cover of episode Vol.203 东方香草,各有所爱

Vol.203 东方香草,各有所爱

2025/4/7
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鲸鱼赫兹

AI Deep Dive Transcript
People
H
House
乐克
秋蓬
郭爱美
Topics
乐克:我从小就对各种香草很感兴趣,特别是那些在中餐中广泛使用的香草。西餐使用香草更注重仪式感,而中餐使用香草更日常,更贴近生活。中餐香料丰富,香草不易凸显,但简单的食材搭配单一香草,香草的风味更突出。东方香草在中餐中的应用很常见,但地域性强,很多东西是我们没有到西南这边来就没有接触的。 我发现很多香草都开小白花,而且很多香草都是我们人类驯化的,例如折耳根。木姜子是灌木,不算严格意义上的草本,但它在西南地区广泛使用,特别是云贵川地区。木姜子的食用方式有三种:鲜果、木姜子油、木姜子豆瓣酱。木姜子根皮比果实味道更浓,像柠檬马鞭草或柠檬香茅。北方很难买到新鲜的木姜子。木姜子可以作为鲜切花。 小茴香通常做馅或提味,北京人吃小茴香馅饺子有咬春的含义。小茴香的味道温润,介于草药和蔬菜之间,难以描述。小茴香分嫩的和老的,冬天春天吃比较嫩。意大利球形小茴香比较高级。小茴香可以做成各种菜肴,例如牛肉卷。德国黑麦面包上会放茴香籽。藏茴香(格绿泽)籽与小茴香相似,西北地区常用。 紫苏在中国已有2000多年历史,生命力顽强,全国各地广泛种植。紫苏的名字高级,它短暂的生命周期很美。紫苏原产于中国,生命力顽强,全国各地广泛种植。紫苏的别名是“荏”。湖南和广西地区广泛使用紫苏。 荆芥在河南地区广泛使用,但其他地区较少见。荆芥的味道温润,介于草药和蔬菜之间。荆芥在全国范围内很多地方都种,但并不都吃。 斑斓原产于马来群岛,在中国只有海南和云南一小部分地区种植。斑斓的味道容易被掩盖,但它贯穿着整个菜肴。斑斓的最佳搭配是米和椰子。 折耳根在西南地区广泛使用,但接受程度最低。折耳根可以做成各种菜肴,例如凉拌、火锅、丸子等。折耳根的挖掘对当地生态环境有一定影响。 藿香在川渝地区广泛使用,形状像紫苏,叶片稍微小一点。藿香鱼是常见的菜肴。藿香可以做成各种菜肴,例如炒蛋、炒蚕豆等。 郭爱美:少量香草就能提升菜肴的风味,例如葱和木姜子。木姜子不能加太多,加多了会苦。川南、云南、贵州地区常用木姜子。小锅米线里用木姜子根皮做的三胡椒羹风味很浓。木姜子根皮比果实味道更浓,像柠檬马鞭草或柠檬香茅。 柠檬草因叶子有柠檬香味而得名,原产于东南亚。香茅和木姜子生长地区相似,都喜欢高温多雨的环境。香茅有驱蚊效果,可提取精油。亚香茅叶鞘是紫红色的,柠檬草根茎有白色蜡粉。柠檬味的食物很开胃。有些人觉得柠檬草有生姜味或洗洁精味。柠檬草浓度高时,会有洗洁精的味道。柠檬草、良姜、柠檬叶并称为冬阴功汤三剑客。云南菜大量使用香茅。云南香茅烤鱼口味偏重。云南香茅烤鱼腌制过程用很多香料。云南香茅烤鱼用香茅绑住鱼,炭火烤制。云南香茅烤鱼主要是吃香料的味道。云南香茅烤鱼食材不重要,是为了衬托香料。云南香茅炒鸡也用很多香料。云南香茅炒鸡腌制和烹煮都用到香茅。 我一开始不喜欢冬阴功汤,后来慢慢接受了。香茅在内陆地区价格较贵。香茅融入当地饮食文化。 紫苏的名字高级,它短暂的生命周期很美。紫苏生命力顽强,四季分明。紫苏原产于中国,生命力顽强,全国各地广泛种植。紫苏的别名是“荏”。湖南和广西地区广泛使用紫苏。 折耳根可以做成各种菜肴,例如凉拌、火锅、丸子等。折耳根的挖掘对当地生态环境有一定影响。 秋蓬:紫苏的名字高级,它短暂的生命周期很美。一些香草的花是白色的,可以泡茶。人类驯化了很多可以食用的植物,例如折耳根。木姜子的别名很多,唐代的《新修本草》就有记载。《新修本草》记载木姜子果实可入药。本草纲目记载木姜子有药用价值。古代用木姜子熏房屋驱蚊虫,净化空气。木姜子像藤椒和日本山椒。山椒是花椒的近亲,木姜子是樟科植物。山椒和木姜子都分公母,需要大片种植才能结果。山椒对环境要求苛刻。关于木姜子的原产地信息不确定。16世纪,欧洲曾禁止木姜子进入欧洲。 回香豆是用大茴香做的。小茴香原产于西亚,不是中国原产。小茴香经丝绸之路传入中国,最早应用于新疆。汉唐时期小茴香主要入药或食疗。明清时期,小茴香开始作为香料使用。古代小茴香的运输和保存不易。民国时期,小茴香开始作为蔬菜食用。八十年代后,小茴香成为北方常见蔬菜。北京人吃小茴香饺子有咬春的含义。古代咬春用小茴香代替春芽。小茴香是一种平民化的蔬菜。 紫苏的别名是“荏”。李时珍在《本草纲目》中称紫苏为“荏”。紫苏生命力顽强,四季分明。紫苏原产于中国,生命力顽强,全国各地广泛种植。 荆芥在河南地区广泛使用,但其他地区较少见。荆芥的味道温润,介于草药和蔬菜之间。荆芥在全国范围内很多地方都种,但并不都吃。 斑斓原产于马来群岛,在中国只有海南和云南一小部分地区种植。斑斓的味道容易被掩盖,但它贯穿着整个菜肴。斑斓的最佳搭配是米和椰子。 折耳根在西南地区广泛使用,但接受程度最低。折耳根可以做成各种菜肴,例如凉拌、火锅、丸子等。折耳根的挖掘对当地生态环境有一定影响。 House:他小时候爷爷奶奶喜欢直接嚼木姜子。他长大后喜欢在做菜时添加木姜子油。木姜子不能加太多,加多了会苦。一些香草的花是白色的,可以泡茶。很多香草都开小白花。

Deep Dive

Shownotes Transcript

就感觉是那种时光飞逝时光荏苒了对 时光荏苒就是从发芽到凋谢只在这一年的时间很美 这个意境有一种无碍的那种 是吧而且本身紫苏我觉得这个名字也很高级

不这样子的花色有点白然后变成嫩黄然后可以泡茶喝鱼心草也是开白花鱼心草不能做香水香茅草去炒鸡炒鸡好吃书柔茅罗勒你来一遍书柔茅罗勒你来一遍书柔茅罗勒有意思吗

而且你想用这个用斑斓煮米饭那不就相当于用鸡精炖鸡吗然后我以前小时候最早以为鱼香味就是鱼跟和香的那个味因为不是和香他们还有一个叫法叫鱼香叶你觉得这些香草特别神奇的就是我们经常说我们人吃的东西有很多东西是我们把它驯化了过的你看像折耳根它就一直在驯化人类

我们需要工作 需要闲暇需要想象力 以及一些理想主义我们想要潜入生活听见城市的风味

哈喽大家好 欢迎收听最新一期的《鲸鱼贺滋》我是主播乐客我是怪美我是秋鹏我是 House 我们有的时候走进一家比如说云贵川料理或者是一些东南亚料理的时候跟我们建立那个第一连接的往往可能不是那道主菜本身而是一种奇特的味道然后这种东西其实我们有的时候会称为它是一道料理的灵魂

就往往可能只需要一小撮它就能带给这道菜一个风质的体验比如说葱比如说酸汤锅里的木浆籽嗯对酸汤锅里比如说泰国菜里面的九层塔香茅嗯嗯

所以今天我们想聊一下这些神奇的东方香草我们先简单的画一个小范围它不是个定义哈就所谓的东方香草我们且先不论它原产地是哪或者有没有进行过杂交传播我们就聊一下东方料理里常见的这些灵魂之首 House 先来一个嘛你觉得你最灵魂的是啥那天想到我第一个想到的就是木匠子嗯

