EP.74 从“上帝代理人”选举到与时俱进的“神”
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欢迎来到 Slow Brand 我们通过分享有趣动人的故事探寻如何建立与人、事物和世界的长久连结大家好,我是尹胤大家好,我是天

我相信看到今天的选题很多人会很惊讶,其实对于我们来说这也是一个非常有挑战性的话题,但至少我觉得是带着一种好奇心去跟大家分享一些我们自己的观察。那其实前段时间如果大家看新闻的话会关注到一个非常大的事件,也就是发生在梵蒂冈的教皇选举。

其实除了媒体和新闻上的报道以外这一次的教皇选举还吸引了 15 到 20 万的天主教信徒聚集在圣彼得广场这个事件很有意思的一个点在于我觉得很多新闻的报道跟大家的讨论就好像在关注一个真人选秀一样就是每个人都有自己的预测预测哪一位主教会胜出没错这就是梵蒂冈版的叫什么梵蒂冈 101

是的,而且整个结果可能也是非常出乎很多人的意料的因为经过了两天四轮的投票最终由美国籍的红衣主教罗伯特·弗朗西斯·普雷沃斯特当选为新的教宗起名为梁十四世,Leo the Fourteenth 那其实这也是历史上第一位美国籍的教皇因为他的名字叫 Robert,在英语里面也会简称为 Bob

所以很多人开玩笑说这辈子做梦都没有想到说新的教皇会叫 Bob 对 这是一个很简略然后又不像那么拉丁的名字就很大众的一个美国人的名字对 就让人有一种出戏的错觉因为更多的教皇可能还是集中在欧洲人除了上一任因为他是南美出身对 但其实我觉得在真正意义上他也是一位南美的主教或者说他更像一个

就是全球性的这样的一个角色因为虽然说这位 Robert 他是在芝加哥出生的但是他传教生涯大部分是在南美洲的秘鲁也拿到了当地的国籍而且很有意思的是他就职的时候给的那个宣言先是用意大利语说然后再用西班牙语说并没有用他的母语英语所以就有此类的一些新闻吧

即使你不信罗马天主教你也会觉得很有意思因为你会觉得是不是这一个很传统的这个体系正在发生着一些变化突然想到了一件出戏的事从他的就职宣言来说

又可以为小鱼种专业的学生提供一些就业思路了是吗当主教吗对对对如果没有什么那就再念一念神学看看能不能去进入教会工作是个思路对不过既然聊到了教皇的选举实际上他就是天主教的教皇就更集中在这一派里面我们这里也为大家做一些简单的科普四个教派或者说就是犹太教东正教天主教新教他们之间的关系

犹太教呢它是历史最久的你可以把它看作是基督教的源头然后部分人认为耶稣他就是神选者是上帝之子从他们之后又产生了基督教而基督教呢随着东西罗马帝国的分裂就变成了东正教和天主教

而再往后的过程中因为天主教其中有一些腐败包括售卖赎罪券这样一些让民众不能接受的事情发生吧从他们中又诞生出来了新教就是他们认为信徒皆祭司我们不一定要去找牧师我们自己也可以操持一些仪式因此就有了这样的派系的分别和存在而我们今天讲的可能更多就是天主教因为教皇是他们的精神象征也是他们能够真正认同的领袖

对而且其实在这段时间里面你会看到很多的新闻它也有报道说对于不管是选举也好对于天主教或者是整体的基督教的讨论度在年轻人当中在社交媒体上的讨论度是非常高的所以我们也非常纳闷这背后的原因有什么那再次可能要声明一下因为我们俩也不是学者而且也是在一个学习的过程当中我们只是把我们看到的东西跟我们所观察的视角去分享给大家并不是

什么权威的解读吧也希望说大家如果对这个话题感兴趣有好奇我们可以一起去学习跟了解没错没错就有可能有些地方讲的比较粗略有争议的地方我们并没有把所有的可能性都罗列出来就事先叠一个假嘛就我们只是讲我们看到的和我们现在理解到的如果有不同的理解欢迎来和我们一起讨论

对 其实这一次的新闻受到大家关注还有一个原因是因为去世的这一位教皇方琪格算是一位非常划时代的而且非常受民众欢迎的这样的一位教皇所以他去世的这个新闻也引起了很多的讨论那刚刚天宇有讲到说他是出生在阿根廷然后整体的任职有 12 年

然后他之所以受到很多人的拥护的原因是在他的任职过程当中他其实一直在倡导一些跟社会正义以及对弱势群体的关注等等社会的议题而且包括他在去世的前一天也就是复活节的演讲上他还在许愿希望加沙的战争能够熄火能够和平

而且呢这位叫黄方济各他其实是一个非常有 work ethic 的一个人就是首先他工作到了生命的最后一刻而且大家可能觉得很尊敬他的原因是因为他的生活非常的简朴

比如说以往你如果是教皇的话你是住在梵蒂冈的教宗官邸里面但是呢方济各选择住在了圣马尔大之家里面的一间非常简朴的客房他出门也不会坐奔驰而是坐菲亚特但是我觉得他跟很多包括非信徒的

人的连接的一个原因是他其实非常积极地在用社交媒体去做一些跟大家的互动然后也包括其实你能够看到他是一个非常有现代感的很有亲和力的教皇的形象他不是高高在上的比如说他也会亲自去探访一些难民啊然后他自己包括他整个的形象也是不会穿清带颖的

然后我看到一个新闻是说他在任职期间并没有领取教宗的薪水就是他把自己应得的 40 万美金的年薪捐赠给了教会其实也可以说他是一个很有创新意义或者说在各方面都做到突破的教皇嘛

因为我们一开始也有讲到基督教和犹太教其实它的教义中是有一些歧义的存在所以两者的关系一直不容恰他也是首个去会访问犹太会堂的教皇并且他还签署了文件承认了天主教之前曾经有过一些犯犹罪行称基督徒和犹太人共享同一个救赎计划其实是在努力的缓和和各方之间的关系包括俄乌战争他也在想办法从中调停

前一任教皇也是非常创新的是为什么呢因为本土十六时是自动退位的而他是六百多年来首个不是因为去世而退位的教皇因为我们刚才讲的是方济各的创新性但其实他的创新性从他当选的那一刻其实就已经体现的很明显了因为他的名字叫方济各

你发现我们在讲现在那个教皇就是梁包括上一任是本土他们都有个多少多少氏多少多少氏的原因呢就是因为他们之前有教皇叫过这个名字了他们是第多少个再叫这个名字的人因为教皇在任职的时候其实会有一次改名仪式他的起源是在公元 533 年当时的教皇在登基之后把自己的名字改为了约翰二世因为他改名之后能摆脱他的异教色彩他的原名不是那么的

和这个宗教的感觉那么相近嘛同时他也能致敬之前殉道的约翰一世然后从那之后的教皇都有改名的这个惯例因为改名会被看作是他们的第二次洗礼就是在他们当选之后会被问到问题就是说你是否接受选举就你当不当教皇这也没有人会说 no 第二个问题就是你愿以何为名

