 猫 是 不能 使用 工具 的。 你说 这个 是 简单 使用 工具， 这件 事情 极其 困难。 你 想 咱们 人类 每天 在 使用 工具， 比如说 你看 我 拿起 一个 剪子 对 吧， 然后呢 或者 我 拿起 一个 订书机， 我 拿起 个 什么东西 对 吧？ 你 想 比如说 你你你 做饭 的 时候， 你 有 一排 工具， 你 顺手 就可以 拿 起来， 然后 咔咔 咔咔 切菜， 然后 炒菜， 然后 从 锅 里面 捞 东西。 但 这个 就是 让 机器人 能 拿起 工具， 能 操作 这个 事情 就 极其 困难。 所以 我 就说 如果你 要 能 让 机器人 左手 拿 起来 一个 土豆， 右手 拿起 一个 削皮刀， 把 这个 土豆 给 削 了， 可能 能 成为 三个 原始， 是 这样， 它 里面 有 几个 非常重要 的 一个 任务， 很 困难。

一个 任务 叫做 in hand manipulation。 什么 叫 in hand motion？ 你看 我 拿起 一个 东西 来， 我不需要 把 它 放下， 我 就可以 改变 它的 姿态。 这个 事情 极其 的， 因为 你看 这个 机器人 是不是 都 长 这个 样子， 一个 夹子？ 夹起来 那 我机器人 怎么 改变 这个 物体 姿态， 我 是不是 得 把 它 放 下来， 然后 我 再去 改变 它， 但是 人的 手 就可以 硬 撼 在 每个 屏 位置， 但是 我 手 比较 笨， 你 见过 那种 什么 转笔 的， 就是 这个 东西 它的 任意 的 姿态， 你 随便 告诉我 一个 姿态， 我 觉得 在 我 手里 就可以 完成 这个 事情 其实 是 极其 困难 的， 在 学术界 也是 很 困难 的。

比如说 你我 可以 给你 搜 一下， 你看 inherent and information， 你看 这个 机器人， 你看 就 通过 这 几个 手指 在 这 倒， 对 吧？ 就能 把 改变 这个 物体 的 姿态， 然后 这个 硬汉 的 relation 和 你 在家 比如说 拿 一个 土豆， 然后 去 转 那个 土豆， 因为你 要 削皮， 你是不是 得 转 它的 不同 的 姿态， 这个 就是 极其 困难。 所以 这个 叫 阴 汉 的 information。

还有一个 叫 双手 配合， 你 削 土豆 的 时候， 手 拿 土豆 捏， 手 拿 削皮刀， 你是 两个 手 是 有 配合 的， 它的 这个 力 是 这个 也是 极其 困难 的 一个 事情。 还有一个 就是 这种 力 控， 就是说 因为你 削 土豆 的 时候， 你 不是 摸摸 这个 土豆， 你是 要 削 它。 你 这个 力道 不能 大 不能 小， 我不知道 你 用 我们的 小 皮筋 有没有 感受， 就是你 力 如果 太大 了 就 嵌 进去 了， 就 弄不好 对 吧？ 你 得 就 刚好 在 表皮， 对， 刚好 你 原来 这 土豆 就 坑坑洼洼 吧？ 你 还得 去 还是 个 弧度。 对， 不一样的 土豆 肯定 有 坑， 对 吧？ 所以 你 得 所以 这个 任务 它 需要你 有 很 好的 视觉， 很 好的 手 操作 的 能力， 很 好的 利 控 的 能力， 还有 双手 配合 的 能力。 所以 这个 任务 是 超过 今天 的 机器人 的 能力 的。

如果 比如说 你 要 真的 能 做到 这个 东西， 可以 澄 院士。 所以 为什么 我们 觉得 说 像 马斯克 他 讲 这种， 我要 造 人形 机器， 我们是 个 很 好的事情。 因为 像 这种 技术， 你 得 有人 去做， 它 才会 快速 进步。

现在 的 这个 机器人 是什么 公 什么东西 在 做 呢？ 有 这么 几类 人 在 做， 一类 叫做 大学 和 研究所， 对 吧？ 像 全球 比较 好的 大学， 比如说 斯坦福、 M I T C M U 等等， 美国 的 有 个 可能 有 个 十几个 大学 是 比较 不错 的， 然后 日本 的 大学、 德国 大学 等等 都 不错。 瑞士 大学 等等 都是 不错 的。

是 大学 和 还有一个 就是 这种 大学 研究所， 还有一个 就是说 传统 的 工业企业。 我不知道 你 有没有 听说过 什么 A B B， 这种 就是 传统 的 这种 工业企业。 另外一个 就是 我们 这种 创业 公司， 对 吧？ 但是 近些年 你可以 看见 一个 趋势， 就是 谷歌 亚马逊， 还有 像 特斯拉， 他们的 特点 是 非常 有钱， 而且 有 这种 号召力。 就是 这种 公司 一 建立了 之后， 就可以 推动 整个 这种 行业 的 技术 的 发展。 就是我 觉得 这个 是 非常 非常 好的 就 非常 非常 好的事情。 虽然 他们 今天 宣称 的 目标 在 今天 看起来 非常 遥远， 但 如果你 没有人 去做， 那 他 就 更 只能 更 遥远。

这 十年二十年 是 可实现 的 吗？

好 问题。 所以 这个 问题 就和 自动驾驶、 核聚变、 量子 计算 什么 一样。 很难 讲。 刚才 我说 的 这样 就是说 机器人， 比如说 人形 机器人 在家 里面 去做 一些 任务， 我 觉得 它的 难度 是 不 低于 甚至 高于 自动驾驶。 我 觉得 是 高于 自动驾驶。 原因 是因为 自动驾驶 和 这种 机器人， 你 想 它 是不是 都 需要 传感、 感知、 规划、 决策 和 执行， 对 吧？

咱们 从 这 几个 维度 拉开 来 比1比。 首先 比如说 从 传感 汽车 的 自动驾驶， 它的 传感 的 难度 是 在于 说 你的距离 要 很远， 你 要 看 300米对 吧？ 但是 它的 传感 是 很 粗糙 的， 就是你 看过 那个 激光雷达 或者 什么， 它 其实 很 粗糙 的。 你 开车 的 时候 不需要 那么 细， 但是 机器人 不行。 机器人 比如说 你 要 削 一个 土豆， 你 就得 能 看见 土豆 上 那个 坑， 对 吧？ 你 要 想 比如说 拿 起来 这支笔， 你的 这个 传感 是 很 细致 的。 但 自 驾驶 不需要， 自动驾驶， 你 只要 大概 知道 那 有 个 车 对 吧？ 你的 这个 精度 分辨 是 不需要 那么 细 的。

所以 就是说 纯 感 上 来说， 自动驾驶 和 机器人 各有 难度， 人形 机器人 各有 难度。 但是 人形 机器人 我 感觉 是 更加 综合 的， 因为 人形 机器人 你 想你 既要 看 远 又要 看 近， 对 吧？ 你 既要 看 什么， 我 一 进门 这 是个 沙发， 这 是个 桌子， 你 同时 也要 说好 这 是个 耳机 对 吧？

就是你 你的 这个 分辨 能力 是要 很 近 的那 自 驾驶 不需要 自 驾驶， 你 只需要 知道 说 我 周围 大概 有什么 障碍物 就可以， 对 吧？ 那 感知 的话， 自动驾驶 的 感知 只需要 知道 说 这 大概是 个 车。 至于 说 它是 个 五菱 宏光 还是 个 奔驰宝马 不重要， 反正 我也 不可能 去 撞 他， 对 吧？ 这 大概是 个人 是个 男人女人 也 不重要。 但是 机器人 不行， 机器人 比如说 我说 拿 一个 剪子 给我， 那你 就得 从 这个 里面 分辨 出 哪个 是 剪子。 你说 这个 东西 大概是 个 剪子， 那 不行。