嗯 它确实很清奇对 因为木匠子我小时候不是跟爷爷来一起做他们我觉得夏天的时候他们就特别喜欢在桌上放一点木匠子你们家那儿就产木匠子吗对 他们可以在菜场买到那种新鲜的绿色的木匠子小颗粒对 小颗粒 有点像花椒但它就很光滑 有点像胡椒那种形状的他们就特别喜欢就比如说吃饭的时候就随拿筷子又夹着就像吃那种

当菜一样吃就是直接嚼两颗对就跟北方人吃面要嚼两瓣蒜是一个道理对然后当时可能就我很小然后就尝了一下之后觉得味道还是就不是很喜欢就没吃但后来长大之后后来就比如说知道有木浆籽油然后比如说自己在家做饭的时候做拌菜或者说吃面吃饭的时候会加一点然后就会特别喜欢木浆籽

那个不能加多只能加几滴它有一点辛辣加多了那直接嚼不还挺苦的呢我觉得好像有点色口我现在因为在成都比如说你很难买到那种新鲜的绿色的木酱子所以说我也没有直接吃过就只有小时候吃的时候觉得那个味道自己接受不了

我觉得就是川南往那个云南贵州的方向就本身也产这个也挺爱用的之前我们去那个是哪卢州还是哪是豆花对他们自己打的那个站点里边就会有一瓶木浆籽油你可以自己加对它其实就像花椒油藤椒油一样差不多我们能遇见它好多其他的形态啊

你像那个小锅米线就是吃一半的时候他拿一个擀面杖杀了叫三胡椒羹对你看他们拿了擀面杖就他吹那个粉末的时候特别像西餐厅他给你煮出了一些松露他那个意思给你感觉特别强我每次他削的时候特想凑近点闻一下感觉就跟鼻烟似的一闻就特精神那个羹特别便宜

是吗对 只要你要淘宝上或者说你去云南那边买可能就十几块钱就一根而且能用很久它每次就只有用刀消一点荷模它其实风味集中在根的皮上它根的那层皮刮完了里边的那些木质的就没啥用了他们说珊瑚礁根是那种比如说它不怎么结珊瑚礁不怎么结木浆籽的那种树

所以说他就把它根挖出来做调味料了就可能跟结果的还是会有一点区别这个也是我之前完全没有接触我的木浆籽咱们那边不吃贫瘠的北方也有这些但不是木浆籽这种几乎不可能买到新鲜的对而且它每年大概要七八月的时候夏天

我大概收录一下木匠子的一些历史相关的知识就比如说他是张树科木匠子署然后比如说他名字有很多像刚才提到有山胡椒还有叫山苍子还有叫野胡椒山鸡椒然后在台湾好像叫马告

是中文吗是中文是马那个动物的马告是告述的告叫马告对他在历史记载里唐代有一本书关于草本很重要的可能叫《新修本草》他理论就提到的叫《碧城邪》《碧城邪》也是木匠子的一种叫法就古代的叫法

对当时就书里面记载说果实可入药然后后来本草刚目的记载仁波江子有一些药用价值就比如说可以善寒止痛然后治疗一些胃寒腹痛啊然后风湿然后屈寒切湿的

然后民俗的可能大概会是吧木匠子经由来熏房屋训练一些蚊虫什么之类的嗯然后净化空气就中式香水我那天就是特别好奇一个问题我就专门去查了因为其实那个木匠子那一串你可以说它长得很像藤椒嗯

你也可以说它长得跟日本的山椒非常的像因为日本料理里边也会用那种一串青色的跟藤椒木匠子长得一样他们叫日本山椒对那天不是让你看一部电影吗山椒酱对那个老奶奶吃的查完之后发现果然

没关系三角好像是花椒的另外一种对它是花椒的近亲木浆子是樟树樟克的嘛就日本好像有一个条文叫唐辛子唐辛子里面就有三角唐辛子跟我们那十三香唐七味但是他们俩有一个共同点诶

这事源于那天我想在院子里种一棵山椒或者木浆子后来我放弃了因为我去搜了一下就是一些农业上的文献就是山椒跟木浆子有一个共同点就是它们都分公母嗯

有一些植物它叫什么就是益株的公母是益株它不是同一棵树开花结果它不是它树就分公的和母的所以你必须有大片的种植的时候它才能够靠风传粉才能结果如果你只种一棵

就没法接它没法传粉而且好像山椒它要求那个环境挺苛刻的对日本好多野生的都是长在山里应该都是一片那个生态非常好的一片林子但我查了一下就想知道木浆子是原产中国还是说是国外引进的但发现就没有一个确切的

就回复了 更有我的说法对 然后就可能说后面可能会通过海上丝绸之路然后阿拉伯人就从印度尼西亚把木匠子传到了欧洲大概 16 世纪的时候因为当时黑胡椒不是香料的世界第一嘛然后欧洲人当时为了保护黑胡椒的贸易就禁止木匠子进入欧洲了

对是的我也看到这段了但是那个木浆子的根它刮出来的那个蟹跟木浆子本人的味道区别还挺大的嗯

它更像那个柠檬马鞭草或者是柠檬香茅那种就是柠檬味很重有些人你光看手你也看不出它长什么样而且可能因为它没有那个果里面那个油脂就是它吃起来没有什么辛辣的那种味道只留下了香我觉得可能这也是它为什么加到就是后加后加到比如说米线里或者面里增加一些风味嗯

并不是提前主这肯定是人家多少年经验累积起来的是然后木浆子就种植的地理分布可能就大多数是一些温暖然后湿润气候的地区就比如说是云归川然后湖南湖北广西广东它对土壤其实是要求的特别高就一些比较干旱贫瘠的好像也都能生长

做菜的话就西南地区是特别多就云贵村啊什么之类的像刚刚乐师傅提到的贵州什么红酸汤什么之类的都会现在成都最流行的贵州鼻死虫云南鼻死虫一进去都是那个味他做吃法料理的时候被称为调味中的山妖山上的妖怪山妖对

然后大概吃法就可能是几种不同的形态嘛一种就是鲜果的时候比如说夏天绿色果就直接比如说加到一些餐里面然后还有一种就是木浆籽用来榨油然后就做成木浆油那可能就保存时间会更长一些然后另外还有一种是用木浆籽发酵之后做成类似豆瓣酱的东西他可能就会用木浆籽加一些其他的辣椒还有其他的香料一起来做成豆瓣酱

就是三角浆吗?类似吧

除了调温料的话因为它就特别含有特别高的柠檬泉跟柠檬稀所以说就会用木浆籽来做成柠檬精油可能会应用在一些香水什么里面我觉得那个香味还蛮好的我再次呼吁像一手这些以那个天然植材为理念的考虑一下木浆籽我那天在那个网上看的时候看那个小文书跟淘宝上

就突然今年突然发现的啊就也可能之前就有有卖那个木浆子的仙切花的就是当观赏花来而且它应该还有点香味它那个花就是很小很小的白花嗯

为什么好多香草都开小白花它好像路江子的花是有点白然后变成嫩黄然后可以泡茶喝鱼心草也是开白花鱼心草不能做香水

但木浆子其实跟我们今天说的其他的香料我觉得还有一点挺不一样的它应该意义上就不算草本对所以其实说它是香草吗也可以因为它的功能是这样但是它其实是个小灌木有香料嘛嗯对

我们今天没有那么严格上的非得把它分成什么只是决定做这个选题我们各自找了一些自己比较感兴趣的而且就是可能跟我们生活稍微有点接近的吧因为那天我们在讨论那个选题的时候我就突然想到说比如说法餐啊西餐里边就善用这些香草去做酱汁跟一些调味

后来我也想这不是灯下黑吗我们东方有这么多味道这么典型的香草我们可以就是着急中聊一下而且这些香草的话有一些还是野菜后面我们会说到它跟西餐特别不一样就是因为有时候我们比较崇洋媚外嘛就不是我嘛就是我哈哈哈哈

我会觉得西餐放这些香草的时候它就应该是那个假对这就是博赖品你觉得它有种高级感什么百里香什么的那的嗯换成我们中餐来讲其实我们也放而且非常非常的日常嗯对它还有点市井它有点平民也比较平民就是市井但我就觉得它可能还是地域性比较强就很多东西是我们没有到西南这边来就没有接触的嗯

特别是中餐里的香料它因为可能热到菜的调味料就已经很丰富复杂所以说有时候很难突出一个特别调味料的价值就比如说只是单纯的煎一个什么牛排然后滴几粒木浆子那木浆子就很突出了牛排和木浆子黑胡椒对就比如说一个特别简单的食材加一个单一的调味料就没那么复杂的时候是朋友想到啥吗

