大家好 欢迎来到辉瑞中国和看理想共同制作的播客节目公司茶水间的线下分享会如无意外 这也是今年 2024 年我们最后一场线下的活动了我是主持人 Nina 我还是介绍一下我们公司茶水间这一档节目其实是一场针对于职场话题的节目每一期节目其实我们就都会

分享一个值得讨论的一个职场的现象然后跟大家所有的职场人一起聊聊其中对吧我们哪些可以共情的部分然后一起找一找这个解决的办法你来之前知道是一个职场节目吗我不知道我今年接到好多活动都是让我聊职场话题我这个人设不是没有工作吗我就不太明白我上当了 行

主要听你俩聊的然后呢我们今天来讲的话就是两位嘉宾我就不在这里重复介绍了但是我们年底最后一次活动的时候我们跟着看理想的编辑团队然后我们也说我们应该以一个什么样的话题来结束我们 2024 这一年呢后来呢大家就说我们要不然就是策划一个主题然后叫做好好过日子什么叫好日子

就着这个话题来讲的话我们就说那一年到尾了不管我们是经历了垂头丧气的一年还是平稳度过的一年还是像余祥宇这样对吧这个高开高走的一年然后我们都应该别骂了

然后我们都应该夸夸自己所以呢就是我们今天也特设了一个环节在刚才那边就是大家可以看到说听众的夸夸夸在这一块的环节上来讲的话也征集了一些然后小编给了我一些就是说我们今天可以念出来的这个主题那我先看看大家是怎么夸夸自己的然后如果特别有共鸣的大家也可以鼓鼓掌或者祥宇跟袁老也可以看看是不是有特别有共鸣的地方

第一个我要夸夸自己他说从今年开始在面对别人恶意的时候我能够从容不迫地保持冷静并且专注于自己的事情从容不迫地与他交流而且还能让我减少了很多的内耗看第二条说我要夸夸我自己 2024 年我既没有升职也没有加薪但是我没被裁员依然是公司跟家两点一线现实 平凡而又充实我感觉我自己真棒

这有个好事 2024 年我要夸夸自己我成功考研上岸咱们这有没有考研上岸的朋友们恭喜你大家给他鼓鼓掌就他一个没找到工作的太好了然后这个有一个我能共情的他说 2024 我要夸夸自己我能自己换坏掉的灯泡了应该是一个女孩

我估计是啊因为这个我为什么能共情是因为今年我自己就是因为在国外生活我自己开始可以拼宜家的家具了就是手里拿着钻头然后还是垫钻那种然后我能拼出来一个大柜子我就觉得没什么事能拦得住我了就是在这个上面所以我会说换灯泡也是一个

2024 我要夸夸自己我存了一笔钱虽然不多但是我也好开心呀咱们有存钱的朋友吗今年这一年应该都存钱吧我感觉咱们的储蓄率颇高应该是有每一个人的贡献是不是完了没有动静了这么晚了这咋了都花了是吗那你们是为经济做了贡献是吧

那看来咱们这些实力还是可以的经济实力挺好上海消费实力还是可以受到肯定的最后一个吧说 2024 年我要夸夸我自己我这一年还是很坚强和勇敢的我会有自己的主见了然后我也特别爱自己我真的很棒我真的是一个很好的人

感觉念完了之后都是特别有开心啊所以那回归到就是今天我们这个话题吧然后也在年终这么一个时刻今天是 11 月 30 号然后过完今天的之后明天就是正式的 12 月份然后我们整个 2024 年就是最后一个月要结尾了所以想先跟袁老师跟祥宇聊聊变化

我们先看看咱们这一年都有什么变化我们先从工作方向说要不然袁老师先来吧我觉得一个人到 40 的人最害怕被问这种问题就你取得了什么成绩你人生有什么成长你的认识有什么变化之类的然后那天我接到这个题目就觉得

好像没有什么特别能拿出来说的事好像我这一年最大的变化就是确实好像想开了很多事皮糙肉厚了现在是我现在不是对恶意就是能保持我可能也对恶意不行但是我确实对一些评价不太 care 了想明白一件事情就是我吃不下去的东西是真吃不下去的

是真的没办法就是做任何妥协那我也想好了就是说为自己这个性格负责任我 2024 习得了一个很重要的能力就是愿赌服输我准备就是我自己选的人生的道路和原则我一定承担它到底因为明年就 40 岁了所以这两年焦虑感特别强不是那种一般意义上中年焦虑就是老想说人生下半场要干点什么呀

因为之前因为我是山东人你想就是一路一路读书上你不有编制吗袁老师一路读书上来就是他从来没问过自己真正想过什么样有意义的生活然后就好像被命运推着走到今天人模狗样当了个知识分子但也不见得真喜欢这玩意儿但是我确实在想一个事到底下半生要怎么过

也没想好方向但是先给自己打了一个底气就是我肯定愿赌服输就是哪天走了哪儿算哪儿吧然后我觉得可能也跟经济下行有关系上行的时候这种话不太好意思说

下行吗都这样了就喊算了吧反正就给自己还居然干什么对对对所以彻底放松了特别想开了这一年确实松弛感很强没有什么欲望就松弛感特别强对祥宇呢感觉就是大家对你有一些是十分了解了但是好像有一些不太了解你看你想先分享哪些袁老师松弛感特别强我今年特别紧绷

因为你要是说工作变化我应该有一些工作变化大家如果认识我的话有一些工作变化录了些脱口秀节目然后好像有朋友们会认识但是这个工作变化今年对我来说有点太快了可能以前我做脱口秀就是你演一场演出然后写一个稿子去一场开放麦讲好然后再去演出基本上这就是你生活的一个循环你就结束了

但今年因为变化很快之后大家看起来我的工作在变化但我自己没跟上就我自己的进度很难去适应这些变化你没有办法判断你的生活该怎么过有点像那种因为我之前也没工作过有点像你第一年工作你进了这个公司之后好像水进了一家很好的公司然后你就不知道自己能干嘛了说我能在这里吗哪天别再把我裁了

可能这是我的感受然后你不知道这个公司可能有很多部门你也不知道自己能干啥你进去可能是管陪生啥的你也不知道自己能往那边走但我的个性和人生的价值观我没有强到像袁老师那样我能愿赌服输我还是活在经济上行的那个思维里面

我觉得我干啥都能成但输了之后可能也不那么惨但实际上可能不是这样今天跟大家聊完我们刚才在后面也先聊了一会儿天儿就觉得大家是很有沉淀至少对自己的人生能够有很坚固的判断我希望自己慢慢能无论你赌赢赌输都行但我希望能学会像袁老师一样就愿赌服输不管上险下险咱都愿赌服输

我希望慢慢能吧我还在学你还年轻主要是你还在长个儿下行 14 年然后我就跟袁老师一样大对不不我刚才就是袁晓宇说出管培生的时候我当时有点意外我说啊我学哲学怎么也会看知道这仨字知道我还有时候同学去当管培生的嘛

你认真也思索过比如说在从是脱口秀行业或者你真正写稿之前有想过你自己哲学毕了业之后去哪有想过其实是真有想过因为我是上大学的时候就做脱口秀就是那时候你如果脱口秀它只是一个兼职的爱好你可以把它当成一个爱好你很随意因为你的主业是学生我无所谓对

我就算干得好干得烂我的主业是学生但是一到快毕业那个临近点大家就会问你说你以后干什么然后没有人会说脱口秀是一个工作大家会觉得你可能要真的去工作积累一些素材你才能接着然后你就要面临一个选择就是大家会觉得你要做全职脱口秀演员吗这个东西就特别侮辱人然后你会对自己非常没有自信所以临近毕业的时候也在想以后要

干点啥因为我身边朋友大家都是要工作嘛然后我也在想大家是不是有没有道理说你是不是要真的去工作积累素材也想过找一些真的去投钱的说实话有没有想过考公务员说实话灵魂考问

说实话公务员我真没考虑过教资呢教资我之前干过没忘本东北人没忘本因为我觉得我干不了一个特别好的老师公务员其实也没那么好考是很不好考对

对但是后来本来也想了要干嘛但是然后那时候一边在学论文然后一边脱秀那时候你虽然是线下然后也能挣点钱保证自己基本收入算了一下够租房够吃饭当然因为学论文特别焦虑然后顺水推舟就也没有找一年之后就这么过来我的人生没有一个特别重大的决定

大家会觉得你从事任何行业可能是说我要放弃工作放弃了口供义无反顾地做脱口秀取得了成功特别悲壮的一个叙事但其实没有你算了一下好像能生活那就先干着吧可能哪天没有成果也就那样真的挣不着钱那就去工作吧那还能咋那不能天天录播客然后就没有开心

对就是你实在这么多钱吃不上饭那就去工作那其实我特别想说因为我们现在看到你可能更多的一些观众是通过这个电视节目上就开始认识你了然后才说我们这两年也觉得脱口秀全职演员它是一个职业了慢慢有很多人就在做这个行业但是

你大学刚毕业的时候那可能他还没有到那个阶段你不怕或者你跟身边人的比较吗就别人都说我拿到了一个大厂 offer 别人都说我有一个稳定的工作我进了不管是国企还是外企但是你当时就是说顺水推舟来到了这个行业但是你没有那种失落感或者落差感吗跟其他同学相比