对 吧？

它 精细 多 很多很多。 自动驾驶 说穿 了 需要 识别 的 东西 就是 两类， 一类 叫做 障碍物， 一类 叫做 车道 线。 当然 你 障碍物 还 可以 细分 一些， 障碍物 可以 细分 成人 车车 还 可以 更 细分 一些 什么 自行车、 大车、 小车， 但 说穿 了 也就 这些， 对 吧？ 你 只要 能 知道 哪个 是 树， 哪个 是 障碍物， 比如 街边 的 障碍物， 对 吧？

但是 家用 人形 机器人， 你 想 你 得 认识 多少 东西， 计算器 对 吧？ 就是你 什么？ 就是你 你 看到 的 所有 这些 东西， 就是 只要 他的 任务 里面 需要 他的 认识。 比如说 你 想 让 他 帮你 去 洗衣服， 他 得 认识 洗衣机， 他 得 认识 各种 衣服， 对 吧？ 而且 那个 洗衣机 还有 放 洗衣液 的 那个地方， 他 也得 去 认识 对 吧？ 要不然 他 不会 放 洗衣液， 他 还得 认识 洗衣液， 对 吧？ 那个 问题 就 来了， 洗衣液 和 护发素 你 怎么 区分 它， 你就是 还得 认字， 对 吧？ 因为 它 都 是一个 瓶子。

我 刚才 就 认错 了， 在 你们 卫生间 我 拿 清洁剂 洗 了 个 手 很 正常。

因为 你就是 这 这个 就 很 正常， 所以 就是说 对于 机器人 来说， 它的 识别 极其 细致。 你 那儿 放了 一堆 罐子， 比如说 像你 你 家里 有可能 是 这样， 比如 放 一堆 罐子， 这个 是 洗衣液， 这个 是什么？ 这 一堆 罐子， 对 吧？ 那你 机器人 就得 认识 这些 东西， 那 这个 的 精细 程度 比 自动驾驶 要 精细 的 太多 了。

否则 你那 它的 难度 比 移民火星 这 不是 一个。

维度 的 难度， 这 不是 一个 维度。 我 甚至 移民火星， 其实 现在 今天 的 技术 是 可可 实现 的， 它 只是 一个 经济问题。 比如说 像 最后一次 登月 应该 是 1976年 还是 1978年， 为什么 不记得 了？ 但 从 1976年 之后， 人类 就 再也没有 登过 月， 不是 因为 人类 的 技术 退步 了， 但是 确实 会 有些 技术 失传 了， 会 确实 会有。

但是 当年 美国 3% 的 G D P， 我 印象 中 是在 阿波罗计划 里面， 这个 事情 是 极其 夸张 的。 就 意味着 美国 就 比如 像 中国 每年 的 整个 教育 的 投入， 对 吧？ 就是你 想 把 中国 所有的 大中小学， 所有的 经费 全都 拿出来 干 几年， 我 觉得 是 可以 登 火星 的。 但是 这个 事儿 是 做不到 的， 它是 一个 经济问题， 对 吧？ 就 中国 每年 的 航天 经费 就 那么 几十亿， 很少 的 嫦娥， 你可以 查一下 嫦娥 的 经费， 你知道 嫦娥 是 探 岳 的 那个。

所以 是 让 机器人 走进 家庭， 是一个 比较 比比 我们 移民火星。

的 技术 上 来说， 从技术上 来说 是 更难 的， 后者 是 移民火星 或者 是 灯火 星。 此时此刻 是 已经 可 解 的。 我 不说 它 更难， 我 只 说是 这样的。 就举 个 例子， 有些 东西 它 可能 就是你 不好 比较 它的 难度。 但是 我要 讲， 登陆火星 所 需要 的 技术 是 人类 现在 大部分 都 已有 的， 只不过 是个 经济问题。 但是 怎么样 让 机器人 在 厨房里 工作， 是 人类 现在 还 不知道 的。 甚至 还没有 思路。

甚至 还没有 随便 解决 一个 都能 当 院士 的 问题。

对的， 其实 你看， 比如说 最后一次 登月， 但是 我 印象 中 是 1976年 7， 这是 这是 第一次， 这是 第一次。 最后 一年 72年 是 吧？ 72年。 对， 那 72年 你 想 72年 比 今天 那个 技术 已经 进步 非常 多了， 对 吧？

包括 你知道 那个 旅行者 号， 你 听说过 这个 旅行者 号， 旅行者 号 是 已经 要 飞出太阳系 了。 但 这些 东西， 你看 已经 飞 到 200二三亿， 就 已经 快 到 太阳系 以外 了。 这些 东西 我 觉得 今天 没有 再去 做对， 包括 登月 没有 再去 做， 它 很多 情况下 是个 经费 问题。 O K 你可以 查一下， 比如说 阿波罗 登月 经费， 对 吧？ 嫦娥 你看 是 14亿人民币， 你看 这个 是 当年 的 255亿美元， 但 当年 的 G D P 只有 八千多 亿美元。 所以 什么 意思？ 就是说 三八二十四 就是 它 超过 3% 的 G D P 用于 这件 事情 极其 夸张， 对 吧？

这件 事情 极其 夸张。 你 想 比如说 美国， 美国 比如说 今天 的 比如说 G D P 应该 是 203000 20到30万 亿。 我看 美国 GDP22万亿 对 吧？ 就 今天 的 gdpr， 美国 军费 你 应该 也都 知道， 就是说 是 极其 夸张， 极其 高 的， 世界第一 高， 超过 第二名 到 第十名 之和。 你看 美国 军费 今天 是 七千 多亿， 22乘以 3% 对 吧， 也就是 6亿。 也就 相当于 是 说 当年 的 阿波罗 就 跟 今天 美国 的 整个 军费 是 相当 的 就 比例 是 相当 的 极其 夸张。 按 比例 的话 相当于 中国 整个 的 教育 投入。

机器 化妆。 所以 从 技术 角度 上 来讲， 很多 的 东西 当年 有， 但 后面 没有 在 做。 但是 从 机器人？ 就是 像 我 刚才 说 的， 削 土豆 也 解决不了， 拿 衣服 也 解决不了， 对 吧？ 那你 想想 如果 一个 土豆 不是 一个 机器人， 土豆 消 不了 衣服 也 告 不了 要 他 干嘛。 对， 那 他 做饭 他 做饭 的话 他 做饭 的话 可能 也 只能 做 一些 非常简单 的 东西。 我 就 这么 讲 的， 就是说 如果 他 能 从 冰箱 里面 拿出 一份 便当 放到 微波炉 里面， 然后 拧开， 然后 加热 冲 我给你 端上来， 这个 已经 极其 的 先进 了。 这个 里面 就 不 涉及到 任何 那种 什么 小土豆、 切 土豆、 什么 炒土豆， 你们 跟 土豆干 啥， 这个 对， 就是 一个 机器人 连 土豆 都 出 回锅 了， 对 吧？

当然 更 现实 的 方式， 如果你 做 一个 专用 的 机器， 能 削 土豆， 能 切 土豆 对 吧？ 那 听起来 就是 今天 的 技术 了， 今天 的 一些 餐馆 里面 就 会有 这种 专门 的 机器。 你的 机器人 把 这个 土豆 直接 丢 进去， 听起来 像是 一个 更加 合理 的 一个 方式。 所以 就是我 说 的 更 可行 的 一个 方式， 应该 是 有 非常 多 种类 的， 各种各样 的 机器人 解决 特定 的 问题， 有 擦 窗户 的对 吧， 有有 送餐 的对 吧， 有 干 各种各样 的 事情 的 这种 机器人。