就是那个柠檬香茅我觉得和你们俩离得不远对还真不远就是因为我找了一些它的历史其实也不是特别多最早的记载也是在刚刚 House 提到的那个唐代的新修本草里面的但是他当时说的是这人是不是在云南买法我怀疑新修本草就是专写香草的

因为我查了这几个我们选的都有那本书对他当时有记载说有一种从越南来的香草但是其实没有很确定它就是香茅而且我们可能得要柠檬草和香茅它严格来说是两个概念就尤其是香茅香茅它其实是什么呢是一个统称就是和本科香茅属的然后有 50 多种具有

放下物质的这种植物但是我们常吃的那个我们就叫它

柠檬草或者说有一些地方约定俗称就叫它香茅草也可以而且我们提到香茅比如说你说东南亚料理里面的那些香茅你就是指那个可以使用的可以用来调味的而香茅草为什么叫柠檬草就是因为它的那个叶子里面有那个柠檬的香味嘛对吧然后原产就是东南亚的热带地区也是比较喜欢高温多余的地方嗯

我真的觉得他和前面说的那个木浆子特别像而且我们也都是在那个东南亚或者说我们中国西南地区会用的比较多一些之前去那个泰国玩有的时候酒店里绿化都种那个就长得像一丛马莲似的什么马莲就是北方我们包粽子的时候用的那个绳马莲我们都马莲没有马这个就是青生马

它有驱蚊的效果嘛就是如果你在院子里种的话你栽在旁边夏天就很好就不会被蚊子叮咬然后香茅也不有一种油精油就叫香茅油嘛它提炼出来就是用来驱蚊或者说如果你喜欢它的香味呢你也可以把它当做一种

方向剂我有一个关注了很多年的公众号它叫植物星球然后它做了很多年的植物的记录和科普就是我看他说的他说其实提取精油的那个香茅应该是亚香茅然后亚香茅和我们常吃的那个柠檬草它是不一样的

怎么辨别它呢就是亚香茅它的那个叶壳就是包裹住金布的那个地方它是紫红色的然后柠檬草呢它是靠近根莖部分外面有一层那个白色的蜡粉那个蜡粉是白色的蜡粉也是有柠檬味道的这样就很好区分柠檬味道所有带柠檬味道的我觉得它都特别开胃

我是觉得因为你闻到那个柠檬味其实你不自觉的会想到记忆中的那种酸然后会开始分泌大量所以你们都能接受柠檬草的那个味道我非常能我太能了

不是有一些人他不大能接受他会觉得就是有很强烈的生姜的味道甚至觉得它像一种洗洁精的味道其实是有一些那种浓度达到一定之后你会觉得有一种日化感但是你转念一下你用的很多洗洁精它不就是生姜味的洗洁精吗柠檬味的洗洁精是不是所以可能就联想到了

它和良姜还有柠檬叶并称为三剑客什么东阴宫三剑客对对对就是东阴宫里面的就我们经常吃那个柠檬草的时候反正我自己接触到的比如说像东阴宫里面的然后咖喱的那个柠檬的味道也是来自于柠檬草嘛嗯

还有就是云南很多地方会吃的我之前经常去吃的那个焦厉餐吧我会点那个东阴宫米粉嘛然后里面就会出现一小截像小木棍一样的香茅然后就会把它挑出来我是后面才慢慢接受了它的味道我一开始不喜欢东阴宫汤我就是觉得它有一股就我们前面说的那种洗洁精的味道

但是后面多吃了几次之后就已经能够接受了并且很喜欢你看一旦打开自己对我又打开自己了然后那个云南的那个它算是云南名菜吧香茅草烤鱼你们有吃过吗吃过嗯

我之前在那个西阿环那家一个云南餐馆吃嘛然后我是觉得他们家做的有点调味有点咸有点重了就吃起来也是酸酸咸咸的那种味道又口味很重当时我不知道它是香茅草做的嗯

因为它有那种柠檬的香味嘛对然后这个烤鱼我看了一些视频它怎么做的我觉得云南的菜就尤其是这一道菜真的是太吃香料了它那个烤我们一般吃的就是烤罗非鱼对吧然后它那个罗非鱼腌制叫腌一个小时会用料酒酱油然后辣椒粉和盐去腌制之后会往肚子里塞很多的香料

香料有什么呢香柳香柳是他们那常用的就把这些配料切碎嘛香柳香菜和野香菜然后葱姜蒜还有青椒薄荷叶盐这些东西就把它塞到肚子里面去再在外面用香茅草去绑住那个鱼然后呢用两根竹片把它固定好了之后用炭火去烤确实还挺吃香料的都要下股了

但是我其实会觉得哪怕它是就是内露的一些鱼嘛我还是不喜欢这种特别重的调味的因为它吃的就是那些香料的味道感觉本身就把那个鱼的那种你前半句其实说对了的它就是吃香料味儿

这个时候食材本身不重要没有吃本身那个鱼的尾巴食材是为了成就香料当然那个鱼新不新鲜还是能吃出来的但他们有时候也会用鲫鱼去烤嘛但它肯定就不是吃那个鲜了对对对

然后还有一道菜是我没有吃但是我看着那个应该会比烤罗费鱼更好吃的它是会用香茅草去炒鸡炒鸡好吃什么玩意

怎么没有人用香茅烤兔的我觉得肯定好吃我觉得歹族不怎么吃兔子因为他歹族也菜对他那个香茅草炒鸡也是除了说用非常多的配料就那些辛香料什么的香茅草会用到两个地方一个是也是要腌制鸡的时候他会用一些新鲜的柠檬草嗯

然后后面在那个烹煮的时候就会用干的柠檬草给它扎成一捆然后扔到里面去慢慢的

主入味你知道我们这些内陆人不是内地人城市人看了这么大量的使用香草觉得真的是好奢侈你知道那个香茅如果我们比如说清成都在河马之类的有的时候可以买到干的吗鲜的那个三四根根茎就得十多块钱香草嘛它靠香草卖的嘛我没有买过这都已经在香草里算便宜的了嗯

我吃过的以及刚刚说的那个没吃过的就是这些嗯这个我一点不挑我觉得这个弄什么红烧肉什么的放里边就马上就有那风味了对吧其实这些香草真的是跟那个地狱太明显了它有的时候都很难出这个地狱对根本就是植入在他们的那个就是文化对饮食文化里的我也

我要讲这个它也没太出圈虽然现在我们老讲啊我如果说到回乡你们第一个印象是什么饺子回乡下饺子回乡豆回乡豆这就有一个小知识跟大家分享一下回乡豆同一集那个嘛它用的是八角哦

它是奔芦味那方向做的大茴香对它是大茴香但今天我的主题是小茴香但严格意义上来讲小茴香它不是怎么呢不算香草不是中国的它是西亚吗它是就地中海那边嘛反而大茴香是中国原产的

小茴香是反正是从路上的丝绸之路传到传到中国的嘛然后因为新疆是属于那个丝绸之路的一个枢纽所以小茴香最早就是新疆人就把它应用在饮食饮食上面了大概跟大家说一下它的历史

它的历史怎么没什么历史因为在汉唐时期的所有记载上那个小茴香基本上就是入个药然后要不就是跟其他的食材搭配一下用作食疗它从明清开始小茴香的用途才从药材往那种新香料上转变有那种回族的商人把那个小茴香然后胡椒肉桂等

啪一组合打成粉末就是最早的雏形的十三香哦大家都用来就是反正做菜嘛然后那个时候整个中原的饮食的那种口味上的变化就是从咸香往辛香上走嗯但是我就发现为什么他们都不吃他的净和液呢对啊就是吃净液这个事是很后来了是不是特别后来了嗯

当蔬菜对它主要其实主要的问题和原因就是古代的那个运输和保存不行然后但种子非常好保留其实从那个海上丝绸之路的时候小茴香其实是到那个泉州港然后就到了什么福建啊广东那边嘛大家也去试着去种它来着但是因为气候不行它就没推广起来主要的种植还是华北

我以为那个回乡入馅是北方人祖祖辈辈这么吃过来的不是吗但后来我发现它没有那么悠久它之前的身份是旧荒菜就是作为一种野菜混入什么玉米面和杂粮蒸菜团子嗯

但那时候那个小茴香的应用这些精液的应用并不是我们意识当中那种美味它是从什么时候开始它开始有那种美味的萌芽是民国时期然后天津和北京有一些回民的小吃摊它开始把这些茴香的嫩叶和羊肉混合在一起蒸包子

烙馅饼然后这个时候同一时期呢山东有一些农村里边会把茴香拌上豆腐做那种素的馅烙盒子呀烙饼啊放在家的饼里都是直到八十年代我们开始大规模种植这个植物以后茴香才成为了北方冬季和春季比较常吃的绿叶子菜

