Vol.209 如何赞美一道菜？太下饭了！
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然后像我们这种爱吃主食的人就是碳水功能我们碳水功能很不健康但是我们快乐有些时候是那个如果这一大桌的菜特好你不吃点饭感觉没完这事是吧是对

但还有一个比如说北方腊八蒜是主要配面然后我之前发现腊八蒜配饭其实也特别好吃我真的太邪恶了吧我发现江西菜真的很下饭又辣又辣然后我们每次必点点花雪鸭而且每个人的反馈都是很好吃很下饭我们需要工作需要闲暇需要想象你以及一些理想主义

我们想要潜入生活听见城市的风味哈喽大家好欢迎收听这一期的金鱼贺滋我是乐客我是乖梅我是秋鹏我是 house 在节目开始之前我想给你们讲两个笑话因为我看到之后实在忍不住我觉得太好笑了我问你们老北京为什么不说谐音歌不是因为老北京不谐什么意思方正吗老北京不谐

不写老北京的马峰怎么遮人您猜怎么遮开个玩笑因为我们这一期一上来要先我们之间要先做一个互动小游戏就是之前没有透题的这块不是演的

就是我们现在心理想象中一道你平时最爱吃的菜我觉得跟你说的笑话也没什么关系没什么关系我想调动一下你们的情绪既然如此那我也再说一个叫我你猜中国人对红烧肉的最高评价是什么中国人对红烧肉的不肥肥而不腻入口即化炖得真烂中国人对红烧肉的最大的差评是什么

没炖烂,炖的真烂,双标。我觉得前面好像那个效果还没有出来。然后我们继续我们的那个小游戏。

每个人现在心里想象一道大家可以跟我们一块玩想象一道你最喜欢的菜然后我们要用一个你觉得最能赞美它的关键词来说一下然后另外的人因为不知道大家就可以猜一下你想说的是哪道菜那就先秋蓬先来

有点偏好鲜辣脆爽鲜辣脆爽这是什么火爆双脆吗小炒肉脆爽啊脆爽鲜辣脆爽泡菜泡椒鸡仔跟你们家那边有关系吗有关系但你说那个泡菜其实太耿是吧接近了我就可以直接公布因为这个范围太大了是辣炒空心菜哈哈哈哈

沙拉脆爽可以说啥都行对脆爽其实我有想泡菜但是另外一个那它就 pass 掉了好了下一个酸甜微辣酸甜微辣对不会是宫保既定吧不是但也是川菜酸甜口的然后微辣的川菜微辣或者说微咸酸甜还微辣

我常吃吗我们是常吃吗我觉得古老是没那么常吃鱼香肉丝对鱼香肉丝他也挺常吃的鱼香肉丝是酸甜微辣吗我刚才脑袋里有晃过但我感觉它好像没那么酸呢它有酸有酸那我来一个鲜嫩多汁

鲜嫩多汁狗不离宝子鲜嫩多汁也可以形容 N 多个菜吧一般用来烤吗炸鸡接近了烤鸡对啊我想说辣子鸡了辣子鸡哪有多汁啊那我说一个非得四个字你们都准备的四个字我不说

我可以凑一个四个词我这道菜非常的风鱼画渣画渣是个四川方言就是炖炖得很烂的意思对就炖肉嘛红烧肉嘛不是红烧肉不是红烧肉肯定是个什么肉回锅肉什么不是回锅肉但你们说的都蛮接近的肉丸子哦哦哦那叫什么来着蒸的那个嗯对吧很蒸肉韩烧白嗯就是梅菜扣肉嗯

你这个最好猜还有吗秋蓬再来一个嫩是要重庆菜吗不是嫩好多都可以嫩啊不是

不是肉菜蒸蛋比较接近你要说还是空心菜我都可以空心菜就那么不是它最主要的特点豌豆尖不是他刚才说蒸蛋已经接近了蒸蛋已经接近了那要蒸的什么东西蛋白质类的东西豆腐烧豆腐

那我给你一个外苏里嫩公报吉利不是公报吉利嘛外苏里嫩外苏你肯定是要炸的嘛对吧炸切合嗯也可以不是你试啥就试啥这么厉害炸猪排哦

那我也接你一个外柔中干这个还形容一道菜也有这么形容人的想想外边是柔美的但里面又是很干我觉得一个词很难猜因为我本来准备了三个我倒要看看你拿什么形容这样我说三个吗我这道菜酸甜可口外柔中干老少皆宜

锅巴肉其实有点接近糖醋离己古老肉更接近了我觉得糖醋离己可以算对因为我想的是糖醋小排但你们猜的很像那样锅巴肉配古老肉糖醋离己就是很符合这三个定义我来一个很美的如出雪赴山

你这作弊啊一个关键词我都不知道什么意思凉拌西红柿没有对不对如出血盖在了山上如出血护山肉还是菜土豆泥也不是肉也不是菜蛋白质那就是豆知识人接近了口感接近了口感接近知识的

我接小达嘛毛豆腐那我接一个淡雅清甜清炒荷兰豆淡雅清甜跟笋子有关吧他肯定会用脆来形容脆跟邱老师有关空心菜啊薯葵啊华为花炒蛋上周邱老师给了华为花嘛

回去做了对回去做了我觉得这挺难的对挺小太小众了我最后来一个咸香水嫩

这不是蒸蛋吗水煮豆片这说的是个鸡啊不是鸡吗不是跟冬天有关跟冬天有关又是素的不是荤的荤素搭配的羊肉汤啊有点像了就是那个形式的菜小椒牛肉我觉得牛肉不能用水嫩来形容吧鸡肉

没准是鸭肉咸香水嫩我懂这个意思你不用重复这个词我的意思是咸香代表一个水嫩代表一个但它们是一道菜酥肉汤很像了是个汤啊是个汤嗯园子汤啊蘸馅汤腊肠炖萝卜怎么想的有这道菜吗有有有有啊怎么有而且我昨天刚好看了