给自己取一个名字,通过这个名字来表达你的决心,或者说你想做的一些事,就比如说历史上常用的教皇,除了我们讲的梁,像本土,可能还有若望,他们的名字都有自己的代表性,就比如说本土讲的是隐修传统,比如说若望讲的是仁爱的象征,而他取名叫方济各是第一个叫这个名字的,

我反而有个类比啊因为你刚刚讲的是第二次洗礼我就会想到就是每一个加入了阿里或者那些大厂的人都会有一个花名对

放下世俗的身份对对对然后来一个新的就是想到一只船上的身份对对因为我也我也是对这个命名的事情非常的好奇所以我就去查了一下为什么新上任的这位教皇他会选择 Leo 就是梁这个名字然后他的原因其实是致敬历史上的两位一位是梁一世另一位是梁十三世

那分别很快地介绍一下这两位因为这两位在那个年代做的事情其实也意识着这位新的教皇他的一些野心或者是他的一些愿景

比如说梁一世他是活跃在公元五世纪那个时候是西罗马帝国比较衰落的时候其实当时教会跟帝国的权力是此消彼长的那梁一世最著名的一个事件是他当时亲自的去会见了入侵意大利的匈奴王然后说服了这位匈奴王撤军这件事情其实就是意识着教宗的道德权威打败了军事权力或者说他是凌驾于军事权力的

所以就是选择致敬梁一世其实体现梁十四他意愿去更多的维护教会的信仰跟这个结构的稳定对而且我觉得也有可能意思是就是希望这个世界上少点战争他希望能够通过自己的影响力让世界更和平一些对没错然后那梁十三世呢是一个你可以把它理解成一个更先进更现代的一个教皇

因为他是活跃在 19 世纪意大利已经统一了然后教宗失去了教皇国那这个事实其实待会儿天宇后面会再去解释然后他当时其实是主动地回应了 19 世纪发生的工业革命之后所出现的一系列的劳工问题比如说他会比较支持劳工的权利反对一些极端的资本主义或者是社会主义所以这个也是被认为天主教的社会化的思想的开端所以

所以他更是一个开心的这样的一个角色所以去致敬梁十三世是体现了新上任的这位教皇他希望继续用道德和文化的语言去回应我们在当下所面临的一些全球化的问题不过他的这个命名让我想到就是有一种感觉啊就是在不同的时代选出这样的一位教皇是有原因的就是我们现在再去回看方济各当时的当选

其实也是一个全球化的体现因为过往的教皇基本上都是欧洲籍的其实他通过选了一个南美的教皇他打破了过去欧洲中心的这样一个智库他就实现了自己的地缘突破而现在在继续全球化的道路上然后又选择了一个

能够至少他的愿景是这样的希望一个给动荡的世界带来稳定然后给一个信仰有些真空的时代带来更稳固的思想然后并且把它现代化这就是他的这一任的使命

对,而且你刚刚讲到就是上上任,就是本土十六世他是第一个主动退位的教皇嘛,然后这段历史如果大家感兴趣的话可以去看一部叫 Two Popes 的电影,然后这个电影里面本土十六世是由安东尼霍普金斯演的,非常经典。

然后里面的方济各是一个长得跟他有一点像的演员叫 Jonathan Price 饰演的然后这部电影其实是讲了当时在面临着很多比如说教会丑闻 性人危机等等挑战下本《独十六》是如何去做出改变就是主动去退位然后以及方济各可能作为一个比较

就是这样的一个人怎么样去慢慢地接受权力这件事情以及两个人在这个过程当中的交接特别是方济各他其实为什么这么多人去爱戴他去认为他在某种程度上是一个很重要的教皇的角色的原因是他也肩负着一个改变的责任因为刚刚也有提到说其实在过去差不多十几年的时间里面我们看到了很多关于教会的一些负面的新闻嘛

他可能没有办法去改变教义本身但是其实教会也是一个组织那组织有它的组织结构有它的机构化的流程那组织也有它自己的等级制度有它的文化那恰恰邦基哥改变的是这些东西就是一些组织上的机构上的变革毕竟在过去的十年左右时间里吧

就是还是会有不停的会有一些关于梵蒂冈内部事物啊一些可能有贪污的问题啊然后包括可能有一些心情的问题啊不断的流出然后我还看到地狱笑话说上帝看到这件事情一定会生气的给当事人打一巴掌但是这一巴掌你如何知道是耶稣打的呢因为那个脸上的巴掌印有个洞

Oh my god 这个真的是地狱笑话是的是的是的不过聊回到我们这一 part 的主角就是教皇对不起对不起没没有鬼我知道这是我的问题 sorry

聊回到这一 part 的主角也就是教皇但是我们说这个教皇除了这个权力的让渡以外最重要的一件事情就是教皇他要被大家给选出来而选教皇这件事情呢和现在正在发生的高考又很类似或者说他的保密程度跟高考不相上下呀

就是他会聚集 80 岁以下的书记主教一起来投票就是红衣主教他们需要在梵蒂冈的西斯廷教堂里面闭门投票和外角完全隔绝你就摸不了手机然后同时信号屏蔽然后好像也没有什么互相交流的事情就只能投到有结果为止嗯

可能大家也多多少少听说关于这个 conclave 也就是秘密会议它整个的选举的方式那么我们在这边就再多多介绍一下因为通常就像刚刚天宇讲的它是在梵蒂冈举行的然后全程是保密的但这个投票的过程

我觉得是一个蛮不一样的投票过程可能以往我们理解投票比如说你会投几轮然后每轮会淘汰一些人但是呢他其实是把差不多 133 位红衣主教关进一个房间每一轮每一个主教你只能写下一个候选人的名字然后只有拿到 32%多数的投票才能够当选

那如果没有的话那就大家继续写但是他不会说一轮一轮去把人去筛选掉而是就一轮一轮让大家去就是写一个人的名字如果那一轮投票没有达到多数的话那这些所有的选票就会被焚烧然后这个时候那个烟囱里面冒出的是黑眼

那教皇当选了有这样的一个人出现了他就会释放出白烟所以所有的人就是聚集在那个广场上去看说这个白烟有没有出现如果大家想要有一个更具象化的很有画面感的概念的话就可以去看一部电影叫 Conclave

其实去年年底我们在年终那期的时候我应该有提到过那部电影因为其实去看那部电影也是误打误撞因为如果你看这个话题天主教教皇选举然后看它的卡斯你会觉得这个是一部给老人看的电影就因为我当时也没有这么大的兴趣但看了之后我非常的喜欢然后包括他的制片人在一次采访里面有讲到说这部电影在年轻的观众里面的时候发音程度是远超他自己的预期的