但你说魂香这个它当菜吧它又不是一个典型的蔬菜就是它不会说你炒一盘魂香吃嗯我觉得就是它要么就是做馅要么就是菜里提味当点缀有凉拌的嗯水焯了凉拌但是偏西北的做法嗯反正到北京就基本上就把它当主要就是吃馅嘛嗯

因为在北京人的风俗里边它也有那种咬春的含义嗯但是原来那个大家古日子的时候春天咬春买不起乡村然后就把回乡当成一个平替就是说比如春天家家户户然后在那个剁这个回乡馅的时候那个敲敲打打的那个声音有点像迎接春天到来的样子嗯

那它其实和比如说我们东南江南就南边那一带用那个鼠躯草或者是艾草来做青团子我觉得应该也是一样的都是一种春天使命性的

食物对他的本人的身份其实一开始还是个野菜对都是野菜对因为我试图去找一些老师傅们看他们有没有写魂香的发现没有他就是比较平民比较市井的一种菜我看见了一篇文章但是我没找到他的出处有作者吗也没有作者他就是写了我给大家念一下吧老北京人咬春咬的是一口鲜活气历春刚过

菜摊上割起一捆捆的茴香苗根上还沾着黄泥叶子却支凳着往上窜活像一群不服管束的野小子主妇们掐一根嫩精嚼着舌尖先尝到一丝清甜接着才是窜上脑门的新香这味冲却冲得人通体透亮

仿佛把窝了一冬的浊气都顶出去了胡同旅讲究头茬回香塞人参女人们把脆生生的叶子剁碎拌上肥三瘦七的猪肉馅案板上的活迹是有讲究的回香得用侧刀切保着纤维不断肉馅得顺时扔角吸足了葱姜水的鲜包饺子时面皮要擀得中间厚四周薄

托在掌心像块白玉牌绿莹的线往上一扣拇指食指一捏一挤变成了古当当的元宝

滚水里下饺子三尘三伏间回乡的野性被热气驯服化作一团温润的香咬开薄皮汤汁混着春意涌出那骨子介于草药与野菜之间的独特气息让南方朋友直皱眉老北京人却眯着眼叹道对了就是这地道的醒春味就是穷人买不起香春芽回乡馅饺子

便是平民的咬春仪式如今大盆菜乱了四季唯独这一口绿巷

还固执的守着老规矩春在舌尖上打了个转人便有了力气把日子接的往下过嗯就是说的他这里有两个点说的真的非常的精准嗯一个是北方朋友就是很开心但是南方朋友接受不了因为之前到成都的时候我们习惯吃北方口味就会去找东北的饺子馆嗯然后有的时候就会给朋友带朋友一起去或者给同事打包回来

他们都觉得就是很难形容我之前还没有吃过我觉得这就是有意思的地方

然后还有一个他说魂香的那个味道特别的温润介于草跟药之间其实真的是就是他不像我们前两种聊的前两种聊的比如说柠檬草或者木浆籽提到这个名你脑子一下就能抓住他的那个非常标签化的一种味道但是魂香我至今我没法去

描述跟形容它它不清新对就是它确实是有股药味但又不能说是准确的那种中药的味道而且它还带着一种荤的那种味道它不是那种特别草本的味道嗯它的纤维感是不是还有点强嗯要吃嫩的就不会嗯

它也分嫩的和老的嘛就有时候我们有时候去那个东北饺子馆它今天的如果魂香有点老有的时候能吃出来不要扎嘴对所以为什么比如说我们家就喜欢冬天春天吃魂香馅就是因为嫩就魂香一到夏天就快老了魂香其实还有一些变种好像最近还有点像网红似的吧那种那种意大利球精状的球精魂香嗯

你看那个就是 fancy 的西方香草对那个就是吃它的那个进步了它可以炒着吃实际上还挺脆的像西芹那种就成都市很多川川店川川留着的时候有很多过香菜过辣椒过回香的也特别多对对对我吃过我没吃过我们上次在哪儿

我还拿了我还拿过了那个其实还挺好的但你不能烫的特别熟烫熟之后就回香那个金那个叶就已经特别软的拔机了突然想不起来了我们上次在哪儿吃那个串串的时候就裹了那个回香成都县串串店牛肉有各种品类的

就牛肉跟各种菜各种香气牛肉卷非常的卷它可能就一家店有一个冰柜全部是串的牛肉对那个太好吃了我觉得那个真的是做出花来了但是魂香做白肉非常的好尤其是做鱼像他们那些西式的一些简单的煎鱼什么的我就很喜欢放魂香

有些面包店比如说他们卖的德国的黑麦面包他们面包表

表面会有一些像茴香这种小的它其实是那种藏茴香叫格绿泽格绿泽对它也是茴香的大概不是同一种它是放的籽是吧对它放的籽就其实跟小茴香的颗粒差不多但比小茴香稍微长一些小茴香跟孜然也很容易混交因为长得很像孜然叫安西茴香嘛而且都是西北用的比较多对

那我也说一个北方的其实它不是北方我跟你讲这个东西你不查不知道一查真的吓一跳北至黑龙江南到海南对就是这个东西我们已经跟它打了 2000 多年的交道我就说它是中式香草或者东方香草的代表真的不为过紫苏我最喜欢了你知道紫苏其实还有一个名字

特别有意思我们肯定都熟悉这个词就是忍染时光忍染的忍染其实说的就是紫苏是人是它还是染是它人染人啊人是人是没事儿

是这样的就是李时珍在那个《本草纲目》里边有一句记载他说苏乃人类而魏更心如贵故尔雅称之为贵人就是他原来古代的名字在诗经尔雅那里边是叫贵冉或者叫冉

不是叫忍因为这俩词发音太接近了叫忍就草字头底下一个任务的任然后这个是他在古代的名字然后他为什么叫忍染指的是他呢是因为首先就是忍指的是苏类然后染这个字的意思是草木茂盛的样子因为紫苏的生命力非常的强而且它是一个季节性非常明显的作物

首先它是一个一年生的草本所以其实原来的那些文人就是会以它来指代说他经历一个冬春然后就死掉了就感觉是那种时光飞逝时光荏苒了对 时光荏苒就是从发芽到凋谢只在这一年的时间里面很美 这个意境有一种雾霭的那种 是吧而且本身紫苏我觉得这个名字也很高级高级吗

但我们小时候管他叫苏子叶苏子叶就不高兴了子苏就很子苏还真的就是原产于中国的就是因为我们有非常多的你想 2000 多年的历史然后就有很多原来的古代的一些料理书诗词里面都有记载就这个肯定是毋庸置疑的而且它真的是一种生命力特别顽强的就从南方到北方全国非常的普及

那它古代的时候也算是一种高级食材吗其实就是古代尤其是宋朝的时候特别流行用它做饮品其实我觉得就是日本的那些紫苏煤和紫苏的饮品应该大概率是中国传过去的就 90%吧应该对而且你回想一下就紫苏这个东西

咱不说现在买菜哈就是原来真的是在那种全国各地什么小区里然后山头上屋檐而下就随处可见的这么一个食材是原来我们家住永定门的时候那火车道边上全是这个对然后除了我们中国之外其实它主要是在那个

一个就是南亚东南亚印度啊然后那些中南半岛什么的还有就是日韩所以其实它特别有那种东方性的代表紫苏大概我们简单可以把它分为就是有四个不同的常见的品种

它一种是那种就是有的时候我们买到的苏子是两面全是紫色的就是很乌紫乌紫的然后那个就是双面紫或者叫全紫然后还有一种是两面都是绿的就是我们其实原来北京常见的是那种苏子叶我刚才说火叉道边上就是这种

对嗯然后那种叫白苏然后还有一种是正面是绿的背面是紫的也很常见就是在很多现在的那些菜市场里边我觉得这种卖的还更多一些嗯

然后它就可以叫单面紫苏或者双色还有一种变种因为紫苏这个东西它时间太长了而且它很容易变异所以其实在各地种完之后就有很多种变异有一种它就变成了它的叶子的边特别的不规则像那个流苏似的就是有那种七了拐弯的褶皱那种叫皱叶紫苏

然后这几种里边其实香气最腰的是昼夜紫苏但是那个见的比较少是吧我没有见过菜市场里边或者是那种路边我一般是那种比如说在那个什么日料店什么的就经常见到这种昼夜的你们知道就是吃日料的时候它不是会刺身就会配一些萝卜丝然后会垫一片紫苏吗你们会吃它吗