腊肠炖萝卜是广元名菜你是不是跟我看的一个东西那巨难看你觉得难看吗你看的是那个下饭菜纪录片吗对可能我看的状态不一样我看到我挺想哭的啊因为他讲了很多农村里面的事情什么留守儿童留守老人之类的我从那个角度去看的你难道不是应该从下饭去看吗而且因为他都是南方的嘛嗯

基本上都南方的所以我觉得我比较能有共鸣可能就是你有共鸣因为我就是带着那个我要看下饭菜然后他那个整个剧作片其实是有点猎奇了因为他那个去的全是非常非常小的地方哎呀我知道那个价值上的好突兀对他有一些是但是我是觉得他他很日常就真的跟我们农村生活都一样嘛就比较真实的反应

不过顺着这个说我还有几个还挺种草的有一个尖带鱼占鱼路那个是什么福建连江它那叫什么台路镇对那儿就特别产带鱼然后有一个词特别有意思他们管那个吃那个尖带鱼叫记一下就在鱼路里记一下

一剂药两剂药的那个剂形容的就是那个煎好的带鱼那它要调一个鱼露的汁鱼露加白糖然后刚煎好直接放到那个鱼露里蘸那个呲啦的那个一下子那个动作叫做剂然后成都这边有一个叫鸡糊豆也是那个剂但它是鸡发的鸡比如说糊豆稍微在干炒之后用油倒进去还有一个好玩的叫河南故事汉鹅块对

说那个为什么叫汗鹅块你们知道是哪个汗吗就是那个出汗的汗汗水的汗为什么呢就是说他在做那个鹅的时候最后他用鹅油做一个汁然后它那像一个汤菜最后把那个鹅弄熟了以后要把那个汁浇到那个鹅上那个鹅就冒了汁水出来就是跟出汗似的对那那个雾源的那个离你们家近吗雾源

物源他们吃的是啥来着?胡豆腐哦对那个我没吃过其实但是我吃过类似的东西就是我们也很爱做那种糊糊菜有一些是放南瓜在里面它吃起来就是比较入口就是比怎么说呢?下饭吧我觉得不下饭它可以你甚至可以当一道主食你往里面煮一些什么那个园子就是那种

米团子什么的就可以当主食吃了它就是很适合老年人吃它那个糊豆腐特别特别像豆腐脑也是勾了芡的那种因为它是用米粉米粉做它的那个酱汁然后煮一些配料先在那个锅里边最后就是把那个嫩豆腐掰碎放在里边其实特别特别像豆腐脑豆腐脑的糊辣汤的形式

比那要轻它没有什么辣椒是一个非常清淡的菜我们刚说了我们今天要聊的是什么吗从你们俩的对话也要透露出来了我们今天要聊一个很好吃的一系列的东西就是下饭用的它们有一个共同的名字就叫下饭菜对

刚才我们一上来不是说了好多好多形容词吗其实就是为了引出今天的这个主题我们现在特别特别就是精准的以上都没有特别精准的说去形容一道菜有多好吃我觉得最精准的就是这个下饭就是今天我这个肯定要干三碗米饭要不就是米饭杀手是吧太废菜了

太废菜了筷子不听使唤说的都是这一系列的东西我觉得就是对于那些家常菜而言我们现在比较爱吃的那些小的家常菜馆子真的你说最终归根结底评判的标准就大家往往都是说这家太下饭了

所以有一个疑问我们今天和大家一起探讨一下就是为什么中国人形容一道菜的最高标准就是下饭这个下饭是怎么来的其实我们经常就是觉得是那种轻松的随口一说的一句小的赞美的词但其实仔细想想它还是有很多原因的就我们为什么要用下饭来评判一道菜的高低

我觉得首先我们得从我们的那个膳食结构说起,因为我觉得根在这一上。我觉得我们可以做两个对比,一个是就是东西方的膳食结构的区别,我们先说东西方嘛,其实它主要还是根据我们生活的这个地理环境,以及我们的农业的传统跟文化观念。

然後我們來拆解一下我們東西方人的飲食的習慣其實大家應該會有一個非常籠統的概念就是我們肯定知道中國人吃的跟歐美人吃的餐桌上是完全不一樣的東西

像东方的话我们先从比如说我们餐桌上大概分几大类我们先从第一类就是最重要的主食来说然后东方人就比如说东亚东南亚这些地方的话他大概的是以谷物为主以谷物为主食谷物的大概占到他每一餐的 50%到 70%

然后西方的话就是主要是以面包像欧洲的话就是传统的话是面包然后像美洲的话是土豆玉米这些就在我们眼里可能像土豆玉米这种在中国人眼里可能都算菜然后他们的主食的结构其实是占比很低的就可能大概就 30%左右

然后第二大类呢就是蛋白质的来源也差别挺大的其实这里边受那个宗教的影响也会比较大就是我们东方尤其是信佛教的这一大片就是基本上是以职员性的蛋白为主要的来源职员就植物对前几年很火的植物剂比如我们常吃的豆制品

肉类的话也是以白肉跟禽类为主红肉也基本上是靠猪肉来补充的但是你看西方就不一样了西方的话基本是以牛羊肉这种就是红肉为主然后而且他们会吃比较多的加工肉类就是像培根香肠火腿啊等等这些然后还有一个就是这个餐桌上大家对蔬菜的消费观念是不一样的

就是我们经常是餐桌上会有很多很多的绿叶子菜或者是那种荤素搭配的菜然后而且我们喜欢吃熟的我们一般是通过煎炒烹炸蒸煮的这种方式去吃但是西方的话就会觉得蔬菜可能是一个偏营养学方面的一个搭配而且主要是以生食为主啊

就是沙拉一类的菜是有一种中国是偏热食饮食然后西方的话就偏冷食就为什么我们要喝开水他们就喝凉的而且其实我们的最早的使用的烹饪技法更偏向于蒸煮可能西方会更偏向于烤和就是用火我们是用水嗯

然后另外还有一大类就是脂肪类的摄入就你会发现我们中国餐桌上中国的家庭里面用到的油植物油是非常多的花生油 菜籽油以及现在很多非常小众的什么芝麻油等等这些然后我们用动物油相对是比较少的但是在西方的饮食里面主要是以黄油 奶油这些为主然后还有就是像比如说我们的调味料