我觉得可能有一些不同的原因吧首先我自己喜欢它是因为它真的拍得非常非常的美就是把那种宗教的仪式感那种权威感就是真的场面非常的好看然后另外一方面其实就像我们最前面讲到就是这个投票跟选举的过程本身就非常有戏剧性虽然说它有着几百年的历史它是一个宗教仪式它很神秘

但是它里面所展现的一些分歧跟斗争是一个非常我们熟悉的宫斗跟分裂的剧本但你这么一说我又很能理解它为什么很受欢迎了

就是因为我们的视角或者说文化背景不一样如果把这个秘密会议带入我们的文化类似的我可能会想到末代皇帝或者大明王朝就是那种深宫里面的事情然后那些不为人知的权力斗争对吧一听就有一点阴谋论的味道然后同时它又代表了一个在传统文化中非常高的地位这样的人是如何诞生的你就会对他产生一些好奇心去看即使你现在不看到年纪了你也会去看

对但是呢它所展现这个冲突又是很现代的比如说关于性别平等比如说关于教内的一些分裂的存在就是一个进步派一个传统派嘛那其实这个分裂是我们很熟悉的分裂你在美国选举也看到我们在很多我们现在所熟知的这些社会议题上面都有看到所以它又有很当下的这个共鸣感

包括比如说他最后当选的这位教皇是一个在阿富汗科布尔任职的一个大主教然后他是被秘密任命的他就像一个黑马一样

所以就是胜出的这一派又是一个代表先进的一个 underdog 所以这个剧情就我觉得在各个维度又是很现代的这部片子可能还有一个我觉得很值得看的一个原因是虽然说有的人会说它的视角比较西方它是一个西方视角里面的反传统的天主教的一个电影

但是我会觉得他给人带来了一些希望因为他最后的胜利者是一个代表进步的这一派那其实新的教皇在他的发言里面你也会看到他其实非常支持就是类似的一些不管是社会公平还有弱势群体跟边缘人群的保护的这些议题

但最终我觉得透过这些影视作品吧我们其实是能够去窥见或者说能够满足我们的一些好奇心特别是我觉得生活在就是像我们这样的社会的人就是我们可能对于天主教或者是对于梵蒂冈或者是对于他们的这个教会本身是有一种就有点像我们看皇室一样就是自带一种神秘感的所以

所以你就很想看个究竟我觉得这些影视作品其实是能够帮助我们去窥探它背后的一些运作的方式的最最重要的是我觉得通过像这样的电影让我们知道说到底他们是怎么选出一个教皇他们背后的考量是什么教皇是什么样的一个人

因为你退回一步想天主教在全球有差不多 14 亿人的 following 有 14 亿的天主教徒占到了全世界总人口的 20%所以这个教皇这个人他其实是具有非常大的权力的但同时呢他又是具有神性的所以他是集精神性跟灵性跟权力为一体的角色就是传统教义里面圣父圣子圣灵三位一体

那如果要更具体的讲教皇的职责是什么我觉得可能有的人也会好奇你可以把它理解成他首先是一个就是这个信仰的守护者就他其实本质上还是一个牧师嘛他只是就是位子最高的一个牧师我要指导着我所有的教徒全球所有的教徒他的信仰的生活

那第二个他有点像一个老师或者是一个义者的身份他要把一些很传统的教义根据现代的这个生活再去做出他对这些教义的解释或者是去颁布一些新的教规或者是去对一些复杂的道德的议题去做出教会的立场

然后第三个我觉得刚刚其实天宇有一点提到的其实现在因为教徒遍布世界各地嘛那这个教皇其实是一个引领性的全球化的统一的象征他要去把各地的教会去连接起来但是我觉得聊教皇这个话题有意思的点是对于我们这些非信徒的人来说他是什么样的一个角色

其实他就更像一个倡导道德跟社会正义的人就是他有一点点像道德的权威就是我们会非常关注他怎么去看一些比如说战争的问题环境的问题贫困的问题但同时呢他又像一个文化上的一个偶像吧他是有在舆论跟文化上的影响力的对不过我会补充他的另一个身份就是反帝冈毕竟是一个主权国家

所以他一定也是一个政治演员可以这么去说因为他会想做很多事但是你也会在他做的事中看到很多的权利和妥协他会想试着改变但是也会受限于很多的人和事因为新任教皇上任时间没有那么长我们就先以上一任就方济各为例他做的一些事情以及怎么说呢遇到的阻力也好最后的结果也好来看待他的一个政治角色

比如说方吉克他个人是对拉美的解放神学的遗产保持一个肯定态度的,但是他不会去深远解放神学直接的革命运动,因为解放神学他会觉得就是基督的救赎他不仅仅是灵魂的拯救,更需要通过政治经济和社会的解放来实现,用他们的著名领导人就古铁雷斯的口号来说就是历史的未来属于穷人和被剥削者。

所以呢他们会组建自己的基层宗教社团口号是爱求人就是爱上帝然后会通过一些武装运动来获得自己的权利因为那里有军政府嘛然后有一些专制他们要通过自己的方式来反抗但是方济哥就是他避免直接声援这些事情他主张通过和平对话和非暴力改革来实现最后的正义再比如说他做的一些实用主义的外交他会默认很多地方有地下教会的存在因为不是所有的地方就是教会都是合法的嘛

然后再包括他努力的去调停俄乌的冲突但是最后的结果大家也看到了就是万思就那个垮这个破脸对吧结果就是那样然后再比如说梵蒂冈他自己因为我们之前也说过他是一个有官僚系统在然后有等级制度在然后就导致其中可能有一些贪污和腐败但是他努力的去推动他们的财务更加的透明化

但是呢时至今日可能梵蒂冈依旧被视作意大利政治人物和黑手党的一个洗钱天堂所以就是说我们能看到他想要做一些事但是很明显他是一个政治人物他受困于各种各样的洪流之中比如说他想批判资本主义但是他也不能直接的去支持那些具体在发生的革命因为他要做的事情还有一个就是平衡

这不仅是一个道德角色我觉得也像是一个政治角色他要平衡进步和保守的势力因为他要把教会依旧捏在手里捏得很统一所以也能看到他的纠结和无奈吧

感觉他是用信仰道德和文化来影响政治经济跟外交而且同时他也是一个主权国家的领袖所以他是一定具有一些政治权利所以我觉得当您讲的时候特别是他的这个外交属性就会让我想到联合国的身份就是你做不了实质性的干涉但是你可以影响那我觉得他好像比联合国有用一些就是联合国

感觉现在变成 logo 了有这样一种错觉对所以我觉得讲到现在你会发现其实教皇他有很多不同的角色但在某种程度上他的这种在意识形态上面的影响力是非常强大的所以他更像一个符号像一个

文化象征我觉得包括梵蒂冈本身也是一个像图腾一样的存在然后是一个很复合的这样的一个文化的图腾但是我觉得我们也只是在揣测或者说我们在对于教皇说的一些事情他的一些发言做出我们的解读因为每个人会在他的身上去投射自己的立场自己的身份自己对于这个世界的愿景对于这个信仰的愿景

