Deep Dive
Shownotes Transcript
这期播客是我接受输英网采访的录音不是一个专门录制的播客如果大家有兴趣可以来听一听那我们今天就是主要是大体的节奏还是按照反杠来今天会插一些问题然后如果您这边分享的话也可以聊那是开始哈好呀你之前还做过商业编辑对吧
还不知道什么商业编辑我是在经济观察报那个时候其实主要还是做策划所谓的策划其实主要是为甲方服务的就是为广告服务的对你应该知道那个时候就是软文特别多那个时候其实主要是针对客户的内容去做一些商业策划和广告软文我那个时候写文章写的会少但是做策划会做的比较多我记得你有之前说过说跟许致远做过同事是大概同一时段就是了
对同一个时间但是呢说实话也没什么太大的交情因为我们不是一个部门那个时候许致远他们是在经济观察部的评论部我们是在地产部门吧地产部门我当时叫地产观察我记得您当时聊说这个也是您前同事
拉着跟您做的一个算是一个小小创业是不是这个还不是特别一样当时是这样的就是我第一次应聘到经济观察报是在 2022 年的秋天那是我第一次进入经济观察报 2023 年的时候因为当时经济观察报的地产观察其实是一个包出去的栏目我们相当于是一个就是小团队在那边给我们地产观察的老板来打工
但是呢 2003 年出了两件事就第一个是非典第二个是这个当时地产观察和那个经济观察报的合同一年合同到期后来呢承包费用就没谈拢我们那个团队就解散了所以呢我就离开了经济观察报然后呢去了一家广告公司但是就很短暂后来就是我在经济观察报的一个同事又在北京时报一年
以同样的方式就又承包了一个地产栏目我们两个就去相当于承包了这个栏目然后他负责拉广告我负责这个写文章那个是在财经时报的时候我们大概又做了一年在之前你好像说在做那个本职工作专业那份工作也就是在端点发完的时候有在那个天津时报上有发表过文章对那个叫就叫天津时报吧我记不太清楚了因为就是
天津石化是中石化集团旗下的一个分公司我们当时有两三万职工吧所以那边就麻雀随小舞蹈就选吧所以那个地方其实就是有医院有学校有那个报社有各种各样的这个食堂什么的这些所以它整个的这个就算这个小社会因为加上后勤加上三产以及那个一家属什么的可能在那个地方大概就几四五万人然后加上还有油田的油田的其实是中石油的这个
员工那整个地方光石化和石油的员工加上丝滑件就是这个化学建设公司对那个时候可能加起来员工就有我估计有个五六万七八万那再加上家属什么的可能就有十来万然后再加上后勤服务什么的这些就是实际 20 万这样的一个人组成了当时天津大港区的这个主要的人口对
那个时候我是在我是在这个中石化的炼油厂那时候闲着没事嘛就就这个给给这个天津石化报的报社去投稿写一些文章吧对大概是这样那您就是从那个时候开始写东西还是
可能更早一点如果真正说写东西的话确实是在天津时话开始的以前无非就是命题作文对谈不上就是那个就谈不上写东西正式的写东西确实是从天津时话那个时候开始的那您那个时候给天津时话报写的大概是什么样的主题的
其实就都是一些散文或者是继续文性式的就有的时候是回忆这个交大的读书的情况有一些可能就是简单的一些这个散文和今天写的东西都不太一样了还挺文艺青年的呢算是吧对对也可以说是叫文艺青年吧那您擅长写作这一点跟工科专业这一点拼起来还是什么
没有那么完全的有相关性吧那你是从什么时候还意识到自己还蛮喜欢写东西或者说很擅长写东西因为还有一个问题是其实是你喜欢写东西擅长写东西并没有代表和别人喜欢看一些东西以及你的写的内容是有解释力有传播力其实是并不是完全一回事就从什么时候开始意识到自己还蛮
可能在写作上面还蛮有天赋的我觉得我在天津神话的时候其实我以前语文并不好这个我高考的时候语文应该是最差的一门这个作文其实也很差但是就是所谓的这个命题作文和这个高考的判卷和你真实的这个文章的表达就还是有不太一样的地方很多可能高考作文它更看重你这个用词这个华丽不华丽啊什么这个引经据典呀论卷什么这些它是有一个标准的这个套路
真实的日常表达其实和我们高考还是虽然不能说是完全不一样但是我觉得还是有很大的这个不同的我在天气神话的时候我写那些东西就感觉是属于我自己那种比较自然的表达就是我发现我其实还比较擅长去跟人用文字来沟通的
所以我想表达的那些东西我可能会通过文字来表达大家看着也还蛮有意思的就是我写的东西并不华丽也并不是那种选字道具特别严谨的那些东西但是就写的比较明白大家读起来比较不费劲所以那个时候应该是就感觉自己还能写点东西吧也就是说还是在听听《说话报》上的一首会
因为那时候还是每次投稿都会中所以至少我觉得站在几万人里边我算是写的比较好的文风一直都是会重重特别没有一些术语堆积不会太重视修辞性但是他的解释力沟通力文风大概一直都是这样吗大概都是这样但是我又比较擅长模仿别人写作这也是我后来为什么比如说我写广告也能写写软文也能写写华丽的东西也能写
我还特别模仿过什么何太投啊什么写的很多人都没看出来对所以就是我我能够写很多种风格吧对包括像许声英那样的东西我也能写啊对就许声英写的那些东西就特别的华丽精致的那种感觉后来因为去做文案的时候我就读了大量的这种文案就是经典文案吧对像像什么意识形态的许声英的后来什么伯恩巴克呀乔治路易斯什么就是这些大神们的这些作品我几乎都背下来了 Neil French 什么这些
所以有的时候你觉得这个广告可能适合用这种风格写那你就按照这个风格去写有的时候你觉得这个广告可能适合像 Nirf 是那种长文我也能够写那种很长的文章平时我的这个文章就是比如说我在公号上的文章看起来确实是比较简洁明了但是我其实还算是比较能驾驭不同的文风你刚才说可以模仿不同的那种文风也好会不会说明一些就是你在写作的时候其实那个小我还有那么的
就是不会太就是 ego 不会太大因为广告它本是一个商业写作就是如果你有太强的风格那你就可能就只能写一类文章或者说一类文对就比如说像许慎英他其实就特别适合写什么奢侈品就是各种表现购物欲的这种东西但是他形成了自己过于强烈的这个风格的时候那他可能就只能写这一类风格对但是我其实就是什么东西拿过来你奢侈品也能写把这个灭兵城这种也能写对
那这样的话其实跟您后面之前做文案也好然后很擅长写文案也好其实也是有联系的对那对为什么那么喜欢广告呢我记得您说最开始以为广告是电视台做的可能就是每个人可能天生都会对某些事情有兴趣吧对就是因为我从小我们那个时候也没什么娱乐活动对就是从小就看电视那看电视其实那个时候就被迫在看广告因为那时候电视台也没几个对就是
可能就看个山东台加上中央台可能总共就两个台然后那个时候也不是全天播出这个每天好像到 11 点电视台也就结束了每周二这个那个时候电视台还休息这个还不播白天所以就那时候其实节目是非常少的那你看节目的时候就顺便到就在看广告那时候就觉得广告也蛮有意思的就是就经常背一些广告词所以那个时候的很多广告我都能背得过就是几乎看过的所有的广告都背过了天然就觉得这广告蛮有意思的但是因为
那个时候也确实是不知道广告是谁拍的我看他都是在电视台里面发出来那我就以为是就以为是电视台是负责拍广告的对所以也虽然很感兴趣但是也没有一个想法说我也要去做广告对
我在天津的时候就每天晚上回听广播嘛那时候确实没啥娱乐活动啊每天晚上就听那个广播电台就突然听到一个广告公司在招聘那个时候我才知道说原来有一种公司叫广告公司因为那时候其实大家就业主要还是去国营企业集体企业就是私营企业很少后来呢才想着说那我要不要去一家广告公司去干呀我觉得这个蛮有意思的这是我以为我自己就特别想去的一个地方
您对广告的那个最典型的类型的认知是怎么样比如说可能 slogan 啊或者说那种长文案的 tc 啊最早的时候它其实就来源于我们日常看到的广告嘛对那个时候其实主要还是就那在九几年我就八几年九几年的时候那就主要还是电视广告所以我以为的电广告其实就是就拍电视广告片那有没有让您特别印象深刻的您现在还记得的一个老广告
还蛮多的对就是当然这个最早的时候可能都不太记得的一些广告吧就比如说迪沙死那应该是在八十年代的时候就是特别多的一个广告就是什么迪沙死是一个农药的广告那时候一群害虫然后就说迪沙死来了然后开始这个开始跑然后就那个包括说早年的那个华风叫石华风陆路通那个沈殿霞做的一个代言对那个时候那个时候那个一包方便面七毛钱就是这个我们记得最早的这个广告就是这个华风方便面的那个广告
还有早年的那些大宝什么的这个那是在个澡堂子里还是我都不太记得了说那个有个女的跟那个男的再见那个年轻人就叫大宝他说大宝明天见他说大宝天天见就是说男士互扶嘛从您刚才描述中说这还是对文字类的表达会比较敏感是不是而且