我有但因为这个失落感来得比较早就是我是转专业过去读哲学的嘛我那个时候就开始有失落感了因为我相当于为了转专业留了三年级吧就休学休一年半然后就会算两年然后再加降级就差三年等我在读大一的时候我原来读计算机的同学包括我第一次上大学的时候就二年级就

我 2016 年认识的其他专业的朋友他们已经大四了他们已经找到工作了或者说他们已经拿了出国读书然后你就感觉他的人生已经在往另一个阶段走了我的失落感来自于那时候那个时候失落感特别强然后整体欣欣向荣然后大家已经走向人生的下一个阶段失落感特别强但等到我毕业的时候他们已经不太行了他们已经被这个社会毒打了

这是开玩笑主要其实就还是时间然后就两三年过去之后你那个失落感慢慢就会往下降了很多到我真的毕业的时候大家有些在工作然后有些在继续读书每个人好像也都是在过普通的生活然后我就是做脱修他也是一个普通的生活就这个失落感可能主要还是时间过去的有肯定是有但好像只要有时间好像也能过去

那接下来想问问袁老师因为袁老师您搬到昆明是有几年了差不多两年了对知道您今年暑假应该也是搬了家然后又重新的到了另外一个这个环境里您觉得如果今年从生活来讲的话您最大的一个变化是什么我觉得生活上我自己没有变化但是我有一个变化是我老婆不太烦我了这是一个很大的变化因为她好像以前总能找到我身上一些特别明显的缺陷

但是今年好像我盘算了一下前三个季度过去目前为止还没有说哪个缺陷特别严重就说明他对我改造的比较成功然后我自己也觉得呢就是这确实是一个很漫长的功课因为我不知道在座有没有可能好像我们比较年轻就是可能走入婚恋家庭生活朋友相对较少

我也确实觉得这条路很不容易在今天维持一个异性恋爱婚姻真的非常非常不容易而且尤其是两个人类学者放在一起这个日子真的每天都热火烹油那种感觉那就是我们家的公共议题和私人议题分不开的就是很多东西会影响到家庭的讨论但是今年我自己的感觉是说好像终于是均衡感很强了

然后生活里面很多东西觉得也不是说能掌控它但是你就是觉得不用太刻意地做一些改变所以我觉得可能就像余祥宇讲的时间可能会改变很多事情插一句他就是大学没遇上好老师他遇到我这种老师他转不了职业系我以前在学校教书的时候最会治的就是理科生想转文科的

所有的专业我见过想转哲学的想转人类学的想转文艺理论的想转电影研究的就一下午全部都死心了对所以你要是遇见我你就高位你就进了大厂你现在干嘛就没有现在你是做程序员了会有这种失落感吗

袁老师您刚才也提到了一个就是您今天生活当中作为一个异性恋者然后比较和谐但是其实我挺想问这个问题因为今年我们也看过很多最近在热播的又是另外一档吵架节目对吧然后大家又发现了对然后我虽然没追但是也看了一些报道

然后包括身边的人就感觉最近这两年好像在亲密关系也是逃不过的这么一个话题大家总是在相处的过程中会有很多的这些矛盾然后包括大家就是说那我要不然就是断亲断婚反正就是我自己也不生不育保平安就是以这种心态过的也大有人在

所以其实我在想问问您如果您今年会觉得自己总算在这种关系里面包括感情婚姻生活里面找到了一些平衡感包括跟您的太太的相处您能帮我们分享一些是什么东西到最后您觉得好像会让两个人过得更加好或者是在这种不断地

冲突也好有一些观点的冲撞也好但是我们最终还是能够有亲密关系然后亲密关系也是很重要的一个环节我觉得我带婚姻的唯一的成功经验尤其男性在一个行径为主的社会里面成长起来的就你带婚姻关系里面一个比较重要的事情是你确实要坦露自己的脆弱性那档综艺节目昨天上线那期

他们坦露的太多了然后大家就是觉得说他们互相在最后又相拥而卧然后他们之前有一个长谈然后互相坦露一下成长当中的脆弱感我们两口子看了就觉得非常的不可思议因为那些话题我们俩还没结婚的时候就谈过就是我成长当中他知道我原生家庭有过什么样巨大创伤然后他知道我怎么去克服的

所以我觉得就是我是一个那种就是山东成长起来的然后就是又直男嘛你想就基本上就是我觉得在结婚以前我身上就是能踩的雷全部都踩过所有的长得不对的地方都有但是你要承认这一点真的很难因为他有的时候不是一个简单的讲说我检讨华贵就完了就你真的要认可这个东西

但是我发现你自己把自己的脆弱性暴露以后女性确实有一个巨大力量我相信在座可能很多朋友都看了好东西我觉得好东西美好的地方不在于说它展现了女性有多么强或者多么美不是的就是你很难找到一种叙事它突然一下我们熟悉的东西断裂了然后大家都停下来说我看你身上的伤口你看我身上的伤口

然后咱们不是在一个互相哄啊骗啊迁就的状态之下去成长是真的在说我怎么理解你这个痛然后你这个痛我可能也会重复甚至我会重复伤害你但是没关系就是我们要回到一个原点上把一切都抛开了然后我们怎么样去实现成长我觉得这个功课真的是我学了很长很长时间才做到我也知道现在可能还做得不是特别好

但是至少我觉得最后把自己的脆弱性展现出来的话你很重要的是身边有人支持你不管是你的伴侣还是你的朋友甚至是你的邻居你的同事世界好像没有那么冷血其实还是会有人支撑你

所以大家可以对某一种制度比如说你对异性恋爱婚姻制度失望这个可以但你不要轻易对世界失望因为世界有些时候总有些人其实比你想象的更加善意不一定非得进入到一个稳定的制度化的关系里面才能获得这种支持婚恋节目就对了

感觉下一季评论家应该让您想让袁老师当观察员对就感觉就没有那么多就是都能被爱治愈我跟沈亿飞老师一块开欧会这倒是实话好

对刚才袁老师说了一个特别好就是原生家庭今年我们也能通过原生家庭那一段梗怎么逗我了逗你了对我们还是先说你的日子的变化吧对就是你觉得今年你的日子的变化会有什么其实后台我也问过说现在还能特别大方的自如的对吧出入公共场合吗能没那么多人认识我

就是因为我们是一个活动或者一场演出大家来都是认识但你实际上它是一个 2show 或者说文化产品的受众其实整体来说比较小这个城市会有那么多人正常公众生活没啥问题可能一天有一个人认识

我就是一个配额我早点早点被人认出来剩下我就随便生活这就可以了其他的生活变化我是真的觉得日子就只聊生活相当变化其实没有特别多我今年可能反而年初变化比较大一点我年年初是从我

我之前一直在广州上大学然后我就在想今年要换一个地方要做脱口秀的话要么就去北京要么就去上海当时想的时候因为北京之前演出也去过很多次上海也来过很多次然后算了一下生活成本上可能同等生活成本下上海可能会生活的稍微好一点就上海整体的市政建设跟街区虽然你住的地方比较局促或者怎么样

但是你下了楼然后整个地方的生活你都是可以享有的但北京你不能往人家四合院里闯就那种对然后就来了上海然后内部其实可能变化比较大今年整个在上海生活的感觉就是我们之前会聊说咱们这期播客主要就聊一些轻松的话题夸夸可能以前袁老师他们聊得很严肃聊负竞感啥的我说我才刚学会咱不聊负竞感了吧哈哈哈哈

我不知道我理解的对不对但我觉得上海确实会有一种很熟悉的感觉这个我有时候经常出差嘛我们我今年感觉到特别幸福的时刻是其实就住这附近然后我是每次出差回来就从江苏路地铁站出来然后你就感觉那种就我哪怕回了家陪我爸妈待两个礼拜我就觉得那不是我家然后江苏路地铁站才是我家

一出来之后一堆破自行车我这这不是对了就是这种感觉虽然你没有拥有啥但你好像熟悉了一个地方这个对我来说今年的生活来说日子上的幸福感可能就是这种其他的没有特别多

对于我来讲的话有一个变化就是因为不停地在搬家就感觉从 2023 年 9 月份然后开始出去搬家然后从北京到伦敦从伦敦然后第一个住所搬到第二个住所然后现在我回来了之后又是搬到上海

就感觉不停地是在打包然后不停地是在搬家就特别突然发现我就是像跟猫一样就是猫搬完家了之后你会绕着你们家走新家因为我一直是在北京的生活也没有那种特别远距离或者是说去到另外一个城市生活所以我从来没有那种

比如说大家说我们是北漂然后后漂或者这样子的感觉我只有去到了就是伦敦这个开启的生活的时候我才第一次感觉到这种租房的感觉以及住在那样的一个房子里面的那种心态然后我就发现我到一个地方之后我就会前两周吧就每天绕着这个家走然后就突然发现理解那只猫了然后就是

因为我希望特别想熟悉这块走在家里面然后或者在厨房里面去看厕所然后在厕所里面看我那个房间因为我就怎么看怎么觉得我对这块不熟悉我应该怎么在这里面开始我的这么一个生活

就是这样子的生活让我会在今年构成了就是所有的一些变化所有的这种陌生感当你刚刚熟悉的时候两到三个月你会觉得你好像刚刚熟悉但是你又要离开了这种然后你又去到全新的一个地方然后你又开始像那只猫然后就开始溜达在那个社区里面然后有的时候在那个社区里面你好像就是少数