所以我觉得它像一个容器一样去成为现代社会投射想象的一个文化的渠道如果说教皇是这样的一个文化符号那梵蒂冈其实就是在物理世界的一个锚点因为大家现在可能更多的会把梵蒂冈看作一个圣地那梵蒂冈之所以成为圣地也是因为在公元 64 年的时候耶稣的门徒圣彼得在罗马尼路皇帝的迫害下殉道然后就下葬在了梵蒂冈山上

但是呢我们在聊这件事情的时候可以和朋友们做一些简单的科普但是如果您已经知道了也不要不耐烦感谢您的聆听和支持就一开始大家都知道犹太教也好基督教也好大家的核心肯定都在耶路撒冷因为对基督教来说耶稣当时就是被罗马的总督比拉多就钉死在十字架上然后也是在耶路撒冷这里复活成为了神迹所以这肯定是一个圣地

但是他是如何逐渐搬迁的我们顺着他的历史慢慢说那个时候肯定是犹太教势力更大一些信徒更多一点因为基督教毕竟是一个咱那时候是新生的宗教但基督教比犹太教会做人说上帝是你的义了

就大家推来推去你的一打不是你的一打因为犹太教讲的是上帝保佑的只有犹太人但是基督教讲的是上帝他保佑全世界所以他群众基础就牢的一批最后基督教就成功的逆袭上位了成为了罗马帝国唯一官方指定代表宗教就相当于我们那个时候罢数百家独尊儒术他们是罢数百家独尊基督术嗯

然后在这个过程中在公元 326 年君士坦丁大帝就在圣彼得的墓上修了第一座圣彼得大教堂就是我们之前讲他殉道葬在了梵蒂冈山然后在梵蒂冈山那里建了他的教堂所以他又变成了基督教的新的圣地就是除了耶路撒冷以外我们又有一个核心基地了

然后随着公元 392 年基督教成为了我们刚才讲的唯一合法宗教然后教会开始和政治权力进行深度的绑定然后主教有了一些司法特权和财税特付这个时候的宗教领袖们他们其实也是一群政治人物

而后来呢什么时候他们真正成为一个国家就是在公元 756 年当时发生了一件事情叫批评线图在意大利北部的伦巴德人他南侵了包围了罗马城然后这时候的教皇呢想从东罗马帝国得到一些援助因为那个时候东西罗马帝国分裂西罗马帝国已经不在了他希望从东罗马帝国你来帮帮我但东罗马帝国没什么反应所以只好求助身边的国家当时是法兰克的国王他去那里做求助

但是法兰克那个时候的环境我想怎么类比呢就是曹魏而法兰克那里有个公相你就理解为丞相这个丞相呢他是法国的司马家呀他的名字就叫批评为什么说他是司马家因为当时的法兰克国王其实已经被架空了所有的事情都是公相他们一家在办但是这个公相呢他想上位他想自己当皇帝但是他又没有一个合法的理由我不能说我是乱臣贼子我是篡位来的吧

于是教皇就和批评就相当于做了一个交易批评呢就出兵帮忙扫荡了就是这些来进攻罗马的人

然后呢同时他把这些抢回来的二十多座城池然后转赠给了教皇教皇需要做一件什么事呢就是给他来做一场合法加冕因为教皇可以操办这种宗教仪式嘛然后我就顺理成章的然后找点理由然后说你才是真正适合做国王的人所以你就有一个合法的身份了嘛其实这是一笔生意用地换了名分没错

嗯就自此之后呢就是罗马教皇不仅是一个精神领袖还变成了意大利的一个世俗君主当然后来随着 1870 年意大利统一教皇失去了土地然后直到后来和莫索里尼签了拉兰特条约梵蒂刚才真正又成为了一个独立的国家嗯

我觉得这个是五分钟版浓缩历史对吧对因为我想尽可能快的给大家过一下这里面如果每一部分要升八都能讲非常多挺好的就你讲的时候我就一直脑子里面只有一首歌是 Coplay 的那首 Viva La Vida 因为以前我可能听那首就是没有这么深刻的感受然后我现在突然意识到它里面有很多刚刚你提到的地名跟人名

比如说什么耶路撒冷的终身罗马骑兵的合唱然后他也会讲到什么圣彼得之类的我得回去再听一听尤其类比到教皇国的诞生然后和消失就是 I used to lose the world 对 权力至上是

我们聊完了教皇然后再回到基督教本身因为我们之前也讲在现在 GNZ 中基督教好像又开始复兴了就是为什么他在失去了之前我们讲他失去了一些世俗的领土然后

然后失去了自己的国家现在只有这么小小的一块地方它反而能具有越来越多的影响力或者说现在的新生人群或者说年轻人群愿意去皈依它我觉得是我们可以探讨或者说研究一下的问题对因为我们先讲一些美国跟西方国家吧就是这个存量国家因为在这些存量国家呢就是基督教它经历的回潮其实主要是由年轻人特别是 Gen Z 所驱动的

我看到一个很有意思的一个数据就是在美国如果你去看 70 后就是 70 年代出生的人在他们当中有 63%是基督教徒然后在 80 后呢有差不多 53%的人是基督教徒但这个数字到了 90 后呢就只有 46%就小于一半了

但是呢你会觉得从 70 后 80 后到 90 后它整个是呈下降的趋势你的一个猜测肯定会是那 00 后肯定会更少但其实没有 00 后出生在美国的人当中有 46%就是跟 90 后差不多的一个渗透率有 46%的人是基督教徒而且在这一群人当中男生的增长速度是最快的

甚至他们会更倾向于每周去参加宗教活动相比于迁徙一代和 Gen X

所以不夸张地说年轻的美国男性正在引领美国的宗教回潮对而且就是除了美国以外在法国也看到了类似的趋势比如说今年有超过一万七千人接受了天主教堂的洗礼这个数据是二十年来最高的一个数据然后还有一个很有意思的数据是在英国 19 年的时候圣经的销售额是 269 万英镑

然后去年 24 年在英国圣经的销售额是 502 万英镑就几乎翻了个倍会不会是因为圣经涨价翻了个倍那才五年就不至于了偷货膨胀太快了所以我觉得就是这些数据是超乎我们认知以外的一个快速的增长对因为刚才讲的这几个更多是一个存量市场上的复兴

但其实它也有一些增量市场这其实来源于非洲的高生育率来源于拉美的延续当然讲这件事情为什么会发生呢那就要追溯到 16 到 18 世纪的殖民对吧就当时西班牙葡萄牙在美洲非洲推行天主教来稳定在当地的统治而现在随着尼日利亚刚果这些国家生育率超过了 5 然后作为殖民遗产的天主教也是当地现在的社会稳定期