其实你们有没有仔细观察我们的 sauce 跟西方的 sauce 也很不一样

就我们可能更喜欢使用一些发酵类的酱料比如酱油醋然后豆瓣酱大酱鱼露等等这些就是比较有东方特色的然后看西方的几大酱汁基本是以奶脂肪加淀粉去组成的其实如果你放在中国就我们自己来看的话或者说只放在东方来看

这个东西它会投射到两种文明的上面一个就是我们中原地区江南地区的农耕文明还有一个可能是偏北方西北以及中亚的那一片的游牧文明就大家这么听肯定会有一个疑问就是为什么中西方的就是餐饮的膳食结构是不一样的它为什么就这么吃了嗯

首先肯定是因为我们两边土地的分配是不一样的因为中国是地大物博它从古代它就是一个农业特别发达的国家嘛嗯

比较喜欢种东西对嗯西方呢比较喜欢在土地上养东西他们虽然也种但种出来的东西也为了养东西我们我们原来去那个像比如尤其是像澳洲或者新南那种人少地儿多的地儿去旅游的时候你每次开车过去那一大片你就会感叹哇这片地要是种什么什么多好嗯就虽然我们

中国比较地大物博嘛,我们有些地方也是要养牛羊的,像什么新疆啊,像内蒙啊这些地方,畜牧业也很发达。大家们记不记得我们之前讲猪肉的那期,我们从历史上,我们吃肉这个环节主要其实就是靠猪肉,鸡鸭,然后还有一些水产,白肉。

对牛对于我们的祖先来讲是非常重要的生产工具嗯明面上是不能吃牛肉的对而且大家也知道就包括猪肉鸡鸭在古代的时候那也是金字塔尖上的人才能吃到嗯

所以这个吃饭的天平就越来越倾向于吃素而且那时候素你也不是能敞开了吃的所以它就导致了我们那个中国人吃饭就是非常明显的主食加一个

一个副食副食有可能是菜有可能是肉这样一个搭配吃新鲜的蔬菜首先它的它种出来产量也不一定有那么就你不是能随便吃吗然后如果你要炒的话你还得用油油也不是那么容易得的对吧

而且就是经过很长时间沉淀下来就是农耕跟游牧在食物加工保存上有一个特别本质的区别因为游牧的他们心里总是想着一件事就是这东西我得能带走就是因为它不像农耕我可能自己守着我家门口的这片地用它来养育我这一家人

像比如说我们经常就会以精加工的谷物为主然后比如说像一些收获过来之后暂时吃不完的我们会做成腊肉 腌菜 泡菜等等用这种方式去储存它但是你看就是比如说像新疆包括西藏这些牧民的话

他们保存食物的思路就是要风干 脱水因为这样它不容易坏 也轻然后方便他打包带走还有一个就是其实这里边跟季节性也有一定的关系因为农耕的话相对来讲它的食物的一年四季的轮作收成是相对稳定的当然你除了说有特别大的自然灾害这种但是这一点对于游牧来讲他们是非常的不稳定的

所以他们没有办法去摄入更多的谷物类的东西他们靠的就是那些能跟着他们移动的而且动物其实对相比植物来讲它就会更稳定所以他们更习惯使用动物性的食物来源而且原来我们原来的古代的人吃东西其实他的目标非常的明确就是我要吃饱吃饱是什么意思就是我要获取足够的能量

你看西方人他就是从那些动物的脂肪身上就可以完全获得这些能量了但是你看刚才我们说了中国人他的主要是吃谷物和素菜经常减肥的朋友们都知道

除了土豆然后白薯那些伪的蔬菜绿叶的菜基本上获得不了什么能量来源在他们身上所以我们主要的能量来源全靠于米面当然原来吃不上这么特别好的这些米和面那可能就是高粱

薯杂粮杂粮多一些对其实不光是古代包括在改革开放以前我们吃的那些因为我们传统是五谷为养嘛对吧就包括我们之前聊的时候说我们由五谷杂粮构成那这些东西给我们提供了饱腹感和能量但在改革开放之前可能大家吃的很多东西没有那么精细而且就是它是成年的储存起来的嘛嗯

就比如说南方吃的那些米它就是糙米相比于我们现在的金米来说就你要花很长时间煮熟哪怕是煮熟了它都是一个挺难下咽的挺个喉咙的那种东西所以你要把它吃下去那就得有一些能够辅助它的也就是下饭的菜我其实有这个体会我们没钱的时候就做乐队的时候特别没钱

就是吃不了那种特别特别好的我们就只能从那种外边买那种烙饼嗯烙饼虽然好吃啊但是干炫它也是有点困难的呵呵呵也是所以我们就买榨菜嗯

买榨菜卷烙饼那才能够比较愉快的吃下去对就是拿榨菜下这个烙饼其实就是下饭的意思你想想原来那种计划经济的时候那大家还吃不上这么顺口的烙饼我当然都在想烙饼都需要下吗我是可以白嘴吃的

那是偶尔菜你偶尔这样吃那你知道就是烙饼是主食里非常好吃的因为他在烙的时候已经放了油和盐然后对原来我姥姥就老跟我说他在家烙饼的时候会守着锅吃然后他就说你说我们原来我们年轻那会儿就是家里人告诉我们家有万情都不能吃刚出锅的烙饼因为家里供不起嗯

太好吃了然后北方比如说以前吃玉米面馍馍对吧对我没有吃过首先我不在那个时候得窝窝头然后我也不在北方但是你看一些电视剧的时候经常会看到就是那些特别贫困时期的那些学生他们就守着一个馍馍可以吃好几餐那个我吃过