华裔的那个东方联黑头发然后你又要在所有人的凝视之下走过这条大街然后有的时候就会不断地在这个里面重新地去看待自己我觉得这个是我今年的一个变化

所以当我觉得好像受过了很多的审判然后受过了很多的那种关注然后再加上受到了很多的这样子的注目礼的时候我会发现好像我对我自己也能够接受了对然后就是很多的时候比如说我在坐飞机的时候真的是所有的行程只有你一个华人的时候所以你会看到所有的你走进去的时候大家就是这么看着说

它是从哪来的那样子的目光的时候你会觉得这些局面我都能面对了好像我觉得生活里面好像没有什么东西让我在不自如或者是那么别扭的生活

接下来其实想问问就是祥宇跟袁老师就是因为今天的那个主题是日子总得好好过嘛就是咱们现在还能怎么理解什么叫好好过日子这件事情对于你们两个来讲的话说好好过日子这句话代表什么呢或者怎么去理解它袁老师讲讲袁老师讲我不知道咋好好过我已经进入到过日子那环那个阶段了没有

我自己的感觉是说因为我不知道有没有朋友看这个这两天特别热的韩宗就是那个做饭那个黑白厨师街机料理大战那个我朋友给我推荐了我也没看然后我觉得呢就是那个综艺看得我特别有感受我自己觉得是说因为你像尤其是我们家两个知识分子

就是我们家如果是愿意的话就是我们家可以任何就几乎差不多没有物质基础的就全是坏鱼每天在飘 24 小时都可以这样流动没任何问题但是我这两年的概念或者是我自己的感觉是说就是生活所谓好好过日子其实不是说你自己比如说我有多大掌控力或者是我有多大权力我可以一下把日子摁在地上让它完全听我的

其实好好过日子呢在某种意义上讲第一个就是整个生活是物质性的小到换灯泡然后炒个什么西红柿炒鸡蛋大到你们规划什么买车买房之类的所有这一切是物质性的然后你跟这个物质性的关系呢不是说我一下就征服它

而是你跟他之间就像跳交易舞一样就你们有一个很均衡的拉扯状态就你要尊重生活本身的物质性他有一些东西是你自己没办法完全控制的没有办法完全征服的那你就跟他的这种不确定性共处但另外一方面呢其实你自己又知道你的生活是有一个基底或者是有一个核心的你知道你永远可以返回这个地方

所以我自己觉得呢因为我们可能经历了一个几十年的高速发展的过程那这个过程里面形成了一个所谓生活哲学呢就是因为这可能是跟我们大的社会变迁有关系的其实就是黑猫白猫论的生活一个版本就是你自己可以用很多的事情去置换很多的事情比如

你比如说我能接受居住条件的差我能接受我每天我自己什么也不管一切东西都丢给阿姨去打扫卫生或者是外卖来处理这样可不可以从你的价值观的角度而言我可以尊重这个但是时间长了它会让你丧失跟生活之间那个拉扯感

你自己会觉得没有什么东西是你攥在手里的我自己觉得不管是工作也好生活也罢其实你的尊严或者价值的确认的很重要的一个来源是就我跟生活之间是一个平缓的均衡的互相试探和协调的过程这个过程里面我不凌驾于生活生活也没办法奴役我所以它就像做饭一样就你每一时每一刻都在想这个东西它跟其他的食材配合在一起味道会发生什么样的变化

所以其实我就是觉得所谓在今天好好过日子就是我们可能要回到生活比较物质的面向不是说让大家都去挣钱或者都去开伙做饭之类的就你生活里面有很多面向包括人也是一个具体的人有他的情感有他的欲望有你需要处理的他的历史问题

所以你有些时候你没办法像一个君王一样去控制你的生活但是你接受自己脆弱性和接受自己的不确定性你会获得很多乐趣

然后你就觉得每天 24 小时会被一些语言之外的东西填充那你就其实很开心但是我觉得这个东西确实在我们过去二三十年发展里面你像我我觉得我跟 Nina 这代人我们成长过程里面很大一部分过程里面这东西是丢了的因为家长不教育你这个然后学校也不教育你这个然后我们又是跟着消费时代成长起来的很习惯的就是自己成家以后第一反应是一切用钱来解决一切用一个简单迅速的方式来解决

我觉得说人类历史上讲从人类学角度来看没有人是这样过日子的没有人可以这么平缓地平顺地过日子你以为说应该给自己制造一点人为的小的困难但那个困难本身是非常有内容的我觉得就是大家我呼吁大家你们可以在生活里找到任何你觉得热爱的东西小到做饭大到什么骑行或者是跟自己的朋友或者是伴侣之类就在你们家楼下溜弯

发现向彪老师讲的附近就可以了就是当我们没有那么昂扬的时候这个话可能更多人会听得进去

我说实话我也不知道咋好好过日子我刚刚也在想就好像我只能去想一些我自己觉得还算比较高兴的时刻就我自己特别那种热爱跟狂喜的事情没有那么多我刚刚想到怎么好好过日子的时候好像我自己比较舒服的状态就是偶尔一些比较平静的状态

那些平静的状态都是在我忙碌完之后然后我可能今天我就啥也不干我就睡醒了之后然后想喝咖啡我就喝咖啡想出门溜达我就溜达然后我回来看个电影吃点饭做点饭在这个过程中我也没有说我一定要特别特别开心我也没有特别特别开心但就好像你在平静的留了一些时间给自己然后如果在这个时间里面

他有特别开心的事情我在街上遇到了一个什么东西我特别特别喜欢那这个开心我就当作奖励

但我对自己的期待就是我能平静地留给自己一点时间我就挺满意的我最近在跟我一个朋友聊他就说他过得不太行然后怎么样他总结下来好像就是大家都很忙碌忙碌到好像都在处理别人的事情你老板丢给你一堆火然后他客户丢给他一堆火他好像就没有时间去处理自己的事情哪怕因为本来客观意义上大家假期就比较少哪怕真的有假期的时候可能临时有一个

工作这个工作就算没有给你你想到明天要开会可能你脑子里还在没有时间能给到自己我过的方式就是可能这个能给自己的时间不是很多然后我脑子里也会想这个焦虑我会强行给自己留比如这一周哪怕我这一周都要干活

我就给自己留半天我就从今天晚上开始到明天上午我这个时间我就啥也不管我什么事情都不要管我就让我自己平静地流动但至少这个时间是纯粹地给我自己的我不知道怎么能好好过但至少先留一些时间给自己我觉得过日子这三个字让我有一种特别怀旧感然后

然后我就在想这个怀旧感为什么就是大家老说过日子过日子我就在想说这仨字我是从谁开始听到这三个字呢我发现是从我姥姥开始就是我小的时候我姥姥就常说这三个字我是单亲家庭所以就很小的时候就老跟着我妈然后回我姥姥家每周或每两周一次

然后呢我姥姥就是走的时候就担心我们娘俩吃不上塞满东西然后就提着最后有一句嘱咐的永远是对着我跟我妈说说那个好好回去因为都是坐公交嘛那个时候然后说那个平安到家然后好好地把两个人的日子过好了

那个时候我姥姥永远是在讲就是好好过日子把日子过得安稳了所以后来今天我在想这个主题的时候我说为什么这个过日子这三个字对我来讲的话好有一种穿越感和一个就是安稳的感觉后来我就知道回忆里面就是跟我说过日子那三个字的时候就是我姥姥在那个小区门口然后看着我跟我妈往前走然后她一直就是看着我们俩可能走完了还得说姥姥你赶紧回去吧就是让你过日子好好过日子

过日子后来等到我二十多岁的时候我就觉得特别不愿意说过什么老了说的那种日子就是安稳稳稳然后我觉得这是过日子对吧你过就要过的是那种就是有冲劲然后过得精彩我为什么要过一个非常安稳的日子呢所以就是我觉得我在二十多岁的时候就有一种就是想要逃离就我妈和我姥姥那种过日子的那种生活就是因为是重复的是单调的然后虽然很安稳但你会觉得缺少了一些什么样的东西

但是到现在这个阶段来讲的话我觉得第一次刹车可能就是疫情的时候就是大家都在家裹汁子那个时候你也没得选然后你能去的地方就是附近然后你感觉你的生活圈子就是变得非常小的时候你才重新像袁老师说的你重新开始就看你周先的这种东西你才会发现好像有那么八到十年你对周边是没有感知的因为你总是在忙碌于别的事情像郁香雨说的

就是有很多工作上的事情有别人的事情有你要处理的事情但好像我们都没有那个时间留给我们自己过完了去年我就觉得好像是是不是能减速然后你去到国外然后人生当中在可能人到中年的时候你可以踩一个刹车

去做一些东西然后我又发现我在我自己的行为跟在播客里展现出来的完全不是就是在播客里跟大家说要放轻松对吧然后要有那个舒适感然后要找到自己所爱我去了国外当时读书的时候我就想我怎么能拿 distinction 然后

我怎么能拿到卷积点你真的没有想过一个都快年过中旬的人还在想说我怎么能卷积点这个事情然后我记得咱们就说过就不要卷积点对吧学习要好好学然后我去了国外的第一件事推开我的教授的门教授说你进来有什么事我说我怎么能拿高的积点我的论文应该怎么写才能拿高分真的