你到现在都还记得了算是吧我就记这些文字类的东西我记得特别清楚因为我这可能也不是我后来我才回想起来我才发现的因为我们以前比如说小学和初中我们的这个语文课本里边它有这个叫做必读的课文和这个选读的课文后边这个在初中里边我们后边书就有好多页就都是那种选读的那个诗古诗就这个其实是不需要背诵的但是我发现我那个时候就是书里面所有的这些古诗啊什么词啊什么的我都能背过
所以我觉得我就记一些文字我记得特别清楚对所以我能够记大量的这些广告词和诗词可能跟我自己的记忆能力有关系我记数字就特别差我们家有电话号码已经好多年了就四五年了我就一直没有记住我们家电话号码对我到现在也就只记得我太太的电话
其他的我也记不住每年我们俩结婚今天是我每年都得去拿结婚证去看一下我才知道我们是几号结了婚对这可能是每个人的特点就是这个可能确实是有一定的天赋在里边我记数学符号我就记得很差对第一次正式进入广告公司有过对我进第一家广告公司我就是文案当时写的文案类型然后服务的客户类型现在还有
在经济观察报的时候主要是帮一些地产公司在写广告嘛写策划嘛所以那个我应聘的第一家公司也是一家地产广告公司那个时候算是地产广告公司的黄金年代吧在 2003 年我第一次进入那个时候我记得因为我没有任何经验嘛当时老板就直接给了我一个资深文案的一个头衔 03 年的时候就拿到了 6000 块钱的税后工资对所以还挺不错的啊
对当时其实主要就是写一些地产广告很多就是不知所云的那种地产广告文案就是都是那个年代出产的就是大概在 2000 年到 2010 年这 10 年整个地产广告圈出了非常非常多的就是那种很多看起来不知所云这个摸不着头脑这个
那种广告都是从地产圈里出现的那时候地产圈的文案其实还没有像现在这么的粗暴还没有像现在这么无聊反倒那时候虽然说不知所云但那时候还其实挺百发齐放的你说百发齐放可能也是但是就那个时候大家刚开始其实就本质上就是说整个的中国的广告行业刚刚开始
谁也不太知道广告究竟该怎么做那个时候因为地产又特别好卖所以说实话你就写啥都能卖所以就给了很多广告人奇奇怪怪的发挥方式大家以这个叫稀奇古怪为美谁做的更个性谁就能够赢得客户的好评
所以就揽上就是那种所谓的怪写的文案越来怪越好就是比如说你看他当年的那个左岸公社说什么我记得不太清楚了就大概说这个所有人都向右我们向左写那个西安西安的那个旧掌灯的那个那个楼盘写的那个文案叫什么叫
高级动物据所高级动物据所仅售 3000 欧元一平米是吧当时就是讲那个东西然后揽圣是以怪出名的因为揽圣的老板原来是这个摇滚乐队的嘛就是杨海华对所以那个时候很多人学模仿揽圣就是怪为美这也是一个很奇怪的一个时代吧反正这个时代倒就的
还有一种呢就是那种非常的大气就是那种的文案就是以同贺沟通为主他们做了很多的那种特别牛逼的楼盘像什么什么耕天下呀什么就还有包括忘经的有一个别墅写的就都是又是上帝又是那个什么皇上那种文案特别的这个恢弘大气的这个其实是地产网案的两种经典风格吧那您是喜欢那种文
您对那种那个时代那种地产文案自己的一个价值观会是什么样那个时候我觉得我们其实我自己也刚刚入行嘛其实也没有一个所谓的标准的价值观所以那个时候就觉得广告人就应该写这么牛逼的文案对吧就应该学揽胜什么的这种写的越怪越好或者是呢写的就是那种恢弘大气的那种什么类似于揽胜的那种所以呢其实也还是从模仿开始的所以那个时候我们写的很多文案就是要么就是模仿揽胜要么就是模仿红鹤就是您更擅长写长文案还是短文案
我这个有点吹牛逼但确实是我短的和长的我都写的蛮好的我觉得后来我们在地产观察的老板他又办了一个杂志叫城市 club 叫 city club 那个时候他接了一个楼盘当时叫什么我都忘了那是一个很稀缺的一个别墅就只有五栋 600 亩那一片地所以平均一栋别墅就占地 100 亩左右当时就想找一个人给他做一本楼书地产观察
公司很喜欢做楼书那楼书写的也不知所云所以当时他就找了找了我去帮他去写那个楼书然后美术是谁呢叫这个蔡世伟就蔡世伟也算是当时在设计里影响很大的一个人吧他是中国最早拿那个拿到那个湾寿就是那个金钱笔奖的一个广告人对后来也是澳美的创意总监让他去做设计然后呢让我去写文案我觉得这还挺看得起我的那个楼书是呃
为包装那个楼盘对就是你们可能不太记得了是吧那个时候每一个楼盘都会做一本楼书相当于这个楼盘的介绍册但是通常都不会介绍楼盘就都写一些不知所云的东西就是这个大习惯啊对对就是生活理念对然后那个
当时就找我去写那个时候我记得这个算是我的一次广告启蒙吧蔡世伟就拿了几篇那个尼尔弗论是写的文案当时是给那个干易就是写的那个长文案他让我写那个文案就是写那个类型的文案我一看那个当时就那是我第一次看到尼尔弗论是写的长文案我觉得这个好牛逼啊其实我就模仿他写了一套觉得写的还行所以也是写长文案写的蛮多的那个楼书是有实体的是吗
对它就是一本书就是相当于一本产品介绍手册我那个时候想去广告公司所以在 01 年我去我其实是在北京上了一个 MBA 那个时候我想去广告公司里面去所以就看了很多文案但是因为那个时候能够找到的文案就是当时就主要其实还是看到了那些地产广告地产广告的这些其实都是国内的人写出来的
而且大家相当于开宗立派因为其实谁都不知道写广告应该怎么写所以有的人把摇滚歌词写进来了有人拿唐诗颂词去写其实还是国内的一些人写的我后来我就在经济观察报其实也帮客户写过一些广告大家觉得也还挺好的
所以后来进了广告公司也是在做地产广告但是我没有接触过一些很多国外的文案而且那个时候其实说实话互联网也不是很发达我 99 年我才第一次上网跟蔡世伟合作的时候应该是在 2004 年左右吧对那个时候他把那个 Neo Fung 的那些文案拿出来之后这个其实是比较开眼界如果没有了解错的话您说从文案到朱莉创业总监嗯您好像三年是吧他没有三年一年半就到了对
助理創意總監是在 4A 還是說在 4A 你那時候做到助理創意總監的時候對廣告文案的認知也好或者說對廣告的好或者說對廣告的價值也好有發生對他這些認知有發生變化
其实没有太大的变化那个时候呢因为其实我们人主要还是靠模仿嘛对那我们武器是当时找到了很多国外的文案大师就包括什么那个叫写那个什么金钱笔得主的那个叫什么陆克文还是什么忘了对就是那个还包括像伯恩巴克乔治路易斯这个大卫奥格威啊
我那个时候看了大量的就是当年早期包括是霍普金斯就这些早年美国什么拉斯科尔什么就这些传奇的广告人他们的这些笔记或者是自传那个时候就看了他们大量的过去写这些文案的一些内容
还有一些在中国市场上流行的那些包括方位公司当时写的一些广告以及当时地产圈子里边的这些广告文案其实你模仿的就无非这些
而且那个时候大家比较鄙视的那个文案是啥呢就是这个当时他们给国产的这个品牌做的那些文案发约公司的人是很看不上这种文案的当时我们就我们其实还是特别喜欢就是国外的然后包括拿了嘎喇广告节的金奖什么这些这些文案这些创意对所以你学习的和模仿的对象就都是这样的那你写出来这个风格就肯定还是这样的不管是做国际品牌还是国内品牌
那个时候我最早在服务公司我们是服务海耳后来什么 LG 啊然后大众呀那个宝洁呀
对就都是这一类奥迪啊就这种就是这类的客户所以大家追求的那些东西还是要写的比较华丽写的这比较有创意有意思那等于说其实是跟这种国际品牌然后深度合作了以后其实是相比于之前做地产啊还是有一个自来提升的其实关键的是就是那个认知的成长是跟服务的客户有关系对但是其实也谈不上成长吧因为我觉得那个时候相对来说就是广告也比较单一因为你
无非就是就在央视打个广告然后或者在这个杂志啊什么的那个时候杂志也还很也很出名的就是包括报纸就是什么北京青年报呀什么这个三联生活周刊呀什么这就这些都还是很好的媒体所以呢其实大部分的这个
营销所谓的营销其实就是做广告那做广告其实就是做一个创意什么要么就是平面创意要么就是 tvc 的创意然后呢他有大量的这个播出对所以其实那个时候的广告公司还挺好做的就是品牌也经营也都比较简单对所以你也没有意识到说你这个广告究竟有用没用其实是没有概念的我们唯一的追求是去嘎那拿个奖对
对于你这个广告片拍出来它究竟有没有用我觉得 99%的广告人是没有任何概念的而且因为找我们的也都是大客户他们卖的好不好反正也都挺好的对就是因为那个时候也没有什么新挑战的品牌这些国际大客户日子都比较好过花个 300 万 500 万拍个广告片他们也觉得无所谓所以对大家都相安无事因为太平日子里边你做啥其实都觉得挺好
对所以呢就是就由着你的性子去做一点什么有趣的什么恢弘大气的这些广告片大家也都挺开心的但是谁也不知道自己做的这件事究竟对公司起到了多大作用所以呢我觉得那个时候就我在广告公司大概七八年的时间其实这七八年的时间大家主要就在追求能够能够获奖就是你看到的就都是那些很牛逼的前辈他们其实一说都是在谁在什么什么你就是你去看介绍一个广告人很奇怪啊就是说第一个