可以吃吧 会吃 可以吃 首先就是好怕答错 它有俩作用一个是它把那个鱼跟冰隔开 就是它防止那个冰直接接触到鱼肉然后再一个就是其实紫苏这个东西它从历史到现在也是入药的就药食同源的嘛 它本来就是对胃比较好 然后是那种比较温的

然后紫苏是可以解那些鱼虾蟹的所谓的寒气或者寒毒然后一方面就是除了增味嘛再一方面就是它跟生鱼片一起吃尤其是吃那种像三文鱼这种油脂比较丰富的鱼的时候都会配紫苏因为它是解腻的再一个就是它多少还是能起到一些化解这些寒气嘛嗯

就是有时候吞拿鱼刺身它会配一个萝卜泥记得吗如果这个萝卜泥是春天的刚出来的萝卜它还带着辛辣的口感那就不用再蘸芥末了哦

当建模了对然后其实全国各地就是吃紫苏的菜非常的多就没有办法归类统一像北方比如我记得我们原来夏天的时候就会直接摘那个叶子拌着吃嗯其实就是像两拌嗯

不像拌就原来我记得我姥姥姥爷他们很爱吃酥子叶的时候就是夏天摘一把然后拿盐杀一会儿有点像那种一个小时的字字物对然后还有就是比如说那个像一些直接蘸蘸酱吃蘸酱菜嗯就是当个叶材吃嘛还有东北现在前一阵特别流行那个东北叫什么饭包还是菜包来着哦也要放那个对也要放紫苏南方吃的就更多了

紫苏桃子对我觉得有两个省就是长根紫苏绑定的一个是湖南一个是广西就当时我们去广西南宁柳州你想我们吃的那些他们那个酸盐水果都要放紫苏然后紫苏炒牛肉煮螺还有螺蛳粉里也要加一把紫苏碎我做螺蛳就会放紫苏你很会

然后我觉得湖南也是可以紫苏一切就湖南的那些代表菜比如说什么口味虾呀鲨鱼牛啊他们就很喜欢放紫苏然后他们还会做刚才你说的像紫苏桃还有一种是紫苏杨梅烟的浆

你们吃过苏子本人吗苏子籽吗对苏子籽我没吃过其实那是给鸟吃的嘛但是我偷尝过它新鲜的苏子里边是一泡水酸的吗就是苏子的味就是苏子叶的味但它是一泡水嗯

外边那个壳我觉得没有人吃它是因为它那壳太硬了它影响口感紫苏籽一般是榨油用我看现在有卖现在我觉得各种奇奇怪怪的油都有因为我不是这一阵一直做手工造啥的我就会搜各种油脂我记得那年有一年应该是前年夏天的时候我妈

有一天给我发那个微信拍了几张照片说我们家小院被苏子入侵了我好羡慕我跟你说紫苏那个生命力顽强到什么程度他说他没有种紫苏

然后就是可能之前有一棵院子里然后就打子了他们没管然后就是你想紫苏就是凋零了嘛忍染了忍染完了之后他们就觉得说明年我这块地我可以种点别的结果还没种呢就满地跟草坪似的紫苏园就发出来了

我曾经盆栽过紫苏养死了哦这个东西不能盆栽还是要地栽对因为当时朋友给我他给我一株苗嘛反正就可以种的东西他说这个很好种的然后我就没管他

然后那天查完这些当下就决定我觉得我们应该在那个零二八我们那个小院走到那种一排紫苏看看它能不能入侵看看它有多野对然后就埋了种子又长到长顺街去了到时候如果种好了我们在节目里说一声欢迎成都朋友来摘对

它如果从种子长出叶子可以使用的叶子要多久呢你知道吗很快三个月它一生就是才不到一年尤其是春天播种然后因为雨水比较多然后就窜得很快然后我又想起来其实紫苏这个东西我现在很爱它但我小的时候是不吃的小的时候我们家人很爱吃苏子叶

但我一口都吃不了你觉得它味道大是吧对小的时候就觉得它的味道很奇怪其实紫苏真的才是我的半食材不是半事就是半辈子半生半辈子半食材其实说的是苦瓜嘛有一句话说当你觉得苦瓜已经不苦了的时候你已经不是年轻人了它就指可能你前半生比较难接受生活哪有苦瓜苦

但我觉得我们今天讲的很多那个香草如果它是可以用来直接拌着吃的很多东西其实都属于是半辈子餐因为你小时候都很难接受对而且我小时候就没见过对对对而且以前这些都不是做调味料的以前吃的没这么精细比如说他可能大多数药师同学他就是只是做药然后后来大家吃了营养物特别多之后特别肉啊然后

然后发现这些调味料可以调味的时候才开始研发这一次的我接下来说这个香草显得我是真没见过世面了没吃过吗因为河南有句俗话说吃过大盘经济就是形容一个人吃过大盘经济就是这人见过世面那我没吃过我也没吃过我也没见过世面经济这个名字很好听对

我之前一直以为它是猫薄荷因为猫薄荷也叫精介但是不是一个东西是吧对后来我一查河南人常吃的那个精介和猫薄荷不是一种东西他们吃的那个其实更接近罗勒罗 罗勒但它不是罗勒吗因为它长得真的很像杂交的吧它是罗勒和本种的灰罗勒杂交然后它的真正的学名叫舒

疏柔毛罗乐疏柔疏柔毛罗乐你来一遍疏柔毛罗乐你来一遍疏柔毛罗乐有意思吗你来一遍

罗勒的品种其实蛮多的比如说三杯鸡里的那个罗勒也是一种叫九层塔嘛也叫亚洲罗勒它的茎是紫色的然后做青酱的那个或者做马格丽特披萨的那个就甜罗勒嘛它的茎是绿色的打剖猪肉碎那打剖其实也是个罗勒打剖说的就是罗勒呀对它叫圣罗勒是个变种

那它跟紫苏似的到了各地可能就开始有点变对它这边有变种然后有杂交然后有异种反正我觉得这些小野草真的是生命力惊人然后还有什么柠檬罗勒紫罗勒热纳亚罗勒希腊罗勒那些都吃的比较少了我就就更没见过世面了

说这个河南经济因为也没吃过它嘛所以我就是说去搜一搜看别人怎么吃的然后它到底什么味道为什么河南人偏爱它呢我先提个问题它是放在那个胡辣汤里面吗

可以放在河南的任何菜里他生前放没放在胡辣汤我就不知道了生前是什么因为那胡辣汤熬成那样我没有但胡辣汤是不不抓一把那个叶子的煮面的时候也可以放对嗯然后还有呢做成馅做成饼那种反正它应该是属于河南人夏天的味道嗯

然后所以我搜到一篇文章这篇文章基本上可以回答我刚才那些那些疑问嘛而且这篇文章其实离着还挺近的它就叫《经济的味道》嗯然后它的作者叫刘庆邦这篇文章是发表在 2024 年 1 月 29 日的人民日报副刊上哦

因为有点长啊所以我就截取了他的一部分先跟大家说一下这个文章的背景这位老师呢应该是在一个文创园里看菜就不是看菜园啊是看那个菜园那个文创园的那个公园里边有种花有种好多果树然后还有一片菜地他就经常去这个菜园里去看这些菜去就因为里边种了荆芥

他就在看那个经界的同时就开始勾起了自己的一些回忆然后那文章就开始展开了他说我的老家在玉东大平原从我刚会吃饭的时候开始每年夏天都能吃到经界生经界可以用盐调着吃可以用蒜汁拌黄瓜吃也可以下到烫面条锅里煮熟吃

经界有一种特殊的清香味那种味道可以用口舌尝出来但很难说清好像它的味道生来就是用来尝的而不是用来说的如果硬要说的话它的味道有一点点像薄荷入口有丝丝凉意但它的凉却不像薄荷那么明显那么刺激经界的凉是一种温和的凉

恰到好处的凉听母亲说过苍蝇害怕境界从来不敢落在境界上我注意观察了一下还真是呢

苍蝇可以在别的蔬菜上爬来爬去无所顾忌可一遇到荆棘它们便如临大敌似的赶紧飞去别的地方了这表明荆棘是一种有独特味道的菜也是一种健康的菜吃了对身体有好处我 19 岁那年到煤矿工作从

从玉东来到玉溪从平原来到了山区在旷期生活了八九年我不记得自己吃过荆棘好像一次都没吃过从玉东到玉溪距离并不是很远四五百里的样子

可平原上种荆芥山里人却不种也不吃荆芥每到夏季我都会想到荆芥想得几乎口舌生惊然而好像山里产梅我们那里不产梅我们那里种荆芥山里人不种荆芥让人一点办法都没有

27 岁那年我从河南调到了北京越走越远就更吃不到经济了有一年母亲来北京帮我看孩子唠家常话的时候说到在北京吃不到经济母亲有心我随便说一句悬话老人家就记在了心里再来北京时就带了经济的种子母亲说她要在北京种一下经济试试