那个就是你使劲在嘴里嚼他就拉嗓子你不知道怎么往里咽他不化渣不是他全是渣然后后来我们发现我们在吃一些酒席上面他会有窝窝头变成了一道菜

但是现在你去饭馆吃的那个窝头里边就是白面跟白糖的比例太高了有的还要放奶嗯嗯炸窝头最好吃是一个精致料理了原来哪有舍得拿那么多油去炸窝头啊嗯

而且原来不仅是米不行刚才说那面也不行这个面还有一个有两个名字大家可能都知道不是有富强粉吗我以为富强粉是北京的标准粉富强粉全国都有那不是流通全国的吗

是吗那富翔粉是北京的一个厂发明的对是他生产的我还经历过呢就是我们家比如说今天吃个包个包子或者蒸个馒头我爸就会问我妈用什么面粉弄然后我妈就说你去超市买点富翔粉

富强粉是好像是更高的那个它就是你打开那个包装之后说有那个麦香味嘛然后颜色很好看很白那相对应的就是二号粉二号粉就是偏灰色的那种用不大好的面粉在早之前就是普通面还有一种叫上白面到了富强粉已经是顶级存在了但富强粉其实很后来了

90 年代吧他其实 60 年代的发明了但是 60 年代的时候不是每个家庭都能吃上的而且那是六七十年那时候还有粮票呢嘛我昨天还特意去看了一下我说粮票我小的时候我见过粮票我也见过但我应该是赶上了一个尾巴我后来一查他其实 1993 年才正式取消粮票的嗯

我本来是想查一下原来那个粮票是怎么分配就是一家有多少他不是按人头吗按人头你家几口人然后就是标准就是每个人几两面几两什么

对 但是你知道这种形式哎呀 这个有点危险这种形式到后来就变成了一种政治它跟一个评级似的跟一个奖金似的就是领导说了算领导给你配多少

因为我看了一个采访说他们是因为是上海的呃原本他们应该是是每个月吗口粮的粮片可以分到呃 47 斤嗯但是领导说你主动一点给你一个 41 斤吧然后他就琢磨我怎么主动一点我还 41 斤了呢就是那种主动其实就是表现你表现的那个无私一点嗯嗯

就那句话说的只要存在资源有限跟人性太难就会存在各种竞争刚才说到这个它不顺口不好吃所以就要用菜去吓它而且我发现我的上一代和再上一代就观察我们家里的那些人他们现在都容易得高血压因为他们吃的很咸

就我在想这个会不会是这个的遗毒就是因为原来吃粗粮可能太难下咽了所以他就更会要求他的菜要重口味因为现在对于我们来讲现在你看北京那个居委会会给每家发一个小盐勺就是告诉你你这一顿饭只能放这么多盐以我们现在的健康这种观念来讲吃那种是不对的原来的那个蔬菜产量也低嘛新鲜的蔬菜产量低就得保存

所以好多地方就把它晒干腌成咸菜反正一就是为了能够长期储存多吃几顿二就是要把它做的重口味一点最好是重盐重辣重油还得重酸有些地方是以酸代言吗对就通常就是为了让它来刺激胃口的

尤其是你看老一辈我不知道你看那个下班菜那个综艺那个纪录片有没有注意到他不是有一个一开始每集上来都有一些揭彩嘛然后他采访都是上了些年纪的还有年轻一点的对他一般都是说你们这个地儿最下饭的是什么普遍的就是岁数比较大的年长一些的人他们就会说比较油的然后比较咸的我不知道这个是不是那种

就是一些习惯性的问题原来的饮食结构的一些问题导致的

比如说我们现在有很多那种烹饪技法就煎炒烹炸蒸烤煮然后呛爆商流各种但所有这些技法就现在看来是普遍存在的但他们都不是同一时间出现的它是分时间段的有个历史时期对有个历史然后刚好我觉得可能中国这些烹饪技法的发展和演变其实就是让菜变得越来越下饭的一个过程最早的是烤煮炖焖烤的话只要有火

就可以烤然后蒸然后有水然后就可以比如说新石器时代有陶器的发明就可以煮然后还可以正直的出现就可以蒸东西了然后就可以炖跟焖就是商周有清宠器的时候然后其实这些都没什么味道单独看烤煮炖焖其实现在有点很白人 Fan 的感觉

哇 你这有点对 对就比如说如果吃一些白人饭或者一些地中韩料理他一少盐没有什么更多调味料然后烤了一个什么羊肉牛肉然后煮点什么鸡蛋然后再加上一些生食的沙拉其实就是白人饭了就是我们很早的那些东西然后后面才有比如说战国侵犯就有银铁跟金属的出现就开始出现锅了

这会儿就可以出现有尖的东西但尖的东西需要油其实最早是多木心的油脂就比如说是牛跟羊因为原来不会炸植物的油对 而且可能就油菜子的种植还没有这么发达后面油稍微植物有多一些的时候再加上张签出事西域的时候带回了芝麻就可以慢慢有油炸跟炒的东西这会儿就是油会变多了然后下饭要稍微好一些

然后后面唐宋开始比如说唐朝的时候有什么西域独夫府啊什么之类的然后就会把西域的香料带过来在越往后面比如说清朝的时候像辣椒的过来然后调味料变得丰富让就一些炒啊炝啊爆的东西又变得好吃了清朝或者说元朝的时候游牧民族跟农耕文化的结合烧菜开始出现

因为烧菜是这么晚对要把一些煎肉的煎或者说烤过之后跟一些蔬菜混合的去炖煮然后烧菜开始出现最后出现的是溜跟熏

牛肉的话是因为勾芡技术开始出现哦哦原来勾芡还是一个技术对对对然后熏的话是因为清朝的时候南方的一些燕纳的文化开始慢慢传传入到北方会说慢慢的融合就开始一些辣味的食物就慢慢的出来

就其实它整个过程最早没什么味道然后比如说加了一些油脂然后再加了一些香辛调味料其实就是现在下饭菜的两大基础重味跟重油而且就是这个重味重油到现在都没变嘛没变现在只是又加了重辣对但是你不能光辣对吧如果你光吃辣椒没有咸味的话鲜辣椒也不下饭还是要油辣才下饭对油

油辣咸辣现在就是我们那个身体已经来到了 2025 灵魂还在上个世纪而且就比如说中餐跟西餐中餐和餐之类的就所有的烹饪可能就是菜刀在厨房就把已经一些食材切片切丝切丁预处理好了预处理好了然后其实它最后变成主食是会更好融合比如你不可能说一块牛排盖在一碗米饭上