他会介绍在澳美啊什么 TBWA 啊什么就这些这个大公司里工作过然后的这个做过什么职位第二个就是会告诉你他服务过什么客户啊一般就是什么耐克呀阿迪达斯呀可口可乐呀就这种大牌子第三个呢就介绍他得过什么奖对但是这些大牌子究竟这个是业绩好不好跟广告人有啥关系呢没有太伟大的关系对
所以那个时候我们追求的就是你能不能做得更高的职位你能不能拿到更好的奖项其实大家追求的就是这些但是呢就是你拍的好不好啊什么的这些跟他对于国际大牌子的影响销量的影响没有那么大找一家 4 位公司拍这家 4 位公司和另外一家 4 位公司拍出来他对你的影响也没那么大对所以还挺好干的那个时候对
还是得经济大事好经济大事好对就当当这个经济环境不好的时候就是你会发现这个王公司也无能为力对那些所谓的什么那个比如说像汽车行业什么传统的什么奔驰宝马奥迪什么就这些大品牌
那个时候的市场总监哇可神气了这个 CMO 或者什么这个市场部的 VP 手里面拿了几亿几十亿的这种广告费觉得都很牛逼但是其实一旦你看一旦这个被现在国产汽车打的也体无完肤了你能有啥作用呢这吧就是这个只不过是经济形势好而已对所以我觉得大部分人其实对于市场究竟是什么样然后究竟怎么做市场才有用
其实没什么太大的概念只不过说这个叫做经济大师好大家鸡犬升天了而已对那今天就看到了谁在挪用了对我真正的对广告或者说这个营销它有没有用然后该怎么去做其实是在我 2010 年我创业之后
因为你也没有那么多钱了那你该怎么去把一家公司做好你也没有什么 200 万去拍个片子是吧我一年的营销费用才 20 万那你怎么让这家公司活下来这个才是一些真实的公司的成长经历过去的那一篇就翻篇了那个时候你做到了助理创业总监然后又做到了策略总监那你觉得说做好策略其实需要哪些能力吗或者说什么样的人更适合做策略
我其实主要还是去了一家公关公司那公关公司他没有创意总监这个职位这个公司名单就不提了因为都过去了对我觉得那个时候的所谓策略总
也就是一个创意总监其实客户要的东西说实话和那个时候和广告公司也没有什么特别大的区别只不过是说把这个公关的这些内容这个做了出来其实做一些活动的创意啊做一些这些东西而已但本质上其实还是一个创意总监的这样的一个活你说真正的策略我也真是那个时候我真是完全不懂你叫个策略总监而已对那
那您现在会怎么看待就是广告公司中的策略创意和文案首先说我离开广告行业已经十几年了就是究竟今天的这个广告公司策划公司究竟是什么样我也不是很了解了我只是说说一说我当年对这边的这个理解我觉得就是那个时候广告公司的这个策略其实主要还是这个为创意服务的尤其是在以创意为主导的一些广告公司就你去看
一家 4 月公司创意总监的薪水和那个策略总监或者叫做客户总监的薪水你看谁高就行了
肯定是这个创意总监的薪水比这个策略总监高的那就说明这家公司是以这个创意为主的策略总监只是配合他有的时候所谓的策略同行也都知道就是哪有什么策略他其实是配合创意来给你去形成一个报告而已那个时候文案就是创意的一部分创意部其实就两个职位一个是文案一个是美术对他其实大家都会都需要去想创意的只不过说想完创意之后文案需要通过文案来表达这个创意通过设计来表达这个创意
围绕着这个创意那个文案去表达这个创意设计也是去这个呈现这个创意那策略呢其实是解释这个创意的有没有突然意识到说好像也没有说做广告也不仅仅是酷不酷这么简单后来的几年我就都会意识到这个问题了就是我们虽然我们也做过一些所谓的可能有很大的名气的这种传播的战役但是其实平时做的 90%的工作你会发现它能改变客户的命运吗或者说能帮助客户吗
我心里是打问号的我总是觉得说这件事有我没我反正客户都差不多对所以客户一年给我们那些钱我们觉得好像也没有什么特别大的作用那我其实是对这件事就自己心里是有疑惑的这个是一个就第二个是往后的那几年呢我觉得我自己对广告的追求也会变产生了变化那我想去做到一个创意总监反正也做到了
我想去国际服务公司我也进去了反正最著名的公司咱们也都经历过了我想去拿个奖其实虽然没有拿到嘎那的金奖我们也拿到了嘎那的一个铜奖但是呢那个时候嘎那的铜狮其实在中国也很少的对我们那个时候好像还没有人拿到金狮所以就觉得广告也就这样了反正你能做到的也都实现了对我又不是像很多广告人说我一定要拿什么十几个狮子是吧什么拿拿支金铅笔拿个什么
这个伦敦的黑铅笔什么的这些叫拿个大满贯什么的这东西我觉得就是拿完之后觉得这个还挺无聊的我当时这个拿到了那个 Gana 的那个同事的时候我把当年 Gana 的很多广告片就就给我太太看嘛她说这都啥呀我看不懂对就是就你你就很失望是吧就觉得我我太太也是个北航的研究生她智商应该还可以但其实也看不懂就是后来你就也很多的时候就意识到说
这些所谓的获奖广告无非就是广告人的自嗨而已而且那个时候我们有很多的叫所谓的叫做飞机稿飞机稿还有很多其实是即使是发布了也是为了拿奖而发布的就是花个三万两万的在某个地方投一下而已其实它也不是真正的投放
这都是为了获奖而获奖的一些广告而且那个时候也明显能够看出来这个评委喜欢什么样的广告其实你就是投其所好你就能够拿奖所以觉得也挺无聊的对广告公司就是无穷无精的加班我觉得这也挺无聊的其实我们的事并不多只不过是在反反复复的干统一件事而已这个一个创业想了 30 遍是吧你在客户那边也没什么话语权客户也不听你的
你恰好写到了一个客户喜欢的东西就客户觉得这挺好咱就做你写不到客户心里面去那无非是在猜客户的喜好你自己也不能确定说这事究竟有没有用你也没办法说服客户那个时候我也没有那么大的话语权你就觉得以防做的很没尊严
那你其实一年坐下来天天加班其实也做不出几个案子来无非是给市场经理汇报两遍是吧又给市场总监汇报两遍再给市场 VP 汇报两遍然后接着每个人都不知道该怎么去判断然后再猜大老板的心思是吧这个就效率非常的差所以就对这个行业觉得有点厌恶所以就想去不做了对相当于那时候是看到某种成功团看到了中局自己的职业发展的中
或者说到时候这个行业再往前发展怎么样好像对就第一个是我从 2003 年进入广告公司我就会发现说可能做了七八年其实广告行业没啥变化甚至是它的待遇什么的越来越低还有呢你做创意这无非就是做个执行创意总监那
那永能怎么样了那个时候我太太在普华永道她在金融行业然后我太太就跟我说她有个朋友原来也去广告公司实习过后来她就觉得她从经济学的角度来说她觉得回报率是很差的因为你天天加班其实拿到的薪水也就那样虽然也不算低但是也不算高当时 08 年左右互联网有风起云涌的你会发现说可能你在一个互联网公司和你水平差不多他可能拿到你两倍到三倍以上的这样的一个收入
那你干嘛要在这样的一个行业去干呢所以后来就觉得这个就从好几个角度去考虑就觉得在广告公司干没太大的意思所以就出来那时候就想去想想想就说起码有这个意识说想去做去进互联网的那
那个时候也没有但是呢我就想去甲方我觉得乙方做的没啥意思了对我就想去甲方看一看那真正的说我们去做市场我们去经营一家公司究竟该怎么样对所以当时呢就想去甲方刚才其实你也提到其实那时候已经在有对广告价值有怀疑的同时然后也想去甲方去看一看对广告费用到底是什么对那后面是为什么又开始创业了
反正这东西也机缘巧合我其实也找到了一个职位当时是在暴风影音当时我跟他们老板冯欣聊的还挺好的跟他聊了一晚上他立刻第二天就拍板说你来做暴风影音的两个部门的总监就是双总监就是創划部和市场部两个部门我负责
而且因为那个时候包含尹已经准备上市了还可以给我一些股份那恰好我当时就创业团队要请就是他们当时拿到了徐晓萍老师的很少的一笔钱就是只有 10 万美元就是他们要去做一个做一个互联网的项目我当时就是觉得我想从零开始经理一家公司看看能不能把它做大
所以就选择了这个团队当时我们只有四个人我们当时是三个合伙人一个程序员加上创始人的女朋友帮她写代码基本上就是这样的一个团队我们去开始创业您大概就是从那个时候开始做公众号的对吧
我是 2011 年出来在这个创业团队但是 11 年确实没有做公众号应该公众号应该是在 202012 年才有公众号的吧我是在 2013 年的具体时间我都记不得了应该是七八月份吧我做了自己的公众号您当时是最开始的诉求是为了推广 G9 课堂的这个广告文案协助课对那是
什么时候开始就觉得自己可以从做一个公众号到做成自己的个人 IP 这样的一个转变我一直没觉得我在做个人 IP 我当时其实是就是事情被我吹动的对那个时候我们
我们在做知识付费对吧我们还挺先进的 2012 年我们就开始做知识付费了只不过那个时候知识付费这个条件还就没太满足第一个是移动支付几乎没有对那个时候我们在网站上做支付还要绑银行卡很麻烦的对那个时候大家对付费意识也没有那么强我当时
为了推广我们的文案就是广告文案那个课程当时其实是写了一个广告文案的字白就写了一系列的这样的一个长文案去推广我们的文案培训班最早的时候我们是在微博去投放就是有一些广告的号我们去投放但是那个时候其实一个文案培训大概要 2000 多块钱就是还算是比较高的一期可能招个二三十个人但是我们的文案就是我们的推广内容其实会被大量的人阅读
