大家好,欢迎收听公司茶水间,我是主持人妮娜今天我们要聊一个说起来有点卑微但是很多职场人都经历过的困境就是我们为什么那么难离开一份糟糕的工作

我觉得大家可能会有过这样的时刻就明知道现在的工作让你每天都很痛苦却下不了决心离开或者是一边被 POA 一边被压心但是还在这家公司待了好多年

那我们本期节目呢就想从真实的职场人的感受出发一起去聊聊到底是什么让我们在一份糟糕的工作中一边煎熬还一边不能抽身那今天呢我们请到了三位嘉宾我觉得大家都来自不同的领域也有着非常丰富的职场和人生经验那我们就先请他们大家打个招呼做一下自我介绍那我们先从新朋友开始吧那我们从第一位新朋友我身边的小一

大家好我是小一我从事科学传播工作很多年这几年是专注在心理健康领域在离职前是头部账号的科普作者同时也是我们的市场运营那接下来的话就是我们一位新的朋友也是我们看理想的新一位的讲者曹学敏老师

哈喽大家好我是薛敏我是看理想上不爱了这个书单节目的讲者本身是一名心理咨询师然后也是复旦大学社会心理学博士很高兴和大家第一次见面

那最后一位啊又回来了我们的老朋友跟着我们路过一期两期三期四期五期播客对吧我都不知道路过多少期的袁长庚袁老师欢迎袁老师回来茶水间朋友们大家好我是袁长庚很高兴又跟大家在这聊天袁老师要不然说一说我们是不是兑现了 2024 的承诺就是我们今年带着茶水间来到了您的所在地

对对对这次算是我主场作战因为现在大家看不到这是一个特别古朴的一个剧场我们今天在一个剧场的环境里面来聊今天的话题那接下来的话我觉得先从我们这一季的一个新的环节开始就是每一期节目其实我们也会收一些听众的来信这一期的来信也特别有

特点就是我们分别了解到大家都在工作当中遇到那些矛盾挣扎甚至有点摇摆的时刻但是呢也在想为什么我们就脱身不出来所以我这边啊先读两封信第一个它叫 Keep it OK 这个听众说呢我在这个公司工作了八年公司欠薪欠了快一年工资到手 4K 还压着两个月没发领导天天 PUA

阴阳怪气周围呢一潭死水但是我却仍然离不开这份工作离不开住了五年的租租房即使他连空调都没有并且小可怜我可再怎么办呢我想问问几位老师谁先来我听到这个来信的时候稍微有一点惊讶然后我就在想他这个背后是为什么因为他所说的其实都是这份工作他所住的环境的很多负面的情况

但是他会留下来我就在想留下来这个事情本身究竟满足了他内心的什么需求就其实这个故事还有很多未知的地方虽然那个环境不好但那个环境至少给了他一定的归属感反而我就很好奇他这个背后究竟他留下来的理由是什么因为他说了很多他应该走的理由

对我感兴趣其实也是这个因为我们在信里面只看到他生活的一些面向但是我们觉得一个人割舍不了现在的生活肯定是有他也不一定说什么东西一定是眷恋的但是他肯定是说觉得可能曾经比如说对这个公司或者对这份工作倾注过一些东西我觉得他很难告别是他自己

就是你很多时候离开这段日子是要对自己有个交代就跟感情经历分手其实也是一样的对所以我觉得其实很多时候就是你怎么面对自己的问题我们很容易把外部的环境理解成说因为那是一个对象我们可以去分析

但是还面对自己是比较困难的所以我觉得他可能有些故事还是需要跟自己理顺的对就往往是这种我们都觉得这么惨了都有这么十足的理由了但是他仍走不出来我觉得一会我们可以具体聊聊就是我们自己也是有走不出来的那些时刻

那我觉得下一个是叫 Lulu 她是这么说的说我很少内耗过之前的工作该不该离职因为那些都是烂工作但是呢她突然发现就是那些忍耐力强的同事也通过烂工作有成长了

这个就让他有一种特别大的恐惧他就觉得是不是现在的工作也是出奇了他工作几个月了因为入了职之后又后悔又要离职了也后悔自己的能力不足不自信总是找烂工作

我觉得这个就是还挺典型的,而且这里头有一个我从来没有想过的,就是我们在烂工作当中也能获得成长吗?或者为什么我们看到我们的同事跟我们一样做着烂工作,但是他得到了成长而我却没有,所以小姨你是特别想聊这个故事的哪里?

其实我比较熟悉他刚刚的这段陈述当中的两个点第一个点是他发现说其他人坚持下来了他自己这个时候就会很动摇我要不要跟其他人一样试试坚持一样试试别人的方法在一份非常狗屁的工作里面去找这个意义感去找他好的地方这个是比较能很明显地感受到他的这个焦虑很大的来源是这部分

这个感受我也曾经有过就包括我可能工作到现在确实有一些朋友学姐学妹学长明明是同龄人做得比我更顺遂这个时候其实会难免地生出这种社会比较的这种心态这是第一个第二个我很熟悉的东西就是他提到他很恐慌就是这种很恐惧的这种底色他在你去工作去追求一个事业的时候就是他那种恐惧驱动的感觉

我觉得很熟悉尤其是作为一个所谓的那个东亚小孩他不是经过热爱驱动的而是经由一个恐惧驱动去做一个人生的重要决定我要不要加入一份工作离开一份工作这种底色我觉得特别熟悉因为我之前也有过类似的经历就比较共情他现在的这个状态就是大家都有那种曾经做过糟糕的工作的这种经历吗然后有那种特刻骨铭心或者是一定非常想要分享的吗要不然

要不然从小一以前开始我感觉你素材特别多对我可能是你们当中真的就是在所谓的那个职场里面莫怕滚打比较多的也换了一些工作我过去的所有的工作几乎都是在互联网行业当中的而且基本上我工作过的几家公司都是看理想的朋友他肯定都关注过的我在这些公司工作的这个经历当中呢中途也有就是跳去一些其他的地方

这些经历里面就是有两段非常糟糕的第一段就是这家公司它是初创企业因为它很小

所以他也没有所谓的一些规章制度因为他的所有的事情都是要描述他的业绩去出发的其实大家是有一个共同的一个工作的目标在那里的但也正因为这个原因他就是不会讲究这个人文关怀啊企业的文化规章制度这些东西所以在这个过程当中他的那个职场的环境就是很糟糕但那个时候我加入他的时候就很年轻这个公司最糟糕的一个行为就是他会开批斗会

他会把这个其他的员工先叫到一个会议室里面就是说我觉得谁谁最近有点问题我们要研究讨论一下说他有哪些问题每个人去提供一些观点你就会发现说办公室突然空荡荡的只剩下你一个人然后剩下的人在那个屋子里面你会听到他们偶尔传出来一些话语的声音好像在讨论你那个感受是非常糟糕的之后他们才会把你再叫进去

当面的去说你有哪些问题我认为你需要提升所以他就是很像批诺会然后这个事情他一而再再而散的发生以至于还有三个同事他离职之后呢他都来找我请我推荐那个心理咨询师因为那个时候我已经在心理行业了就是我就了解到说大家都经历了这一切然后大家最后的那个精神状态都挺差的