看你没那么顺一块猪排除非在日本我等着呢我觉得烤肉配米饭是绝配我一个想法我不知道对不对就比如说中餐的合餐制合餐制就所有人围着一张大圆桌然后桌上全部是菜然后其实每个人是一碗米饭嘛然后再加上中国儒家的那种礼仪和千张的东西大家去分享桌上菜的时候会有一点

不好意思就我碗里的饭才是我主要的你刚才说完我突然间意识到好像这一桌子里边真正属于我独有的是我碗里这碗饭

对就所以说我要跟所有人分享这些菜的时候我会变得觉得菜很珍惜就我不可能比如说一盆菜我一直夹吃饭的时候最后一颗虾没人夹的时候或者说你不能就一直拉着你面前的菜吃就觉得不好意思对我是这样的我就连我们大家一起吃饭比如说这也是吃炒菜哈某个人先把菜都夹到了自己碗里我都有点不喜欢

不习惯不礼貌对你怎么抢先吃人家的东西但其实我觉得是一种习惯因为我想起我们家小时候吃饭的时候因为没有其实生活空间很小你甚至没有一个餐厅甚至没有一张桌子可以一起吃饭所以对你只能去盛饭之后然后那些菜都是放在灶台上然后你就把你要吃的菜煎到你的碗里然后你可能找个地方就吃了盖饭对

对对我盖饭是这么来的所以这个对我们来说是很习惯的是到很后来比如说比如说我们家搬了新房子有一个客厅然后客厅放了一个餐桌大家都围在那里吃而且最开始你搬进新家的时候你还有点不习惯都还是在

客厅里面的餐桌就就是象征性的放在那里象征性还是自己端走啊对还是自己端走冬天的时候大太阳然后每个人搬个椅子就是拿着自己的那碗饭饭上盖着菜

去吃那你看他们家这个动作也是以这个主食为为基础的对是吧对我不知道我今天中午突然想到一个问题就是当我们和朋友们一起吃饭的时候有一些人是一直在吃菜他最后会剩下一些米饭但是有一些人他米饭很快就吃完了会剩很多菜

我从小被教育的是历历皆辛苦没说片片皆辛苦就是你会把主食吃完我们现在是这样的因为我长期不吃主食嘛我们一起吃饭的时候大家都会比较照顾我就多点几个菜因为我要靠菜吃饱说到爱吃主食爱吃主食肯定是刻在每个中国人基因里每一个 everyone

对你只是因为自己克制才如果不用克制的话就还是会我给你们讲一个特别搞笑的事就是我前几年不是有一阵减肥减挺好吗应该是过年的时候还是什么时候过什么节然后就回家家里就亲戚朋友聚餐嘛

十个人左右点了一大桌的菜然后就是这种一般上菜之前就是大家也不能说上一个吃一个就要等嘛然后等差不多上齐了之后再说一起提一杯什么的然后就席间聊天嘛他们就我那些表哥表姐然后什么姑姑啊什么姨姨啊这那的亲戚就问我说你教教我们呗因为他们就觉得可能他们也到了这个该减肥的这种状态了

然後我就劈了啪啦講一大堆怎麼樣是合理的健康的膳食結構蛋白質然後要吃多少蔬菜要吃多少而且我還特意跟他們強調就是主食要放在最後你實在是覺得沒吃飽可以吃一點你一定要先拿蛋白質跟蔬菜把你自己填飽因為這樣就是最有效的減肥的方法

说完之后菜上齐了然后大家说行那我们开始吧然后就提了一杯酒每个人的第一筷子伸向了那盘糖饼就一盘糖饼就是芝麻酱糖饼但你也是不能赖他们那东西多好吃芝麻酱糖饼凉了就不行了

对他们就是这个理由然后你知道这上了一大桌的菜那转盘上所有的菜都原封不弄还好好的那个糖饼空了而且我觉得现在有一个欺骗性就是我前面说的酒席上出现窝窝头它都是当做一道菜大家意识里没有觉得它是一个主食所以那个糖饼放在那里也觉得它是其中的一道菜而已我跟你说乐师傅就是理论的巨人他这些故事可多了有一天我们在朋友家吃饭

我吐槽完我的亲戚就开始吐槽我我们就先吃那一桌的菜嘛然后他其实那个朋友还炒了面然后我就在那吃我看这个面一直没动我说怎么今儿不吃面了而且就放在我手边上他说我还没吃呢他以为我是那种不想吃不是克制自己隔了几分钟然后吃的接近尾声了我再回头看那盘面没了哈哈哈哈

全吃了我们原来就是减肥的时候就在讲说人类可以靠三大物质功能吧首先蔬菜排除掉了蔬菜随便吃它不提供什么能量能量很少

就像有一类减肥方法是生酮就是靠油脂功能猛吃油脂不吃碳水然后还有一类呢是那种偏那个运动型的是靠蛋白质功能就是每天吃十个鸡蛋两片牛排那种然后像我们这种爱吃主食的人就是碳水功能我们碳水功能很不健康但是我们快乐有一天我挑战了一下我们特别爱吃的那家炒菜

他们家真的是巨下饭但最近确实冬天积累了很多的脂肪必须要减那天我们吃那个时候

我就挑战自己不吃米饭我太难了那你为什么要去吃那家餐厅呢他以为他可以做到因为大家都去吃啊然后就跟着吃嘛他们家每道菜没有不下饭的但是我那天就是没吃喵喵最近不是也在减肥吗我跟他交流这个经验他说你就想啊这个菜搭配米饭这个你吃过哈哈

我曾经拥有我说对没错我当时就想的我说我在他们家没有吃过没有米饭的这种搭配新奇的体验是吧还有一个比较好玩的事就是说长辈他们有多爱吃主食啊我一般周末会跟我妈视频打电话嘛一般都是 11 点左右就是快到中午饭点了我就会问中午吃点什么呀她就会回答还有点馒头