那我当时就觉得很就很浪费嘛你这个广告投出去就是可能有几万个人阅读但是其实报名可能就只有几十个人能不能在就是这个废物利用一下所以呢就是当时就带了一个二维码就在微博里面推我们的公众号啊对当时微博微博对公众号还没有什么呢那么大的警惕因为
公众号是 2012 年好像是 12 月份才开始的对那个时候就公众号内容是极其稀缺的我为什么当时开那个公众号也是因为受到沈鹏的影响就是那个水滴互助的水滴丑的那个创始人就是沈鹏那个时候他还在美团他在 2013 年的时候他注册了一个市场
就是跟市场和营销有关系的一个公众号他注册完了之后他就忘了他就忘了那个密码他就想不起来了后来三个月之后他想起来了想起来之后他打开一看有 6000 个关注了当时他连一篇文章都没发就有 6000 个关注了当时他觉得这个事挺好就是挺容易做的所以呢他就开始做那个做那个公号对他后来跟我说了这件事之后呢
我觉得我也去做一个当时也是为了不浪费广告费所以我就做了一个工作号当时因为我写文案所以我就写了一个叫中国文案联合会简称中国文联居然当时能注册下来开始就写一些文案以及说分享一些经典文案给大家所以那个时候慢慢的就做成了文案和创意这个圈子里面的还算是比较大的一个号现在回忆起来还有印象就除了一个广告文案的字版之外还有没有其他
其他比较深刻的出圈的内容一个广告文章自白当时第一篇其实就非常出圈那个当时还没有公众号就是第一篇找了一个广告号去投放然后呢就被罗永浩和李开复转了对所以当时应该我数字我都记得太清楚了当时应该转发就有上万了
对所以那个时候还蛮出圈的那个就是一个广告文章字白我当时写了我可能没一两个月我就写一篇就是每一篇其实后来没有那么强大但是每一篇其实转的也都还挺多的我觉得我第一次这个可能对公众号的这个推广的看法产生改变是我当时给投稿给当时有一个职场类的大号叫改变自己是那个彭颖和和百度的一个人做的
对朋友当时就是 2013 年的时候朋友就在玩那个 MBTI 了那个时候 MBTI 还完全没有就完全不像今天这么流行他做那个改变自己那个号当时写了一个叫什么牛逼员工系列就是怎么才能够成为一个很牛逼的员工那我当时就给他投了一篇稿
我就写那个我当时怎么用一年半的时间从在 4a 里面从文案做到了助理创意总监就是那一篇文章就仅仅是因为我这个名字所以就当时我写的那一篇在他的那个公众号上就有十万家然后呢就有七八百人就找到了我那个公众号就关注了我所以我当时才意识到这个公众号互推这么厉害就是那一篇文章就给我带来了七八百的这个
应该是七八百最后就是什么上千的关注吧那个时候其实我的这关注量也没那么多就可能也当时也还几千人就他一下子就涨了这个涨了 20%对所以当时还挺震惊的对所以后来才会有一些这个专门的去推广自己公众号的这些动作现在树影上都能找到您当时的一些
我之前搜的时候对书应上应该有一些我当时写的文章但是都是可能跟文案跟创意有关系对那时候我写很多什么跟段子就是写就是都写一些搞笑类的经常就是什么跟热点相关然后我记得我当年写什么老板我们上 315 了对也是一个 10 万家的文章那个时候我给大家的印象是我特别有趣对写的东西都很有趣后来就很多人关注我的取关了就是说你现在写的文章太
太没意思了我我写的最多的一篇文章应该阅读量 120 万吧其实那时候我还经常写出十万家的文章现在再也没有了其实主要还是不愿意写这个类的东西了就是那个时候其实一个是你要写的有趣第二是你要追热点对那个时候我做的就是还是就是你看 315 我就会写 315 的所以他相对来说只要追热点就他的阅读量就会高您是从什么时候开始就是做一些类似个人咨询这样子的
我是创业三年没成 2014 年 2013 年底的时候去了暴风影音在暴风的时候就还会接一些广告因为那时候也有一些所谓的咨询和讲课但都不是很多我觉得我主要工作还是在暴风再到 2014 年我认识罗振宇就开始就会给罗继思维做很多东西 2014 年 15 年我跟罗继思维就有些合作那个时候也确实是给一些其他品牌会做一些
这个咨询之类的再往后其实就是这个 2015 年的时候我还接了什么京东啊什么的这种公关的一些内容所以就那个时候就觉得说还是有一些业务能力的所以到 2015 年底开始就准备就离开暴风就那个时候那在您个人服务这些品牌的这些阶段您主要是一个什么样的角色呢就是您给他们提供的主要是策略服务创意服务
主要还是创意和文案吧那在得到的这个 case 里面是不是您策略参与的部分会稍微多一点点得到早期其实我主要还是出创意比如说早年我们做那个什么甲方闭嘴我不知道你们知道这个事情没有甲方闭嘴的那个创意然后我们给跨年演讲写那个传播的一些海报文案那个时候其实主要还是在早两年其实主要还是在提供创意服务
但是再往后呢因为我对于企业经营的这件事情的理解呢也越来越深刻所以呢就会牵涉到说他遇到得到的一些企业经营可能企业经营层面的一些东西他就是牵涉到什么策略啊战略什么这些东西啊我们当时成立广告公司成立一家叫我们那公司叫几件事嘛这几件事其实还是这个所谓的事件策划的逻辑就是我当时觉得说我们一年帮客户做几件重要的事情就好了
就类似于什么假发闭嘴啊什么啪逼将拍卖啊什么就这种事情那我们觉得就挺好的对但其实还是一个策划的这个这个这个逻辑对他还没有上升到说企业经营企业战略层面的一些事情但后来发现那个事情是走不通的所以后来他慢慢改变了这个经营的思路才后来去做这个企业营销咨询了
您为什么会说那个事件策划的那条路是走不通的事件策划其实它有很多的这个前提条件就第一个是这个基础的传播量那为什么我们能够帮逻辑思维做很多这样的就是抽签的这些东西那首先是因为逻辑思维的影响力大他自己一发就几百万阅读了是吧那
这个他不就很容易出圈吗对吧就是那那有很多其他的客户他是没有这个基础的量的那你这个就不行这还有一个呢就是所谓的事先策划他都要碰运气就是有很多的时候他就是运气使然你这里边就是你基础量又没有然后你这个运气可能也不会天天有这么好那你这个想出圈是很难的
尽管你看我们每一个所谓的做什么互联网策划的公司都有几个案例那不就是几个案例吗每个公司可能天天说的就那一两个案例什么十年了还在说自己十年前的事那有啥意思呢对吧你说你一年能做什么十几二十个甚至几十个项目抽圈的还到不了一个那这个没啥意思嘛对吧得到首席营销外脑这个称呼就是从那个时候
这个称呼吧说实话是是后来他们给加上的就是那个时候就是营销顾问哪有什么首席营销外脑什么的这个大家
大家为了吹牛逼听着好听一点得到自己也这么想后来大家就把我安上这样一个头衔了反正首席不首席的听着好听吧我们想聊这个是因为我感觉您像外脑可能不整整是个吹牛逼吧他们可能在你背后其实可能有这种新的角您作为因为 BG 不少会给董大会提供一个新的视角或者一种
我们其实就是营销顾问吧其实那个时候还叫逻辑思维那不叫得到所以呢就就算是一个贴身服务吧我每周二都去得到每周二逻辑思维会开那个周会我就在那工作一天然后跟他们一起开周会然后有什么事我可能就可能不同部门电商的呀策划的市场的呀我都会去跟他们去对接这个其实完全就是在把我当一天的这个时间出卖给了这个逻辑思维这是不是其实也跟您之前的创业经验是有部分
所以直接平移到罗继思维这边可以附用的因为可能都是知识付费相关的一经验有这个原因对就是但是当时罗继思维还没有知识付费的这个概念罗继思维应该是在 2014 年底他才开始
具体时间忘了应该是 14 年吧 14 年底他去这个做了一个 APP 叫又一课后来才改成了得道那个时候开始慢慢的这么做那因为我当时在旧课堂我们也有很多的这个类似的老师嘛我其实当时给得道介绍了很多的不能说大尾就是很多的这个中型的这个老师包括什么成甲是吧对那个就后来在那说书所以我相对来说还是有一定的经验的那您觉得就是还是回到营销外挠或者是
您说的营销顾问这个你觉得这个企业为什么会需要营销外脑这样的角色或者说是什么样规模什么类型它可能是会更需要有一个营销外脑来做顾问我觉得其实就是就是你任何企业你只要付得起这个钱
你一定是需要一些帮助的因为有很多的时候其实它这个跟智商没啥关系对就是经验和智商是没有没有关系的就是比如说你你去投过小红书了你就知道说小红书有一个规则那别人就不知道就这个就是知道和不知道的这个问题它不它跟智商没关系啊对那你嗯
比如说你自己在某一个行业里边有 10 年 20 年的经验你可能能总结出来的也就是那三小时俩小时的一些东西对那你把这些经验你不用去再去自己再做三年五年就是那你可以找一个外脑来把这些经验告诉你那这不是很划算的事吗对吧所以我们任何一个公司你想快速的获得一些经验和这个教训那你最好的方法就是找一些这个业内专家来告诉你们