这个工作很糟糕但是我也花了半年的时间才从那里离开而且我是被动离开的就是那个老板他也是觉得可能也炸不出来你什么价值了然后你一直在这里拖着最后是相当于我被动离开的对我来说简直就是一个非常巨大的创伤之后也花了非常长的时间去摆脱一些他的价值观包括我也看了很长时间心理咨询去讨论这个问题讨论为什么那么糟糕了我还不离开他要等着他辞退我

是不是有一种那么糟糕了我居然是被他开的而不是我自己主动走的对而且我记得很清楚就是我离开的当天我真的就是去到那个办公室里面坐下来跟他面谈的时候我就一下子眼泪就掉下来了我们就知道不用说什么了然后我就该走了就到这个状态这是第一个糟糕的经历后面还有一段经历就是我先不说原因我直接说结果就是我在那个糟糕工作的结尾出现了非常严重的躯体化的症状

其中有一个症状非常好笑就是我上班会哮喘我看了医院的各个科室做了很多检查没有检查出来任何生理上的问题但我就是一上班坐到办公室里我喘不上来气感觉到我的喉咙里面有东西在堵着

直到有一个内分泌科的一个医生他跟我说这个东西有没有可能是你想象出来的然后我才去看了精神科在这个过程里面就是我也一直其实没有解决这些去腿滑的症状我只是到最后离职的那一天突然就好了就是到这样的一个状态

所以这份糟糕工作我花了一段时间最终还是我自己主动的就是离开了它然后慢慢地把那个状态去调整回来就这两个是对于我来说就是非常典型的糟糕工作但真的花了很长时间去主动也好被动的也好结束这样的一个状态我听完第一个故事

说实话我还挺惊讶第一反应就是这公司既是一个有毒的环境我觉得这老板可能本身心理状态可能也有很大的问题吧有毒的人家有毒的环境在里面的每个人真太不容易了我也很好奇老板本人他设置这个环节他究竟想要获得什么他背后究竟是什么样的动机和这件事情本身对公司或者对他本人究竟让他获得了什么样的快感也好或其他什么也好

让他居然把这种制度实行了这么久,真太糟糕了,有时候这个糟糕的工作,背后其实是糟糕的老板,非常糟糕的人。对,就感觉糟糕的老板,糟糕的制度,然后营造出来了糟糕的环境跟氛围,就把大家都圈在那儿了,就感觉每一个人都困在那里头,而且我刚才听小姨在说的时候,大家又知道,

就小一还是后面去到了一个心理行业,在第二份糟糕的工作的里面,其实他是有心理学的一些知识,他自救,但是他也需要很长的时间,然后再走出来,所以这就让我想到了,就是那我们作为很普通的一些这种职场工作者,我也没有这样子的工具,或者知识储备在帮我的时候,那其实他们面对的就是更难,就是袁老师,您这边会有一些听到这样子的工作的环境,和现在工作的这种困境会怎么样?

我刚才听小一老师第一份工作我其实第一次知道这个故事的第一反应是说它跟我们历史上发生的很多事情很像我们其实在某些特定的历史时期的时候有些悲剧就是用这个形式比如说号召大家孤立你然后给你做思想工作要改造你你这样就能变得更好

所以其实这个问题背后呢就我不知道那个老板的年龄但是我确实觉得有些东西是就跟历史上发生的事情是有延续性的因为这个背后呢可能他的语境什么完全不一样但是他的基本假设是说他认为人呢因为我们大概在很长一段时间里面去相信说我们要重新塑造人那塑造人不是通过事情或者说像心理学一样他有一定的技术和知识

那我们就觉得很简单嘛就是批评你嘛或者说让你自我批评嘛你时间长了以后就是你在面对一个叫做自己灵魂或者叫做自己思想的东西但是它其实是无形的你找不到自己的东西到底在哪它不像是你

比如说我今天想去增基或者说我想把线条改变一下它没有实体所以你永远都面对一个很空无的东西但是所有人都相信这个东西在我们在工作或者是某些事情出现问题的时候大家不去想说是不是有些技术性的问题出现了需要调整的部分或者说我们做事情的方式方法制度有没有问题大家第一反应是人有问题

所以这个其实在很多的我就在中式的管理者里面是一个相当常见的一种心态就是他遇到任何问题的时候他不去考虑大环境不去考虑我们这个行业现在状态不去考虑过去这半年我们公司的一些制度规章或者说大家是不是一些设计有问题大家第一反应是人有问题那其实是比如说我们在高校教书可能也有这样一个问题就是大多数老师比如我们教学生可能比如一年级的学生当然一开始的时候学的不会特别好

大家可能跟他讨论的问题不是说我怎么教他方法怎么跟他讲讲说你看的感受大家第一反应是你不认真你不够努力你肯定还是不够下功夫我们会把这个问题约等于所谓叫人的问题但是这个人是空的不存在的就所谓有毒的环境里面有一个基本假设就是你怎么样看待人的问题就你的员工也好你自己也好你做的这个事情也好

它是由什么样的东西完成的对我记得我们聊过大概两三期职场问题尤其女性很容易谈到躯体化的问题大家对这个东西反应都是躯体化的所以我可以想象这种恐惧感是根深蒂固的大家无力去挣脱的问题而且刚才小姨老师在讲到这的时候我在想一个问题我好像以前也听过其他的案例我们面对一种真正特别荒诞就是巨大的荒诞巨大的恶的时候

你有的时候会像眼珠一样就像梦魇一样突然动不了了你事后回想起来会觉得说哇那么糟糕我为什么还要分析还要去想说是不是我的问题为什么当时没走但是就是我觉得这个可能是我不知道因为我不是心理学专业尤其是比较单纯或比较善良的人他在面对这样的东西的时候他第一时间的反应可能有点

有点蒙住了就是不知道说到底怎么办怎么去挣脱它因为它已经完全我觉得像批斗会这种东西就它在任何意义上讲都已经完全超出了一个合理的正常的手段就是你很难想象我们现在在上 21 世纪的班然后突然出现一个这样的东西

对所以我就在想说就是你怎么认识人吧这个其实很多老板很多职场都没有这个基本的想法我现在回忆我会觉得当时的价值观是很单一的而且我几乎全部的我对于职场的理解我对于这个商业社会对于媒体的理解都是这个老板他告诉我们的

他在这个小机构里面是一言堂然后我也记得他三番四次通过邮件也好通过谈话也好有意无意的去表明说我们就是要赚这个钱然后我们在这个过程当中就是不可避免的有一些非常规的做法

对于我们现在这个阶段这个环境下的这个公司是合理的就是他用了很多类似的说法类似的东西去给我传递了这样的一个经验比如说我当时出现了自己的第一个万转的一个微博当天他就盯了一个蛋糕然后那个蛋糕上面就是一万转剩下所有的人都来帮你庆祝这个东西有一点是表扬的时候也

大声的表扬就看我们这有一个就是极好的案例但是批评的时候也是公开批斗这样子的对他的那个方式就非常的简单粗暴包括他也会拿他的生活方式比如说他会带你去一些高档的餐厅吃饭他说等我们就是项目营收好了或者说我们赚到钱了你以后就可以稳定的拥有这样的生活方式或者怎么样的所以当时我整个人很年轻其实我也没有非常多储蓄但我整个人的物欲就被他拉满了