就是 对于 机器 和 机器人 是 有 界定 的， 这 是一个 有 区分 的。

是 这样， 这个 区分 是一个 它 不是 一个 非 黑 即 白 的 渐进式， 它是 一个 渐进式 的 东西， 不是 一个 非 黑 即 白 的 东西， 一般 要 从 它的 感知 和 决策 的 难度， 以及 是否 可编程。 比如说 洗衣机 是不是 一个 机器人 呢？ 它 为什么 咱们 不 认为 洗衣机 是个 机器人？ 有 这么 第一， 洗衣机 它 执行 的 是个 固定 的 程序， 他 说白了 就是 左 三圈 右 三圈。 比如说 甩干 就是 快速 转 五分钟。

我们家 洗衣机 比如说 先进 水， 然后 再 倒 洗衣液， 然后 再 怎么着， 对 吧？ 它是 一个 固定 的 程序。 它 你 不管 往 你的 洗衣机 里面 放 的 是 衣服 还是 土豆， 它 没有 感知。 它 就是 执行 工作 程序。 所以 我们 认为 它是 一个 机器， 不是 一个 机器人 O K 对 吧？

但是 如果 比如说 你 有一个 洗衣服 机器人， 它 能够 识别 你的 衣服 的 种类， 对 吧？ 根据 它 能够 说 我 多 转 两圈， 少 转 两圈， 那 我 就 觉得 这个 就是 有一点。 所以 就是 机器 和 机器人 的 这个 界限， 我 觉得 在于 说 你 能不能 感知 环境， 并且 能不能 根据 环境 来做 一些 决策。

还有一个 就是 programmable， 所以 到 最后 就是说 你的 感知 能力、 可变 能力 和 你的 整个 决策 能力， 像 一个 汽车， 咱们 就 认为 不是 机器人？ 我 给 油门 它 就 走， 我 转 方向盘 它 就 走， 它 就 转弯。 但是 如果我 装上 一个 激光雷达， 我是 汽车 人员， 无人驾驶， 那 他 就是 机器人， 对 吧？ 这 那 也能。

叫 智能 机器。

对， 他 就是 那 他 就是 个 机器人。 但是 你 想 比如说 我说 自动驾驶 汽车 是 机器人， 就 感觉 就 很很 容易接受， 对 吧？ 虽然 他 外表 看起来 跟 普通。

的 人 没有 什么 关系。

他 跟人 长 得。

你看 为什么？ 所以 为什么 机器人 叫 机器人？

好 问题。 因为 机器人 本身 这个 翻译 不是 一个 好的 翻译。 是 这样的， 就是 robot， robot 本身 这个 翻译 就是 robot 本身 在在 它的 语义， 最早 的 这个 东西 就是 奴隶， 是吗？ 对， 就是 它 里面 本身 没有 那么 多 的 智能 的 含义。 Robot is a machine, 对 吧？ 就是 机器人 就是 一个 机器人， 特别是 可以 被 编程 的 所谓 的 这个 机器人， 其实 就是 一个 可编程 的 机器人。 Robot 你看 最早 的 这个 词 就是 一个 捷克 的 一个 作家 卡尔 恰 佩克， 这 是一个 非常 有名 的 一个人， 然后 你看 他 发明 的 这个 词， 然后 这个 词 就是 robot， 就是 neighbor 或者 snap。 就是 在 斯拉夫 的 这个 语言 里面， 其实 就是 ever， 意思 就是 毛利， 意思 就是 毛利， 或者 叫叫 奴隶， 或者 叫做 什么 工具 人， 也就是 这么 一个 东西。

当然 就是说 机器人， 在 汉语 里面 咱们 一说 机器人， 你 就会 感觉 就是 一个 人人， 对 吧？ 但 实际上 跟人 没有 本质 的 关系， 比如 像 自动驾驶 机器人。 小时候 有没有 看过 一个 电影， 有一个 车， 那个 车 很 聪明， 然后 还能 跟 主人 对话 什么的， 大家 认为 它 也是 一种 机器， 就是 像 无人机 现在 要 覆盖 bot， 皱纹， 那 但 对他 只 但 那个 还是 人形， 它 只不过 是个 圆 脑袋 圆 手， 对他 也是 人形， 对 吧？ 这种 就是 叫 可编程 的， 然后 能 感知 环境， 并且 能 自主 做 一些 决策， 它 不是说 左 三圈 右 三圈 像 洗衣机 一样， 它是 能 自主 做 一些 决策， 所以 它 就是 智能 的 机器人。

哪些 科幻电影 对于 机器人 创业者 影响 非常 的 深？

比如 像 我本人 比较 喜欢 的 跟 机器人 相关 的 这种 就是 真正 的 科幻故事， 对， 当然 它 里面 有 很多 东西 不合理， 但是 比较 有意思。 我 觉得 是 什么 环太平洋， 你 看过 环太平洋 我 看过。

这 怎么 影响到 你的 创业 呢？

是 这样， 就是说 环太平洋 的 它的 这个 我很喜欢 它的 这个 spirit， 就是说 它 里面 没有 任何 的 投机取巧， 他 就是 正面 去 跟 怪兽 就 去 干。 我 觉得 其实 这个 电影 我 觉得 还 蛮有意思 的， 就是说 弄出来 一个 机器人， 然后 也没有 什么 花活， 没有 那么 多 的 什么 计谋， 没有 什么东西 对 吧？ 就是 真刀真枪 的 去 干。

其实 这个 事儿 我 觉得 很 像 当前 机器人 的 一个 现状。 就是 今天 的 机器人， 比如说 像 我们 这种 公司， 也 好像 所有人 做 机器人 也好， 没有 什么 civil boomp t 就 没有 那种 说什么 那种 一 击毙 命 的 那种 奇技淫巧， 就 没有 那种 什么 奇技淫巧， 就 没有 说什么 某 一个人 有一个 什么 绝妙 的 idea， 然后 就 把 这个 问题 解决 了 没有？ 它 就是 大量 的 问题， 就 大量 的 工程 问题， 就 跟 自 驾驶 其实 一样的。 所以 这个 时候 就 不是说 少数 的 那种 极其 聪明 的 人 想出 一些 idea 把 问题 解决 掉， 而是 需要 有 这种 这种 精神， 你知道吗？ 就是 环太平洋 精神 就是 一种 就是我 就是 要 做出来 巨大 的 机器， 然后 我就是 一拳 一拳 的 真刀真枪 的 跟 怪兽 去 干。 其实 很 像 我们 这种 机器人 创业者 的 感觉。 但是 你 没有 什么 聪明 的 办法， 你 没有 什么 能 一击 致命 的， 你 没有 什么 特别的 办法。 你 能 做 的 就是说 去去 build 一个 非常 庞大 的 东西， 想办法 一拳 一拳 的 把 问题 解决 掉。

所以 你 觉得 你 应该 要 打 多少 拳 才能 把 那个 人形 机器人 打 出来。

十年、 20年 在 这个。

尺度 上 打 多少 拳， 那那 这个 工程 问题 可 量化 吗？ 就是 多少 个 细节 的 工程。

这个 里面 从 里面 的 驱动器 减速。

受理、 待机。

我 觉得 这个 问题是 不亚于 自动驾驶 的 一个 问题。 你 想 自动驾驶 现在 最大 的 公司 是谁？ 威猛 对 吧？ 有 上 千名 工程师， 然后 这么 多 的 钱 像 整个 像 一个 吞金 怪兽 一样 去 弄。 就是我 觉得 像 人形 机器人 谁 更 类似的 一个 问题。