我家住在二楼的一间屋家里一寸土都没有母亲在哪里种荆芥呢母亲的办法是把一只废弃的糖瓷脸盆利用起来在里面盛进多半盆子土放到东边的阳台上在盆子里种荆芥在母亲的悉心照顾下几天之后荆芥真的发了芽长了叶很快变嫩绿

嫩绿银盆精介还是那个精介味道还是那个味道我终于又吃到了精介在盆子里种精介总是有限的有一次我跟老家的朋友说起母亲在盆子里种精介的事那个朋友趁到北京出差竟给我带来一大塑料兜子还带着根须和露水的新鲜精介恐怕七八斤都不止

这两三天我把经界的叶子掐下来又是凉拌又是烧汤又是煎经界面糊饼又是用经界炒鸡蛋吃得连三赶四总算一点都没有浪费有一次我到新疆石盒子参加一个文学活动

竟在建设兵团招待所的餐厅里知道了经界我有些惊讶问服务员这里怎么会有经界呢服务员告诉我因为河南人把经界种子带到了新疆所以新疆就有了经界这没什么奇怪的是的到北京三十多年之后我在菜市场的一个摊位上也看到了经界看到经界我眼前一亮说哎呀经界卖菜的中年妇女说是经界买一把吧

我说一定要买经界用塑料绳扎成一把一把论把卖一把三块钱我听中年妇女的口音是河南人

跟他交谈了几句交谈中得知他所在的县和我老家的县是邻县我们是老乡老乡说我租住在北京的郊区经界是他自家种的种得多吃不完就拿到菜市场卖一些他还说我是以经界找老乡凡是买经界的都是老乡他已经找到好几个老乡了我跟他说笑说这样一来经界不是成了老乡街头暗号了吗

老乡笑了说不管暗号不暗号吧反正人不认人经界认人凡是小时候吃过经界的人一辈子都忘不了文创园的园主便是我的老乡文创园开办以来他不仅留出一块地做菜园还特意安排菜园里一定要种经界别的菜种什么他不管只有经界必不可少

完了嗯经界基于河南人就像回乡居里面的新人但是我我就是看那个最新一集的那个纪录片风为人间嘛嗯他不是讲香料吗对对对其中有一集就大篇幅的描写了经界的一些用法我真的很难想象就是因为他这个地方太具体了嗯

因为你像魂香其实山东华北北京津记都有大面积的使用它是一个说地域性的它这个地域就会更广泛但是京津真的就只有那一小块地儿就河南省都不是都吃嗯

对而且其实这个经济在全国范围内很多地方都种我在那个中国植物什么什么制上看福建广东然后咱们这边四川很多地方云南都有有经济我没吃过都有种但是就不吃不吃种它干嘛或者是以其他什么形式出现了嗯

之前不是有部电影《1942》吗那个不是刘敦英写的刘敦英就是荷兰人他说尤其是经济以前在战荒年代荷兰人是把他当食物当弄户复吃的对可能会有一点历史原因在那吃出感情来了你似乎觉得这些存在于基因里的香草都是那个时候留下深刻记忆的嗯

对我前段时间去挖野菜的时候他会介绍很多那个植物向导会介绍很多野菜吗你有经验吗没有我想说的是鼠取草就是因为我们一到清明的时候就会在河边去采它来做青团

所以我对那个东西就念念不忘然后当时有一种就是鼠躯草然后我说我要来认明这个就是大家采了之后放在我的袋子里都是鼠躯草就是有特殊的感情而且那天活动有闲余的时间我都去找鼠躯草去挺多的分布也挺多的

鼠蜥草因为原来家里你们家那边特多是不是特多你这南方都挺多因为它都长在水边这秋蓬的基因就是鼠蜥草但是经济我就还是第一次听说因为我们要做这些节目我才认识了它我也是看了纪录片才知道这个东西它还能做茶好像就河南有那种类似于新茶饮把它做成了那种

做饮品挺合理的就像哲尔根做啥你从它的风味上你觉得做那些饮品应该完全没什么问题很好奇今年想去吃一下

本来我们就是要去河南的是吗行那我也说一个跟你这个我觉得还挺类似的就是这个东西可能代表了但它不是局限在一个省份一个小地方它就代表了一群人的一个共同的文化或者是基因我想说的这个东西其实我们在内陆生活并不常见它是斑斓哦

米味对就是我当时在想香草的时候其实可能最先想到的就是紫苏 金介 罗勒等等这些但是我后来突然间我就想选斑斓因为我觉得它是一个挺有代表性的然后平时离我们生活稍微有一点远但它就承载着整个那一批夏南洋的华侨的共同记忆就是斑斓嘛我们有的时候又管它叫香兰叶或者斑兰叶其实说的都是这一个东西嗯

嗯他那个其实原产地并不是中国他的原产地就是在那一个就是马来群岛那一片嘛然后就马来西亚印尼什么的还有就是中南半岛的南部比如说泰国的南部也有但太北就不怎么吃这个东西

然后它的生长环境基本上就是在那种热带雨林的那种气候就是特别的高湿的那种环境里所以中国大部分的省份是种不出来这个东西的它目前在中国就只有海南跟云南的一小块地方

就是种植产这个广东广西都不行广东广西是那种就是我查了一下因为就是广东和福建是华侨大省嘛所以其实他们会有这个东西但是没有这种大规模经济种植基本上就是家里当个观赏或者种着玩这种是有的它是非常它就比如说跟那个椰子香蕉这种一样是特别典型的一个那种热带的农作物

中国真正引进这个东西种是在海南而且其实是很后面了是 80 年代的时候从泰国马来西亚引种开始到中国去尝试然后在海南就是像那个三亚琼海这一带就种成功了所以其实我们现在去海南的时候就能吃到非常多的那个斑斓味的各种像之前我们去琼海杂粮街是那个博鸥桥娘什么的

它是不是一般都是弄出汁在做东西对因为它的那个叶子就是特大嘛像一把绿的宝剑似的有那么大就是放大 N 倍的韭菜然后它纤维就特别粗所以它几乎没法直接去使用最常用的方法是榨汁要它的颜色跟香味我之前还老把它跟蝶豆花混呢

蝶豆花不是用的是花吗但它们俩作用一样就是你看那个泰国然后东南亚那些地方就很喜欢用蝶豆花或者是斑兰去煮米饭如果是用斑兰榨汁煮出来那个米饭就是那种嫩绿嫩绿的然后如果用蝶豆花就是那种蓝紫色的然后刚才我一说那个斑兰的时候你就一下想到了米香对这个就是它非常典型的一种风味就是

就是我们有的时候管它叫做粽香就是它有点像粽子那种米带着一些叶子的香气其实是因为它里边含有一种香味物质反正就简称叫 RAP 这个物质跟泰国香米里头的风味物质是一致的所以东南亚人特别喜欢用斑斓煮饭

你说怎么那么巧呢就是世界上就是这么巧你说也不知道是谁先找的谁而且你想用这个用斑斓煮米饭那不就相当于用鸡精炖鸡吗他们还用柠檬草

就是用干的香茅草浸泡之后然后用那个水来煮糯米嘛就云南云南做这个对像比如说那个特别典型的一道菜海南鸡饭新加坡跟马来都吃就是白斩鸡我们都知道大概怎么做的哈就那个鸡饭

班兰是必不可少的如果是正宗的话像有一些比如说我们这边有些店他做的那个鸡饭他其实没有放班兰的那个味吃着你就总觉得差点意思就是少了一点那种南洋风的那种魂那海南鸡饭是这样他是用就是你做白斩鸡的时候不是他们讲究那个进鸡吗就是煮其实就是他要把那个鸡汤留着嘛然后

用鸡油先去煸炒一下蒜那个蒜而且它那个瓣都不剥皮的就是它带着皮因为它最后蒸完饭它想把那个蒜瓣挑出去所以其实带着皮它可能因为它不会烂掉用那个鸡油先把那个蒜煸一下然后就简单的炒一下那个米然后就往里边把那个班兰叶不是一个大长条吗把它打成捆

然后放在那个米里边然后放个两三个捆然后就拿那个进鸡的那个鸡汤进鸡的就是煮鸡的鸡汤去蒸那个饭嗯

最后再把那个蒜瓣跟斑斓叶挑出去这也太香了这种饭之前也是在一个纪录片里边就看到一个印尼的华侨后来他回来了生活在海南然后他就是因为非常想念东南亚那种传统的糕点有一个非常有代表性的叫做九层糕就是用斑斓叶做的