他以这种带你开眼界的这样的名义把你的整个人的你的生活方式拉到了一个和你其实当时那个状态很不匹配的一个状态然后我当时就觉得好我很努力的我去克服这个挑战我完成这个他教给我的超高难度的这个哪怕是不太合理的难度的任务之后呢我就可以去买个包

我可以去旅个游然后我就可以享受一个非常奢华的这样的一个体验就是我总觉得说我是可以补偿或者怎么样的辛苦是可以兑换的然后它兑换成物质的很多实际是吧对对对然后我那个时候当时离职也是跟前面这个两个网友来信当中就是谈到钱的时候那个感受是一样的就是我不敢让自己的生活方式的那个生活水准掉下去

我就觉得一旦我失去了当时的那份工作之后我的现金流会断我可能也找不到一个更好的工作所以我当时因为这样的一个原因我就没有办法去离开他就是没有办法主动的离开他这是一个套然后我仔细想一想我现在听我的这个说法我就觉得自己就像那个驴我在我的眼前挂了一根胡萝卜其实我也可以不挂这个胡萝卜但反正就是我给自己挂了一个老板说这根胡萝卜很好

我挂完了之后我就自己在那儿原地就在那儿钻圈然后自己在那儿鞭策自己去赶自己眼前的那个胡萝卜就是那样的一个感受我们听听学敏老师怎么说因为学敏老师社会心理学嗯

小一的这个故事它其实可以有很多分析的切入口当你提到老板会在你万转的时候当众表扬然后订蛋糕然后蛋糕上还写上万转我就在想他表扬的实际上是你的这个成果而你的这个成果它是可以分享利益或者说它占据利益的大部分但是当他开批斗会的时候他可能批斗的是你的过程你的为人处事的一些做法也就是说他

他批斗的是你作为一个人但他表扬的是你做出来的这个事就这个过程本身就很大程度上会干扰你如何自我认同和自我定义而且他比如说先把几个人叫进去唯独留下批斗的人在外面这本身这个设置本身非常恐怖

因为他在制造分裂和怀疑,公司其实某一个程度上来说就相当于我们这个 24 小时之外的另一个家,而且那个公司又小,结果他却在这个家中制造这么强的分裂和怀疑,然后当你再走进去听大家总结之后你要怎么做的时候,你很难知道说每个人他究竟是怎么看待你的,

你甚至会去想这个批斗的过程难道每个人都这么想吗是不是他们已经经过了编译就他只是更温和地说了出来也许他看待的更糟糕这个实在非常的恐怖因为它让你对每一个人都没有归属感和没有信任感而且老板本身这个设置

我不知道他在多大程度上让你们对自己有更大的信心或者让你们对自我成长有更大的憧憬就如果这个没有而只是让你们期待那个成果的话就他整个设置的确是非常非常糟糕

我就猜测也许你当时见到老板他那些美好的生活的时候可能不小心就会被他带偏就会认为说当我拥有了这个美好的生活我就变成了一个更美好的自己而让你忽视了说也许我现在的自己就已经很美好了我需要去到一个更美好的地方来让自己这个美好不断地扩增而不是用外界的很多成果来定义自己

学名老师这边会有就是你自己经历过比如说算比较糟糕的这种工作吗自己没有经历过小一这么糟糕的工作但我十几年前就还是硕士学生的时候经历过没有那么好的工作

他是一份在三甲医院社工办公室里的工作然后我们每天的工作是联合志愿者制造更好的就医环境就医流程然后我们会给长期住在医院的心理上的这个困扰的老人家制定一些个案干预的方案然后让他们的整个心理状态可以更好

也就是说这份工作本身它其实是包含了符合我价值观的工作内容也符合我喜欢的这个专业的内容但是这份工作本身它也需要我非常努力地去满足或者讨好我的上司就这个工作让我的服务对象满意很重要但是让我的上司满意它是一件更重要的事情就我记得那段日子每天需要上班以后给我们的主人洗杯子

然后我们的主任如果有朋友来就医的时候还要陪伴那个朋友或者要服务那个朋友这些当我做这些事情的时候我其实心里面很平静就我并没有什么不开心的地方因为我觉得反正工作时间我做这些事情也可以因为这些事情

他并没有毒他不伤害我但这部分工作本身并不会让我很开心虽然现在想来就也许在那个位置做了十几年之后也许会迎来不一样的工作光景你可以通过到了一定的职位你可以做出更多的贡献或做出更多的成就但是无论如何当我想象那十几年可能至少有好几年我要这么做的时候就我心里会没有那么有动力

虽然那是一份很安稳并且也有可观的这个收益因为医疗也很重要但不管怎样它不符合我期待的那种创造力也好或者我期待的就每天工作我需要花更多时间思考专业啊思考它不符合我的憧憬所以后来我还是离开了但它并没有那么糟糕它只是没有那么好而且

而且在我选择离开的那一天就我印象很深刻就是我当时其实花了很久犹豫因为那还十几年前嘛我每次想我不要了吧然后我又能想出很多要的这个理由然后我甚至院长还面试的时候我们还交流过很多就院长本人也是让我能体会到他是一个从

为人到专业都是也是一个极其优秀的人也很巧我和那个院长我们都是上海中学的校友就简单聊过但院长当时也很认真的问了我说你真的做好了心理准备在这个岗位做好几年甚至更久吗我觉得当院长提出这个问题的时候他其实已经有过一定的判断就是也许像我这样个性的人我不一定能待很久如果我选择接受这份工作可能会浪费这份工作的这个机会占用别人的机会

后来我经过几天就下决定说我要离开然后那个时候整个人就放松了下来而且整个人会唤起希望感就这个是我当时印象比较深刻的当后来就没有再经历什么糟糕的工作或者没有那么好的工作但我的来访者经历过很多糟糕的工作

就也有很多像小姨刚刚提到那种躯体化症状甚至有一些会在自己的工作岗位中就惊恐发作就心跳快到让自己觉得要冰死了就这个也有

我有一次就是早上的时候礼拜一从床上那个闹钟响了我弹起来真的就是立刻就坐下来坐下来之后呢我就不能动了然后我的心跳非常的快我真的觉得自己心脏病发了同时我的脑子里面只有一个声音就是今天礼拜一等一下要开会因为我们那个时候每周有例会然后那个时候就我那天就知道不行我得去精神科看一看了

就是到了这个程度了后面也确实花了很长时间去从宏观比较社会的角度去思考还有包括从我自己的就是擅长的方向就是心理这种比较个体的角度去思考说我到底为什么还要 suffer 这一切然后再继续留在这里包括我自己其实当时也做了蛮多的分析的

然后其中当时有一个感受到非常无助但是又不能忽视的观点其实就是比较宏观的其实这个就是袁老师上场方向的其实我当时会意识到这个好像是一个整个社会的就是都是一个这样的氛围就是那个工作这个 work 它的意义被过度放大了然后我就觉得万一我要离开这个工作的话突然之间我的社交关系