当然 这个 东西 有 几种 做法， 你可以 像 比如说 自动驾驶 什么 这种， 或者 当年 登 月1样， 短期内 砸 非常 多 的 钱。 他 也 可能 像 一些 其他 的 这种 领域 一样 是 持续的。 对， 就 我 可能 是 十年二十年 的 持续的 去做。 而且 我不 认为 说 这个 东西 它 能够 就 不管 你 砸 多少钱， 你 也很 难 在 比如 三五年 之内 把 它 砸 出来， 对 吧？ 就是 它 总是 需要 有一个 迭代 的 过程。

我很喜欢 这个 电影， 他的 这个 space 特别 好。 你看 出现 个 怪兽， 我 就 go big or die 吧？ 我就是 做出来 这种 机器人， 然后 一刀 一刀 然后。 这个 go instinct 就 一刀 一刀， 然后 一拳 一拳 的 去 打， 这种 没有 什么 那种 花活。

比如说 谁 发明 了 一个 什么东西， 突然 一下子 这个 问题 解决 了。 像 这种 就 这种 人形 机器人 讲 它 里面 那个 电机 驱动 传动， 甚至 哪怕 比如 包括 像 这种 温度控制、 传感 感知 规划， 就 包括 像 我 刚才 说 的 什么 双臂 协作， 然后 密 控， 像 这种 的 这个 in hand manual。 对 吧？ 就 无数个 问题， 哪怕 是一个 小土豆， 或者 哪怕 是一个 洗衣服， 都是 无数 的 问题。 所以说 就是你 就 需要 有 非常 多 的 这样的 硬碰硬 的对 吧？

把 刚才 说 的 每一个 问题 都 想办法 去 解决 好， 我 觉得 这个 想象力 就是我 我 特别 喜欢 第一部。 你看 他 拿起 了 一个 万吨 巨轮， 这个 东西 非常 不 科学。 因为 万吨 巨轮 如果你 真的 是 拿枪 会 断 的， 就是 钢材 是 没有 办法。 如果 万吨 军棍 你 能 拿 起来， 它 会 像 面条 一样。 那你 想 一个 万吨 巨轮 它 有 200米长， 对 吧？ 如果你 真的 拿 起来， 这 万吨 巨轮 它 会 像 面条 一样 柔软。 但是 他 能 拿 一个 万能 巨 棍， 就像 拿 一根 脖子 一样 嘎嘎 去 砍 人， 这个 很不 科学， 但是 没有人 care 对 吧？ 看电影 了 没有人 看， 没 没有人 没有人 care 这件 事情。 这 真的 我 觉得。

机器人 行业 或是 像 像 互联网， 或者 是 像 电动车 这么 大 的 浪潮。

那 当然 是 the next thing， 所以 这也是 毫无疑问 的。

就是 next big。 那你 觉得 现在 到 他们 就 对 标 他们 之前 的 发展 阶段， 现在 是 哪一年？

1980年 的 电脑 这么 早。 对， 1980年 电脑 其实 已经 不 早就 是。 如果你 去 看你 想 人类 登月， 都是 72年 的 事情。 那么 那个 时候 是什么 意思？ 就是说 1980年 左右 的 那个 电脑 大公司 里面 已经 在 用了， 对 吧？ 就是 在 美国 的 大公司， 美国 的 大公司 已经 在 用 这种 电脑 了。

是 但是 中小企业 和 个人 还 没有用 起来， 所以 就 很 像 这个 状态。 但 你 想 比如说 我 举 个 例子， 我就是 看起来 你 可能 没有 经历 过 这个 年代， 这就是我 的 倚老卖老 了。 就 比如说。

你 不 199.

好像 我 八九年 的， 我 八九。 那 我 举 个 例子。

那你 没有 比 我 大 很多。

那那 我 比如说 97年 的 时候， 我 已经 开始 在 用， 就是 在学 电脑， 对 吧？ 就是 这么 想， 97年 的 时候， 如果 一家 公司 里面 用 电脑 办公 是一个 很 先进 很 了不得 的 事情。 但是 如果你 02年 的 时候， 电脑 办公 就 不算什么。 是 是 就是 你看 这个 发展 非常 快。

我 再举 个 例子， 比如说 这个 你 肯定 经历 过 07年 的 时候 或者 06年 的 时候， 如果你 用 智能手机， 那 是一个 更 了不得 的 事情。 是 但是 如果 比如说 你 111年 的 时候 用 就 不算什么 了。 是 就是 这个 时间 就在 就 在那 就在 那个 时间 重， 现在 机器人 就在 这个 之前， 就是 机器人 今天 是 这个 样子， 在 短短的 几年 以前， 机器人 还是 汽车厂 这种 的 大企业 的 专属。 但是 今天 已经 有 非常 多 的 其他 的 公司 已经 能够 用 起来 机器人 了。 像 包括 像 我们 这种 公司， 你看 就是 把 机器 也 用 在 各行各业。

我看 你们 吉利。

三一重工、 丰田 丰田 但 这些 公司 还是 比较 大 的。 我 举 一个 非常 小的 例子， 就 因为我 一说， 如果 都 是什么 海尔、 美的、 格力， 对 吧？ 什么 这种 大 的 机械厂， 大 的 家 电厂， 大 的 汽车厂， 你 就 觉得 机器人 还是 一些 大企业 的 专属。 但 比如说 你看 这个 就是 生产 咱们 正在 做 的 这个 座椅， 这个 椅垫。 你看 咱们 做 这个 椅垫 是个 海绵 的 东西， 这个 海绵 东西 要 喷胶， 那 这种 厂子 就 不是 什么 大 厂子， 他 也可以 用 机器人， 但是 他 就 用了 我们 这种 A I 的 智能 的 东西。 所以 今天 你看 这种 机器人 正在 从 这种 超级 大企业， 比如说 什么 大众、 丰田 这种 超级 大企业 的 专属， 已经 往 中型企业， 甚至 小企业 已经 开始 在 等 了， 对 吧 嗯 对 吧。 就 甚至 你可以 看见 一些 什么 机器人 做 咖啡 什么， 这种 就 逐渐 的 开始 在 做了。 就 我们我们 现在 干 很多 事情， 机器人 其实 已经 在 往， 就像 当年 电脑 一样， 从 这种 大企业 在 往 这种 中小企业 的 转移， 一个人 还有 距离 之前。

他们 有 一种 观点 就是说 机器人 落地 场景 要 先 从 工业 场景 到 商业 服务 场景， 最后 走向 消费 场景。

大体 也是 认可 的对 这个 事情 是 符合规律 的。 你看 像 这种， 包括 比如说 像 什么 汽车， 什么 电脑、 手机， 对 吧？ 所有的 历史上 的 这些 东西 基本 都 遵循 大致 遵循 这个 规律， 对 吧？ 其实 这个 付费 能力 和 标准化。

程度 所以 你 觉得 就是 需要 突破 哪些 难点 以后， 机器人 才能 像 iphone 或者 是 特斯拉 一样 成为 一个 大众 消费品。 它 中间 需要 跨越 的 那个 鸿沟 是什么 呢？