对那不管是这个人事还是什么财务还是资本还是说这个战略还是营销创意他都有这样的人呀所以我们公司也经常去请一些外部的一些人老师来教我们你自己研究一个月研究不出来人家那些他就早就做过了就是说雷军不是也曾经说过吗这个世界上 99%的问题都有人已经给出答案了
只不过你不知道而已对那你就先把这些 99%的问题这些有答案的人找出来让他给你答案不就好了吗那不就胜过你自己在那苦思冥想想半个月是吧想一个月你也想不出来人家可能两小时就帮你解决了所以我觉得请外部的人做咨询和做外脑就是去请教是一个是非常简单划算的一个事情就回到您自己的整个职业经历嘛从广告文案然后到策略人到影响
到現在在做品牌諮詢這一路上的整個內在的成長邏輯如果您現在復盤一下的話您覺得這一路走來自己持續進化的動力是什麼
我觉得一个是爱好还有一个就是你希望过得好一点但是你希望过得好一点那你有什么本事吗是吧你凭什么是你过得好凭什么是你拿的更多钱那理论来说你就应该做的比别人更好他其实除了你自己的主观意愿主观的动力之外他其实你看你自己的每个职位比如说文案策略人到营销外脑到资讯他其实有内在的成长逻辑他并不是从美术
一策略到一手来拿干对他本身上其实还是一个路径依赖对因为你没有学过美术你肯定是没办法去做美术方面的事情你也不是一个设计总监对最早就是主要是做文案你做文案你就看了很多跟什么广告什么的有关系的一些书什么一个广告人自白什么就这些书籍再后来因为去创业我说的创业就是我们加入了地纪课堂这个团队
那你还是去以市场合伙人的方式去加入的嘛只不过说你去学的东西越来越多那个时候你去看到就知道了说一个互联网公司怎么做产品怎么去怎么去做推广对但是呢我们还是站在这个市场的角度去看这个问题的
我们那个时候我们其实就是从文案创意转到了市场这个部分对就是更接近企业经营了待会来我再暴风其实变成了一个花钱的部门对你作为一个甲方该怎么去推广一个事情自己又做了自媒体对其实不断的在补齐一些
营销和战略方面的一些经验但后来我其实我还有两年是在小米生态链就是股仓孵化器那边做战略活口人所以那个时候我们又经历了很多的这个叫硬件产品的开发对那你这个时候你又搞清楚了一些产品的逻辑所以我是把企业经营市场推广然后自媒体互联网就这些基本上都补齐了所以呢就是感觉你啥都懂对我来说
其实没有什么难事了对那我恰好就是他这个就是什么都懂的一个人他去做咨询还行对为什么当时没有继续做甲方而是跳出来又回到了一个可能是偏乙方的角色可能这跟我个人的性格有关系就比如说你让我去做可口可乐那么就是 30 年就做一个水是吧就是你觉得挺没意思的但是呢我就还是希望说见到不同的企业不同的一些案例
然后经历不同的事情你觉得这个人生还是有一点乐趣的所以从我个人的这个个人兴趣的角度来说我更喜欢去做乙方对他接触的事情更多更有趣就是您之前说 19 年就是您分享说 19 年之前公司主要还是依赖你个人的商业当时提到您说把自己的时间出卖给了公司您自己服务的程度会跟得到的那个比较相像吗那种深入的程度
得到可能是我们服务最深入的一个公司对其他的没有这么多我得到得到我是每周都会去一天的我当时我的办公桌就和这个托普花是在一张办公桌我们俩就坐旁边我每天我每周都参加他的会所以那个时候我们最得到的收费也是算是最高的吧我们的业务模式其实就是开会啊对就是出卖我个人时间他有什么问题我就直接就是发表我的观点就行了啊
出卖个人的经验对其实不限于说是做创意还是做市场还是做什么还是做战略那个时候其实就是把我的见识赋能给了他们其他的我们其实都不是这样我们通常一个月去一次或者说两个月去一次那时候其实什么样类型的东西都有很早就有古民奶茶然后像什么熊猫不走还有一些什么做培训的比如说什么这个嫖汉一只猫的也是我们做的咨询
还有什么做基因的什么的挺多的对那其实这时候的对于后面做咨询其实已经有一些很比较扎实且全面的一些能力的积累了扎实不扎实呢我也谈不上反正比别人稍微好一点吧对但是呢我确实是学的比较杂对因为产品也做过因为在小米这种有一些经历互联网也做过那自己做过互联网然后我们也在相邦也因为工作了三年
那个自媒体咱们也做过是吧我们也干了自己至少也干了一个自媒体那那个互联网的什么推广创意什么广告这些我们都懂对所以而且也经历过很多的公司看过很多的这些业务所以呢相对来说就你也可以认为说见多识广吧您当时在成立几间世界公司的时候有没有看看同行
您觉得您当时对比同行自己的一个竞争优势是主要是在什么就比较全面吗我根本就没有看同行因为那个时候就是所谓的做事件营销好像也并没有人这么去干我当时主要是觉得我曾经做过好几个这种事件营销的方案我觉得都还可以所以我们就去这么去干了在您分享中好像一直都在把云庚物做到做公司服务的第一个全案项目那如果用该案例来对比来看
您之前做個人顧問服務和全安資訊服務有的那些本質的不同嗎
可以拿那个熊猫不走这个案例和那个云更乌作这个案例来来对比一下就是熊猫不走其实他最早的时候是这个在惠州做本地生活的就是他在惠州有一百多家超市然后在惠州有最大的高端美甲店也是惠州第二大的开锁公司那个时候怎么说呢就主要是我每个月会飞一趟惠州就是有一天跟他们去讨论这个今天问题的就比如说这个开锁应该怎么去
要不要做是吧这包括说这个这个开业活动怎么去做对就是其实主要还是在卖自己的时间嘛那当时去做这个熊猫不走的时候我觉得我最大的一个贡献其实还是我说你从竞争力上来说你并没有那么强大的这个竞争力那你你凭什么要能就是在蛋糕这个市场上你能够做的就是做出来
对所以我当时就是建议他因为他就叫熊猫不走嘛就用一个熊猫人去送货我说这个还可以简单的学一些变魔术啊啥的这些对给客户去看因为当时我们觉得说一个是考虑传播的问题因为虽然大部分的这个蛋糕都会被拍摄但是呢就没有人能够看出来这个蛋糕是什么牌子有一个熊猫人去的话呢他就很容易就看出来这个熊猫人是熊猫不走的这个
松火源它能够产生一下话题这个在后来呢就发现说熊猫博主因为这样的一个思路突然就爆火就在那个惠州对那这其实完全还是一个点子型的这个这个指点嘛那个时候我们也没有帮他去做 logo 的设计 vi 的设计然后包括
就这些我们其实都没有但是到了那个员工工作的时候那我们整套的 VI 口号视觉系统然后那个包括他的电商直播什么的这些我们就都去做了他其实是一个团队服务了我们我们既有设计又有策略对对这些所有的东西都会去做对而且有大量的这些调研您刚才说那个我觉得那个提的提的挺好的而且跟我之前的一个提问会可能会相像一点您刚才说是点子式的提问就是那个熊猫不走是点子式的提问但是员工工作可能
你就会更有系统性一点或者说他要有一个项目的要求他其实处理问题的方式是完全变了的从点到一点到进入到一个工作理由当中这个问题有变复杂吗或者说这个问题复杂了多少就是从个人顾问服务到做全案咨询服务以后个人服务的话它相当于一个艺术家你可以比较随性的发挥你请我给你画幅画那我就给画一幅但是你要去做一个
一个全案的营销咨询它其实相当于搭建一个怎么说呢就设计一栋建筑对那他怎么打地基是吧他这个结构材料什么的他就考虑的因素就特别多了所以他就会复杂很多他需要一个团队去协作了就您所知做在咨询行业内有标准的作业流程案有确明确的交付内容这算是一个应该是常态除非是那些就完全以个人为主的
这些那他就全靠自己的全靠这个自己的这个聪明才智了对这个那是另外一回事啊对你想要公司化作业想要这个有团队有流程就你不能占用自己创始人太多的时间那你肯定是得这个按照这种有流程有标准交服务的这种方式来来工作好像有听您介绍说您跟客户在确定合作之前会先跟他确认一下吧这个工作方法呀嗯
你念准则呀那为什么说去设置一个这样的前途咱们就是说丑话说在前头嘛提前说好是比较好的一些方法嘛对吧这个两口子结婚之前你先说好了谁管钱嘛对吧否则的话这个结婚之后开始为了谁管钱吵架那这个就不应该了嘛对吧跟客户会去确认一些比如说小马送比较坚持也好或者比较主张的一些营销的一些在营销啊在做咨询上的办法嘛
对这个也会讲对这个其实主要就是我写的那本书里面的一些理念吧比如说我们第一个是我们认为营销是不能解决所有问题的甚至它营销可能就只能解决很少的一部分问题就是你不要对我们期望太高
对因为一个企业真正的成功其实本质上还是经营的成功而企业经营它本质上是有很多因素造成的就比如说你的人才结构是吧你的这个培训你的这个资本运作你的这些研发能力对你的这些这个制造能力这个一个企业之所以成功它是有很多方面的凑起来的一把牌
只是营销做的好看那它只是你这一把牌里面可能至少有这个五六张牌是吧那你只是其中一张牌啊对吧一张牌你就拿了个王有什么用呢别人上都是别三是吧对没有用呀对你拿一把铜花顺是吧拿了一把这个这个豹子那才可能会成功呀那您觉得就是在前期就是这种客户沟通或者说是客户教育过程