我的这个身份标签我的这个社会尊严都要突然迎来一个非常巨大的改变而且是一个相对比较负面的这样的一个改变我不知道怎么样向下一个新的我认识的人去介绍我自己了就是我不知道自己的定位然后另一方面我可能也是我们东北话叫什么你没有工作之后你可能就要成为一个该溜子

它其实是一个相对比较负面的标签包括我也担心说我的下一家面试的时候我要跟他解释我为什么离开上一段工作我为什么中间有一段 gap 我当时就是特别害怕这个东西这个我就觉得我不敢离开这个工作的一个就是很重要的原因但这个原因它不是我个体可以干预的好像全社会都是一个这样的一个氛围

对有这种感觉就是自己辞职或者失业了之后微信都没人找你了你突然觉得好像我是不是消失了在这个社会上然后一天能打开好几次微信就有时候你都别说你失业或者没工作了你休假两天没有同事找你领导也不找你那个假期是休不踏实的你说我

我好像没有这么重要是吗怎么没有人找我我觉得从这个方向上来袁老师您帮我们谈谈是不是我们普遍是这社会给我们的这种压力就从好像真的是进入职场或者一上大学开始就没松下来这口气这种你可以说心理暗示这个是很根深蒂固的

1949 年以后我们很长一段时间就是工作确定你的身份你比如说我们很长一段时间你没有单位介绍信你是没办法住旅店啊没办法登记结婚啊没办法有这两本之类所有这问题的所以很长一段时间没有工作是个巨大的问题你连买东西都没地方买就是那个是个很可怕的现象

而且我们从小长大这个过程里面包括你的教育给你的暗示就是说他倒没有明确讲说你跟工作的关系但是他会谈比如说我们做这个事情要提升自己就是你做一个工作是为了在工作里面从零开始然后五十六十做一百一百二这种过程

所以我们基本上接受的都是一个线性时间的观念,就是你从这到这,从这到这,这都是有台阶的,那你中间怎么可能踩空呢?或者说我怎么能在这个台阶上蹲下来就不往前走了?所以我觉得我们背后的整个恐惧不光是对信息减防的恐惧,就是你确实没有想象过我脱离这个轨道之后,我的生活是什么样子的?

就像是你为什么能够轻易的被老板带你去见识那个好生活就是被他收买或者是被他震惊就是因为我们从小接受教育也是你就要过好日子今年挣 2000 明年挣 3000 然后你今年买了一个电视机你做好五年之后可以买上车就是我们

很长一段时间我们对生活的理解它就是一个有明确累积的这样一个过程所以我刚才听曹老师这个经历我觉得他真的我不知道我觉得有些人就是天性特别的善良美好他会忠实于自己的感受其实他那个工作我相信别说是十年前就是现在

很多年轻人已经意识到就是他已经意识到可能这个事十年都不会有实质性的变化很多人也不敢放弃因为刚才我听你那个时候我突然想到一个事情就是因为我以前看到一些就家庭暴力研究的一些材料对

他很像的有一点是什么呢就是你比如说这个两个人谈恋爱的时候就大家都是非常美好的然后我很欣赏这个男生然后觉得他一切都好他突然我们在亲密关系在私人生活里面他暴露出那一面的时候我的第一反应是我不会把他纳入到一个理性考虑的轨道上来说就是这个人有问题然后我要离开他

你的第一反应是说是不是我接受我的反应有什么问题就是因为你觉得这是生活的绝对例外它不应该出现在我们正常人的生活里面所以你会第一反应是说是不是我有问题是不是我把他这一面刺激出来的我觉得我们因为我现在当老师我自己最大的感觉就是我们在整个学校环境里面很少跟学生讲就你的人生不是线性的

就是它里面有很多的问题你需要考虑然后你要给自己喘口气的机会我举一个例子就是向苗老师推荐过一个书是一个美国的社会学家写的他主要写那个美国的金融危机以后就是有一部分人会短时间断租但是美国很多的州说就是房东是有权利你只要七天不交租就可以把你赶出去从州里从政府到法律到警察都支持就警察可以到你们家把你所有东西都扔出来

就是你回家就发现自己所有沙发床你买所有东西都扔在外面然后换锁这个是州里面的法律就是暴力机器支持的

那这个作者最后谈了一个问题他就说为什么这是一个非常恶的现象就是他说你在当时的这种经济不景气的情况之下就是你应该给人一个缓和的机会就你比如说你给他一个月的时间他如果在找本工作你可以把他弄走或者三个月的时间就是因为很多人是这样就是说他不是不想去找工作你要给他一个时间一个月的时间他才能找到下一份工作在这一个月的时间里面他有一个地方住

跟他没有地方住流落街头这是两个完全不同的事情

所以那个作者后来就讲说就是我们的政策不想人的问题就他讲美国老师说你美国政策不想人的问题你不知道人的脆弱性就你要给人喘口气的机会所以其实我们也是一样就是你为什么会有一种天然的恐惧就觉得我脱离人生正轨了人家都在积累我们又在积累别人没断工作别人现在都已经进步了我没进步所以我们从小就害怕这个

我们的假设是说生命也像是生产一样就是它有投入有产出这个产出应该是越来越多的不可能越来越少所以我们为什么很长一段时间连衰老都很难接受我们的影视剧里面经常有那种形象就是老头老太老了不服老要是我们的影视剧

要出去买菜出去参加什么活动然后摔了然后整个家庭乱作一团所以这个就是他不觉得自己应该承认自己的人生有一个起伏或者是转折的状态所以就是我觉得他可能比信心解放要更深而且你这个问题我不知道你有没有这个经验就是你跟周围所有人讲没有人能理解你比如说你跟父母讲你说我离开了

父母第一反应是那你班都不上了那你怎么活着就很少有父母第一反应说没事咱们不就是破工作吗休息三个月再说那我们不能说父母不爱我们他有这个反应的前提条件就是他也认为这是对的

所以这个我觉得是我们很长一段时间走不出来那个人的模型就是那样的好像说我们周围是没有类似的这种叙事这种脚本的大家都觉得说你应该是越过越好的这样的一个状态所以我后来包括我现在离职然后我想重新去思考一下我的那个职业方向

这个时候我大概有两三个月就是我没有在正经的这样的全职工作里的我的朋友就说金三银四你要不要找下家了这里有一个什么样的工作什么的我跟他们说我暂时先不想找我要再想一想的时候我的众多朋友里面大概只有就是个位数的那么几位人他表示出来的理解其他的人就是哦

后面还是要找或者怎么样的他还是对你有一个那种期许的因为那个是他生活环境里面教会他的这样的一个生存的一个法则和道理的对我就是觉得我们这样的脚本也好或者说价值观也好就是还是相对比较缺失的就这样的一个状态没有一个放弃的叙事而是永远都是坚韧不拔

让你就是在那永远挖掘自我就好像说这有一份坏的工作或一个糟糕的工作不是工作本身的问题而是你还没有发掘到你自我那一部分的潜力或者能力可以对应出来应付这个糟糕的工作的一个办法我觉得这个可能是很多在职场上

就要让你不停地打磨自己然后不停地要去找到自己的那个能力和潜力其实昨天我觉得袁老师有一个就是我们聊天的时候在说其实我们真的身上有那么多潜力可找吗或者说当我自己没有能力去应对这些事情的时候可能从另外一个角度上来讲别人就会说那你得打磨自己你干着干着你就能长出这样的能力但是问题是我们真的要去选那条道路吗这个我想听听袁老师的一个分析