再熬个粥对再熬个粥要不就是闷了米饭了永远不说吃什么菜对以前那个其实稀饭配馒头还配包子或者是油条还挺正常的答案你怎么没说也是我回家的时候我妈回我说今儿晚上吃什么呀吃烙饼啊还是吃馒头啊还是整点米饭呀

就是在他们的概念里吃饭就是主食这件事情我就会问我说你菜呢你不吃菜吗你们说说你们今天什么菜呀菜就随便炒俩就得了

但我们家刚好相反就比如说是先问了今天买什么菜然后买这些蔬菜是要做炒菜还是要做什么炖菜还是烧菜什么之类的然后再看这些菜适不适合下饭如果下饭的话一定会提醒如果不适合下饭就煮面适合下饭就会提醒要多煮点饭就会比平常稍微多一些

我觉得这可能北方跟南方还是有差别我也觉得因为我们家也是跟浩思说的那个一样的因为你们南方菜的选择多我们又不是鱼米之乡我们也不是天府之国

我印象特别深就是我在家的时候就有那么一次我说我不吃米饭但我吃了一点菜就胃口不是很好但我爸就会说如果你不吃米饭的话你可能晚上就会很不舒服我不知道有没有科学依据

但我在他的强烈催促下我还是吃了一小碗米饭确实不舒服没有确实吃完了之后感觉人的状态就要好一些了这就是碳水功能的最大的优势就是直观的快乐然后有一天就是前段时间我原本给自己准备的那个吃的是点了一个串串的外卖然后我觉得不能不吃主食对吧

在路上點了外賣之後回家趕緊煮粥

串串配粥那串串应该配什么主食呢配酒配粥也没错呀鸡汤饭嘛就跟串串最搭了你是热串串还是凉拌那种热的你继续我不答你干嘛要质疑人家然后前段时间不是有个朋友暂住在我们家吗我以为暂住了你什么东西暂时住在我们家但是

但是当时我没有准备他要吃的东西嘛我就为自己准备了后来那个粥就放少了水煮成饭了

就煮成那种水分有点多的饭就很少很少因为煮粥我只用半勺米如果加很多水的话正常煮它是可以有两三碗粥的然后那个朋友回来了之后我问他吃饭了没有他说他没有吃我说那我们就一起分享一下因为串串应该是他种油种

所以它是比较下饭下粥的那种我觉得可以而且有两三碗粥的话一人吃一碗就够了结果发现水放少了然后那个饭盛起来每个人只有碗底那么一点点

而且他还炒了一个青菜那够下吗这点饭又是串串又是菜对啊所以当时就是很尴尬就这顿饭一点都不完整都不完美有些时候是那个如果这一大桌的菜特好你不吃点饭感觉没完这事是吧是对

而且那种过年家里比如说有一大桌人吃饭的时候不是菜很多吗然后最后几个菜可能是炒菜那会儿家里煮饭的把很多精力放在准备菜上面比如说饭可能就煮了时间稍微晚了一些然后饭就没熟然后这会儿就会家里就会叮嘱炒菜的人你稍微晚几分钟再炒菜等饭等饭差不多要熟了之后你再开始炒不然就

菜都已经凉了 然后饭还没熟 他就没有下饭的我又遇到过类似的种境就是那过年的时候我爸搬那个 60 岁然后晚上不是我说在家里打包回去吗然后煮饭 结果饭没有煮够就在煮第一锅就只能一部分人吃然后再煮一锅又要煮的时间蛮长的所有人都在等着那个饭 然后饭马上跳炸

就跳闸之后马上大家的碗就过来了然后就开始吃那个米饭真的没有办法光吃菜而且这个很难等因为米饭煮的它比较慢你又不能说着急就该加生了有的时候去那个饭馆有些饭馆它生意好差不多吃差不多了你说来几碗米饭他说不好意思我们饭刚才卖没了在现蒸当时你就万念俱灰你觉得这一顿饭吃的都特别不得要领

而且现在电饭宝它不是煮饭有两种选择精煮和快煮精煮可能就一个小时以上快煮可能就半个小时左右就如果你赶着特别要下饭菜的时候你就会选择快煮如果你真的特别着急你用那个用那个土锅煮那个更快没有土锅

用砂锅煮哦可以我觉得我不吃米饭还是能克制一点的嗯但是如果你把米饭换成饼没办法克制天哪我这完全就破功嗯我们今天所说的那个下饭啊它不光是下米饭你下馒头下烙饼下煮粮嘛对你包括我们那么爱吃面你说它那些扫子它不都是下饭用的吗嗯

是吧 嫂子那么好吃就是为了下这个面条啊你们自己心中有没有一个就是你自己的下饭菜的 number one 或者排行榜之类的哇 太难了秋鹏先说一个我觉得秋鹏的下饭菜应该是那种咸菜类的对 light 的那种 light 辣椒酱蒜吗

太酸了对吧因为前些天我做什么菜来着煮了一个汤是清汤然后呢还有炒了一盘叶子菜就那个汤里面有肉哈

但是我觉得没有辣的东西然后我就直接因为我家里常备辣椒酱嘛我就直接调一些辣椒酱放在那个青菜边上然后就用辣椒酱送饭对就那两个菜会蘸着辣椒酱然后下饭

因为这一类的东西我们前面说了它就是你光辣不够你还得至少得咸如果有油的话就会更好酱豆腐也很下饭是吗对啊酱豆腐抹烙饼我跟你说抹馒头我是一个巨不爱吃馒头的人但是如果抹了酱豆腐就会非常好吃而且你看我觉得成都这边

这个传统保留的特别特别好大家都是拿泡菜下饭嘛我一开始都觉得有点莫名其妙因为你看你点了一大桌子菜然后或者你吃火锅那东西本来就已经很下饭了

我要额外再要一盘而且泡菜有酸的味它可以中后年之前吃的太闷太油开胃也但还有一个比如说北方腊八蒜是主要配面嘛然后我之前发现腊八蒜配饭其实也特别好吃我真的太邪恶了吧

特别是配炒饭在炒饭的时候我不能想象但是我跟你讲就是原来我特奇怪就我姥姥家有一个邻居就是他们那一辈人然后你知道他的下饭菜是啥就是像我们家都是那种即便是老一辈也得是腌点什么血泪红莺啊或者买的那个酱疙瘩撇了什么的那种咸菜