看看 具体 应用 场景。 但 整体而言， 更 先进 的 传感 感知 和 规划， 我 认为是 核心 的 瓶颈 就是 传感 感知 和 规划。 如果 你的 传感 感知 和 规划 能 解决 越 复杂 的 问题， 那 你的 机器人 就 能够 进入 到 更 不 受控 的 环境。 环境 越 受控。 我 举 个 例子， 比如说 大大 企业 生产 的 那种 很 受控， 对 吧？ 小企业 生产 就 没有 那么 受控， 那 在 酒店 里面 就 更加 不 受控 了。 那 在 个人 的 家 里面 就 更加 不 受控 了， 对 吧？ 因为 一个 酒店 举 个 例子， 你 有 个 坎儿 说 这 机器 过不去， 你 能把 它 平 了。 那 如果 你是 家 里面， 比如 你 要 卖 一个 家用 机器人， 你说 你 家里 有 这 坎儿 我 得 给你 平， 那是 不可能 的， 因为 千千万 的对 吧？ 所以 就是说 这个 传感 感知 规划 这个 方面， 能 解决 越越 复杂 的 问题。 这个 就 能够 越 推广 到 更加 广泛 的 一个 场景。

所以 现在 最终 那种 形态 我们是 看不到 的。

看不到 了。 但是 人形 机器 也是 比较 远 的， 就是 我们 现在 认为 说 更加 能 看 得到 的 一个 近期 的 未来， 就 比如说 在 五年 这个 尺度 上， 甚至 十年 这个 尺度 上， 还是 像 这 样子， 就是 各种各样 的 机器人， 对 吧？ 比如说 你走 在 什么 餐馆 给 商场 里， 其实 现在已经 慢慢的 开始了 送餐 的 送餐。 对， 比如 像 送餐 机器人， 比如说 未来 送餐 机器人， 它 至少 可能 有 一段 是 自动 送货 的对 对举 个 例子， 你 有没有 住 酒店 的 时候， 有没有 去 有 有有 有有。

送 过 一起 坐电梯。

对他 比如 你 点 个 外卖， 然后 他 就 给你 送到 门口 了， 对 吧？ 包括 扫地 机器人， 这种 东西 会越来越 多。 对， 就是你 身边 可能 充斥 着 各种各样 的 这种 机器人 小机器人。 举 个 例子， 比如 你 在 大街上 可能 看见 自动驾驶 的 机器人 去 扫地， 就是 那个 环卫 机器人。 对， 都 完全 有可能。

对我 我自己 的 感觉 就是 马斯克 说 人形 机器人 好像 是一个 一个 机器人 可以 帮 我们 做 所有的 事情。 但是 采访 下来 感觉 就是 每 一家 公司 其实 都在 做 一个 细分， 当然 整个 赛道 都 非常 的 碎片。

当然 你说的 这 句 话 放置 4小时 皆准。 如果 比如说 你 去 讲 像 汽车行业， 或者 像 手机 行业 也是 一样的。 举 个 例子， 你 造出 一个 汽车 来， 它的 轮胎 不是 这个 车厂 做 的。 对我 举 个 例子， 比如说 你 不管 是 采访 丰田 也好， 还是 像 微小 米 这种 新兴 的 也好， 座椅 轮胎 里面 的 各种 控制器， 玻璃 不就是 那个谁 曹德旺 了。 操作 爸爸 就是 干 汽车 工艺 的， 这种 等等 就是说 每一个。

但是 他 这个 赛道 已经 出现了 大 的 头部。

那就是说 当年 汽车行业 在 那个 叫 谁 来着？ 福特 时代 也是 个 小 行业， 对 吧， 它 也是 逐渐 起来 的。 其实 手机 行业 也是， 手机 行业 你 想 从 摩托罗拉 那个 时代 才 慢慢 开始， 才有 才 起来。 以前 的话 它 也是 个 很小 的 行业 对 吧？

一定 是一个 很大 的 生态。 它 不是说 一家 公司 就 能干 所有 事情， 这是 绝对 不可能 想象 的。 他 最后 就会 像 互联网， 像 汽车， 像 手机 一样， 对 吧？ 像 手机 里面 有 做 光学 的， 有 做 声学 的， 有 做 屏幕 的， 有 做 基础设施 的 这个 软件， 这个 操作系统？ 有 做 各种 APP 等等等等。 会 非常 庞大 一个 生态 机器人 一样。

而且 你 想 今天 你 做 一家 手机 公司， 你 其实 并不需要 非常 多 手机。 比如说 雷军， 雷军 本人 并不 雷军 本人 是 小的， 跟 我 一样 是 做 软件开发 的。 所以 我 非常 确信 他他 对 手机 的 这个 东西 没有 那么 懂。 但是 为什么 雷军 比如说 一年 的 时候 可以 做 小米， 因为 那个 时候 整个 手机 的 生态环境， 各种 供应商 已经 相对 比较 成熟 了。 如果 雷军 比如说 05年 或者 是 比如说 00年 去做 手机， 他 绝对 做 不 起来。 因为 这个 时候 你 必须 得 非常 懂 手机， 对 吧？ 但是 到 2011年 的 时候， 你 不需要 那么 多 手机， 你 也可以 做。 包括 举 个 例子， 今天 的 很多 互联网公司， 其实 创始人 不是 懂 技术 的， 是 但 当年 不行。 当年 如果你 要 干 互联网， 你 还是 得 懂 点 技术 的。

就现在 做 机器人 需要 吗？

这 还是 需要， 但是 未来 的 也许 就 没有 那么 需要 了， 那 需要 什么样 的 人 呢？ 需要 比如说 你 有 产品 定义 力 也 在 可以， 我们会 希望 到 那一天， 就是 举 个 例子， 比如说 今天 如果你 想 创业 做 一个 手机 的， 或者 作为 一个 互联网 的 一个 平台， 你 不需要 那么 懂 技术。 因为 它 整个 技术 已经 相对 比较 成熟， 有 很 好的 基础设施 对 吧？ 各种 事情 你 都 不需要 自己 去 搞。 那 未来 搞 机器 也是 一样的， 比如说 你 想 搞 一个 美甲 机器人。 所有的 基础设施 可能 都 有人 帮你 干 好， 你 只要 特别 懂 美甲 就可以 了。

那 什么 首先 一款 机器人 会 像 哪个 行业 的 头部 巨头 那样， 成为 一个 赢者 通 吃的。

基础设施。 会有 这样的 现象， 比如说 像 这种 基础 的 一些 设施， 比如说 操作系统， 传感器 等等， 你可以 参考 手机 行业。 手机 行业 里面 比如说 像 这个 出过 很多 巨头， 比如说 声学 巨头 歌尔 声学 对 吧？ 欧菲光 等等， 都 会有 很多 的 这种 企业。 当然 大家 都 会说 苹果、 小米、 华为， 但 实际上 你 拆开 他们 去 看， 里面 有 非常 多 的这 机器人 行业 也是 一样的， 就是 机器人 行业 也是 一样的。

你 在 你 创业 这些年， 在 这个 行业 里 见到 最 极客 的 创业者 是 做 什么的？

但是 他 可能 死 了， 机器人 行业 强 了 非常 多 的 技术 创业者。 所以 我 倒 觉得 说 整个 机械行业 里面 可能 最 不 缺 的 就是 所谓 的 geek 这种 创业者。 就是 机器 行业 里 真正 需要 的 可能 是 能够 把 技术 产品 和 商业 运营 综合 起来 的 这样的 人才。 就 是从 好的 技术 到 好的 产品， 从 好的 产品 再到 好的 商业。

今天我 觉得 机器人 的 创业 里面， 这种 技术 的 这种 牛人， 包括 这种 很低 K 的 这种 人 非常 多。 比如说 像 日本 magin 的 那个 rosen dn cop 对 吧？ Rose 说 点 国内 的对， 国内 的 国内 的 我 就 还 不知道， 那就 因为 这样 会 得罪人， 你知道吗？ 会 得罪人 就是你 会 看到 你 那种 很 立体 的 创业者。 但是 他们 就是说 好的 技术 到 好的 产品 都有 好的 商业。 我 觉得 今天 整个 机械行业 里面 可能 更 稀缺 的 还是 这样的。