所以信徒的数量也会很快的增长

而且其实如果你去追究这背后的原因这个增长的原因是什么很大一部分因为疫情后很多的不确定性或者是我觉得我们这一代人他的孤独感吧可能会需要我们更多的在宗教里面或者从信仰里面去寻找一种精神的寄托以及一个 community 一个社区的支持宗教的场所也好或者是信仰也好它提供的是一种归属感和稳定感或者是一种被接纳跟包容的感觉

我觉得它能够再度增长其实也和我们之前讲的它的信徒的数量逐年递减是有关系的因为就是大家在相信你的时候如果发生了危机大家在不信你的时候发生了危机其实对你来说是恰恰相反两种情况从历史上来举例说明就像那个 14 世纪的时候大家都信基督教

但那时候因为有黑死病引发了很严重的信仰危机与此同时教廷他自己当时也比较腐败所以就导致他们的权威衰落的就非常快而现在信仰有点真空了在战乱和贫困中大家都需要精神慰藉了大家发现好像我曾经一直不信他会不会就因为不信他产生了一些原因然后因为战争背景离乡的移民社群他们需要一个锚点把他们团结在一起所以我们会看到在很多的移民社区里面都会有自己的教会

我觉得这个是一个比较怎么说呢 expected 就是能够想到的一个驱动因素就是信仰他的角色但我觉得有一个我意想不到的一个驱动因素特别是在美国就有一个非常明显的现象就是说其实在之前几代人里面有一个性别落差有个 gender gap 就是女性的性教的人一直是比男性是要多一些的但是呢现在这个性别的落差将有可能被逆转

就刚刚说的越来越多的男性会去性交但是呢这个趋势里面它有一部分是跟美国男性在政治上的幼轻的趋势是重合的如果关注美国政治的人可能会知道说就是特别是在特朗普的那些 followers 当中会有很多人去宣扬一种保守主义神秘主义他们会去倡导回归秩序

然后呢其实他背后是这些男性他需要一种可能更正式的官方的这个东西来去帮他们做一个男性身份的重建就是他跟就是男子主义很相关对我觉得这和政治正确的冲击是有关系的而且我觉得这件事情我觉得和信仰的关系没有那么大他是一个很实用主义的帽子对谁对我有用谁对我有利那我就是谁的追随者对

不过我还想到另外一个观点这也是我看到别人发表过这种观点他叫马斯克他说马斯克为什么要收购 X 就是改名这是一个巨大的战略工具或者我用游戏的视角来说这件事来方便我更好说就是说的更通俗就我们这样在玩游戏的时候就会讲有什么亚空间然后有现实世界

然后这些互联网本质上其实可以理解为人类意识的集合体他收购 X 其实就是在训练一片战场

就是在他的概念中 X 不仅是一个收集数据的地方也是培养自己的控制力的地方因为你可以通过在这种精神世界里面给别人怎样的信息来达到你要的效果就包括他现在做的事其实很大一部分他希望实现一种精神上的集权即使你不能直接给我纳税我不是国家主人但是我能控制你的认知然后来达到你们想我所想

然后他也能在这里训练出自己忠实的信徒所以这就像是一个信仰的争夺战对但是我觉得现在最大的变化大家其实不是说信一个标准答案我信仰的不是一个你说了是什么而是我能在你身上看到了什么就他更像一个镜子他更多的是我通过与不管是上帝的对话与马斯克的对话还是与特朗普的对话他验证的我是什么样一个人

也包括其实现在很多在美国很多人他可能不会说我自己是一个基督教或者说我是一个天主教或者说我是一个新教徒但是我相信上帝我相信耶稣因为他们可能是代表着某一种我所信任的价值观而且我愿意通过跟这些的对话去找到我自己然后了解自己找到意义的过程就有点像我们去寺庙烧香拜佛你知道其实更多的是为我做而不是说我真正相信这个东西

所以我觉得在这样的一些变化的过程当中比如说对于天主教的教会来说他们需要有更多的方式去跟这种可能不是真正意义上的信徒但是又相信这个教义里面的某些概念的人去进行一种更开放化更个人化的一个互动不过我觉得这也很正常只是从我之间来说在过往信徒这个词被我们用的很严肃它可能是要把身心都

奉献给就很强的绑定关系对是这种感觉但是现在其实你如果是一个 follow 或者说你对这件事情比较了解然后你会去参加他们的一些宗教活动其实就可以被认定为信徒了这和他们门槛的放宽是有一定的关系的而且也为了在现在这样很

分散化或者说跟钱的了解的程度下你不能要求大家为你奉献那么多因为其实利己主义现在已经变成了更朴实的观念没错

那么紧接着我们再聊回到梵蒂冈这个物理意义上的国家它的位置呢是位于意大利首都罗马的西北角在台博河西岸面积只有 0.44 平方公里也就相当于 61 个足球场的大小是全球最小的主权国家然后同时呢它也依赖于意大利的水电管网生存

而这个国家诞生我们之前也讲过是来自于拉特兰条约是在 1929 年签署的意大利首相莫索里尼和教宗庇护十一世签署就承认梵蒂冈是一个独立国家同时他也拥有自己的国际法地位他也是联合国观察员国他和 183 个国家建交了也可以签署自己的国际条约

但是它和其他国家非常不一样的一点是它是一个政教合一的体制就是教皇它不仅是国家元首而且它拥有绝对的立法行政和司法权比如说它可以去任命主教可以批准教会的法典

与此同时这个国家没有任何自己的原生人口一共就只有几百个人生活在这里而且所有的人都是神职包括外交卫队人员公民的权和职务是相互绑定的如果有一天你说我要辞职了我不在梵蒂冈干了那你同时也会失去梵蒂冈的国籍

而且因为是一个这样纯粹的神职国家所以这里没有农业和工业它的收入来源就是靠信徒的捐款通过博物馆的门票然后包括它过去的资产的一些运作来获得的以梵蒂冈博物馆来讲它年接待会有 700 万个游客艺术珍品就成为了他们向外传播自己软性文化的一个工具我觉得文化也是他们这么多年以来的护城河吧

对,我觉得旅游跟文化嘛,其实大家想要看最顶尖的西方艺术的作品,其实梵蒂冈就是最好的那个目的地。但我也想借梵蒂冈这个话题去探讨一个我觉得宗教跟绝对美学的一个概念。可能很长一段时间我一直在问自己,我说世界上有绝对的美吗?