可能也是我们做人类学的原因,就我们人类学可能跟心理学有一点区别是说,我们觉得就是说没有某种本质性的原生动力或者是内在的力量,内在的潜能是你就是你大概激发出来它就存在的。就是我们会认为当然人都有潜能,人都有就是你没有被发现的面相,但是我们会特别强调它一定要跟事情联系在一起。比如说我从小就不敢唱歌,

我的音感就特别不好但实际上我可以经过训练可以变得很好那这是不是你的潜能是但是你要找到这种潜能需要有合适的人需要有一个合适的方法需要合适的环境能让你不那么焦虑所以我们对潜能的理解就是说我把你逼到极限你一定就会体验出来但是我们不能都靠把自己逼到极限然后找到那个你自己没被发现的潜能是什么

我觉得大量的潜能是也可能跟教师身份有关系就我觉得我教过的学生里面他真正找到自己潜能的都是你充分尊重他然后你充分的给他一个安全的环境就说没关系你比如说这本书你没看过你以前没接触过这个学科那你教的第一份作业一定是一塌糊涂的我觉得这里面只有 10%的东西可用但这 10%就很好因为你以前是零啊你连这 10 都没有就是没有这个东西是谈不上潜能

就所有的潜能都是跟环境跟人跟具体的事情联系在一起的所以我们不是不可能成长而是你成长的那个部分是社会性的衔接的一个部分不是说你坐在这冥想或者说我对着墙去想或者我在一个极端状态下突然意识到我有什么东西以前是没被激发过的就像刚才我们谈这个所谓的批斗会一样对多幼稚才想说就是这个事是通过对人的思想的改造来完成的这不是的很多的事情

你中间没有一个中介的话你只是去谈这个觉悟或者是顿悟是不可能的我以前总是跟别人讲一个道理我说就是你要说对人的塑造最有利的东西我们人类文明史上就是宗教各种各样的宗教其实都在改造人的状态让你加入我的阵营你看世界上所有的宗教在一开始的时候都不相信你的思想和灵魂

他从来没有想说 OK 你听了我讲一次之后你马上就认可了不是这样的所以我们宗教人类学里面经常讲一个基本道理是说你不要觉得信教是因为信那个教义你很大程度上讲信教是因为他教给你一套很具体的生活甚至是身体实践

你比如说你早上起来很多老太太对吧她还没做早饭的时候她就给菩萨上个香拿小念珠念段时间佛她说你不要小看这个力量这个力量是巨深的就是你每天可以做就是你生活里面很自然发生的事情

他可能到最后他离开这个世界他也不会像是一个高僧大德一样对佛经有那么深刻的理解对佛祖的教育有那么深刻的理解但是他成功了这个就是他人生修行所以我们有的时候经常是相反的

就我们在职场里面一开始的时候你先要心思要正意愿要坚定你的理解要正确你对自己应该有一个比较高的期许这都是反过来的因为你还没开始做一个职场人你连工作内容都还不清楚的时候我怎么去坚定一个叫做方向和内容的东西呢所以就是我觉得很多时候我们对人的想象是反过来的而且这种颠倒本身的会使得我们自己在很长一段时间里面会自我怀疑啊

就是不是这个工作问题是我自己不够坚定而且我们身边人很多就说甚至有的时候都会来自父母都这么讲说那你同事人家怎么没事呢人家怎么都坚持下来呢这是不是你自己的原因啊

尤其是让年轻人去对抗这样的东西这个几乎是不可能的我自己昨天其实在那个我们前菜然后也是吃饭的时候我还说就是工作这个职场它就是一个竞争的一个比赛小姨在说就是她这几段糟糕的经历的时候但是其实她的糟糕的经历之下

我就特别羡慕他的表达包括他的见识他的远见然后我们昨天在那坐的时候我就觉得他特别富有魅力而且他有很多的这种自我的察觉然后实践后来我就在想说我说其实我有一点遗憾就是这个社会是因为

我会觉得我好像现在在一个辉瑞医药的这种企业那我们企业虽然现在也是要改革然后要去做一些转型在这个时代里面但是你可能真的是搞科学搞医药的这种公司它的转型一定不会像小一一直在的互联网公司科技公司它就这么快然后我突然有一种羡慕的眼神就是他说他自己是糟糕的工作但是从我的旁观者的一个心态我就觉得哇

就是它紧紧的跟时代绑定在一起今天的它所有你能看到的这种魅力然后包括它的这样子的表达和它很深厚的一些思考我就说那我是不是错失了一个和时代长在一起的机会我就有想说那原来比如说我也身边有很多的朋友包括你原来有一些机会给你打电话猎头就说你要不要来我们这个中国七小服务都向你打开过大门对吧

确实心动过但是没有选的话我就看到很多的人加入了这些公司之后我就会心生一种羡慕你在了一个比较岁月静好的一个环境里面但是它没有那么颠簸但是你又会觉得你跟时代有一点点脱节就像我们今天有一个听众发来的那个私信他就是说现在这家公司就是我毕业后入职的第一家公司那我待太多年了有点想走

但是呢同事们特别好老板也认可我再加上我有点懒我又很怕面试就没办法下定决心找工作你看其实我就跟这个朋友有点相似就我们可能出于的一个原因就是我待太多年了我没有太大具体的一些问题但是有的时候就觉得自己的工作好像也挺没有意义的

没有办法去判定它到底是不是一个糟糕的工作但是我们又很羡慕别人在那种非常时代前沿的公司里面这个就是围墙内外各有好坏所以像刚刚的那个女生就是因为我也经历过那个阶段我现在可以非常肯定地回头告诉你挺好的就是你那个围墙里面是确实有好的有坏的部分但是那个好的部分也不要忽视它它就是真的蛮不错的

你可以再考虑考虑我们去做那个心理教练的时候里面会提供一些公式和工具其中有一个公式它就会去让你去判断说我离开这个当下的环境我的那个 potential 我的那个能够挖掘出来发挥出来的那个利益点有多大然后我的卡点有多大然后它会去让你衡量那种公式两端的这个值大值小

再来判断有些人会在这个分析觉察的过程里面他会发现说我现在目前遇到的问题是可被解决的是可以克服的那最后他就会决定说我不离开我继续苟着这种其实也蛮好的

但是这些它需要你去看一看各种选择长什么样子不一定说真的要有去体验这个工作或者是怎么样的但是你至少要先吸收一波这些信息然后你才能去做出一个相对比较准确的评估就你要先有很多选择然后你才能去找到那个好的那个选择

学敏老师我想问问你就是你刚才也在说就自己离职啊然后包括小一离职就大家会有挺长的一段思考期就感觉这两天我想通了然后这两天我又回去了就感觉总是翘翘板此起彼伏从人的内心来讲就我们为什么这么怕离开或者做出这样子的一个改变呢就算我知道现在很不好了但是就是我们还是特别惧怕一旦我想起我要去做这件事情的时候或者提出离职写那个邮件的时候