其实 这个 事情 举 个 例子， 像 乔布斯、 马斯克 对 吧？ 包括 雷军 都是 这个 方面 非常 牛逼 的 人。 他们的 技术 可能 没有 那么 懂， 但是 他 也 不是 不懂， 他他 也有 很 好的 insight， 对 吧？ 你 让 马斯克 去 把 那个 火箭筒 造成 了， 他 自己 造 不 出来， 但 他 有 很 好的 inside， 对 吧？ 他的 商业 运营 以及 他的 这个 产品 定义 那就 没 话 讲， 都是 非常 厉害 的 事情。 所以 我们 觉得 说 像 这种 就是 国内 全 不止 国内， 就 全球 现在 整个 机器人 领域， 可能 这样的 这个 创业者 是 更加 需要 了。 就 那种 纯 技术型 的 纯 dik 型 的， 确实 说实话 死 了 一批 C P 这个 里面 也会 有 一些 例子， 比如说 你看 像 rethink， 就是 机器人 创业 是 很 凶险 的， 机器人 创业 里面 失败 的 例子 非常 非常 多 非常 非常 多， 因为 技术、 产品、 商业， 每一个 都是 大坑。

没有， 我们家 其他 行业 可能 也是 是的。

但是 有些 行业 会 格外 的 残酷。 举 个 例子， 这个 互联网 里面 很少 有 公司 是因为 产品。

没 做成 S 就是 coding。

因为 互联网 的 整体 技术 相对 比较 成熟， 就是你 这个 东西 好 卖 才能 上线， 是 对你 很少 听说 有 公司 说什么 产品 没 上线， 对 吧？ 互联网 因为 互联网公司 比如 死 了， 最后 当然 因素 有 很多， 但 很少 是因为 这个 技术 原因 死掉 的。 在 汽车行业 里面 会有 一个 技术 因 死掉。

你 觉得 这个 创业 最 凶险 的 是什么？

我 觉得 就是 product market fit。 这个 就是 这个 一月， 就 这 一月 非常 的 凶险， 这个 就是 很 你。

因为 做出来 的 成本 本身 就要 高 很多， 吭哧 吭哧 的 做了 几年， 发现 市场 没有 市场。

对， 你说的 这一点 是 非常 正确 的。 互联网 为什么 创业 百花齐放？ 它 迭代 快， 成本 相对 低， 像 比如说 做 机器人 等等， 你看 像 我们 这个 公司 从 1716年底 成立， 一路 以来 没有 缺 过钱， 一直 是 当然 我们 一开始 可能 拿 投资 没有 那么 多， 但是 因为 一开始 你 花钱 的 人 也 少。 即使如此 的话， 你看 我们 做了 有 三四年 的 时间， 产品 才 逐渐 能够 ok。

如果 19年 产品 ready.

也 不能说 ready， 就是 能 用 的， 就是 真正 能 卖 的 OK。 如果我 当时 出卖 这个 产品 不行， 我没有 资源 去 开 第二枪。 就是 机器人 创业 这种 极其 凶险 就在于 说 你 做 的 这种 东西， 它 涉及到 的 链条 很长， 对 吧？ 你看 像 我们 就是 光学、 机械、 电子、 软件 算法 很长 的 一个 链条。 这个 很长 的 面条， 你 往往 只有 开 一枪 的 机会， 因为 这 一枪 可能 要 花 你 三年 的 时间， 对 吧？ 那 如果你 一击 不中， 那 肯定 贵 了。 对。

所以 可能 最最 大量 公司 死 在 这 一月 是吗？

非常 多， 百分之 多少？

你 觉得 你 直觉。

80 90， 如果 你的 前面 第一个 产品 没有 初步 的 证明 自己， 就 不需要 说 大 卖。 你 只要 初步 的 证明 自己， 那你 就 续 不 上了。

什么 叫 初步 证明 自己？

就是说 他 需要 有 我 证明 他是 有 前途 的， 就 至少 有人 买， 虽然 可能 没有 那么 多， 就是 证明 他是 有 前途 的。 确实 那你 才有 机会 去 开 第二枪， 对 吧？ 就举 个 例子， 比如说 马斯克 当时 做了 一个 车 model X X X 对 吧？ 虽然 是一个 很贵 的 奢侈品 的 车， 但是 证明 了 说 这个 方向 有 前途， 它 就能 续 上， 它 就能 有 下一个 S 就有 Y 这个 3， 对 吧？ 他 就能 续 上， 那 如果 他 没 续 上， 那么 就 贵 了。

其实 像 做 机器人 创业 和 做 这个 东西 都很 像， 包括 做 电动车 创业， 就 做 那个 汽车 创业 也很 凶险。 你 想做 汽车 创业投资 极大。 如果你 做得 出来 第一款 车 没人 要， 那 这 公司 基本 就 贵 了。 其实 想做 汽车行业， 是不是 最近 也 死 了 好多 公司 是不是 有 没 做出来 的？ 有的 时候 做出来 之后 车 没人 要是 他 就 没有 机会 说 我 再 改 一 版， 周期 太 长了， 需要 的 资源 太大。

一般 这个 验证 期 券 多少钱？

我 觉得 是 钱 是 一方面， 最 主要 的 是 时间， 对 吧？ 我 觉得 像 三年 这个 尺度 是 很 正常 的 一个 尺度。 三年 这个 尺度 就是 最快 最有 可能 也得 两年 多 三年 这样 一个 尺度， 你 才能够 去 基本 的 去 验证 一个 东西。

互联网 的话， 比如说 你 要 搞得 快 的话， 你 可能 四个 月 是 100天。 那个 大哥 才 上 100天， 你 就能 快速 就 去 上 的 那些 东西。 就是 因为 这个 时间， 你 一击 不中， 那 你的 自己的 团队， 投资人 什么 等等 的话， 他 还有 没有 信心 说 再 给你 开 第二枪 的 机会？ 是 不容易 的 是 不容易 的。 像 这种 的话， 它 属于 说 硬件 软件 综合 和 商业 综合 的 一个 东西， 周期长。

对， 但是 马斯克 无所谓。 马斯克 比如说 他 做出来 第一个 机器人 没有 钥匙， 对 吧？ 他 还 可以 做 第二个， 可以 做 第三个。 但 如果你 做 机器 创业 的话， 你 没有 这个 机会 要在 你的 这个 资源 耗竭 之前 把 东西 弄出来。

没有过 这种 就是 是 存亡 时刻 吗？ 没有 我们 运气 好。 所以 在 这个 行业 里 一个亿 能 做到 什么 呢？ 代表 什么？ 一个亿 一个 一个亿 的 资金 代表 什么？

一个亿 的话 一般来讲 看 你是 做什么 事情， 这个 区别 还是 很大 的。 比如说 如果你 要是 做做 那种， 比如说 医疗 机器人， 那是 绝对 是 不够 的对， 做 这种 医疗 手术 机器人， 我们 啥 也 不是， 一个亿 啥 也 不是。 那 如果 比如说 做 工业 做什么 已经 足够 你 做出 了 一些 东西 了。 所以 一般来说 其实 钱 并不 稀缺。 因为 比如说 你看 像 投 不管 是 新能源、 锂电， 投资 动不动 就 几百亿。 所以 一个亿 的 钱 在 整个 资本 经济 来说 并不 稀缺， 但 真正 稀缺 的 是 人员 和 时间， 对 吧？