因为我觉得现在大家会讲很多美的多元性特别是当我们有了很多新的技术有了 AI 以后我们在视觉上的认知会发生变化但我一直认为美是有绝对标准的一个东西好不好看而这个标准其实就是来自西方或者说欧洲是美学的制高点我觉得打一个可能不恰当的比方就是你去看世界上最好的很多的设计师建筑师

有一大部分都是来自于欧洲跟英国的就是美国很难出好的设计师一般不是本地人对然后我一直认为这跟他们从小而入木染的环境有关也包括他们所接触的艺术作品而这些艺术作品当中很大程度上就是跟天主教跟宗教相关的那我觉得这个推导关系其实得出来的结论就是说宗教是美学的权威

我觉得有很大一部分的原因是因为在过去他们做的事情就包括他们的壁画包括他们的建筑他们都是用人力来创造我们认知中的神迹因为就像他们相信上帝一样他们相信是有超越人类这个物种的存在的

所以他们就会按照自己想象的超越级别的东西来打造一个超越级别的圣地然后也是因为这件东西足够的超过想象所以它就会让人神往然后每一个来到这里的人都会被它震撼住因此它就开创了一个新的标准或者说新的顶点对所以我觉得就是这个权威的概念它一方面是像你说的它是一个制高点的概念它是圣地对吧它是超越一般凡人的想象跟认知的

但权威他另外一个概念是他必须也要成为一套标准跟体系这样他能够被传播被应用因为其实在最早的时候很多这些作品他就是用来去松阳宗教的嘛他是为了传达道德传达一些教义然后去引导所有的信徒能够更加接近神

然后呢它的艺术形态就包括刚刚你提到的像一些符号呀壁画呀然后一些建筑上的一些装饰那其实最早的这些装饰它输出的就是圣经里面的一些场景就是把一些这些故事变得更加浅显易懂一些对

那其实这也是为什么天主教一直是推动着西方艺术发展的最主导的力量从中世纪开始的科勒斯的建筑到彩绘然后再到文艺复兴时期的古典主义的复苏也包括像我们所熟知的像达芬奇米开朗基罗拉菲尔这些大师的作品它背后的这个驱动力都是宗教传播的需求

可能一方面就像你说的这些作品它的目的是为了启发为了影响它是打造一种人观神的这种敬畏之心嘛

对因为他通过观摩超越的或者说观摩想象中的东西就像观想法一样你通过观想他来提升自己或者说他是服务于一些仪式服务于一些灵修的是为了增强观者对于这个东西的信仰这些就是你刚刚讲的超人的需求就给了这些艺术家很多发挥的空间就变成了他就可以展示自己记忆的这样的一个媒介对

所以这也是为什么刚刚提到那些大师他们的作品变成了人类美学的制高点

但是在这个体系里面我觉得视觉化仪式化跟符号化的东西我觉得这三个特征放到现代我觉得是任何文化你想要去建立一种身份认同你想要去实现传播性的最核心的要素就是你今天是一个品牌也好或者说你是某一种文化或者是你想要去传播你的一些想法就是你必须要让它视觉化符号化以及仪式化

所以我觉得这个是很多我们可能做跟宗教没有关系的事情的人能够从中去借鉴的有一个播客里面他就说天主教从来都是关于视觉美学和仪式的宗教因为只有具备了这三个元素你才能制造一种人对他的仰望也能够连接更多人让他更容易传播

就是围绕人的感官打造特定的体验从而让你的信仰更加的扎实坚定对但如果抛开这些宗教它的应用的这些方式以外单讲板地缸这个地方因为我觉得它就是集合了刚刚讲的所有这些视觉的载体的一个地方

而且是具有神秘感的因为一个城市里面的一个国家嘛对吧 它的地理位置但是我对它的最初的印象是因为一本小说不只是一本小说其实是一系列的小说就是我在高中的时候那个时候有个非常火的小说系列是丹布朗写的它最出名的是达芬奇密码然后以及天使与魔鬼

然后这两本里面呢我会更加推荐天使与魔鬼因为这个故事是完全发生在罗马和梵蒂冈的如果没有读过的年轻朋友可以去读一读或者是看那个 Tom Hanks 演的那个电影

然后他这个故事其实讲的是一个名为光明会的秘密组织哇 此光明会比光明会应该和之前几年网络上经常出现的那个毫无关系我不知道呀其实我一直以为有关联我

我感觉是没有关联的毕竟现在大家对他的或者说网络上塑造的形象我觉得和这个文艺作品中的形象是脱脱了也没关系的吧但至少就是这个组织其实当时有很多很厉害的成员嘛

这个小说里面写的就是这个组织是在文艺复兴的时期去成立的然后它是在对抗教会以及教会对艺术跟科学的一些立场的然后当时这个组织里面有一些很厉害的艺术家和科学家比如说戈巴尼啊 伽利略啊等等就是小说里面说这些成员因为被教会杀害了所以他的一些幸存者就藏匿在地下然后在一次教皇选举的时候他们准备展开复仇

所以这个故事的背景也是教皇选举然后这个故事里面的主人公就是要去阻止这样的一件事情主人公叫罗伯特·兰登他扮演的是一个超级符号学家所以当时因为这个书里面有很多关于在梵蒂冈跟罗马理论看到的一些符号的描述以及它背后的含义以至于我高三毕业的暑假正好去罗马玩然后我就把这个书里面所有提到的一些地标全都列出来

然后一个一个去打卡就包括了比如说罗马的一些教堂啊然后比如说像万神殿西班牙台阶然后当然也有很多梵蒂冈的它的博物馆跟大教堂就是因为这个主人公他是要完成这一个一个点的一些任务的所以你读完以后你就也很想去打卡不知道你有没有成功的打卡光明会那东西不存在的呀是

所以其实就通过这个小说来说也能感觉到梵蒂冈对于大部分没有接触过天主教或者说没有去过那里的人来说是有一个很强的神秘色彩的国家因为那个地方就是我们之前讲的仪式和权力打造的一个神圣剧场同时它还拥有非常丰富的历史拥有那么久的传承然后可能背后还有什么权力阴谋神秘就全都搅挖在一起了嗯

因为其实你前面也有讲到比如说这个政教合一啊或者是教会和主权领土之间的一些关系嘛我觉得抛开这些不讲你作为一个信仰其实你需要一个实体的载体可能就是体现在一个教堂也好或者是体现在这样的一个领土上因为你需要一个空间的这个指向让你这个

所有的这些叙事有一个视觉的起点打一个不恰当的比方就有点像白金汉宫因为当你有了一个很具象的建筑你才能够对它有一种可感知的情绪就是它把一个你可能看不见的权威转化成为你可以感知到的可以去朝圣的这样的一个神圣的中心

然后另外一个就是刚刚讲到的它其实是一个美学的顶点它是一个非常集中的让你看到天主教以及由它引发出的一系列人类的美学的瑰宝它是视觉上的权威

然后第三点我觉得其实刚刚你讲的不管是一些壁画也好比如说西斯廷教堂它的那个顶上的那个画也好或者是《最后的审判》里面其实这些画其实都是一些叙事的方式

就是他把一些人跟神所互动的方式很具象化的表现出来了而且就变成了一些模板吧或者是可参考的最佳的实践那可能当你把这些教义进行传播的时候你其他的一些可能不是这么大师级的艺术家可能普通的教会里面的人他都可以用这套手法去把这些内容去传播下去所以他又是一个我把它叫做一个 guideline 就是一个体系跟标准