我们老师说哎呀你这也太中国学生了但我就在想说为什么我会有那种心态呢对吧为什么就是我自己还是做博客的然后我身边有这么多的老师然后和嘉宾我们大家都在讨论在讨伐这些事情但是最关键就是轮到你开始做这件事情的时候你如无意外地也踏上了同样的道路

大概就是那个心态过了半年的时间就过到了 12 月底到 1 月的时候我突然有一刻就觉得好像这个就是在伦敦这个城市有多美它的文化的丰富性老师第一次就是上课的时候跟我们说说有一个英语的谚语叫说 If you're tired of London, you're tired of life 就是如果你对伦敦乏味了其实你是感觉到人生的乏味了所以就是说它的文化各个方向丰富多

但是我好像在一月份之前我从来没有探索过这个城市就是它那个海德公园再好跟我没关系然后我就一心扑在基点然后就是在那读然后连袁老师都说有时候我读不懂我就问袁老师我读不懂因为我学社会学袁老师说你这怎么还读这个你都去了那了对吧深夜发微信是讨论论文马克思福克鲍德里跟在国内没有区别对

就是你在国内没有区别你去那干啥去了后来就有那么一刻我突然发现好像这个城市再丰富它跟我也没有关系我为什么要把自己放到那个处境里面然后把自己扑到那个小角里面然后去做那么一个人呢所以好像从那之后我开始逐渐地是说我能放过自己就是我确实后面的第二学期的课程成绩然后包括论文是直线下滑但是

但是我用了那些的时间就是我去逛公园了我敢去晒太阳了一个人可能走到伦敦就很多我自己想去的那些地方去看一看当地人的一些景色你就可以开始留心在看到大街上各种族裔大家每天都很认真拼命地生活的时候我才发现这个应该是我一个

哪怕是人到中年出国有这么一段经历这段经历带给我的并不是那个书上那些字和最后我拿到成绩单上说我自我认可你看我学得不错而是说这段经历你观察到更多的人你会不会对他们

有一些这种人与人之间的连接是不是能体会到他们的一些生活那些辛苦所以后来我就开始跟更多的人开始交流所以看到了更大的生活的时候我会才发现这个应该是我能留给自己的时间去体验一些我周边的这种生活那个状态也是我自己最开心的所以我觉得这个是今年我自己特别同意就是把时间留给自己

因为就不要再表演我觉得之前好像也有一种表演就是说我是不是出国了也得学明白点什么东西出来然后回来好跟大家说或者好跟就是比如说像袁老师这种也说你看我出国然后学得也不错什么的但好像你把你想要表演的这个欲望降低了之后你就可以回归到生活本来的那个地方去然后真正过好你自己那个生活对这是我的一点点的这个学习和成长吧就是在国外

那再问问袁老师跟祥宇今年有压力大的时候吗在压力大的时候有哪些缓解的方式或者说你们现在觉得不开心的时候还会去做一些什么

就是一夜爆红的先说我没有一夜爆红我真没有然后我说实话最近压力比较大最近就是想写稿然后也写不出来发现自己一点也不幽默

我就发现了一个问题我昨天晚上还在想我这个人没有特别多的爱好就是大家玩啊或者出去啥的我没有特别多的爱好然后我也没有特别多的出口像很多创作者之外他们会有别的创作形式他们可能写日记或者写别的我发现我都不会

我好像只会写多久然后在这个东西获得不了成就感的时候我就稍微有点焦虑最近是处在这个状态中我也不知道怎么解决我自己的解决方式的话就好像跟前面说的好好过日子是一样的就是你留点

你要真的放松下来去生活一下看看书我最近觉得自己没有啥文化书看的也少然后生活经历也不是特别多人好像你要么就是生活经历要么就是学历水平但我也就到这了我现在就是一个空瓶我平行宇宙我就是一个空瓶好像要往自己身里住点什么

好好过日子我自己过的方式其实就是留点时间给自己然后出去溜达我就发现了一个街道前面你刚才说怎么就像你说你在伦敦溜达我在上海也是这样的一个方式我发现好好过让自己过得好一点这种叙述其实你像你俩说他老了跟他这么说你发现这个有点像是一个小贬义的词你过得好的时候没人让你好好过日子

就是大家预示你过得一般的时候让你好好过日子是这么一个状态我自己也在想我在上海一定不是一个大富大贵享受的一个状态我在想怎么在有限的条件里过生活我之前看过一个香港的我不知道是学者吗有一个叫城市散步学的书香港可能压力比我们还要大很多但他有一个观念是说这个现在城市其实是为所有市民建设的嘛尤其是上海建设的确实比较好

它很多东西它并不是只是为最上层最上层的人建设它是为所有视频敞开的生活尤其上海的公共空间其实特别多无论是街道公园学校很多事情特别多而且其实在上海有时候大家会比如说最混的几条街道其实全是人然后我发现其实那几条街道里面你稍微往一些小胡同走一走

然后也有一些不同的地方可以让你去看有一些非常居民的小区我之前就在安福伦那里武康大楼走过来那里中国人特别多但你稍微往里走一下就会有一个居民小区后面的一块绿地然后有几个建布设施然后长得全是荒草也没有人然后

然后你从那个特别喧嚣的地方进来之后你发现这个城市里还有这样的地方我可以体会其实能体会的东西很多在这个有限的情况下好像也可以把日子过得还可以

这是我自己处理焦虑的方式我可能最大的问题就是不会焦虑了有点这是个好事这是青春过去了不是他还不是说我已经参透生活了而可能就是动感力已经成长到一定程度了就确实破罐子破出来到一定程度了也不焦虑

唯一的焦虑呢我觉得就是因为我现在自己当老师带学生嘛用了三年的时间认清一个现实一个好的老师是不够的一个学生今天尤其到研究生阶段他进入到学校里面的时候其实他伤痕累累你看上去在指导他一篇论文但实际上是要跟他漫长的成长史对话

我在这个过程当中经常体会到自己近乎于绝望的无力感我知道没办法去控制它然后没办法给它一定的温暖所以我自己就觉得很难受你觉得生活为什么会老是这么残酷地把这个面相展现出来但最近我好像也想通这件事情了就是既然没办法彻底解决我们就做个好的陪伴者至少我能做到这三年不给你添堵我不会再往你伤口上撒盐

那你能疗愈多少那个是我们机缘造化很多东西不可控制所以大概我唯一的焦虑有时候就会看着说也可能是老了的心态就我觉得我们的社会有些时候会系统性的像是有预谋式的就是伤害年轻人身上最宝贵的部分不是你真诚你探索自我对既有东西不满意 OK 那他就会先打这种人你所有的美好的东西在这个方面会最先受到伤害

那你作为老师这个就很痛苦你每天站在最前线看到这些事情发生他鼓励你的都是那些好像是按照一个既定的东西去走好像更加幸福所以有的时候也觉得很难受后来我就发现一件事情就是说你自己没有办法太陷入这个里面因为你陷入的话你自己内耗你更没有力量当老师我现在想通的一件事情就是做一个好的陪伴者

然后我现在在想说当我提供了安慰和共情之后用什么样新的方法咱们一块去看一些真正美好的东西这个我还在学所以我可能所有的焦虑来源跟这个都是有关的我觉得这个事本身也很有成就感因为就像尼采说的在你自己身上克服这个时代

唯一的办法就是因为我有这个便利我自己是老师就它可能确实有些时候会有一些影响所以这就是我的焦虑和没还尚未克服的焦虑我听完袁老师说我的焦虑我克服了

我要像袁老师当老师一样当一个演员对对对就是观众需要的不只是一个好的同学演员你知道吧就是观众需要很多东西我做不好没事做一个陪伴者这个碌碌播客啥的也挺好就是我有时候会

就是我做这个东西能给大家提供啥因为它就是很短暂就过去了一个东西我这里面也没有什么艺术价值和思想价值它很快就过去了大家的无论是情绪还是担忧的事情其实也是多种多样然后你很难

把这个情绪帮大家抒发出来你像之前觉得高小时刚才说你踩我上大学的时候还挺认同你踩的价值观的就是悲剧理论那一套你相当于是用一个表演的壳子在一个安全的环境中帮大家把情绪释放出来但是现在我也很难判断清楚大家的情绪是什么然后以及这个东西出来之后能不能真的帮到大家

但好像听袁老师说完之后就是能做多少做多少大家还有各种其他的文艺作品精神支持情绪价值可以收到我也可以从这些里面收到情绪价值咱们就比较简单的观众需要的不只是一个同学和一个好的老师他们会有很多东西咱们也能做很多东西

陪伴活着就行我自己有一个特别无赖的理论我说如果现在就是万象争心每一个行业都蒸蒸日上每一个行业都很有价值很有标准都很有质量那我们确实应该停下来先内耗一下想想我们工作的价值想想我们做的是不是足够好如果每一行现在都不是特别好没有什么东西拿来可以教育我们的东西那我只要保证干的这件事情是对的是有价值就行

所以我不管它是持续了 20 分钟还持续了两天持续了两个月因为你的一天是 24 个小时过来的它需要很多细节的东西有些时候你就是需要一个两分钟的东西但是这两分钟的东西不见得很容易找到

所以有些人要扮演两分钟的角色有些人扮演两年的角色有些人扮演两千年的角色我觉得在这个时代能扮演一个好的两分钟就非常不错了这是我的一个很无赖的观点我觉得就是袁老师这个陪伴者说的太好了就是也给我们 HR 的工作就是