好像就还是要退缩然后有点要往后退去的那种感觉其实害怕改变是人的一种相对来说是一种本能吧这背后其实会有好多种可能性比如说有一种可能性是说我在这个环境中我已经很痛苦了而这个痛苦的背后是自我效能感已经极低了自我效能感是指我相信我能做到

这份工作可能之所以痛苦是因为我们觉得对工作对生活我已经失去了我能做到的一些东西我失去了这个控制力那在这个情况下要做改变那就更难了因为改变本身它是你要让自己陷入一个不确定性里而且改变之后也许你还会进到一个新的更多的不确定性中所以这种情况下人是会比较害怕改变的

还有一种情况是也许当下的环境本身会让你觉得也行你也做的还可以但是呢当我们觉得他没有那么好决定说也许我要放弃的时候这个决策框架他就到了一个放弃的环节到了放弃的框架下的时候人就会进入一个损失厌恶因为你在一放弃你就会想到的是我失去了什么

然后你留下你想到的也是我因为留下我失去了什么你放弃你又会想到我因为放弃我失去了什么所以这个时候如果要改变的话可能就跟刚刚小姨说的也许我们得靠这个实际的分值来重新给自己决策设立一个框架就是我留下我会获得什么会失去什么然后给每一个东西进行打分然后当放弃的时候也要去进行打分就是我

我放弃以后我可能会获得什么我又会失去什么然后也进行一个打分来克服自己这种损失烟雾的这个本能然后还想刚刚就那个工作本身是不是能够提升自己潜能再补充一下

就很多时候我们会认为说工作中我无论环境怎么样无论对方要求我做什么我只要努力我就能够激发更多的潜能这个可能在某些事情中框架下是成立的比如说运动员就是我们在不断地激发自己身体的潜能但是有一些工作环境它不一样

不是运动员的训练过程它是一个有毒的环境它里面有很多病毒有细菌我们不可能说这个环境中这个病毒和细菌已经到了一定的程度了你进去你待一待你会形成一个免疫那我们在这种环境下我们就知道说

那不可能啊他一定是死一批又一批更多的人那也许在很多很多之后会有一定的改变但这个改变可能是变异所以当我们在一些环境中在一个工作中你觉得自己已经越来越不对劲的时候你得问问自己就这个环境它究竟激发的是我的潜能还是它让我不再成为一个人这个差别还是挺大的

如果是潜能的话那病毒和细菌我们并不需要去克服我们反而是需要防毒面具我们需要国家整个环境更多的疾控对这个病毒和病菌的这个管理我们需要药物而不是说我们一定要把自己暴露在这个环境中

我觉得就是刚才听大家聊就是说为什么我们离不开一个工作比如说有钱的原因就是因为我害怕我这个失去了经济的一个来源我过不上我现在的生活然后持续地往下走然后还有另外一个是身份焦虑就是我好像失去了所有现在跟社会的这个连接点

我自己除了这个之外啊包括惧怕改变了之后你会有很多的对自己的不自信但是我当时其实有一个离开这个工作的时候我有一个叫责任心我就会说哇这个确实我的工作很糟糕然后那一段时间我自己的状态也很糟糕但是好像你有一种不知道是那种就是辱还是就觉得你自己能行是因为你发现这摊事除了你没人能顶得住

然后你又会觉得在工作当中老板说你看我刚给你升职多么的器重你跟你说其他人都不行就你行本身我已经很想很想很想走了但是就觉得那你做人得有责任心对吧那你要是在现在撂挑子了那整个团队可能会有这种项目的交付就没有办法了

或者就是你想离开的这个时间点老板永远说现在不是一个好的时间点因为我们现在要面对这个等到过两天你再说他又说这也不是一个好的时间点所以当时我其实有在上一份工作的时候想离职就大概耗了一年多就从有这个想法

但是总是被这些东西去 hold 住然后有一段时间也觉得哦确实团队没人但是折磨了一年多然后最后那一次离职的时候好像就是痛到极点是因为我真的提离职的时候然后突然发现我老板对我破口大骂然后就说哦你离开了我你还能有好吗你这辈子就完了我就有点觉得好像是不是我们要离开一份糟糕的工作有点像离开一个渣男就他

因为我是一直做同一种工作但是我换了个学校

我就说我跟那个学校的关系就是初恋或者投婚的关系就类似那种我后来想一个问题就是说包括我跟我岸人也分析过这个问题他跟我讲就是说我从一个旁观者的角度而言我觉得你跟你第一段工作的这关系不是特别健康有很多东西就是应该就是论事的讲说我技术性怎么处理就可以了不应该老是有这么多价值观的上纲上线的东西有这种自我英雄主义的沉溺在里面

其实我识过境迁我觉得他说的是对的就是说我可能一开始去的时候那时候对很多事理解比较幼稚就觉得哎呀那个那我必须得好像一个东西必须得拉满才行对吧那我就是要做到自己绝对满意才可以那有很多的摩擦的部分包括跟环境啊跟具体的人之类的

但后来我刚才听你们讲这个问题我就在想一个问题啊就是说你看咱们中国文化里面老是在夸奖就是说君子也好或谁也好都是顺从本性的对吧都是顺从自己的心的顺从自己感觉的但是实质意义上讲我们在社会生活里面对这种人是非常的不友好的我觉得外国人里面有一种是这种就是这工作特别好但我干两天对不起我不 like 你薪水也不错但是我就是别扭我就走了

我们一直是觉得人是应该有自我克服在里面的你不要太骄纵自己这就像为什么我们的文化对于享乐是相对比较警惕的

因为我们觉得你沉溺于一个东西对吧你喜欢玩一个东西这个是不现实的就是我有一次听那个相声演员于谦老师有一个访谈因为他小的时候他又比如说十五六岁的时候他特别喜欢喝茶他家里人就说你才多大你就开始喝茶他是很晚以后才意识到这个问题为什么不能喝茶呀为什么不能享受这生活所以咱们对这个是有设定的

就是你不能太尤其在一定阶段年轻的你不能太舒服你就太舒服什么都顺着我都是我的感觉好这是有问题的但是我也觉得我是很晚了以后才琢磨过来这个问题你比如现在很多学生考研究生联系我老师我想让你当我导师我就说你先别说别的开学以后你到我课上来听一节课

就是你也不要管这个老师讲的内容或者说他分析的学术水平怎么样你不要讲这个就是你先感受你自己身体的状态

你觉得老师说话的状态他指导学生状态表达的方式你本能上喜不喜欢你要是喜欢力度强度这种方式咱们再往下谈你要不喜欢你就千万试都不要试当然也可能是因为我这个人比较没有上进心的原因我觉得就是那种靠绝对的自我克服去实现的那种合理性是非常值得怀疑的

那我们有些时候就经常是这种就是说我们觉得尤其年轻人不配谈自己的感受对吧你在这儿别人给你平台什么的别人给你这个一个机会你怎么还能说我舒服不舒服呢你现在有条件谈这个吗你有资格谈这个吗等你成了大佬你再说所以这就是为什么我们大佬会刁难下面的人

因为他就这么长大的他说我年轻的时候也没有人问过我的感受啊凭什么我现在当老板了我招你来我给了你的薪水比我当年还高呢你怎么能跟我谈感受的问题回到我们一开始谈的问题就是我觉得人存在于这个世界上你的心理感受你的情绪包括认知包括你跟人的关系跟事的关系然后你自己对自己的价值评估所有这些事情是在一起的