他跟 house 似的他就是直接去那个原来叫合作社他说路过我们家门口说我去合作社打二两醋我下饭时嗯

而且他们家条件有点差他不怎么炒菜吃他就光吃醋泡饭哇这不是寿司饭吗我当时都不能想象那我们吃那个锅巴的时候用猪油也不用菜是不是一举同工哦

或者是没有锅巴就直接猪油拌饭再滴几滴酱油我觉得酱油是很下饭的是吧其实我觉得是一样的咸味跟鲜味都很重其实我还有几个我觉得特别下饭的都是跟我小时候记忆有关莲花雪鸭也很下饭哎

对哦对吧对我想说的是鱼干小鱼干是那个辣的那种吗反正它咸的如果你要辣的话你可以用辣椒去炒干的东西不是下酒的吗怎么变成下饭的但是你小时候哪会喝酒啊你肯定就是家长会准备这些咸香的东西让你多吃点饭呀

我觉得刚才就是我们说的这个它大概可以归为一类它有点像就很初级的一个下饭菜就是以它的早年间的某一个标签化的风味比如说辣或者是咸或者是酸而且就是那种下饭酱什么的现在卖的都非常好就是

很多人留学在国外留学的时候会对老干妈念念不忘其实就是这个原因嘛我其实还有一个我以前买那种就是腌制的鸭腿然后拿它来稍微烹饪一下它就很下饭

你可以加一点蒜苗然后也不用加盐它鸭腿是整根的吗整根你会切小块切小块那种吃我觉得这一类的就是肉食类的当然它就会更好一些省得调味了你这个其实跟我的 No.1 有一曲同工之妙排在我这第一名的是回锅肉怎么一曲同工之妙呢它那鸭腿加蒜苗一炒其实跟我这回锅肉没有什么本质上的区别它是回锅鸭腿对

我觉得是这样就是我分析一下回锅肉为什么能排到我的第一名嗯首先第一个就是它是那种复合调味嗯就是它的味道很 balance 那种就是很复合再一个就是最直观的就是用回锅肉下饭尤其是我吃回锅肉的时候我是有点像那个做成军舰寿司我用鱼眼回锅肉把米饭咬进去然后再给它包起来那肉包进那个灯在窝里面

对然后它就变成了人类最喜欢的最邪恶的比例就是油脂跟碳水各一半你这么说我想到陈晓青他那本书就是吃着吃着就老了嘛他说他和他们团队有统计过之前拍过的那些纪录片里评选观众最喜欢的美食食物排行榜嗯

第三类是油脂类食物第二类是主食第一类是油脂加主食对就是主食包括这油脂性的食物就是你说的对啊就饺子包子包括你肉包子

炸油饼这都是炸油饼跟西方的甜甜圈有什么区别没区别比他们好吃多还有一个就是回锅肉跟米饭它有一个口感上的那种对比冲撞就是因为回锅肉炒出来它是有咬劲的或者是它带一点脆焦就如果炒的干对它是比较焦的然后米饭又是那种比较软糯的然后还有一点就是归功于那个梅拉德就是它的那个

颜色就它的那个颜色给你的视觉上的感觉就是非常的幸福难道不是番茄炒蛋吗我小时候是我小时候第一名其实是那个就是北京炒的那种蒜苗炒肉丝就是蒜苔因为我是用那个摊下饭我觉得就是下饭菜可能每个地儿都不一样就是四川有四川的下饭菜嘛东北有东北的下饭菜

你的第一名是什么吗西红柿炒鸡蛋呀西红柿炒鸡蛋肯定是全国通用的下饭菜老北京下饭菜西红柿炒鸡蛋把西红柿炒鸡蛋做难吃了和做好吃了都挺难的等会儿做难吃和做好吃的都挺难的对你不是最讨厌什么双重否定这种句式我目前吃过最好吃的西红柿炒鸡蛋还是在那家我就不说明为什么不说

不想让别人我现在发现他们家已经有的时候去晚了没有了啊

它是偏卤菜那种酱汁很多的那种也不是我觉得它是川式的炒法首先啊它的那个西红柿选的好是那种很熟的西红柿不是那种炒不烂的那西红柿它熟的它才能炒出汁水嘛它才能在那个锅中出现酱汁另外一个就是它那个鸡蛋要嫩我不爱吃那种你能明显嚼到那个鸡蛋已经硬了

就有一些炒不好会炒成坨对坨心里很死但是其实你要的是气孔它才能鸡蛋把番茄汁吸进去我觉得一盘好吃的西红柿炒鸡蛋一定是非常精准的控制了火候和时间西红柿虽然大部分已经溃散成泥了但是还有几个几粒坚挺的然后棱角分明的小块在那里边但是

但鸡蛋要蓬松如鹅茸要求很高而且还得被西红柿的酱汁包裹了吃它的时机也很重要是要有点那种微微烫嘴的时候是最好吃的这就属于废饭西红柿炒鸡蛋好吃的灵魂在算真的

就一定要加蒜末 是吗 是吗 是我们自从吃了那个番茄炒蛋之后就是你心里有了一个标准之后我们再去其他家有时候要点那个番茄炒蛋就很怕他用的是那种硬的硬皮的番茄就是怎么炒也炒不出沙的有一次丸子就问那个老板那个服务员就说那个你们这番茄用的生的熟的熟不熟

那服务员说操了就酥了呀然后你说的那个酸是指蒜苗不是蒜瓣不是 蒜就是蒜瓣把它拍成蒜泥就是起锅的时候要撒一点蒜泥但你是吃不到蒜的嗯嗯 它的那个气味很微妙就是不要太多嗯我的下饭杀手就是所有肉末一类的菜