找到了一个归属我们能招多少人也不是 HR 说了算对不对大家现在社会矛盾说年轻人找不到工作好像讨伐的全都是 HR 然后说 HR 这个招聘面试的时候刁难我们然后 HR 怎么怎么样其实我也会觉得就是做 HR 做了这么多年

招聘量对吧嗨抗是我们能说了算的吗其实我们有的时候也很无力那我觉得开这档博客的最大的意义就是说我们可能能招的人数永远是有限的但是如果能在职场上面或者在今天我们给更多的一些求职者或者在职场上

大家工作的人提供一些长久的一些陪伴可以聊聊天放放松那可能也是我们做这档播客的一个处中今年我学会这个舒缓减压的方式吧就是每天只做一件事就是

我觉得这个好多我觉得嘉宾好像上茶水间之前也提过然后像钱静老师但是真正就是我们要能做下来我觉得是特别难我能做到的时候是我在英国的时候有的时候在跟我朋友他们在那边有很久

那个时候就每天一上课读书然后参加各种 forum 还有很多的一些活动就是我自己给自己排得很满然后同时比如说晚上还拍晚餐什么的焦虑得不喜就是你总是享受在各个领域里面你也希望知道很鲜活的一些东西

就哪个球都不想丢但是你又觉得每天疲于在这些球里面你找不到那个出口然后后来我有一个朋友有一天跟我吃饭的时候就是他听到我的日程是一二三四五他就说天哪你居然做这么多的事情他说为什么你每天就不能只干一件事呢

他说有那么可怕吗就是今天比如说我们就是想剪个头发脸然后我今天就只做这么一件事情开开心心的没有压力起床去剪头剪完头发之后自己过完这一天你可以去享受生活就是你的时间档期好像就跟你在工作里面档期是没有任何的区别你只是平移了一个时空然后现在你不在工作但是你的模式和你的心态你没有任何的一些区别你还是要抓上手里所有的球

后来我就开始去问我自己我到底能不能是把我很多的一些东西在每天的日程当中去做减法从五个减到三个从三个减到两个可能上午一个事下午一个事最后最后就就减成每天我就干那一件事情

后来我发现就是学会这个的之后也有挺好的地方就是因为你每天有一个小目标或者有一件事你就知道你的那个精力应该放在哪包括就是像我们做员工嘛你每天都在瞎忙但是你总是听到老板说你忙那么多你每天到最后年终总结的时候你能忙出来什么

然后有的时候你就会觉得是啊我每天都这么忙但是忙是一种状态但是我没有那个目标所以我做年终总结的时候老是做不好但是我感觉就是这一段时间让我会很清晰地知道我在忙什么的时候

把那个事跟我的忙的状态或者把那个事情跟我这一段时间状态有一个目标挂钩了之后我就会发现我每天过得都挺有意义的而且每天的那个意义感它来自于就是我简单地把这件事情做完了之后我就可以完成一个打一个钩然后有那种完成感每天就是推进着你就不在于你做得多而是说在于我有这种完成感能推进着我每天把这个生活就是往前推一步

所以这个是我自己今年来讲的话我觉得是有一个缓解焦虑的这么一个办法吧就少做接下来的话想问问袁老师跟祥宇就是今年会观察到身边的一些人有什么变化吗其实跟袁老师的这个交流真的挺多的今年来茶水间四次五次了还想再问问您您或者会觉得上半年到年底的时候您对身边的这种观察有什么改变吗

我觉得可能跟我待在这个环境有关系我觉得确实是就是现在很多的东西在失效就你比如说你在画大饼啊在 POA 啊很多东西已经不起效了所以现在好处是说我们好多东西断裂了就是已经不再相信了但可能挑战也是就是你总不能靠不相信去活着你还得有点东西

所以这也是个机遇就是我会看到身边的人也好朋友也好就是他们自己因为昆明是一个跟上海的那个情况不太一样就是他比较松弛我刚才在那个机场来的地铁线上我第一反应就我还是感慨上海真的是大都市因为我坐在那地铁车厢里我身边三个人有一个阿姨在那坐在那个椅子上在练那个下肢力量啊

然后呢我旁边有一个小哥可能是刚工作他转圈打电话他在商量一个项目他围着我我抱着一根柱子在那他围着我转圈打电话

然后还有一个爸爸带着儿子一边我还给他让了座我是有座我让给他父子俩但爸爸就坐下来就跟他讲西方音乐史你今天下午学的这个是什么你好像听老师的反应然后还有一个什么人就类似那种突然就打开一个包就开始在那化妆之类的就这种景象在我们这种云南的边民看来很难想象就这四个人上帝是怎么给他传到一个车厢里来的

就这个是比较奇怪的但换说回来就我觉得现在很多人开始就是敢于发疯啊发癫啊之类的就是无所谓了包括这个你看我们上个月对吧就大学生骑行开封这个事对吧就是我觉得很多领导很紧张就怎么回事就是我觉得他们对当代大学生的无聊感太低估了

就有一个事火星点着了这种事太能想象我要是这个年龄我肯定也起心去了你会看到有些东西是很暗淡但是与此同时就这样一个时代它其实给了你个体很多空间我记当年许志远采访唐诺老师的时候他就问说因为你经历过台湾整个文化和社会蒸蒸日上的时候那你现在你看到它渐渐熄灭了你什么感觉唐诺老师说我还蛮期待跟一个下行器的历史共存一段时间的

我觉得这个其实挺有意思的就是我们都非常昂扬地说你其实是被裹挟着往前走包括你们刚才你们俩都提到这个所谓腹筋的问题

这个概念因为在我们专业学术界反而是很多同行恶意很大了就觉得这个词是哗众取宠但我自己觉得确实是这样因为就像你们两个人的经验一个在国内一个在国外都说明这个问题就是你这个探索力的失去在某种意义上讲你如果不会探索附近你也不会探索世界

所以我很怀疑你对家里小区都不了解你说我就行万里路我就真的看见世界然后我就成长了我不太相信这个东西所以我自己的观察就是说年轻的一代还是很迷茫然后还是很局促但是偶尔有些爆发能看得出来他们不相信一些东西这个我觉得还细想起来挺让人兴奋的但是听上去还很猥琐看热闹不嫌事大的感觉

但是我确实觉得就是有些东西确实需要清理但是你没办法坐下来说我们像开会似的把它解决掉所以要珍惜日常生活当中发疯啊发癫啊自己脱陷的那个瞬间我觉得那个可能是特别有创造力的所以就要开发一个新的方法把发癫的自己作为方法对吧就加一个前缀它就特别完整了我觉得

我觉得就是刚才袁老师我特别想分享一个就是说那个就是附近感我们到底离不离得起这个附近离不离得起自己小区我今年是被一个附近感是我在这个国外生活的时候然后被一个外国的朋友我就当时打开了我说哦这可能就是向彪老师说的这种附近五公里的人吧就为什么呢因为我们是住在一个区域在那块但是我住在地铁口

所以我对那个区域就是我地铁口的那个公寓回家然后以及公寓对面有一个就像特别快捷便利的超市卖的东西不多但是就是鸡蛋这些东西都有然后我就是两点一现在家学校我从来没有再去探索过就是外面那个区域到底有多好

他是我在地铁上捡到的一个朋友是那天下雨然后深夜地铁伦敦就是不停这站他也不跟你说然后就直接开走了然后我俩就看说咋就不停我们家门口那站了呢然后后来他就说别害怕说我可以那个回去他说如果你要是也上一站的话我打个 Uber 然后我可以给你送回去就这样子就认识了那他打车后来我说那我们要留一个 WhatsApp 就是我请你喝一杯咖啡

所以这样子就认识了认识之后他就说咱俩既然都住在这儿他说我就带你走走这个区域吧我说好呀然后他也不是伦敦本地人他也不是英国人后来我就发现他对这个地方好熟悉啊他说你知道为什么这个叫 Canada Water 吗就叫加拿大水多少年之前然后英格在哪一次改革把这块做了一个变动看咱们这条河里的泥然后是从哪块运过来的

在哪块铺的土壤带我一边走走到后面他说你看这个叫 Mayflower 的这个已经在这开了四十多年是这最好的一个 pub 里面有哪些东西特别好吃我俩那天在我们那个区域的附近走了一个半小时就是他就跟如数家珍似的我一再想说我的天哪我说这些消息你都是从哪来的对吧你一个这个西班牙人然后他说

然后他就说你不会关注你附近吗你住在这块然后他说你从来都没有来过这些地方然后包括后面有一个大森林式的那种草坪他就说你可以在那块去晒太阳有很多很多人去然后我就发现确实我们真的没有那这个时间就算我有空的时候我好像也不会去看看说我走一走去看一看这些店铺

他们都在那个地方待了多少年然后那个店铺里面有一些什么样的东西我社区的结构我住的这个小区他什么时候有过改建第一次第二次这种的我们好像天然的对这些东西就觉得我关心这个干什么呢对吧没用啊但是就是通过跟他交流完了之后我才发现当你娓娓道来你自己附近的这些东西的时候他每天在那个区域生活的他就很有能量感