所以它是一个神圣中心它是让大家来朝圣的同时呢它是一个美学的最极致的体现然后同时呢它又提供了一个可复制的体系然后这里我又想到了一个不恰当的比喻真不恰当吗真的那么不恰当咱就不聊对因为就是咱是一个讲品牌的播客嘛就是我会不由自主地想到这个话题上就是说如果我们把宗教想象成一种品牌因为它属于的是价值嘛对吧价值载体

那梵蒂冈就像他的全球形象旗舰店

总店然后有一个视觉上的 guideline 给你然后你可以做一些 localization 是的然后呢它是这个品牌美学的集中体现就是你最极致的对于它的这个认知视觉的认知然后它也是你的粉丝你的顾客来朝圣的地方就更不恰当一点就比如说 Supreme 好了大家去到那家店而且你看它的这个空间每次都是调高很高然后它有个很明确的中轴线

然后它里面会有一些就是大的装置比如说滑板的那个碗池然后它会把所有的产品就像一个一个贡品一样放到墙上对就是这套东西到处都可以用只是在不同的地方它会长得有一些区别是

最后一个部分我们想试着尽自己的所能把我们今天聊的这个话题拉高一点点就是讲基督教或者说天主教这件事情就是它从存在到现在也经历了各种各样的波折然后来对它进行一个总结可能现在能看到的角度有两个一个是信仰和载体的矛盾性因为它从一个信仰出发然后到一个能够为世人所知的东西它一定需要各种各样的载体

然后他们之间其实是有一些冲突的而另一个角度呢就是自发的思考辩证性因为从一开始的神说到现在我们逐渐要强调我说这件事情对我有什么收益他也在经历各种各样的挑战我们先从第一个角度往下聊就是信仰和载体的矛盾性因为基督教它的诞生首先就来自于殉道就是死而复生

但是他又能普惠世人稳定统治所以呢他就符合了当时的封建王朝的罗马的需求使得他能够真正的被大众接受所以我觉得也可以说他因为成为了封建势力或者说统治阶级的新的代名词因此他也会有封建势力他们当时统治阶级的许多腐败和压迫所以这就是

当时宗教的问题当然我不能说这是信仰的问题我更愿意说是因为载体给它本身带来了各种各样的问题就像如同东罗马西罗马帝国的分裂基督教它也变成了天主教然后变成了东正教

他的诞生是依托于殉道者自我的牺牲但是他的世俗化依旧需要帝国秩序不然他就会像犹太教一样虽然他存在的时间更长但是始终无法成为正统无法为更多的人所接受所以我觉得这也是牺牲和妥协的一部分而他所付出的代价就是会和国运息息相关

再往后的一个阶段我觉得就是他彻底成为了一个封建王朝也就是政教合一我们之前聊过就是随着批评宪徒的事情他用自己的土地换取了教皇加冕的合法性教皇国诞生了在这个阶段他就不是依附于封建势力而他自己本身就成为了一个世俗上的封建君主虽然教会还依旧以天国的钥匙自居但是他的权威却需要通过自己世俗的领土来巩固嗯

与此同时作为分件的剥削就更加严重了就包括当时会有赎罪券的交易就是说你要交钱买赎罪券你死后灵魂才能升上天堂他把救赎这件事情商品化了狠狠地给自己赚米因此他又引发了马丁路德的宗教改革就是新教的诞生人人都可以当祭司我不用给你交钱我依旧可以获得自己的救赎上一次分裂是让他成为了天主教和东正教这次的分裂又让他成为了新教和天主教

所以因此随着社会的进步和发展封建势力也逐渐的消失嘛然后基督教也会随着这样大势所趋而失去自己的土地

但我觉得也借着这个机会他没有世俗上的王朝了他又回归了最纯粹的那一面就是通过信仰来影响他人的目的我觉得也是因为他失去了物理意义上那么大的载体使得自身的定义又变纯粹了就是这其中最大的区别就是如果你只是一个宗教跟信仰的话你是影响人引导人

但是如果你是一个统治的力量或者是一个国家的话你是治理人因为我觉得有很类似的事情就包括他现在其实还是有自己的国家的嘛也是因为和摸索你以前的条约嘛

他也受到了诟病就是他重新获得物理领土的时候他也又重新获得了新的短板可以这么说因为签完条约之后教皇当时也被称为是纳粹的教皇然后包括二战之后有非常多的文艺作品会去攻击教皇和攻击当时的教廷乃至于攻击天主教

因为围绕他当时历史地位的争论一直延续到现在其实都很难有定论,包括上上人本土十六时,他在主持的期间,反帝刚也会加快自己公布档案资料的速度,就是在二战时候他会说我有很多资产留下美国,其实我也在为反战,为军工事业提供一些经济援助,他也希望通过这件事来甩掉自己的物理包袱。

甩掉自己的历史包袱其实你想要表达的是一个虚拟的权利跟实体的权利或者说是虚拟的权利通过实质的物理载体去尝试拓展它的影响力的时候这个动作会变形是的因为它会受到它的物理载体的反噬因为你不管在任何时代选取任何的载体尤其是在那个时候效果最好的载体

你就会有那个时代的局限性你就会拥有载体本身的问题然后它也有可能会成为你自己真正的问题嗯

这个就会让我想到一个可能在现代工业里面的一个例子其实很多企业它是首先是物理载体但是当你公司做大了比如说你从一个几百人到一个几万人的公司你到最后你治理人其实是需要上层的精神建筑的就是他要从实走到虚用这个虚来引领他接下来的发展让更多的不管是他员工也好他的顾客也好有一个精神上面的一个统领力

比如说其实很多大企业它都会需要一个很上层的 purpose

拿最简单的例子比如说谷歌他很长一段时间用的 purpose 是 don't be evil 不要做坏事其实有点那种底线的感觉但你作为一个实体在经营的这样的一个公司其实你很难一直去百分之百的秉持你叫他信仰也好或者是他的一个价值观但是他又需要上面那层东西去统领他所有人的一些思想去指引他的一些大方向上面的动作

没错而我觉得宗教这个方面正好是恰恰相反的

嗯

所以我觉得就是一个这可以理解为一个悖论吧我觉得就是像开头所提到的信仰和载体的矛盾性没有载体信仰无法传达给人但是有了载体信仰传达给人的过程中就会发生载体的问题因为你可以说信仰是不朽的但是载体是易朽的它不是永恒的不是永恒的事物它就会衰败那它的衰败就会反噬到别人对信仰的观感上就包括近现代物理的载体又被拓展出很多

虽然梵蒂冈他没有自己很大的领土但是你会通过他们也会做自己的流媒体会做线上传播然后会做一些文化工业就包括一些饮食和娱乐消费再乃至于别人会把它解读成一个消费符号就包括之前的那个撒旦鞋是吧大家应该都看到过我觉得它其实就是信仰的商品化就和中世纪的赎罪券有一点点类似的味道我觉得更像是新世纪的赎罪券