所以说 一个亿 一般来讲 够 一个 初创 公司 能够 做出来， 可以 证明 自己的 初步 的 产品， 这个 是 够 的。 但是 真正 稀缺 的 不是 这个 钱， 对 吧？ 你 想 你 想 比如说 半导体 的 那个 投资， 一个 厂 就 几百亿， 对 吧？ 但是 这个 时间 是 买不买 的， 你 也 没办法 说。 比如说 我 打砸 一个亿 三年 做成 害， 我 拿 10个亿1年 做成 害 也 做不到， 对 吧？ 他 这个 事儿 就 跟 种 一棵树 一样， 对 吧？

你 再 怎么 去 催肥 浇花， 它 总得 需要 一个 时间。 所以 这个 时间 反而 是 非常 稀缺 的。 而 这个 时间 它 意味着 时间 窗口， 就是 它 意味着 整个 市场 的 时间 窗口。 如果你 要 错过了 的话 就 很 难受。

你是 怎么走 到 现在 这个 场景 里面？

我们 解决 的 这个 问题是 机器人 工业 机器人 视觉 引导 这个 场景。 它的 受益 于 最近 这几年 传感器 和 A I 算法 的 进步， 我 122年 就 去 德国 就学 机器人， 我 16年 就 回来， 然后 来做 这个 事情 了。 像 这种 的 是 有 很大 的 需求， 并且 当前 的 技术 能够 得着， 而且 也是 刚好 是 我本人 还有 我们 团队 比较 擅长 的 东西。 所以 在 这些年 里面， 就 一直 在 做 这样的 机器人 的 眼睛 和 大脑 的 部分， 能 让 他们 干 各种 事情。 当然 我们 干 的 事情 其实 一个 很 通用 的 事情， 就是 让 机器人 能够 识别 定位， 能够 规划， 能够 去 处理 各种 物体， 对 吧？ 所以 我们 现在 干 的 事情 也 包括 说 各种各样 的 抓取， 各种各样 的 装配、 切割、 涂胶 等等。

像 这个 你 比如 像 这个 是 机器人 手册， 就 这种 你看 你可以 看见 就 这个 这是 一套 书， 这是 一套 书。 你 在 这个 里面 可以 看见 说有 各种各样 的 机器人， 就 你看 整个 机器人， 你看 运动学、 动力学， 然后 你看 像 这个 传感 运动 规划 对 吧， 这些 也是 我们在 做 的 事情。 你看 力 控制 什么 机器人 智能 推理， 然后 冗余 机器 臂， 然后 并联 机器人 柔性 模式识别 手 腿 对 吧？ 什么 微纳 什么， 这个 只是 第一卷， 然后 你看 三卷， 还有 三卷， 你看 这个 机械行业 就是 robotics 是一个 很大 的 community， 有 很大 的 抗病 威胁。 对， 然后 你看 然后 就是 传播 感知 对 吧？ 传播 感知 你看 利益 的 感知 惯性。 什么 声呐？ 是 三维 视觉 也 巧 了， 这就是 我们在 做 的 事情。 视觉 伺服 与 视觉 跟踪， 跟 我们 有 相关 的 多 传感器 融合， 面向 操作 的 运动， 然后 抓取。

你看 抓取 也是 我们 做， 所以 这个 其实 每一个 章节 都 可以 做。

一个 创业 公司， 从 商业 上 来说 未必 可以， 从技术上 来说 是 可以 的， 从技术上 来说 甚至 每 一行 都 可以 做成 的。 但是 从 商业 上 来说 未必 是 可行 的， 因为 它 有可能 这个 行业 太小 或者 太 不成熟 了， 对 吧？ 太 不成熟 那个 触觉 就 我 刚才 说 的 小土豆 就是你 要 用到 这个 事情， 什么 轮式 的 机器 运动 规划 和 避障， 你 如果 在 家里 走， 那你 就 肯定 需要 这些 东西， 环境 建模， 对， 这就是 san 等等等等， 像 这个 编辑， 这 都是 非常 有名 的 人， 就是 像 卡 T 他 25年， 就 已经 在 做 各种各样 的 东西 了。

对， 而且 我 还有一个 语文 给我 查。

这是我 师祖， 他是 我 导师 的 导师， 应该 是。

我 觉得 为什么 机器人 行业 不管 是 创始人 也好， 还是 像你 刚才 说 的 这个 老师 也好， 他们 很多人都 有 航天 的 背景， 是 为什么？

好 问题。

就是 关联性 吗？

这个 有 关联性 是 这样， 航天 的 特点 是 在于 说 它 它 对 机器人 来说 有 两个 特点， 第一 是 刚 需， 第二 是 有钱。 所以 航天 实际上 是 机器人 行业 的 之前 的 一个 金主 之一。 机器人 行业 传统 的 金主 有 这么 几个， 一个 是 汽车业， 一个 是 军事， 还有 就是 航天， 对 吧？ 就是 比如说 航天 举例子， 你看 那个 航天站 不是 有 那个 机器 臂 吗？ 对， 包括 比如说 火星车、 月球车， 它 也是 某种 情况 的 机器人， 对 吧？ 就是 因为 机器人 很贵， 但 它 再 贵 也没有 把 一个人 发到 月球 上 贵， 对 吧？ 你看 玉兔， 玉兔 在上 月球 那 才 十几亿， 那你 一个人 上 月球 对 吧？ 那你 吃喝拉撒， 那你 就 很大 的 一个 事情。 所以 就是说 机器人 本身 产生 价值 很慢， 所以 就 需要 有些 金主。

比如说 你看 像 包括 你看 刚才 看 那个 挑战 大赛， 是 data 是 美国 的 国防部 提供 的对 吧？ 这些 金主 原来 在 航天 的 这些 东西。 但是 现在 的话 这些年 因为 机器人 行业 的 发展， 对 吧？ 慢慢的 比如说 大 疆 这种 公司， 包括 像 传统 的 工业 机器人 的 公司， 慢慢 就 出卖 了。 所以说 整个 机器人 行业 就 独立。

但是 对 对， 就是 成为 这种。 但是 以前， 特别是 你看 像 这种 早年间 机器人， 它 不管 是在 学校 研究所 也好 还是 什么， 它 单独 弄出来 他他 不好 弄。 所以 会 历史人物， 历史 人员 就是说 这种 但是 就 是从 学科 上 来说 还是 比较 独立 的那 你为什么。

当时 要 去 航天 所 工作？

我是 去 慕尼黑 工大 读书。 在 德国 宇航 中心 就 D R R 那边， 我的 导师 就是 那个 里面 教授， 他 也 兼任 的 那个 原 教授。 所以说 我们 就是 顺便 在 里面 稍微 干 一些 活儿。 德国 宇航 中心 底下 专门 有一个 锁， 叫做 机器人， 所 干 的 事情 绝大部分 跟 航天 没什么 关系， 所以 你可以 理解 为 就是 类似 于 中科院 一样的 东西。 今天 的 机器人 创始人 还是 需要 有 技术 背景 的。

马斯克 知道 自己 在 干什么， 他说 的话 很大 一张 口 就是 殖民 火星。 他说 的话 很大， 但是 他 脑子 很 清楚， 他 知道 自己 一步一步 的 去 迭代。 其实 马斯克 是 非常 牛逼 的， 能够 把 技术 产品 和 商业 结合起来 的 人。 你看 比如说 他 那个 电动车 对 吧？ 从 豪华车 然后 到 这个 高端车， 然后 再 在那 20万的 车 一步一步 走。 包括 他 做 那个那个 叫 什么 space x 马斯克， 就是 讲讲 最 牛逼 的 故事， 然后 做 的 最 扎实 的 那种 迭代， 做 最 踏实 的 这种 迭代。