他对这些东西了如指掌的时候他就会有一种在那个附近他是一个非常舒适的一些状态他没有那种紧张感或者说我两条街之外的地方我就不想再去了所以这个是我对于一个这样子的人后来打开我我就后来去很多地方然后我就先去查他的网站然后去看看这个园区或者解锁他之前发生过一些什么

真正我在到那里的时候然后我会觉得天然的我在看一看的时候我跟那个地方好像更有一些连接感了所以这个是回应刚才那个袁老师说的那个附近的那个感觉就是当你身边有一个活生生的人的时候你才会觉得这个力量是非常重要的祥宇呢会有吗身边的人的观察或者今年的一些变化

我今年身边的人的感觉就是你好像上网的时候大家都过得好像有一种继续奏乐继续舞的感觉但是你身边问下来大家好像都或多或少有点不那么行的样子反差挺大的然后我今天特别大的一个感受就是我跟我一个

朋友聊天的时候我那个朋友是我大学很多年的朋友从 16 年到现在也七八年快十年了我从上大一就认识他然后后来我休学我们就一起都联系他也支撑我很多他是那种整个人的价值观是比较自洽跟温和的人他会给我提供很多支持然后他的生活轨迹对生活的预期他也没有要做特别多事情

他们就上一个还行的学校然后理工科找一个还行的工作这父母也都还不错可能以后给他提供点首付买房这是他本来稳固的生活基本上每年都会有几次我给他打电话我说哎呦我的生活不行了你快安慰一下我就是这种反反复复直到今年是他开始给我打电话

就是他被工作干得不行不行的刚才我说的那个我朋友跟我说没有时间给自己所有的事情都在做别人的事情他没有时间给自己他发现自己进入到了一个停滞的状态就是所有能量都被耗光了外卖也不想拿衣服也不想洗这我

我不知道为什么会从之前那么一个强韧的人然后到现在这个样子反倒我给他提供支持之前其实有想过因为他没有什么脆弱的时刻我不需要去安慰他其实他很多他底层下面的思维价值观我其实并不了解但我后来在想的时候其实我也没有必要了解就他过得还行我没有必要非要打破了揉碎了

去真正的了解他我希望我这一辈子都不了解他他只要温和的过就可以了但现在好像不是这个局面了我需要去了解他然后帮助他但我不知道怎么能够帮助他如果你让我选的话我不想要这个时期我希望他是一个我不了解但是在好好过的人但我没有什么解决方法

我今天的观察所以我并没有消化掉这件事情但就是跟大家随便一说开心一点快快乐下来对但我觉得今年我们前采的时候还说就是感觉做 HR 也是就是你看到很多第一个是我本身也做招聘然后做就业然后大家就会看到你就业有一点难第二呢 HR 跟业务也有关系然后你就 HIGHCOM 什么的你就发现业务也很难

然后大家也会说职场变得更艰难就是你很多以前没有看过的这些东西但那天我跟袁老跟祥宇说就算艰难但好像到今年到年底的时候我们在今天这么讲的时候就大家永远是比自己的预期

就是大家也过来了我们已经说了就是好像这几年业务没法做但是你可以看到没有一家可能就是像我们这样的药企你已经退出了或者你这个生意真的没法做那就是说你要花的功夫然后要做的努力然后要想一些东西确实会比以前会多

但是就是大家总能想出那些解决方法来但只不过是说很多人说哎呀我们扒掉了一两层皮对吧当然我们现在还活下来了然后很多的同事觉得天天被工作干趴下了但是到后面你看反正还是干的虽然每天都趴下但第二天我觉得更难的也是那种能够再站起来所以那天我就是也跟远老说我觉得我有一个观察就是到今年年底了虽然这一年大家都说我们过得不易但我觉得到年底大家应该夸夸自己

因为我们都过来了对吧我们有考研考上的刚才那一位不管我这个考研的时候是经历了什么我最后也上来了就是好像走到了最后我们都比当初想象我们这条路不好走或者我们走不下去的那个自己要强很多我觉得就是很多时候就是所谓的预期比较不好是因为我们可能比如年初的时候你用的这个衡量的公式是一个以前的东西

那你这一年就是因为可能好像中间预期不好嘛不景气嘛就是你开始觉得这个算法稍微变一下比如说老是有人问我说你们学人类学有什么用啊又不增加 GDP 什么的但我说人类学有时候可以让你换个方式问问题就你的问题不见得只有一个问法那个问题没解决但是它不见得只有一个问法

所以你有时候多一点问问题的可能性你会就发现那个答案早就在了你只是之前一直用老问题在问自己说你没办法说服自己

我老讲这个问题我们有一个英国同行写了一个文章因为人类学在全世界都不景气每隔三四年就要给自己的合法性辩护一次然后我那个英国同行讲得特别好他说我们人类学什么也不研究我们研究 knowledge to survive 我们就是研究撑下去的知识人没腿没绷是怎么回事

后来我到哪我都说这话说的太好了人类学就是你昂扬的时候我们真的没办法提供你太多的兴奋的东西但你要说人类遭遇的倒霉的事就我那个每节课布置的那些 reading 都是什么吸毒啊打仗啊然后地区暴力啊然后梦魇啊家庭问题啊没有什么好事但是你后来发现其实人完全被摧毁的可能性很小

但是这里面有一点就是你要在某种意义上讲你不能假借很多中介跟世界发生关系你别老中间有一个一个概念在骗自己你的人生可以不好但是你至少要直面这个人生本身的治理所以我觉得这个年代最不需要就是混合片就是我们可以迎来一个不太乐观的局面但是至少我们应该真实的面对这个不太乐观的局面

所以我觉得因为可能也跟我干教育有关系所以我自己做老师就有一个原则是我可能不会跟学生讲所有的真相但是我不会绝不会去骗他们绝不会说我给你画一个虚拟的东西然后说这东西有多好然后我觉得这个是我们的起点如果你老师连这个都做不到你连这点基本的尊重和公平都做不到你没资格谈我怎么样去让他认识所谓更美好的东西

所以就是我觉得是不是有些人会比一些更美好可能每个人周围的样本不一样但是我觉得有一个很迫切的任务是我们真的要重新问一些问题或许你这个问题重新问过之后你就会发现好像也没那么糟其实你手里已经有解决的方案

但是这个说服的过程呢不能只靠个人完成有的时候你自己需要朋友需要支持你的人需要爱人需要伴侣所以就是还是那句话就是我们的所有制度性的比如婚姻啊或者家庭啊可能你不相信的但你要相信人本身你还是要去寻找那个能真正滋养你支持你的人而且我觉得其实我们生活里面都有

只是说可能有的时候你可能确实需要敞开自己可能才能做得到那既然是年终总结嘛就难免有点俗套的就是给今年的自己过的这个日子有几个关键词吧就是也想问问大家会说什么那要从祥宇先来如果你要是觉得给今年自己的这个日子有几个关键词概括的话可以分享分享吗都有哪些

今年的日子关键词现在主要情绪应该是比较迷茫烧迷糊了有点太火了别骂了袁老师回头就考你研究生我看你 985 跨考你觉得

不是因为就像我刚才说的以前的生活会就是你好像好不容易找到了一个稳定的模式就是我只要工作然后写稿演出其实说实话就是我的工作现在的就是你会有一些新的事情就像我今年比较现在想起来最高兴的时刻就是那几个月录节目的时候

就像妮娜跟她说的我就每天只有一件事做我就只用写稿写一天然后晚上去演出第二天到头就睡然后再写完再演出

然后现在的局面就是你要选可能自己要做什么会担心是不是这个工作你不做可能以后就没有了会担心自己东西能不能写出来就乱七八糟的各种各样的事情你很难只专注在一件事情上面

所以我不知道我可能说迷茫大家不信但我如果你有我今年最大的情绪就是变化和迷茫会更重一点会多过开心但是我又会带点羞愧因为就火不是不是就像那个我们前台的时候还在聊就好像我像是一个异类就是大家都归得不好然后我又在这偷偷变好就是

不是偷偷变好你是明目张胆的变好对就好像要学着处理这些事情整体来说很难这么快的就接受自己的变化坦然处置所以还是迷茫偏多杨老师呢其实如果说什么关键词的话我有两个感觉是特别明确的第一个就是跟可能不是今年的就一两年都有就中年感特别强确实是

可能也跟人快到 40 有关系这个还是吗我觉得山东人这是个诅咒就是这个时间表这个时钟还是会在你脑子里转 40 了对吧怎么交代呀对吧然后也没什么成绩要钱没钱要权没权然后这个也没进体制内对吧就是各种方式都很可疑所以其实还是很焦虑而且有一个问题是说就确实是问过自己这个问题就是你自己一路上来

什么然后好好读书啊当老师啊然后当知识分子是你真的喜欢的事吗还是说你真的就是一个在一个你自己

没有充分反思过的惯性的推动之下你走到今天那你干的事有意义吗确实是个很头疼的问题也没答案因为你要说完全不喜欢呢肯定不对但是你要说完全喜欢呢肯定也是骗自己所以就是不知道自己就是每天都在醒来之后都要天生交战一下我今天到底有什么意义这事到底怎么做所以

所以中年感特别强不知道下半生什么事情是有意义的因为你当老师做知识分子这一行很容易在舒适区里就走不出来了

对吧一年录上十几个播客呀对吧然后保持一点这个出镜率呀贡献一点这种不轻不重的话之类的就这个这怎么像个艺人呢对我就说我在昆明组织一些活动人家都是什么作家或者艺术家之类一介绍他作品是什么我一介绍自己我上个胡子谷又啊我上个随机播动啊我上个公司茶水间啊没有一点正经的玩意儿所以就很羞愧