就是他很难说我牺牲哪一点就能换来其他所有所以在有毒环境里面是特别容易出现这个问题就是我们的那个本能反应就是我要自我克服一下

我要坚持一下因为我们谈放弃这个事情是需要有周围环境需要给你巨大的支持的因为你自作为一个个体的时候你放弃总是一个不太光荣的事情所以我觉得就是回到根本就是我们自己应该想一个问题就是很多朋友们觉得现在离不开自己工作环境就你先问自己我是什么样的人

你不要对周围的世界有那么多不切实际的责任感或者说什么之类的所以我刚才听 Nina 讲的话我觉得特别有意思你要是跟一个外国人讲他们很奇怪因为私有产权的条件之下那个事是老板的他找不着人干那是他的事我不应该对他的事因为如果这是我们家的生意我说我离不开是有情可原的

他的生意他给我一份钱只是工资而已我为什么要替他的生意操心但是这个真的就是我们我觉得尤其是中国孩子的常态因为我们从小被教育就是你千万可不能甩手走人

你走了这些事怎么办对吧你把这个扔给别人是不负责任的就是你好像囊括了特别多的课题本来都是老板的课题公司的课题你把这些都变成了你自己的课题然后你要去克服这一切这个是挺错位的不过现在其实就真的也在一些社交媒体上看到很多年轻人他会反思这个问题包括发一些很抽象的发放的东西其实他都是

在努力地去表达说这个不是我的课题不是我们年轻这一代的课题该谁解决就去谁解决我也看到很多这样的例子那我觉得在最后其实我们就想聊聊那我们怎么大家都说自救嘛从这种心态里面走出来我觉得刚才其实有一个点挺好就今天我们并不是过渡一个

批判就是糟糕的工作因为我们有的时候就是刚才又有一对比就是你没啥事你就也别走因为它也不是每一份工作当你觉得它成为白开水的时候它就不是一份好工作我觉得现在可以说就是我们每个人能做到一份好工作一份自己喜欢的我会觉得那个是一个幸运那只是少数人但是

白开水它只是像曹老师说的它是 not good enough 但是它不是一份坏工作所以在这里面我们不用出走对就是你还是要去看到你自己工作好的那一面但是你愿不愿意接受它可能就像白开水一样就是说我也有那种很无聊的一面但是我自己怎么样去消化但是另外的话就如果我真的身处

坏工作就首先我怎么鉴别第二一个呢在这里面就是我们接下来聊聊就是我们大家可以找到一些什么样的方式帮助我们从这里面有勇气的走出来呢

这个问题我觉得刚刚袁老师有一点说的特别重要就是我们要尊重自己的感受因为感受背后通常是有我们的需求有我们的价值观需求背后是价值观只有通过察觉自己的感受然后分析这个感受背后的想法需求价值观我们才有可能去想明白说我想要什么样的

工作我想要什么样的人生就可能我们从小到大被教育的太多了就是成绩很重要达成某个成果很重要而这个重要的背后都是外在的东西很重要而不是我们自己很重要但当我们离开学校以后那实际上我们每次都是要关注说我最重要包括宁娜刚刚提到说她在原来的工作中说你觉得你有很多责任感

我们可能有时候会忘记说我们的责任第一要应对的就是我们自己我们要对自己负起最大责任对自己的人生负起最大责任因为除了你自己没有人拥有你的人生也没有任何一个其他人拥有对你的人生每一步决定之后会影响的未来当然了有一些工作本身确实可能你在那个时点你确实对这个工作有一定的不可替代性

但无论如何这个职位或者这个工作本身它是可以逐步的有另一个人来接替的而你的人生没有任何的接替者所以这个可能是我们要不断地告诉自己的让自己快乐让自己能够健康让自己能够觉得过得有意义是我们这一生无论如何都要每时每刻去关注的

小姨你这边呢因为你实战经验太多了就是这几年总结的出来的最干货的跟我们分享一下您会觉得怎么自救然后怎么察觉我从两个角度讲第一个就是从认知方面我非常赞同曹老师刚刚说的那个话

就是你要承认你自己的感受为真这一点非常非常重要你千万不要高估你对一段无碍的婚姻的人受度这个话呢同样也适用于工作你千万也不要高估自己对于一个非常 boring 让你很痛苦的这个工作的这个人受程度第二个就是不管这个社会它这个现状风气是怎么样的工作它的意义是不是会被这个

过度放大但也确确实实现在工作就是占据了我们醒着的绝大多数的时间就不止八小时九小时这个清醒的时间里面我不希望大家都是一个非常被动的绝望的内耗的这样的一个状态所以还是要在乎自己的这个感受然后无论你是不是去做这个离职这样的一个最终的决策这个决策回头看到底是不是对的

你做了一个决定你承担了这个决定的后果这个动作本身是一个非常有主动性的主体性的那这个其实是很值得肯定的所以一定要在乎你的感受从你的这个感受出发去做这个决策然后这个是认知层面的另一个我想谈一些比较具体的我当时离职之后呢就是我那个很犹豫的那段时间呢我最后有一个朋友他点了我一句话

就是他就跟我说你未来会遇到非常多很美好的选择你要首先相信你有很多选择你才能识别出好的选择你先恢复到这样的一个状态当中去他

他这个话就是给了我很大的一个触动然后后面我就开始就逐渐的去开始做出一些改变了这些选择是怎么出来的呢就是你要去主动的去触打一下外面的无论是其他的同龄人也好你的那些工作就包括我可能去访谈了一些同行什么的你去主动的去吸纳这些信息

然后我当时评估的时候一方面我是做了那个职业访谈去出去做了一些搜索做了一些社交另一方面我就开始确实在那分析啊就开始列那个列表我当时是这样分析的第一步是我为什么不得不离开这份工作我当时列了一些原因这个原因里面有没有可以克服的如果有可以克服的那你可以苟如果就是克服不了了发现是非常巨大的情绪的问题健康的问题

你的老板就是很坏很糟糕他这辈子可能也不可能改了这家公司也不可能改了那这个时候他是个无法解决的问题你确实要考虑离开了那

那这个时候进入第二部分析就是你想去的地方你想要的那个东西是什么样的是什么组织你找寻一个新的选择这个时候你可以再列一列比如说我觉得我可能这个学历不够还是说我可能有某方面也是去看这些原因里面有没有可以克服的有没有可以通过去做一些其他的事情去输入一些新的经验新的人脉

这些具体的动作有没有可能去帮助你改善你现在的这个处境我可以告诉大家真的可以改善你的处境我离职之后我都有一些朋友知道了这些消息他们就给我介绍私活然后我在做那些外包乙方的这个工作当中我真的遇到了很好的公司

这些公司这些老板合作方他们教会我一件事情就是这个世界上是有好的工作的是有把你当人的工作的而你在那个旧的那个环境里面如果你不去踏出这个新的体验的这一个步伐的时候其实你没有办法摄入新的经验你就没有办法改变你就有的一些思维里的那些认知模式你还是会对工作你对他的想象就是打工牛马