最重要的就是小马松会特别去教育的还会有哪几项还有一个其实就是本身客户的执行是非常重要的方案出来了你没有执行其实是也非常难的就是有些说实话这个理论和方法都很简单就比如说我给你制定一个减肥方案就是每天少吃一顿饭这东西其实就是可以完全可以立刻减肥的有多少人能够一天少吞小吃一顿饭对吧他执行不下去主要是
所以其实很多的时候是不是方案不对是他无法执行如果你执行不下去这个方案再好也没有用减肥的道理都很简单就是少吃一点你一定可以减肥的战略是高频次贵虽然说大家现在就是频频谈起战略请老师解释一下什么是战略或者说是准确的问可能是要对于一个企业来说战略意味着什么
战略这个词呢确实是比较难解释因为在西方战略本身和今天我们说的战术是一个词国内呢又会分很多的这个场合讲不同就是不这个战略这个问题对所以呢如果我们不对它进行一个定义那我们确实是很难讲清楚战略是什么对首先我们得达成共识才行对达成共识了那我们才容易去讲这个这个事情我我觉得我看过
对战略解释的最清楚的应该是应该就是好战略坏战略里边那个他讲的他说战略本身是什么战略本身其实是一套确定的原则制定战略它需要什么它需要三个部分第一部分叫做调查研究就是你在任何的制定战略之前你都需要有一些调查和研究那研究的是什么呢研究的是市场的形式或者叫做这个形式吧因为很多战略是军事战略第二个呢就是这个敌我的这个情况
就比如说你今天就要做这个今天就要做一个什么碳酸饮料那你得知道可口可乐究竟强大到什么程度呀他说你能不能挑战他是吧对这个你得知道真的市场环境是什么那第三个呢叫做制定一系列的围绕着战略的行动对因为一个战略要实施起来它是需要很多的这个行动配合的对所以其实它是有一个
由调查研究得出来的一个结论第二个是形成了一套指导思想第三个就是围绕着这个指导思想我做了一系列活动然后才达到了我的目的我自己是觉得说战略本质上其实就是为了实现你的目标而制定了一套原则但是我们要实施这战略我们需要三个步骤下面的比如说你刚才说的步骤也好然后行动也好其实有一点像我们拼音场所说的战术然后您刚才又说希望其实是对战略跟战术是不分的
你就是说它其实是没有战术对这里面其实就是我们对所谓的战术的理解和这个可能还不太一样对因为我们所说的一系列活动其实就是如果放在企业里面我们把它叫做经营活动对就是通常我们认为战术是什么战术其实是它还是一个叫就是军事用语对就比如说
那个我们怎么去这个敌人是这个叫做比如说希腊重装方阵重装步兵方阵那这里边他就有一个突破他的战术是什么就是你得找到他的这个问题然后呢你采用什么样的比如说你是用骑兵突击还是用什么一些什么一些别的但是呢在企业经营里边我们认为他不是一个对抗他本质上是
进行了一系列的活动你做什么能够形成就是说能够维护你的战略能够按照你这个战略的思想来行事我举个例子就比如说蜜月冰城它的本质的战略叫做低成本对它作为一个低成本经营它的战略是什么呢就是那第一个你不能做很复杂的产品因为你产品一复杂你的成本就会增加就比如说
他就很少去做这个水果茶对吧水果茶为什么不行呢就是因为水果的这个储存运输采摘加上他的这个制作都很复杂因为这个复杂就带来的成本的大幅上升啊所以呢你的产品开发就主要是围绕着这些粉和这些水和液体来做的他相对来说制作就很简单运输啊什么的都很简单
那這個其實就是他的一個戰略的動作那今天你說我就要開始發水果茶那他不符合你的戰略就你不要去幹這件事因為我看到那個案例展那個高評詞後面不只有戰略嗎是更多的是以一種符合概念來出來的比如說戰略定位戰略重心戰略聚焦對他跟戰略之間的關係是或者說你怎麼重新解釋這些符合概念
我们倒没有这么复杂我们其实就是关于战略这个问题麦卡尔伯特其实讲的也差不多他就说所谓的战略其实就是一个企业的定位这个定位叫做战略定位它和定位里面那个 position 是不一样的就是当你形成了这样的一个战略定位的时候你要用一组独特的经营活动
去形成战略的壁垒对所谓的这个独特的经营活动其实就是围绕着战略展开的一系列的企业经营有一些你会发现说大部分的企业他的经营活动是一样的就就比如说一个广告公司啊他要有 AE 是吧他他要有他要有这个创意然后呢他要去比稿你看这三个活动其实是一样的对不对
但是有些企业它的战略不同所以它设置的部门设计和它的影响活动就不一样比如说像我们这家公司我们就不比稿我们就没有 AE 我们不比稿我们没有 AE 我们怎么办我们就要不断的要提升我们自己自身的影响力让客户来主动找我们比如说一家广告公司想学小马总他就学不会因为他要天天参加比稿他天天参加比稿他就有很多的最好的人他可能都用在比稿上了因为他认为这是最重要的
但是呢我们认为最重要的是服务客户所以呢我们把最重要的人都用在了这个服务客户上那我们服务的客户他的口碑又好他结果又带来口碑的推荐但是你会发现说当然这也不是全是这样就是比如说有些广告公司那他把他最好的人用来比稿他把他不太好的人用来服务客户那你服务客户质量下降但结果就不能带来复购那就又得再去补稿获得比稿获得新的客户那你会发现说我们的这个进行动作是完全不一样的那是因为我们的这个战略方向不一样虽然说大家都在聊战略
但是就你觀察就你跑了這麼多企業每個企業都清楚自己的戰略
还是说他们其实有但是自己并不知道大部分企业其实是不清楚自己的战略的大部分企业会把目标当成战略就比如说我们要成为什么比如说什么海鲜行业第一名这个不叫战略这不是一个目标吗你根本就没有指明我们该怎么达到这个目标战略是为了让你达到这个目标的方法就是一名最接近服务的那个叫一个瞎牌的品牌如果用刚才您说的那个说法来跟我们对比一下比如说他他如果定了一个目标是什么做瞎牌的第一名但是他的实际定位应该是什么
那这里面呢就是会涉及到说具体的一些情况因为它的核心业务并不是做土 C 的下台它的核心业务它的核心位其实做土 B 的业务那做土 B 的业务其实也很简单说实话就是做土 B 的业务尤其是做这个餐饮供应链的这些企业其实就是叫什么东西好价格低谁不用谁傻逼它本质上是
因为对于专业的这些餐饮行业来说你东西好不好人家是完全可以试出来的所以你没有溢价而且它也不像面对消费者所以呢你的核心其实要降低你的成本然后提升你的效率所以这是所有的这些面向餐饮行业所谓的都供应链的企业必须做的一件事要么就是你有独特的什么技术就比如说
这个产品我能做出来别人做不出来那就是这个比拼的是独特性和这个差异化但是大部分企业就是你说我就供应羊肉那你说羊肉和别人羊肉有什么区别呢没啥区别你就得是要降低我羊肉的这些成本那你的成本怎么降低那就是你的养殖你的供应链你的运输你的这些这个所有的这些环节里面要提升效率然后别人羊肉可能 30 块钱一斤你这个就是 25 对吧你还能挣钱那你就比别人好了呗对吧为什么这种 2B 供应链的品
或者说企业他还需要来找小马松做咨询因为一个是即使是做土币他也他在营销上他也这个效率可能也需要更高嘛就比如说你你面向客户的这个销售话术是什么是吧你你参加推广的这个效率能不能提高你的广告效果好不好在营销上他还是需要有一些这个这个动作的
可以给你讲一个我们最近这个一个客户的一个案例啊就是他叫淘蛙就淘宝的淘牛蛙的蛙那他在找到我们的时候他其实自己做的也还不错只不过是说我们给他明确了一个战略路线叫做总成本领先对因为他早期的时候呢就是他为什么可以做到这样就当然一个是说他的这个产品做的也还不错
那另外一个呢就是他是一个全产业的公司因为他早期是做这个饲料的就是他是给这个养牛蛙的人做这个饲料那再后来呢他其实就打通了这个这个养殖饲料后端干锅牛蛙的这样的一个产业链那这样的话比如说你看可能有人只养牛蛙有人只做饲料有人只做这个有人只做这个干锅牛蛙对吧我挣的就是这三个环节里面一个环节的钱但是假设我我做这个三个环节我既做饲料又做牛蛙又养牛蛙又做这个又做这个牛蛙的这个
这个门店那我其实是三个环节我只挣两个环节的钱不行吗那是不是我的这个成本就更低所以呢我们其实在跟他去聊的时候呢我们就认为说他的这个核心的这个这样的模式叫做叫做总成本领先那我们既然确定了这个总成本领先的路线那你其实就要在每一个节点上降低自己的成本就比如说你看他
现在开始用大量的这个叫做终点工那使用终点工其实就是降低了他的人力成本因为终点工是你忙的时候就可以叫他来你不忙的时候你就不用了但是如果你用一个正式工他你忙的时候他也是这些钱你不忙的时候他他不干活的时候他也是这些钱所以呢单位就是每小时的这个付出的这个员工成本是相对来说更低的他为了降低他的租金的成本
他可以用 150 平米的电做出别人 250 平米的这个效果他怎么做呢就是比如他的对手 250 平做 80 个左右的摊位但是呢他用 150 平米就可以做到 80 个左右的摊位他怎么做呢我们其实就是用用这个目标来倒逼门店的这个模型