非常羞辱 就跟那些综艺爱豆是一样我终于感觉到 真是个外别说实了就是你没有主打的歌也没有什么代表的电视剧影视剧作品就上了一堆综艺然后就博了个露脸所以就是我也在想就你自己要干一些以前没干过的事没那么舒服的但是往哪去不知道 但是就有这个感觉

再一个感觉呢我觉得我这一年确实是有点责任感了就这个话说出来特别羞耻 40 岁才学会责任感真的难的真的不行说实话 40 岁才学会有点责任感这个事从何而起呢我今年夏天的时候在昆明做了一个书的推荐

可能很多同学看过那本书叫《并非如此》就是台湾的人类学家刘尚华老师他这几年得乳腺癌然后他写了一个他妈妈也得癌症等于说两代人同时被癌症缠上以后他做了一个像随笔式的记录那刘老师呢首先他是我学医学人类学的引路人之一了再一个他是我博士论文的外甥

我脑子里面对他的印象一直都是因为他个子也不高但是很有力量每天背着包就上蹿下跳的印象里最后他的身影是我们俩博士轮答辩以后我导师请吃完饭然后我们俩分开他说他就最后跟我说好好干啊等着你的那个好消息

然后从那以后就基本上就两边我们也没刻意联系过但是再知道他消息的时候就知道他得癌症了然后我知道他中间有治疗但是我没有跟他联系过因为不确定不知道怎么好像联系是合适的就今年拿到这本书然后看了以后觉得

非常非常的感慨因为他在我眼里是那种就是特别有力量特别有穿透力但是他介绍自己呢在刚刚得病的时候就是家里人朋友带着他去买牙刷因为他要放化疗就你要整个东西都要买最软的因为你怕牙龈出血之类的所以他要挑啊

然后他记得一个细节说他要挑小熊的牙膏还是什么刷牙的牙刷之类的我看到那时候太难受了因为我想象不到就是我印象当中那么一个强悍的人然后他在那挑一个小熊的牙刷我看书的时候我就觉得有一个感觉特别明显就是我说曾经爱过我的那个世界现在就在变老了就我没有办法再像一个学生一样说我等着我的老师等着我的师长来保护我

那我现在其实站到很前的位置了我后面是有人的所以你没办法再假托说自己可以用一种所谓少年心态去面对这个世界了

所以我觉得那次活动我非常非常的感慨我就觉得有些事情在变化然后你今天已经是很多人的世界的一个部分所以你应该替他们做很多事情然后下半年呢我自己开了个课在课上用了一本书是那个英国那个很著名的一个老马自治主义知识分子约翰伯格写的那个《幸运者》

然后我那个书其实在以前的课上讲过很多遍只有今年我看了一眼《异者》《异者》就是随机波动的建国老师我就突然意识到一个事情今天我把一些东西传递给我的学生或者是带给这个世界的时候它是由我的朋友们组成的所以我突然意识到很多东西非常的微妙就是有些世界在离开你但你也在形成一些世界

然后我今天不是在教一个中性的东西他教的是我朋友的劳动是我朋友的想法是我朋友对这个世界的贡献所以我自己就觉得好像责任这个事情变得非常具体就你应该去保护一些东西你应该去成就一些东西然后因为你曾经被那样对待过所以你自己有责任还给世界知道同等的东西才可以

所以我觉得这个说起来很惭愧快 40 岁才有责任感的这个苗头但我觉得好像就是说我没放弃治疗现在还在逐渐改善的过程当中然后我觉得这就是我今年最大的两个感觉

每次听完袁老师就感觉这个心里被治愈了我觉得今年就是关键词其实我也想了很久就拿到这个题目然后后来我觉得就是可能可以分两个第一个就是松绑我觉得就像跟袁老师刚才说的似的就是有些世界离开你可能你又走向了一个新的那个世界所以在不同世界穿梭的时候就好多你原来有一些旧有的观念其实你应该松松绑松松绑

你就会觉得特别肺活量都大了就是你呼吸都觉得更饱满了我有一个同学就是我觉得他其实是在这个伦敦生活的时候给了我挺多的一些力量的我觉得他在就是可能我们传统社会上我也觉得他是一个就是成功者他大学中国毕业以后嘛刚加入职场然后就失恋了

然后失恋了之后就跑到云南去了就是脱离上海然后跑到云南去大概做了五年当过木匠去过客栈里做小老板当掌柜的那种的基本上非常没有固定工作就这么过了五年之后然后就说那我还是回上海然后再找一份工作但他又永远是觉得他跟这种摩天大楼里的工作就是格格不入但是他就说那我攒点钱他就又

就回到广告行业上了两年班然后自己说我攒到了大概一定的积蓄的时候他只要能付得起就是那个学费然后他就毅然反顾的然后就出国留学成为了我的同学当时我听到他了这个问题之后后来我就问这个问题因为他出国的时候英语也不是特别好他对自己能不能毕业没有任何的一个信心

但是就是在我们接触的这一年的过程当中我觉得她永远不会把事情往最坏的那个方向想我都有的时候操心我说那你这个以后要留下来你要做一些什么或者就是你每天的存款都是在变小嘛所以她过的就是非常计划性的那个生活每天到底能花多少钱都是一个计划性然后我说那你要真的是有一天在这过不下去了会怎么办她就问我说妮娜那我过不下去了又怎么了呢

就是我最差最差不是也就是回国吗就是在英国我留不下来存款花完了然后我就回国他说为什么人就不能走回头路呢然后我觉得这句话我觉得对啊我说

问得挺好啊他说至少我是不是比我来的时候强就是我来的时候那一年我一年之后的自己我就算走了一条回头路在大家的眼里就是说我又出国什么都没弄好然后我又回去了但是我应该是比我来的时候那个时候的自己强很多

所以后来我就觉得当旧有的就是有一些观念的时候老固定着我们去一个角度看这个事情或者一个角度在评判的时候就感觉很累但是但凡你把这些观念的时候就是松松绑的时候其实你会看到你看这些事情有不同的角度所以我今年做最多的就是给自己的一些旧有的观念松松绑第二个我觉得设限

我好羡慕就是外国那些小孩有一次我去玩然后他们在玩那个中国的剪纸很多的时候就感觉就是那些小孩拿着那些剪纸剪就是说你试试嘛然后什么的但我就发现有一些外国小孩你跟他说就说我就不试

他连动都不动我就说那你为什么不试然后他就说我对这个东西就不感兴趣你为什么一定要让我做呢我明知道我不感兴趣或者我对这个东西就不感兴趣为什么一定要试试看不行再说就是好像他们就可以有那个从一开始拒绝的那个底气就我连试都不想试我要给我自己的生活就是设一点边界设一点限制

就是那天跟那个小孩的互动后来就给了我一个反思我感觉好像在我的成长的轨迹当中大家都说你得试试这个弄弄那个然后去发展发展这个你不是怎么知道呢就好像就是我觉得有很多的时候那个精力都是被分散了的我也不知道什么但是你老觉得被别人听完了之后你就得试试干这个试试干那个但我真的挺喜欢那个小孩的时候我就这个东西我就

我也有底气不碰就像袁老师说的我不碰我就接受那个后果对吧我就不愿意尝试这个东西怎么了呢就不行吗所以我觉得设限倒是我今年可以给我自己的一个收获然后我也愿意在明年更好的去尝试它就是给我自己的生活和工作多设一些边界就有一些东西我就是不愿意做对我就尝试一下我少做一点就是这样子

咱们还有一个月嘛然后也马上步入到 2025 了感觉祥宇或者袁老师对 2025 会有一个期待吗或者是一个祝福吗哎呀 2024 都不太行 2025 我对自己的期待因为我们这个稿昨天也有拿到我昨天说实话真没太期待然后今天大家聊完之后我希望自己也能就愿读复书

对好像也只能这样了你做不了什么太多别的我对自己就希望自己愿意赌服对大家就是一些非常抽象的期待祝大家能开心一点就是你知道这个愿望也很假但是也很难实现但还是希望大家能开心就是很朴素的愿望吧

我觉得我对新的一年的愿望我觉得对于我而言为了避免这个爹味说教我就不给大家太多的这种建议给也给不了什么我给自己的建议就是其实我这两年一直在想这个问题因为我上大学的时候是个摇滚青年然后就是在北京上学然后就跟着那些乐队然后每天跟着他们看演出之类的我上大学的时候不知道自己特别明确的喜欢什么但是我是知道有些人我这辈子都不要像他那个样子

我这两年想了想就是说如果现在时光倒流回到 2004 或 2003 年的时候我大概可以跟那个时候我说就至少 20 年以后你还没有变成你讨厌的样子我其实对大家呢包括对我自己只有一个期待就是我们不要变成我们讨厌的那种人

而且你不要低估你的善意或者你自己能做到的事情就是因为你不知道你的轻易的一个举动会给别人带来什么所以你不要老是用宏观的东西去消解你自己的意义你自己如果是看的比如说我做人类学也好做社会学也好那你要是从社会结构的角度而言我们做任何事都没什么意义我觉得尤其可能也因为我接受学生比较多就我确实觉得很多人的身上有很多东西这辈子都没有被善待过