其实斑斓叶在那个马来西亚它是娘惹料理的一个代表性的那个就是食材因为娘惹其实就是中国去的这些下南洋的华人跟当地人结合了之后的下一代然后他们就会用这个斑斓叶去做各种糕点比如说那个什么九层糕啊然后什么椰奶冻像我们之前在海南还吃过斑斓的青不凉嗯

班兰的椰丝卷什么的还有班兰煎饼记得吗其实就跟我们原来北京摊小饼似的就是鸡蛋面糊摊的那个小饼但它里边放了班兰汁就特别的香然后颜色也不大一样还有椰丝甜的吧我记得是对我觉得它好像做甜品用的会更多一点因为我觉得其实那个班兰的味跟甜更搭

它有点那种哑哑像竹子一样因为它那颜色也是那种青绿色是不是我觉得其实斑斓的有两个最佳的 CP 一个是米一个是椰子就是要么配米比如配糯米也行然后做一些主食和甜品要么就是跟椰子搭配但云南人吃斑斓就不这么吃

因为其实云南也有一小部分就尤其是傣族人也是很爱用这个斑斓液他们会用斑斓去做烤鸡哦他们会他们习惯跟其他的香料然后跟肉类一起做就是用那个斑斓液把那个鸡块给它包裹住然后油炸或者是烤嗯

其实你觉得它其实那个斑斓的味道挺容易被掩盖住的实际上它还挺不容易被掩盖住的斑斓的这种味道我就觉得它不像它不像有一些香草是在最前头它没那么锋利对它没那么锋利它是好像有点藏着但是它好像一直又贯穿着整个这道菜但又很优秀

但如果它榨成汁和云南那边直接包着的话肯定是那个汁的味道要更浓郁一些吗还有就是新加坡一个特别典型的早餐或者下午茶会吃的尤其是早餐就他们吃那个咖椰吐司就是一种

典型的新加坡的酱咖椰酱然后那个有很多家都会加斑兰用斑兰跟那个椰子再加焦糖的这种风味混在一起也抹在吐司上其实你这么一说有的时候那个斑兰的味道跟椰子味还有点啥啥分不清楚对所以他们俩放在一起我觉得他跟米放在一起他跟椰子放在一起都是属于怎么讲就是叠加

就是同样一种味型往上叠加那是不是芒果糯米饭那糯米饭也有斑斓反正有的时候我们吃的那些甜品他们都会用斑斓液装饰还有一些饮料

我们再讲一个离我们非常近的一种野菜鱼腥草鱼腥草可以菜香草吗你这跟斑斓差太远了我刚想完一个那么美好的东西但鱼腥草对很多人来讲也是美好对啊鱼腥草其实是学名嗯

你们有没有刷到过最近三八妇女节的时候我们怎么会刷到三八妇女节三八妇女节跟折耳根有什么关系就是今年的三八妇女节然后在东郊记忆那附近龙湖天街他在免费送一个花束就一个营销活动然后那个花束是折耳根豌豆垫花束

很好看这个还挺艺术的我当时看到之后我甚至想去领是用的叶子还是根根把他大声小捆就有点远我觉得他那个做的挺好看的

然后它就是一个营销活动嘛所以它在商场的大屏上面还有那个它是有一组文案然后其中关于哲尔根的就是 at 成都女生你不必是一朵花你也可以是哲尔根不必迎合没看到过吗我希望你早日把哲尔根融入到你的编织活动里哦它可以做像竹编的那种是不是对

嗯我们之前做我们之前有用肘儿根做过特调你们记得吗我记得 2022 年的时候肘儿根水其实还挺好喝的嗯

哼嗯哼折耳根水没有那个那么嚼它本人那么刺激对因为你要煮它是用干的折耳根来煮嗯哪怕你用新鲜的煮它都可以去掉一些味道然后把它放凉之后因为我们一般喝的时候你不会单喝它嘛它肯定是要加一些其他的东西我们当时有有加去有加柠檬汁然后加了那优美茶的那个

新宁绿茶嘛然后也加了一些糖调出来之后它没有那么难喝我无端觉得你说那个就是西南这边人喜欢吃折耳根会不会也是一种对海的想象

但是它是土腥味啊它是鱼腥味啊就是那个腥味啊本来这儿跟在很早以前它都会用它煮水搭配雪梨冰糖或者是柠檬蜂蜜就非常经典的搭配跟竹蔗一样的用法然后鱼腥草吃鱼腥草的这个历史呢就相对来说它就非常中国嘛然后这种东西我有查到它最

最早是在什么时候呢就是东汉的书籍里面就有记载《月王勾剑》和《侄儿庚》的故事但是它是两个版本我就具体不知道哪一种说法是更对因为它还有一个外号叫做勾剑菜《月王勾剑》菜对 勾剑菜或者叫吉菜就一个草字头下面有点难写那个吉菜是浙江那边的一个叫法它就更无雅一点然后

然后有一种说法是说越王勾践当时他不很惨吗卧薪尝胆喝蜇儿根水他是采蜇儿根冲击就是当野菜去吃然后有一种更好玩的就是说他当时卧薪尝胆然后要为夫差什么肠粪便去诊断病情然后回到越国之后嘴巴里就一直留着那个异味

然后呢向国范黎就要求所有的大臣必须去采这儿跟来吃酱的话就闻不出到底是谁口中有异味

也不是为他好还是整他对对就是在两汉时期的时候黄河流域就不光是西南这一块就黄河流域那也是要吃蜇儿根的而且那个河南儒州他们甚至会进贡蜇儿根他们那边种植的蜇儿根因为当时那个蜇儿根它不只是野菜它用来专门种植成蔬菜

但是我有点困惑就是它有进贡的价值吗它当药用啊它本身就是药嘛对它是药本身就是药嘛

我觉得如果是他进贡用作吃的话好像就很非常的奇怪就像前面说的会容易有异味那折耳根是中国原产反正至少他在战国的时期就有嘛那就应该是了在浙江关于四川人制折耳根在西晋的时候有一部典籍叫《封土记》它就有写蜀人所谓猪乡野草字头的那个猪就折耳根的意思

而且那个时候的吃法跟现在也就差不多就比如说可以直接吃它可能更多的是有一些药用价值然后也可以酿成酱菜还可以做成饮料

跟现在基本上是一样的除了可以那个我们现在会烫火锅串串里面吃他到了宋明清的时候也还是同时作为野菜和草药出现的所以就是也一直没有怎么断过他本身是消炎的嘛

之前是有那个啊预兴草颗粒原来输液的时候也有那菜吃着你就会觉得它好治病你不觉得吗难吃是不是对啊不然

好像清明前后正是挖折根的好时间对啊但折根它长在泥土里比较多我觉得很多人比如说去周边挖折根的时候很多会把人家的田根都完全挖断了我那天在那个长书上看到一个帖子我觉得还挺不好的就是挖折根的人就人家那个地里种的是黄莲还是啥但是黄莲呢必须得种五年才能采收才有价值

但那个黄连刚长到三年就已经被刨出来了他们就刨掉折耳根刨到他了那就应该给他围起来

就籽根跟很多野菜不一样的是它跟埋在土里特别深然后比如说你稍微不注意不挖的特别深的话就断了就就没有了根就很多看到他们有时候去野菜什么田梗啊什么之类的因为籽根很多在田梗边上就拉着就锄头什么敲的时候整个田梗都断了我觉得对当地其实还是挺有影响但是也有一些那种就是野的长在那种没有人管的对对对山上什么的山上什么的嗯

我觉得这二根可能是我们今天说的这些接受程度最低的看在哪对反正你如果打开自己也能接受你像我其实就能吃了我觉得他可能是我的零辈子才我这一辈子应该悬了

但是你们除了 House 因为你是四川的你们在来成都之前是有接触过他吗北京也吃输过夜什么输的夜里有折耳根原来有那个鱼腥草的那个消炎药啊你不知道吗吃是真的是来这边才吃的而且我就想了一下我发现后来了成都之后我们再去外地的话也很难找到他

就是除了西南地区西南 F4 西南 F4 是谁啊云贵川鱼啊我是那种已经被驯化了的能吃的就我的心路一生就是第一次在大学里吃到它的时候不知道吃到了什么东西然后就

特别想吐因为你完全没有接触过它又有那个就是它有一种鱼腥草素嘛不是一般人可以接受的甚至有些人哪怕尝试过很多次他可能还是接受不了它就是你我懂因为我很爱吃很腥的鱼

我连那个星都不怕我连很多淡水鱼都吃不了我更吃不了鱼青草了后来是吃到凉拌的那个叶子慢慢可以接受但是呢我到现在还是不能吃那个根部因为我觉得那根部哪怕老一点点它都有那种嚼沙土的感觉