这 是一个 非常 厉害 的 事情。 像 雷军 什么 这些 有 他们 也许 会 也会 有 这样。 其实 你看 很多 很 厉害 的 一些 人， 他 会 他 会 这样 做事 他 会 这样 做事。

也 有有 跟 马斯克 学到 怎么讲 更好 的 讲故事 吗？

不好 学， 这是 有些 东西 是 可以 学 的。 比如说 雷军 大家 也可以 学， 对 吧？ 他 很 勤奋， 他的 很 聪， 他是 做事 的 这个 方式。 雷军 瞎说， 我 认为是 可以 学 的， 人类 的 天花板， 对 吧？ 就是 雷军 很 厉害， 但是 他 做 的 那些 东西 你 觉得 还是 可以 学 的。 但是 马斯克 这种 东西 是 不能 学 的。

我 举 个 例子， 比如说 你看 像 下棋 也好， 或者 是 唱歌 也好， 或者 打游戏 也好， 或者 体育运动。 我不知道 你 有没有 什么 熟悉 的 体育运动， 你 会 发现 有些 人是 可学 的， 有些 人是 不可 学 的。 比如说 打篮球， 打篮球 的话 你 会 发现 说 里面 有些人 很 厉害， 他是 可学 的。 但是 有些 人物 是 天马行空， 就 比如说 像 当年 什么 艾弗森， 我 觉得 包括 科比 这种， 我 觉得 就是 不 科学， 他 那个 东西 谁 学 谁 死， 那 他 自己 就 很 厉害 对 吧？ 但 比如说 像 姚明 或者 有些 他的 那个 技术 动作 什么 是 可学 的， 对 吧？ 就举 个 例子， 你看 那个 打 野球 的话， 对 吧， 你看 你 去 学 一些 那种 什么 姚明， 或者 学 一些 什么 这些 动作， 是 OK 的。

你看 学 艾弗森 的那 有一个 算 一个， 大部分 学生 都很 蠢。 对， 就是 因为 他的 那个 天赋 太 夸张 了， 以至于 你 没法 选 他。 他的 那个 天赋 太 夸张 了， 就 异 于 常人， 对 吧？ 所以 我们 也不 不会 说 尝试 说 对 吧？ 就 包括 还有 类似 于 乔布斯， 乔布斯 什么 大家 去 学 一些 表皮， 什么 弄 一个 什么 套头， 什么 长卷 山， 什么 穿着 蓝色的 那个 叫 什么什么 牛仔裤， 那个 都 好学。 但是 说 他的 真正 的 这个 东西 是 很多 的对 吧？ 像 什么 罗永浩。 对， 那那 也没有 办法， 没有 办法， 这种 就 属于 天赋异禀。 对， 天赋异禀， 谁 学 谁 死， 真的 谁 学 谁 死。

工业 机器人 有 经历 过 什么样 的 发展 的 过程 吗？ 就是 它的 这个 简史 是什么。

非常 好的 问题。 工业 机器 的 发展 大概 上 就是 到 现在 为止 已经 基本上 是 两步。 第一步 是 满足 汽车 的 需求。 这个 东西 从 1969年 一直 到 2010年， 就 类似 这种 机器人 行业 里 的， 从 一开始 几乎 百分百 到 现 到 比如说 2010年， 2010年 仍然 有 70% 几 的 收入 是 来自于 汽车行业 的。 所以 整个 所有的 汽 机器人 行业 的 巨头 都 是从 汽车 出来 的。 我给你 放 一个 视频， 你看 比如 这 是一个 宝马 工厂 的 视频， 是一个 宝马 工厂 视频。 你看 这个 就是 你看 很多 的 酷 卡 机器人， 机器人 从 1969年 被 发明 出来， 一直 到 最近 的 十年 前， 基本上都 是在 汽车厂。 这个 原来 应该 也 在 一些 场合 可能 见过。

对我 在 那个 车场 里 见过。

你 去过 这个 车厂， 那 太棒了。 你 去 车场 里 是不是 看见 它 有 这个 冲压、 焊接、 喷涂 车间， 里面 就有 很多 这种 机器人， 对 吧？ 然后 整个 机器人 在 这 几十年 里面 就 干了 一件 事情， 就是 能够 越来越 好的 去 满足 汽车 里面 这种 冲 焊 图 这 几个 行 这个 需求。

为什么 是 汽车行业？ 因为 汽车行业 的 需求 足够 大， 而且 它的 生产 投资 大， 周期长， 可以 适应 这种 机器人， 对 吧？ 那那 其他 的 行业 没有 那么 多 钱， 生产 也没有 那么 规范， 并且 产品 的 迭代 周期 很快， 整个 工业 机器 到 八 九十年代 就 开始 出现 这种 比较 的 大 的 这种 巨头。 比如说 我给你 看一下 这 黑 的 库卡。 1898年 是 扯淡， 他 因为他 当年 是 一家 跟 机器人 毫无关系 的 公司， 你看 毫无关系 的 公司， 对， 你看 就是 跟 个 机器人 毫无关系。 突然有一天 1971年 欧洲 第一个 机器人 是 给谁 做 的 呢？ 代工 的 奔驰， 这就是我 说 的 就是说 机器人 的 整个 汽车 和 汽车业 是 极其， 对 吧？ 所以 你看 欧洲 第一台 焊接 的 这个 转运 的 线 就是 库卡 做 的， 就是 给 戴 蒙克 做 的。

类似的 比如说 日本 的 这个 机器人 产业 就和 日本 的 汽车产业 是 紧密 发展 的。 为什么 世界上 的 机器人公司 的 巨头 就是 德国 和 日本？ 因为 汽车产业 的 巨头 也是 德国 和 日本。 然后 你看 就 蹦蹦蹦 就 各种各样 的 这个 机器人， 各种各样 的 机器人， 但 总之 都是 给 那个 汽车业 做 的 比较 多 的。 然后 到 最近 的话， 最近 十年 的话， 整个 工业 机器人 就 开始 说， 像 各种 的 其他 的 行业 对 吧？ 什么 家电， 物流。

这个 为什么 是 发生 在 10年， 那时候 发生了什么。

才 导致 这 不是 一个 严格 的 时间点。 OK 大概 那个 大概 的 现在 主要 是因为 智能化 程度 提高， 成本 下降。 你 就 这么 想你 先 别说 激情 的 事儿， 0几年 的 电脑 长 什么样？ 你 听说过 win 95， 就是说 你 想 95年 之前 电脑 还是 那种 dos 的， 你 用过 dos 吗？ 没有。

没有， 应该。

到 win 98对吧， 到 2000年 之后 电脑 才 稍微 好用 一点。 所以 那个 时候 别说 机器人 了， 就 电脑 都 很难 使， 对 吧？ 你 机器人 就是 这么说， 那个 时候 的 中小企业， 就是 包括 其他 企业， 连 电脑 都 没有用 起来， 你 别说 机器人 了， 也就是说 到 那个 差不多， 比如说 00几年 往 一年 走， 就是 整个 电脑 的 这个 可用性 就 好 很多。 就像 电脑 已经 普及 了， 机器 的 价格 也 下降， 整体 的 智能化 的 程度 提高。 工业 领域 它是 落后于 这种 的 民用 的。 比如说 民用 的 这种 什么 界面， 这些 东西 已经 进步 了 之后， 工业 它是 保守 的， 让 他 慢慢的 take 这些 东西。

我 the time。

变 散 的。

I give me.

MC luster.

面膜 都 没 给。