这辈子都没有被珍惜过都没有被夸奖过所以我们做的很多事情就是我记得以前我在南科大教书的时候有一个特别肉麻的事就我每次课程结束以后会给学生写封信然后还要签上名字放在信封里然后告诉大家说今天你白天不要看这个信你晚上快睡觉的时候再看

就非常煽情就文艺青年那种东西反正就是我也想要一部就如也乐了盈眶的样子我也很迷茫我也是所以呢我里面永远会有一句话结尾因为那个时候他们就在那种理科的既有主义的环境里面就老师总是教育他们你要好好的你以后成为什么世界著名的科学家甚至拿诺奖之类的我永远有一句话我就说当然我希望你在自己的领域里面做得越好

越开心但是呢我希望十年以后你给我写信的时候你告诉我你成为了一个很好的邻居一个很好的朋友一个很好的爱人一个很好的爸爸一个很好的妈妈一个很好的同事我说这些事情在某种意义上讲我们能不能拿诺奖这个事情真的是看造化看天地机缘但你变成一个好的邻居好的朋友这个事情是我们可以做到的

而且对很多人而言就是这些最不经意的身份是我们能实现的人间的奇迹就你做一个朋友你可能这辈子你也不会说改天换地或者是成为什么国之栋梁之类的但是可能你做一个朋友你拦在了你的朋友和人生崩溃的边缘之间因为你的一句话一个电话一封信一个留言这个事都做成了

所以对于我们而言凡人的奇迹没有那么困难就是你忠实地面对自己可以做到那个身份和角色我们可能在社会比较蓬勃的时期的时候会忘掉这些角色所以我们的邻里关系很差同事关系很差所以我们所有的关系基本都是有毒的互相之间都是一个竞争关系但是你可以做中介你可以让你的朋友看见更多的东西你可以让你的朋友感受到更多的东西

所以这个就是我觉得我们每个人都有可能的地方就是很多东西在闭合的同时很多东西也被放大了我记得上个星期我参加一个播客说了一句特别矫情的话他说我们是不是在进入历史有垃圾时间我们现在是不是进入历史有垃圾时间我说我不关心历史是不是进入垃圾时间我只关心我自己的人生进不进入垃圾时间我自己不能接受这个是垃圾时间因为我还是个朋友还是个爱人我还养了很多猫然后我还有学生

所有这些东西都可以经由我作为中介让他们联系到其他的力量这就足够了我觉得在座的朋友们你们在生活当中都可以扮演中介的角色而且你的不经意的一个举动或者说态度就可以使别人的生活推开一个新的面向

我们勇敢做中介勇敢做这个让别人的生活连接到另外的世界包括自己也是我们人类学从来不讲原子化的个体我们只相信联系式的个体生成式的自我

所以从这个意义上讲我觉得我们要问的不是很多线性的问题比如未来会好吗然后我会变得越来越有钱吗我会变得越来越成功吗当然你如果能够实现刚好我祝福你但是你要实现不了的话你可以换句话问自己我联系到了什么呀我接触到了什么呀我让什么跟什么之间从来没发生过关联的事情现在被联系在一起了

我很期待大家都做中介都做联系者然后我们去创造那个没有被看见过的世界我觉得那个非常的精彩

特别感谢袁老师我觉得就是每次到最后吧其实今年在国外做这些生活的时候原来老觉得我能为这个社会做点什么然后就感觉很虚然后感觉这社会好像也不太需要我就没有那种被需要感觉你上班就完成一份工作然后有自己的家庭的一些生活仅此而已到了伦敦生活之后我就会发现就是有要饭的你知道吗特别多

后来我就会看到就是在那个社会里面大家就是那个要饭会说什么你可以给我一颗糖给我一包烟给我一个电子烟给我一个香蕉给我一些东西他不一定要的都是钱这些的东西

后来我就开始去关注到这个的时候他从这块走他手里会拿着很多的东西有人就给他一个苹果有人就是掏出自己的香蕉很少有钱就是因为大家没有硬币了嘛或者他拿到电子烟的时候就会说 Thank you bro 然后就是今天我还可以有一个烟筹

后来我就会陆续地去学着在我的包里头可以放一些东西反正你下午也要吃一些东西水果然后当然我就会备一些你就会觉得今天如果有一天然后那个要饭的人过来跟我可以去给他们然后有一些在车厢里面的时候你可以递出去一个水果递出去一个就是巧克力瓣什么的那其实他今天可能就可以去饱腹一餐那种的

所以从一点一点的事情我会觉得我好像可以做一些什么东西就是不会影响什么实际性的东西但是借由就是大家传递出来的这些东西可以让一部分人好过很多所以那我觉得就是从这块吧我就会觉得那我对我自己身边的朋友同事以及我回来了之后呢

创造一些什么样的东西所以我觉得这个还是我自己的一个感知第二个就是刚才袁老师会说就是说可能不用去看那些大的课题或者大家会去讨论播客里面都有很多大词我昨天也看了十三腰然后但是我看的是村上龙那期你知道吗就是徐老师在开始就是问村上龙您觉得思想深刻有意义吗然后村上龙就是这样哦

就是这种捂着脸然后说就问说您觉得这个时代思想的深刻对你还有意义吗然后村上龙有这种然后后来就是村上龙的答案是说他说我觉得我就是最开心的时光是什么呢他说你看过那种撸猫的视频或者那个猫吃饭的视频吗他说他每天就看那个他说你看过狗放屁的视频吗就是狗短视频里面狗放个屁然后突然把自己惊到了那种的我突然发现村上龙跟我看的东西差不多呀

对就是我也看这种东西但是原来我们老觉得挺羞耻的是不是我自己没事每天看短视频对吧我看的还是小孩放屁给狗惊了那种的但是你会看见大家都有这种时代的这一个就是消解的方法然后都要得到自己的那一点点的趣味然后以及你也能看到他的那种无解就是村上龙说你合作这么成功

然后你在西方然后也受到了很多的一些荣誉但他说我在日本从来没有受到过日本人给我的赞誉就是日本人很贬低和批评他的艺术他在职场当中他就说他说在我心中的艺术家应该拿一根笔就可以创造艺术了他说但是我不行我创作出来的艺术没有人会去给我一个很好的评价我必须合作然后说大家看到我跟 LV 合作 Blackpink 合作

说我是最成功的潮流的艺术家但是他说在我的职场里面他说可能是艺术家的话我也许觉得一根笔就足够了所以我也有看到就是这么大的艺术家他都有这样子的时刻然后以及他过的生活就是非常三点一线的所以我就会说我们就没有那种在虚幻了我的日子得过成什么样子

我觉得大家都有一样的开心的点可能都会有一些我过不去的时刻但是最重要的时候我觉得她也说了一个就是娱乐一点嘛就是这个时代要有点娱乐的精神才会好过过到我们这个吴姐的一生然后看完娱乐的之后我就看许志源老师在那感觉他跟娱乐特别不搭然后我觉得这个就是大家可以去看一看我觉得其实还能治愈很多

今天最后一段吧然后我想用袁老师的那个《倒霉人生书单章》那一段话做结尾然后我觉得我每次都特别偷懒就是我请到哪个老师我就用他们节目里面的东西然后做收尾袁老师那个就是《三大女哲》就是我在伦敦最黑暗的时期的时候当时天气也不好论文也写不出来的时候我就听这期节目我反复听了好几遍然后我特别喜欢袁老师讲的

他说的是在一个价值多元的时代就是如何才算过得好实在是一个见仁见智的问题而且当我们说自己过得不好的时候他说意义可能也不太一样他原因呢有两个生命的自身的复杂性第二一个是语言常常没有那么准确率没有办法去立足于那个支点撬动整个的生活意义

他说过得好的一生可以无关于事实的结果,可以完全取决于自我的态度,认知和实践的完整性。这种完整性不是靠各个部件之间顺滑的连接,层次分明的构造,而是被个体的对世界的真诚的关切以及努力落实这种关切的思考和实践所包裹的。

所以就是懂得道理是可以过得好一生的但前提是我们要理解什么是道理什么是好的人生就是今天我们沉处在此处不景气不顺遂但是也比当时三大女哲

那个时代更从容更有退却也更有转圈的空间然后我们今天仍有机会进入这个怒气冲冲的人间仍有机会与之和解仍然可以爱爱智慧爱命运和爱生活我听自己写的东西好羞耻

我真的太王者了怎么能这么矫情而且我通过你的嘴我才理解看理想的编辑老跟我讲袁老师因为我自己念节目他们就老说袁老师你给自己降低点难度你写点口语我们正常人有日常说话的方式你写点口语你别老我这才就是你念我才明白原来是这么个别扭的感觉太难受了为什么会写出这种东西来

对我刚才特别想寄希望于大家就是我们别活生自己讨厌那种人至于说这个里面要付出什么样的代价我的答案就是我肯定愿赌服输因为那个东西的完整性对我而言太重要了我人生已经稀里糊涂过了半辈子我不可能稀里糊涂再用后半辈子再去牺牲掉这个再换到一些什么东西但我觉得这一年可能也跟我们伟大的云南的松弛感有关系就是你

并不会觉得你自己好像做出了一个选择你就真的要多大牺牲一样生活永远比你想的更厚重其实你可以勇敢把后背放给他真好好的那我们今天的线下活动就到这边结束了

好