因为比如说 300 平米以下的这个门店它对这个消防的要求是什么呢比如说过道 60 公分然后这个主过道那可能是 80 公分是吧我们就严格按照消防的要求来干这件事情有些人可能就多了 90 多了 100 公分那你这个不就浪费了你的一些这个就摊面积吗
那我们为了增加我的餐位我们连收音台都取消了你好像也并不需要一个收音台你不就是扫码支付嘛对吧对所以呢我们把收音台取消那不就增加了四个餐位吗我们还在这个厨房上我们也其实也是叫做降低成本那他为什么用 150 平能够做到别人 250 平的这样的一个餐位问题是核心其实是他厨房面积大大的减小了就是他的厨房这个比如说友商大概用 50 平米的厨房
但是它就可以做到 20 到 30 平米的厨房那为什么呢就是因为它把它的整个的制作流程大大简化了牛蛙它是需要活杀的如果是冷冻的牛蛙它是没办法做的所以所有的牛蛙店它都是现杀牛蛙
那你要先杀牛蛙的话呢你现场就需要一个养牛蛙的一个池子是吧然后呢你需要有一个杀牛蛙的台子然后你还要再去分割这个牛蛙腿啊什么的这个身子要分割开来然后呢你还要有个大锅再去炸炸完之后呢你要再做这个再做这个干锅那别人为什么不能这么干就是因为他必须现杀那他就现场就必须有这些东西对但是他可以这个为了打
达到它的这个成本的降低那我们就把它做成了这个中央厨房中央厨房的好处是啥呢就是我可以集中去杀这个牛蛙比如说我到这五点钟我就开始杀把牛蛙然后做好了我就可以给你这个配送过去配送过去之后你就可以在现场再去做这个干锅其实我也是现杀的只不过说我在中央厨房去做但是我在中央厨房就做我一个中央厨房可能就共 50 家店共 100 家店那这样的话它的这个成本就会更低它的成本低在哪
就第一个是它减小了厨房面积你别人 50 平米的厨房我是 30 平米的厨房那我就扩充了我的这个作材位数但我降低了我这个租金成本第二个是我不需要现场有牛蛙的这个屠宰工你就省下了一个杀牛蛙的工人你过去杀牛蛙你可能只要两小时刷完了是吧那这个杀牛蛙的这个工人你还是要雇的
但是我在中央厨房杀我可能供应 50 家或者是 100 家门店那这样的话我用 10 个工人就可以完成过去 50 个工人甚至 100 个工人的工作因为它效率更高更快速它更集中那还有一个呢就是我这个用中央厨房去做牛蛙我在比如说我在 5 点钟就开始炸那我是凌晨 5 点我是在这个剥骨用电我剥骨用电的时候我这个电费两毛钱但是呢
在现场你要是在这个门店里面炸你是在拨风用电你的用电是一块钱一度好细节好细节对然后呢你你会发现说假设我去我去不去做我收上牛蛙来这个运输成本一斤五毛钱我再去分配到我的各个门店一斤又加五毛钱一斤牛蛙就加了一块钱啊但是呢我收上牛蛙来到我的这个中央厨房我把它涂载我把它这个去皮去内脏那变成了一斤变成了半斤
我一炸一斤变成半斤我再配送我其实是原来 100 斤变成了 50 斤这个我的配送成本就会降低因为我原来用一斤的东西我现在只要用半斤就行了所以你每一斤可能又减少了 2 毛 5 的这个成本然后你再过去你在现场去涂载牛蛙你的这个牛蛙皮和牛蛙的内脏你是要找人帮你去处理的那这个你还得花钱去处理但是呢我在工厂里面处理我每斤还可以卖五毛钱因为别人就把它当成饲料来做了后来
所有的环节都是根据那个降低总成本这个战略对你的这个闸窝的效率你中央厨房然后你看那为什么别人不能这么做呢是因为我的中央厨房是供应其中的 50 到 100 家门店那我就只在广东开店我在广东密集的开了 200 家店我用两三个中央厨房就可以解决了但是我的友商是在全国开店我做中央厨房是没有用的因为我送不过去
他会决定你的甚至会决定你的生意半径对啊所以我这一套东西叫做独特的环环相扣的相辅相成的经营活动别人知道他也做不来因为他也没有在只在广东开店是吧他全国开店我开发的口味就可以只适合广东人吃所以我偏甜的口味他可能更受欢迎了那他这样是指导思想吗
他其实是一个指导思想呀但是战略本身就是一个指导思想呀其实从您刚刚给我们讲的这个陶蛙的这个例子我们很具体的感受到了您的那个 slogan 真的懂生意方案的落地具体到这个 slogan 您觉得就是他是想要传递哪些信息呢是不是可能真的懂生意是战略层面的
方案的落地就像您刚说的那些我觉得这个本质上其实哎呀他也没有那么的高深一个是他他这个这个念起来比较顺口第二个是就他传达了我们和别人的不同吧有很多的人的时候其实就是高高在上不能落地对我们也我们也确实是见到一些这样的人对就他的无非就是夸夸其谈就讲一套理论出来其实
但是它对企业本身是没有什么帮助的那我们既然我们自己是一个这样的理念第二个我们也能做到那我们就把它这个写出来就好了回到小马送战略营销咨询如果您给咨询下一个小马送版的定义您会怎么描述呢
我们这里其实也摘了你们 PPT 中的一页就是小马战略营销咨询是做什么的然后如果从这三个做什么往回倒推是什么您会怎么描述咨询这个感觉咨询确实有很多的不同的咨询类型有财务咨询法律咨询有管理咨询有商业咨询有战略咨询国家还集中在战略和
营销层面咨询的本质其实还是叫做帮助客户解决问题对因为客户可能会面临着各种各样不同的问题有些客户就是战略问题很清晰就比如像瑞星啊什么的那那其实你帮他做好设计做好创意就好了呀啊但有些客户可能战略并不清晰那你要帮他找到一个好的这个呃
战略有些客户呢仅仅是这个我怎么去表达我的这个表达和传达我的产品是有多好啊什么的这些那你就帮他找到一些表达的方式整个的这个战略就是所谓的营销咨询基本上它其实是一个它并不是卖一种药就比如说六味滴黄丸咱们就你所有的谁来我都给你卖给你六味滴黄丸这个本身是很难解决所有客户的问题的
那他基本上是什么呢其实是看病对就看病是什么就是你过来 300 块钱挂个专家号那也许我一搭卖说你这东西没可能说你仅仅就是因为这个吃的太多了回去少吃点就好了我不给你开药但是也是 300 块钱但是有一些呢一看啊你这个是什么病怎么你得给你这个什么开刀做手术什么的这些他还是看病也是收了 300 块钱他本质上是一个诊断的过程
但是每个人诊断出来可能觉得你没啥病那咱就不做了有些我们就觉得你肝有问题心脏有问题什么还有什么那就该吃药吃药该住院住院他说走到一线调研是公司和您个人的工作方法中都非常重要的一步
您能结合一个具体的例子可以跟我们聊聊就比如说您在走到一线调研的过程中就是让您比较有收获或者发现不一样的一些这个其实还蛮多的我记得我们在做小皮的时候就是那个就是一个婴儿食品啊他做那个最早的时候做那个果泥对后来还有一些零食啊什么的这些就我记得当时他们有一款那个新的儿童酸奶啊
对它也是这个袋装的这个常温的酸奶对那我们在这个会议室里去研究那我们就知道它有很多卖点就比如说欧洲进口用什么优质奶园什么就就都是这些东西嘛对吧你你这个想来想去无非就是说什么欧洲进口纯正的什么什么牛奶什么就这些东西
去跟客户去讲这个没有添加剂是吧就类似于什么减 R 什么这样的一些这样的一些方式你写出来之后你会发现这并不是最容易卖货的一个东西就是那个时候我们去就去线下去跑这个去找这些这个这个基层的这些这些销售员粗小员我们去聊天那卖的最好的那个粗小员那我说这顾客来了你怎么卖他说这个东西他说他是常温酸奶这个宝宝喝了肚子肚子不凉哦
现场有神力对就是你会发现说你写的那个东西这顾客可能并不是他最关注的他就是他这么一说那很多人说那我给买了嘛对
这种细节其实都是在现场你发现的就是我们当时做一个瓷砖的品牌它是一个高端的瓷砖叫欧文莱我们当时去苏州的一个建台市场去采访他的一个经销商就当时做的最好的一个经销商那我们就想去看一下他为什么做的比别的经销商好那我们就跟这些业务员去聊他说我说如果是一个客户你来怎么去介绍那我们就发现说他确实是有一些跟别人不太一样的地方就他比如说你看他说我们是就是出口欧洲 10 年
后来才转来了这在国内销售的对所以我们的高我们品质是非常高的因为符合这个欧洲的标准不出口意大利啊什么的这些国家然后呢他怎么去证明他是出口欧洲的他说他说你翻过来这个地板砖看他拿了一个这个就是这个荧光笔就是就是那种验钞机的那种笔他说他里边是有一个那上面写着呢叫 made in china 他说非出口的这个瓷砖他是不会写 made in china 的
正是因为他是做出口所以他才会有这个 made in china 这样的一句这个这个这个就是激光打印的这些东西那包括说他又拿出来去测你看我们这个生产日期是精确到分钟的对那你看什么 200 几年 2019 年什么几个几月几日几分那他其实有很多这种展示的细节
让顾客就会更容易相信你这销售密码都躺在一线的销售员工里对因为他做了这么多年他可能会偶尔发现也许是自己设计的也许是偶尔发现说这句话就顾客就会买单我就把这句话成为我的固定的销售话术你到现场去你就会发现说有很多你以前可能没有想过的这些东西包括说我们去做意见小面的时候