那你是比如说吃那些它做蘸水它做蘸水用的时候你可以接受吗它切碎了方黎不吃它可以用它调味可以用它的味儿这儿跟拌糊豆多好吃哦天哪那这拌糊豆用的是叶子嗯

那如果吃火锅他火锅里煮的很绵的那种你要吃吗我觉得不好吃就是我能接受但我觉得不好吃嗯我偏向于他先领的时候凉拌的时候对那是你是叶子和根都能够接受我都能接受

我都能啊如果就是这桌上有我就可以吃但我不会主动点啊主要是有点想不起来我们有时候火锅里还有一道菜是这儿跟丸子吗

就像香菜丸子那样的植耳根丸子植耳根切得很碎然后做成肉丸子没有点过真没点过你自己编的吗有我现在是会自己特别买叶子来凉拌

但是其他的吃法就除了前面说的那些其他的就很少我看他们有用那个鱼心草去炒鸡蛋的我感觉还挺像我们用香椿炒蛋但是它没有那个搅拌在一起中国人真的很爱用各种野菜炒蛋我觉得紫苏炒蛋也有那个荆芥也有炒蛋对荠菜也可以炒蛋呀

荠菜和那个煮鸡蛋是那个三月三有一些地区要吃的一个实例一个民俗没想到你会选鱼腥草因为我觉得就是鱼腥草你想一下这个名字跟味道你也很难联想到它是一种神奇的东方香草但确实是它是在做加法对就还挺符合这个有些香草就是做减法给这个肉啊去一个腥啊什么的

它是加个星我之前好像有说过就你春天去成都的一些菜市场里你就可以看到很多粉嫩粉嫩的那个鱼腥草的叶子那就是春天的味道对那我再说一个川宇这边比较常见的后乡哦我对后乡的喜爱跟那个木浆子我对后乡的喜爱跟

紫苏 紫苏一样 它其实形状有点像它叶片稍微小一点对对对然后紫苏哦不是紫苏是获香是我们老家我们家住六楼在楼顶上种菜的时候会种获香就随时吃的时候方便然后从小家里面吃那种获香鱼嗯然后我以前小时候最早以为鱼香味就是鱼跟获香的那个味因为不是获香他们还有一个叫法叫鱼香叶嗯

所以说一直就以为鱼香味是货香这个味道然后货香其实它主要分为两种一种是广货香还有一种是土货香广货香其实是原产地是粉绿冰拔来然后印度尼西亚那些压制在地区然后它是通过广富岭南一带就传到中国所以说叫广货香它基本上大概是作为一些药物

就比如说后乡正气上次乡亲鸣响不是要抽个卡吗我抽到就是广货乡然后土货乡的话就是四川江浙就主要作为食物料理之类的那这个是中国原产的吗

土获香是中国原产广获香就是东南亚然后吃法料理上其实一般就是获香鱼这现在是吃到比较多的还有一个是小时候会说我们家那边吃的比较多是获香蒸蛋蒸蛋对就比如家里做蒸蛋的时候把获香切碎放在蛋的蛋液的表面然后就去蒸蒸出来之后又是绿色的就蛋液面上浮了一层绿色的香味还挺浓的

而且还挺简单的嗯对特别简单以前就我舅我奶奶就经常做侦探的时候就说你去楼顶淘几片过香液

对然后马上就因为真蛋又特别简单嘛或想有一个冷知识比如我们很多的时候都说中暑的时候吃或想正气验嘛但其实或想正气验有分两种一种是含乙醇的就含酒精的大家一定要看他药的介绍背后有没有含乙醇如果含乙醇的话他不适合是中暑之后吃

因为你中暑就是特别发烧或者说高温的时候你再吃一些酒的东西就很容易脱水其实就是那个有两种包装一个是那种玻璃管的口服液叫获香正气液还有一种是那种特 low 的小塑料瓶连成一排你要扭开喝的那个是获香正气水

水里就是含酒精的水里就含乙醇然后蒸汽液就可以中暑就喝那那个原来干嘛呢它也是比如说感冒啊什么之类的可以喝但比如说不适合中暑发烧那个火箱蒸汽水应该是我喝过的最难喝的药但我本人是爱吃火箱的我没有想到它做成药为什么会这样因为还有别的它可能它特呛它特呛

它配料好像有十多种中药材获香挺好的其实我觉得它跟那个它跟魂香也有点像就它的那个味道特温润就是它放在鱼里边因为你想白肉本来就不能用那种太过于欧味的那种就是它吃起来感觉没有什么攻击性获香还有茄子新鲜茄子出来之后获香炒茄子炒对就茄子在这

在工地炒的差不多要熟之后最后撒一把火香进去然后还有火香炒蚕豆比如说春天新鲜蚕豆配火香也特别好你觉得这些香草特别神奇的就是我们经常说我们人吃的东西有很多东西是我们把它驯化了过的嘛你看像折耳根它就一直在驯化人类

对它也没变从事之中都是那个味道好多香草也是都是救人于水火嗯救人于水火行吧我们今天就聊了挺多的我们觉得具有一些东方气息的这种香草其实还挺宝藏的我觉得聊了八个嗯但是这个东西就是很片面

一定还有更多的就各地都有自己代表性的这种东西然后我们最后今天就简单的如果有合适的可以推荐一些你们觉得不错的跟这个香草相关的食物什么的肯定有人会觉得为什么说香草不说香菜

那我们要单聊一集其实今天刻意避开了这些葱姜蒜香菜什么的我先推荐一个吧因为就是那天茶搬懒的时候突然勾起了我的蝉虫

就如果是在成都的朋友可以打开手机点一个外卖有一家叫做高高的做那个酸奶的就那种很浓的酸奶就前一阵他出了一款味道叫做斑斓椰香巴勒丸嗯

就是把我最爱吃的几个热带风味集合在了一起哦他们家那酸奶浓到我都他应该不叫酸奶他就是带餐就可以当饭吃真的啊有时候吃完那个之后都不饿了就饱腹感很强对他那个酸奶就是很浓很浓哈然后他上面放了切片的巴勒鲜的巴勒嗯然后还放了那个椰子冻就用椰子做的那种冻冻放

放了斑斓的酱那个斑斓酱其实吃起来它有一点类似于咖椰酱的那个风味所以我还挺喜欢的它不是流体倒杯不洒掉地下都能捡起来我也推荐一个固体就我上次说吃羊肉汤粉的那个地方我忘了说它的名字它叫花针屎味然后我第二次去吃的时候我又吃了他们的米布丁还是很好吃我就换了一种嘛

它是香草口味的是那个什么杨芷紫米米

就我吃它的时候我就吃到了里面有黑色的特别小的那种籽然后问了老板他说那个就是香草籽香草夹的那个籽对而且他们店里甚至有那个香草夹他说是马达加斯加的那个香草然后还给我们看了一下说包开就是这样的东西我们以前不是经常会吃什么香草冰淇淋吗我以前不觉得香草很好吃

就香草的这种味道很好但是在米布丁里真的还挺好的你知道为什么吗因为工业的所谓的香草味用的并不是香草

到家里头或者是籽他们用的是香兰素是一种在化学结构上跟它非常接近或者是等同于它的东西然后老板他也介绍因为我隔壁还有一桌然后是一家人有老人他们就对那些东西很好奇就一直问老板那一些知识然后老板说本来那个香草和牛奶放在一起的话它那个牛奶的味道会更加的浓郁好闻一些嗯

我就推荐这个也是成都的成都的朋友有福我推荐一个我没喝过但我被种草了一直想买的你想让别人替你试试对它是一款金酒但它是金酒不是说用杜松子酿的吗它把杜松子换成了木浆子它是一个天哪对一个日本的一个酿酒烧酒坊做的

日本人用木浆子然后他把杜松子换成了木浆子淘宝可以买到这个然后价格也不贵那怎么不买你这个推荐很有针对性对只要我当然把链接发给我对只要我可能平时不是特别爱喝金酒之类的他的品牌叫啥叫 Chill GloryChill 就是 chill 的意思 Gory 就是绿色的 Gory 哦

日本的 craft gin 对就如果大家觉得好喝喝过之后可以评论区跟我说然后我会在评论区里面没有啊没有行那么这期就到这我没什么推荐的那我们我们有留一个那个互动的话题因为确实有太多的地方我们也没有去过

就希望如果是生活在本地从小长到大的朋友可以帮我们推荐一些你觉得能够代表你家乡或者代表这种东方气质的这些小野草小香草什么的说不定我们就去了

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