打泡猪肉饭就比如说鸡米芽菜那种鸡米芽菜还有酸姜豆肉末然后黑三舵啊什么之类的然后打泡肉叶水黑三舵是什么就云南的那种大头菜加肉末一起炒的那你应该也爱吃那个是不是湖南有一个什么外婆炒蛋就也是用的像芽菜加一点辣椒碎再炒蛋外婆菜外婆菜好像是一类的那种泡菜腌菜炒的

然后它比如说特别细碎跟米饭就会融合拌得特别匀然后你的点是这个就它可以均匀的拌在一起对然后就可以用勺子咬着吃哎呦我不行哎我从来没有拿饭不是我从来没有拿勺吃过饭打泡猪肉饭得要用勺子吃吧饭就是应该用勺吃饭应该用筷子吃

比较粘的那种但是用勺吃饭真的很非凡对就一大口一大口的那种经常减肥的朋友一定要把勺收起来但你说的这种肉末类的是相对要干一点松散的就让它散落在米饭里的可以拌匀然后再带点油可以搅拌的和的特别匀那你跟郭老师那个思路还不一样

我发现他是那种就他平时吃饭是靠汁水下饭就这道菜得有汁其实这个很北方那你回锅肉就靠油脂我就是油脂加碳水就可以了其实你们说的那两类其实还有很多类似的

鱼香肉丝也很下饭对吧我觉得甚至咖喱都算你那一类的太酸了而且像这种酱汁或者油汁还有这种碎末的它其实好吃下饭因为都是可以和菜融合的特别好就包裹感会特别强麻婆豆腐对吧麻婆豆腐很下饭红烧肉红烧肉是我这一类的红烧肉是我们可以取得一个平衡的就是它既有油脂然后又有酱汁

粉包菜那种红烧肉我觉得辣椒炒肉是一个它可以算王者的那个 level 的南方的朋友可能会更认可一些没事每个人肯定都有自己的标准你觉得它是它就是对辣椒炒肉又辣又咸又有优质这么一说确实是我其实挺爱吃香菜的那个但我一般不吃辣椒炒肉我吃它那个炒的黄牛肉

就是他有很多辣椒碎炒那个哦就也很符合你这个就那种湖南小炒还有一个是干的黄瓜皮炒的肉啊我没吃过那个也也具下饭我们在那个纪录片里看的那个他叫辣椒炒肉我们还叫小炒肉是吧他叫小炒肉他那个有他汤比较多对他做法也挺不一样他成色是挺白的嗯跟我们通常吃的辣椒炒肉

放了一些酱油还不一样它那个辣椒看着真好特鲜而且要用本地的辣椒它叫鹤什么鹤家庄辣椒它那地儿叫鹤家庄吗我有点忘了第三鲜感觉也特别下饭因为它有酱汁对啊烧茄子嘛肉末烧茄子也是我觉得那个带鱼也挺下饭的

啊带鱼我觉得一般鱼摊倒挺下饭的所以真的每个地方很不一样当时我看到带鱼是煎带鱼是下饭菜我也懵了一下但红烧带鱼肯定是下饭菜我们所说的那个下饭我不一定是非得呼噜呼噜啊是一块带鱼我能吃两碗饭也算下饭对吧证明他做的还挺咸的主要是

你就只有一个回锅肉 Top 1 的嘛那 Top 2 呢韩烧白 Top 3 红烧肉万变不离其宋你现在如果不多提名几个一会我们排名的时候你很可能都挤不进排行榜因为我们最后我们会在节目最后选出四个我们四个认为最下饭的那不就一人一个吗嗯

我提名回锅肉我觉得那个电视机前的朋友一定有很认同我的主要还是得看咱们听有哪的人多就是比如说咱们今天说约一顿饭吃炒菜吃川菜比如说我要减肥你点任何东西我都可以忍住不吃米饭只要回锅肉一上来我就必须得要米饭了

但是你看我那么爱吃公报鸡丁我不觉得公报鸡丁是一个下饭菜我也不觉得我觉得它挺下酒的而且我都觉得公报鸡丁都已经主食搭配了哪有主食那花生米不是主食吗花生米是提供油脂的现在是提名阶段了我就订那个回锅肉我选黑山多秋蓬

莲花雪鸭你是不是忘了你是不是刚才我一说你把莲花雪鸭给忘了对后面我们又去吃了一次那个藤王阁江西会馆嘛我发现江西菜真的很下饭是啊又辣又咸对然后我们每次必点莲花雪鸭而且每个人的反馈都是很好吃很下饭郭老师最后选的是谁我完了我好难啊我选

孤独的美食家电子榨菜也算吧是不是不行你们看了吗新的那个你们看了吗电影上映了还没有剧场版没有那天我们去看了巨好看巨好看巨下粉看饿了吗电影我们幸亏是吃完饭看的就刚吃完饭就去了不然你可能会看见两个饿死的电影院边看电影边吃回味道

来你真正提的番茄炒的我觉得不当第一你们可能这排行榜就没有什么公信力我们心里每个人都是这么想的结果这个排行榜是并列四个并列第一是吗那我们就我们要是达不成共识我们干脆就这样我们就把这四个提名先贡献出来然后听完这一期的朋友们可以给

给我们投票也行或者你自己提出一个你的下饭菜之王万一我们也跑票了也没准我觉得可以这样就是大家如果参与这个互动的话可以写下你的下饭菜的 top4 然后呢我们看最多的其实大概能够看得出来是

也不用真的统计出来也不用房子不营地的对就是大概看一眼嘛对你说的那些复杂我都担心你们会不会一会冒出什么奖品之类的没有没有你说他们留言会不会说下饭菜是均匀合资你这引导性太强了你不要说了这段没排练过啊不是故意说的行那我们今天差不多就聊到这儿

欢迎大家在那个评论区来提名投票那如果喜欢本期节目可以分享给你身边的朋友一起下饭也可以在苹果播客订阅我们给我们评分我们有一个群叫做金鱼合资饭前饭后群如果想一起下饭可以先添加微信金鱼合资 FM 那我们下周二见拜拜拜拜

空中的冬天空中的東京

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空中的東京

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