那个因为他叫说不在重庆遇见小面嘛那你你这么一喊就很多人就会问他说你们家有没有不辣的这个你叫重庆小面嘛在很多人理解里面重庆的这个东西它就很辣但是呢假设你两个人一起出去吃饭如果有一个人不吃辣的那他就直接走了呀这两个人顾客就都会消失呀
所以我们就会改了他喊兵的方式叫做辣不辣都有辣不辣都好吃欢迎光临遇见小面他外边的大菜单上我们就明显的标注了辣和不辣两个区域对我就告诉你我的辣的东西我的不辣的东西就增加了你的纪念率那您是从什么时候开始就采用这种可能是有点像田野调查师的作用吗
其实这个也还就是当时昆蓬教我们的对因为他们在华业华的时候也是大量的这种调研几乎是从公司一开始就沿用下来的一个工作目
对这个很多的东西其实都是你学来的我在小米也学了很多的比如产品研发的这种方式我们在得到我们也知道了很多所谓知识付费的方式其实就是不断的在跟客户也是在跟客户学习那像前七教员工作中提到的体液资源寻宝和高层放弹这两个就比如说体液资源寻宝这一项怎么才算是挖到了宝呢
您可以结合一个具体的例子这个其实所谓的寻宝也仅仅是一个叫做叫法它其实核心就是说要发现这个企业最核心的能力和优势的资源以及说它过去成功的原因
你要搞清楚这个你才能够指导你日后的这个调研工作所以其实你看我们原来在做最得意的时候我们去研究他过去为什么能够成功那其实他最早的时候叫最得意八元最排骨然后就人山人海的那为什么呢就是好吃又便宜啊是吧就是八块钱一盘排骨对那我们在后来去再做调研的时候就发现说他今天可不是又好吃又便宜了那今天就是又不好吃又不便宜
就是老觉得自己生意不好那个那你就不断的这个提高自己的毛利然后这个降低人工成本做一些预制菜那他不可不就是又不好吃又不便宜吗那那我我就跟他说你当年为什么
为什么成功那不就是因为做的又好吃又便宜啊对那你今天为什么生意不好了那就是因为你不好吃又不便宜了对所以那你就回归到你又好吃又便宜那个状态不就行了吗所以那他其实就就是原来工作的状态是不断的搞预制菜不断的这个压低人工成本那今天你就回到了说我怎么能够做的又好吃又便宜对那就是他他自己又去想
所有的这个经营的动作就又回到了说怎么降低它的成本怎么做到它又好吃又便宜然后怎么用这个现场的人工炒菜它效率更高包括他用这些炒菜机他也是做现炒是吧对吧这个做的更加烟火气那他今天他改完了之后你会发现说他又回到了原来所谓成功的这个路线里面
就是又好吃又便宜其实慢慢的你看它的整个的经营额又在增长了你只要就是想办法你想办法能解决了它又能现做又好吃又便宜的问题那你说明你就建立了壁垒别人解决不了所以我们为什么叫做男儿正确的事这个就叫男儿正确的事大家都知道说怎么做便宜怎么做便宜就一只菜做更便宜但是你能不能做到不用一只菜还更便宜这不就叫男儿正确的事情吗
就是您在服务企业的过程中有没有发现这些企业一些共通的通病呢就可能是中国企业的通病或者说就是你们每一次在工作过程中都一定会去重点去看重点去揪的一些问题这个通病其实倒也很难说我觉得就是只能是说做企业非常难
而且呢就是做决策也非常难你要产生改变你要想这个增有增速你一定是要产生改变嘛但是有很多人又害怕改变所以这里面可能就会遇到一个难题就是他又害怕做决策但是呢又他又害怕承担这个结果但是呢所有的决策都会出现都是一个概率问题他不会百分之百正确的
但是呢大部分人都希望一个百分之百正确的这个答案这是没有的呀谁有百分之百正确的答案呀对吧如果我们都有百分之百正确的答案的话那咱们不是世界首富了吗是吧我感觉您挺少说比如说大多数人对营销的理解都类似于这种
这种就很容易做自媒体那种但是其实这个叫得罪同行或者说会被别人骂是吧但是我觉得确实是这样的我之前也说过了我说营销不能解决企业大部分的问题营销只能解决很小一部分的问题
对那些说什么就是一个理论一个方法就能够什么逆天改命的我们是做不到的对我也不相信别人能做到因为起一个企业的经营本质上一个企业的经营其实是叫做经营的结果而且他也并不是为了纯粹的做一个品牌成功打造一个品牌也只是完成企业经营目标的一个方法而已有些企业他不需要做品牌他也能成功呀就比如说你看李嘉诚是吧
很少有人知道李嘉诚做了什么品牌吧但是人家做了一个很好的企业是吧大家现在好像对方法论这个概念好像都有点持中立态度或者说您个人如何看待方法论尤其是咨询行业就是大家为的就是打引号的那种方法论或者说可能您自己会怎么看待本身很好呀方法论本身就是提升我们工作效果的就是工作效率的呀但是我觉得在营销里面我觉得最大的问题是大家痴迷于某一种方法论认为一个方法论就能够解决所有的问题那这是不可能的嘛对所有的方法论都有条件和限制的
嗯他有一點簡單歸因了是啊對就是你說置之死地而後生就一定行嘛那很多置之死地就死了呀所以就是他還是得靈活運用的反覆其實有把貓不走在鳥他現在的呃這個企業本身出了點問題但是你還是不必回去
而且我记得有一次当做您感觉小马送给他起到的副作用好像是最大的为什么会老是就是熊猫这个我其实已经讲过了我觉得就是本身策略是没有问题的那只是公司这个遇到了一些不同的困难而已就是你不能说这个公司倒闭了这个公司就有问题
就比如说你看前两天我还见到白头 MSN 他那个老板他他就他投资了那个步步高超市那步步高超市就是破产重度呀那你说这个公司有价值吗有价值呀那只是因为他过去做了一些错误的决策然后投了一些地产项目然后他的这个资金流出现问题他只能破产了
破产不代表说这个公司没有价值也不代表说他过去的决策是错的因为也许就是恰好赶上疫情或者什么样子就赶上了这个事情他就破产了这个很正常我们通常我们倾向于用成败来论英雄但是你的这个策略正确不正确和他这个有没有取得好结果是两回事就是你不能只看结果只看结果那就是结果论对吧但是有些很多就是运气好你说这个人成功不成功
你说他有了 500 万他成不成功他他买彩票来的你觉得他成功吗我们首先是买彩票就是一个巨大的错误的决策对因为买彩票 99.9%的人都是失败的那买彩票本身就意味着一个概率不够你这个就是买彩票就是一个很就是很弱智的一个行为但是他买彩票得到了 500 万你认为他是成功的对那这个决策就有问题就是这个逻辑就有问题了所以在数据指标之外你其实更想逻辑判断对他要符合这个做事的基本逻辑和这个概率问题嗯
对但是比如说我这个决策我们认为说他有 90%的这个成功概率但是如果他就恰好就是运气不好他就达到了就搞到了那个 10%的那里面去他没成功你不能认为这个决策是错的你只能认为他运气不好但是有一个可能他就是冒险他只有 1%的成功概率结果他就是成功了那你只能说他运气好你不能说他决策是对的不管各行各业然后广告公司的人也好
其他的也好每个营销人的大家都还挺焦虑的然后有没有可能大家送出一句话其实你为什么焦虑是因为你本质上没有被客户选择嘛就是你的业务在下滑嘛对那你为什么业务在下滑那就是因为你没有独特的价值就是你想一想你过去做的那些东西是不是别人也能做是不是并没有给客户带来价值如果你真正的给客户带来价值能够让客户的这个业务有所登场让他这个企业能够经营下去那客户巴不得给你钱呀嗯
那客户为什么愿意在抖音上发钱那不就是因为抖音给了他流量吗是吧对你的焦虑是因为过去你没有积累出一些核心能力对你并没有给客户带来价值你也并没有和同行相比有什么独特的一些价值那你就想一想过去可能时代好那大家都吃点肉是吧你喝点汤大家都能赚点钱那时代稍微不好一点那那我们被时代淘汰是必然的呀
那有什么可惋惜的呀对吧因为你本来也就是应该死掉的一家公司呀一句好残酷的安慰小马总是对所以你这个真正的说你想能够过好那你这本身就是你得让自己有价值那最后有什么想跟大家分享的吗比如说公司重要动态因为我看到杭州这边也开始已经运行了然后或者是你可能写作计划
这个大家也知道我们在杭州设了一间办公室我觉得这个其实本质上是为客户考虑我们其实提过一个叫自己的方法论叫什么叫做营销价值成本论价值成本的意思是什么就是你要本质上要不断的为顾客创造越来越高的总价值
然后呢就要不断的降低顾客的总成本那总成本是什么就比如说我们在北京那你说一个广东的人一个福建的人去北京哎呀成本还是蛮高的对但是去杭州成本就相对来说更低了嘛对这个就是不断的降低顾客的总成本吧那怎么你想过来上海上海的话呢就是你的成本自己的成本也高啊你的租金你的人力都会很高呀对你上海租一套房子可能是杭州的三倍所以其实很多人没有成本概念一个公司的核心就是要要考虑效率和成本那你自己的写作计划呢
我们最近其实还是在想写一本关于企业经营的书因为我过去一直在提说经营的营销的营首先是经营的营销我们说企业经营是大于营销的一个问题我们我就在想就着这样的一个思路去写跟企业经营有关系的一本书对当然也是从营销人的角度我也不是一个企业经营大师好的 这边没有问题了谢谢
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