但其实这个世界上还是有好的工作好的岗位好的老板的但你要先稍稍勇敢一点去踏出这一步你才可能得到这些矫正性的体验然后你才会对职业对这个世界有一个相对比较全面的这样的一个理解所以去做一些具体的事情来抵抗你的那个焦虑重建你的认知这个也是很重要的

当你这些分析都做完了然后你也输入差不多的经验的时候这个时候你再去做你工作的这个决策往往结果都会好很多这个是我一个过来人的一个经验

其实刚才我觉得小一老师这个给了我一个巨大信心因为我还怕我们聊到最后可能有些听众说你们在这瞎说什么呀这个世界上班都一样对吧我们没得选那小一老师这个经验之后还说明了这个世界没有我们想象那么糟这个话是我很实际的就是我觉得曾几何时我自己也觉得就是你不管怎么选这个时代就是很糟糕它有些基本面你是改变不了的

但是这些年我有些经历我越来越觉得或许可能你说某一个体系性的东西你要说 A 和 B 谁更好这个真的很难比但我觉得我们遇到具体的人遇到具体的事情它好过你之前的人和事这个是有可能的

这个是值得去寻找值得去维护的我自己其实也讲一个小的窍门这个不是我自己的经验我以前跟学生经常这样说他们有时候也面临一些选择觉得没办法去进行的时候我觉得就最好用的工具就是你随便找张白纸找一支铅笔然后你把你自己脑子里想的东西倒着推过来

你比如说我觉得现在这个工作很重要我不能走不能走是前面这个原因是什么然后你推到最后的时候你会发现你把你脑子里所有的东西都拆下来之后呢你会发现就有些基本概念在支撑着你你应该去问这个基本概念是不是成立了就像我们刚才讲的那样人就是要过单线的生活啊

35 岁就应该比 30 岁要增加什么东西要再积累然后我们就不能过舒适的生活我们就不能太过于对自己的感受是第一位的你把这些东西都列出来以后我觉得至少有些东西会动摇就是你意识到了很多东西你是只是不愿意面对它但你面对了以后它其实就我的经验就是很多东西你把它写下来你突然就意识到说这个问题好像也没那么绝对

就是我们很多时候尤其是为什么在脑子里过是没有用的因为你脑子里过你其实是会绕过你自己真正觉得难堪或者真正不愿意面对或者真正不敢面对那个部分所以我觉得今天我们谈的话题是说为什么离不开这个糟糕工作但是我觉得所有的离开所有的拒绝所有的 say no 都是一个能力的建设

但是很不幸的是我们从小的教育里面没有给我们太多这样的机会不管在私人生活还是在教育当中所以大家现在应该从一些很小的事情开始练习拒绝就是我这个事我做不了这个事我不能做

那一个没有练习过的人是不可能谈说我在面对工作婚姻这样的问题的时候是有这个足够的信心和能力是说拒绝的所以尤其是当外部环境对你没那么友好的时候你更不可能一步到位就说这个事我要拒绝而且有些时候呢到最后逼得实在不行的拒绝其实就是让你很成功的摆脱了这段关系摆脱这个工作那个内耗需要你修复很久

它是一个伤敌八千自损一万的过程所以我觉得大家现在开始练习一些小事从跟你的家人你的朋友你的同事开始讲说这个事情对不起我做不了不要觉得不好意思我还是接下来吧很多时候我的经验是说你也在帮别人厘清很多问题因为很多时候同事也觉得这个事好像有点难但是他抱着事实的信心说小姨你帮我做一下行不行这个时候你要说你看这个事情咱们其实做不了

就等于说你们俩人同时降温你们可能就是你的拒绝会造就一个小环境里的你们俩人同时冷静然后他在向这个发出这个命令的人在传递这个信息可能慢慢慢慢你们这环境都冷却下来大家都想说那真的做不了

但是相反的如果你这个时候说我要牙坚持一下说这事能做他原来觉得很含糊他也跟着拉高所以所谓的卷就是这样起来的就是第一个开始觉得说我可以咬牙撑一下的人就是你不光是这个事是这样的你从此以后大家所有类似的底线就在这了因为上一次小一做成功了所以老板就说那上次成了这次怎么不行呢我当老师快十年了给我一个巨大的启示是说

我们对人的事情先从底线开始考虑你先说你能承受底线是什么你先做 60 分 70 分 80 分这样你就会觉得每次我们都能买蛋糕但你不要设定一个 100 分

那就算你最后做了一个 90 分你说那跟以前还是有区别还是有差距我觉得我们要充分的意识到我们的环境没有教给我们一些这个世界上生活的一些基本概念和基本原则所以这个需要我们自己去建设但建设你不能说我一下就建设一个很大的东西就从很小的日常生活从你的工作当中细节开始这个慢慢是能做到的我觉得

特别感谢今天就是三位所带来的一些分享就是有例子有实践还有自己总结出来的一些方法能帮我们走出来这种糟糕的工作我其实会觉得就是通过自己的市场经历吧我觉得当你走出来的那一刻会有很多人唬住你你的内心唬住你说你出去再也找不到这种工作了然后你出去这些问题怎么办但我会觉得就像大家说去聆听自己的声音而且你要找到那个东西是什么

我最近读了一本小书叫做 On Giving Up 就是他在讲放弃的这么一本书然后当时我就买这本书的时候我说我想看看放弃你还能讲出什么样的一个新的方法但是我觉得他书里其实提到一个让我挺就是印象深刻的一个问题他就是说

在一个坚持积极永不言败的社会里头为什么我们会如此的害怕放弃那我觉得他最后其实他有一个挺打动我的一个点他就说其实啊就是你人都会有欲望的你每一个欲望的实现其实是伴随着你其他欲望的一个放弃就是说放弃不是说没有欲望而是说你会选择你的那个欲望你选择了这个欲望但是同时你选择了放弃那个欲望其实它是一个选择的

就是放弃一定不是一个终点而是你通向一些自由或者新坐标的那个起点所以刚才我们谈到比如说有时候放弃一个职业幻想放弃一个身份或者放弃我本应可以成为什么什么的这种故事就觉得

很失败但我觉得它不是一种懦弱或者它也不是一种失败有的时候就是对自己的一种及时止损或者是把注意力把我们自己的感受力还给我们自己那我觉得在这本书里面它有一句话是我最喜欢的它说我们的生活和我们的自己不是只有我们追求的事物决定的也是由那些你放弃的东西决定的

所以后面我说实话就是之前的那个公司他后面也有回来找我或者是说相同的那个 style 然后过来说回来吧然后回来之后可以给你晋升或者什么的但是我会觉得不我已经放弃了那一条道我也不会再重新的是因为我今天做得好了你看到我的光芒了可能我重新得到了认可然后我就要

我又要回去而是我觉得我在这里做得很快乐然后有一些东西它虽然不是每分每秒在滋养我但是一年到头我总是能在我现在的工作里面找到我被滋养的那一个时间段我觉得就够了

所以感谢大家今天听到我们的节目然后我们也希望大家听完了之后是知道离开一个工作就不是不再坚持了而是终于你允许你自己去过一种你想过的那种生活希望听众跟我们分享你离开糟糕的工作的一些经验谢谢大家拜拜拜拜