就是他通过一些很便捷化的很商品化的东西来消解了过去繁琐的程序但是同时他也让神圣的仪式感消失了我觉得他也是会受到反噬的就是在现在他不再需要过去的领土不再需要士兵不再需要剑和盾来捍卫自己的信仰但是他也被

怎么说呢被绑上了更隐秘的捆绑吧就比如说流量算法比如说消费主义比如说地缘政治你也在受这些东西的影响反正因为我觉得流媒体会让所有东西都被断章取义然后以及被打上标签被消费所以它呈现出来永远不是一个完整的东西它永远是碎片化的然后你取过来能够为自己所用的那个部分去用它

所有的创造者都在做这样的事情我觉得这个是没有办法避免的然后你刚刚讲的就是这个载体有什么我就突然想到现在你去所有的寺庙排队最多就是那个法务流通处

还真是我第一次看到这个名字应该是我在那时候已经是在念大学之后我说法务流通处我操听着好高端是什么交流会一样的地方跑过去一看就是对我觉得就是很难做到这么的纯粹但是

我们对于信仰的这个认知恰恰是希望它是很纯粹的很纯净的甚至对吧就是你一眼就能分辨它对错的它是一个是非非常分明的一个东西但是因为这些载体是世俗的所以这个边界突然就变模糊了

然后它就没那么纯粹了但我觉得可能跟世俗的所有的事情一样这个边界可能永远都是模糊对所以我一开始也说它是具有矛盾性的然后也在我的视角里看来在我有限的世界人之看来它也是难以调和的因为神圣性它需要世俗载体来传播但总又被载体腐蚀

就一路从军事坦丁堡的石块到现在近代的拉兰特条约信仰他始终在这两种力量中间挣扎就是当宗教去拥抱权力神圣性就会沦为统治的戏服当他放弃自己的领土他的精神权威反而能够获得全球化的张力所以也是挺怎么说的令人唏嘘我

我就想到一个不恰当的比喻这集全都是不恰当的比喻太生理了因为我们又不比喻这件事情可能会难以理解一旦比喻又觉得有一些冒犯和亵渎对因为你讲完之后我突然想到其实很多人都会问一个问题就是做品牌跟做生意这件事情品效合一对然后就是你希望这个品牌它所代表的这个精神境界是非常纯洁的非常极致的但是做生意本身它就是俗的

然后就会侵蚀你对这个品牌的认知跟它的纯净的形象没错第一个角度我们就到这然后主要水平有限也无法跟大家聊得更深了第二个我觉得就是一个自发的思考性的辩证性对于宗教的影响我会觉得它的发展历史更像是一个从神说到我说的过渡因为在一开始或者说在中世纪乃至于更早的时候

理性是服务于信仰的就是信仰会压倒理性就是很多时候你不要想那么多你 follow 他就好了而到后面呢随着我们的发展随着人自己本身的诉求大家意识到人是人我是我所以个人就开始通过自己的解读来对抗过去的建制就比如说我们讲的马丁路德他开创了新教嘛就我们自己也可以当祭司

再到后来启蒙运动的时候理性又会开始审判信仰就比如说斯宾诺沙这个信仰究竟是合理的吗上帝真的存在吗就是开始进入一个证实和证伪的环节再到现代的冲突建制再度反扑理性因为我们在近现代有很多现代主义的迫害就包括他对于

在不同的时间段下可能宗教对于人的影响是不一样的有正的有负的当然我在上一部分也解读过我觉得很大一部分是载体的问题再到当代它发生了重构就是我们在对话中进行重申就包括解放神学他说我们要做一些具体的事要做具体的影响

再到现在的这种利己主义的并非真正相信的信仰我们之前聊过就是它只是一个用来利己的工具来确定自己身份的锚点所以我觉得人的自己主发的思考对于信仰是一个什么是有推进意义的这件事情不仅是哲学家在做是信徒也在做据普通人受他影响的人也在做的

其实在做这期节目之前我对于这个话题是一个小白但是做完这期之后我其实收获最深的就是你刚刚讲的最后一个阶段就是当今这个阶段它是一种对话对话这两个词是我可能这次节目最大的 take away 因为你去看那些传统的教堂里面的壁画人们在以前他是抬头看神的指引的但是我们现在大多数是低头从我们的手机屏幕上去寻求一种答案

然后可能以前的传播是你在教堂里面你去听一个牧师他的传播但是现在你跟这些内容的互动是社交媒体它是一种对话而且这种对话的过程你会在当中去寄托自己的一些期望不管是对于人类社会或者是自己的个人生活的一种希望可以用我们之前聊过的那个解放神学的例子来再做一次解释

在近现代大家要用它说明了我觉得还是实用主义是最经得住考验的东西它就会把圣经解读为一个政治解放手册信仰其实成为了一个社会分析的实践工具我们相信上帝我们相信圣经圣经会引领我们怎么去解放自己我觉得这就是一个近现代的最新颖的变种也是看起来最先进的一派

然后再聊回到本身就是上帝的证实和证伪因为我急切的要证明我们做这期节目并不是为了只摘宗教或者说为了说这个宗教怎么怎么样的至少对于上帝是什么这件事我给大家提供两个角度大家可以选择自己相信的

或者说自己更倾向于相信的东西就比如说康德的那个我觉得康德来证明上帝是存在的的说法就很有可靠性就是首先我们会分成三类对于人来说我能够知道什么这个东西就是行而上学我应该去做些什么事这个讲的就是道德而我希望什么我可以去希望些什么这个东西就是宗教

他在纯粹理性批判里面曾经说我们不能用纯粹理论理性的方式直接的用逻辑去证明超越经验的问题就比如说上帝因为你没有办法去断言上帝不可证伪

信仰它是属于实践理性的领域,基督教道德它脱离神迹依赖,转变成为了道德上帝的假设,就是信仰是自由意志的伦理选择,因为有它存在所以人才能够拒绝忍耐和超越有限的事物,换言之因为上帝无法证伪,所以上帝可以证实。

而另外一派就是施莱尔马赫的情感神学他的主张是讲宗教的本质是绝对依赖感圣经是早期的信徒宗教体验的记录所以他并非无误的启示所以说信仰的权威从文本转向了主体经验就是转向了自己的感受所以这也是一个可以证明宗教是什么的东西我觉得这两个的说法都非常的合理大家可以选择性的去听或者说自己再去了解一些更先进的理论

那我就提供一个稍微容易懂一点流行文化里面的一种说法好嘞就是刚刚前面提到的那个电影 Conclave 里面我觉得他讲的比较容易懂一些那个主角他在教皇选举前对所有的主教说了一段话他说其实真正与信仰共存的是不确定性跟怀疑

因为如果没有怀疑就没有 mystery 因为我觉得 mystery 很难翻译成神秘但是 mystery 其实就是我们不了解的东西我们不确定的东西嘛所以没有怀疑就没有 mystery 然后没有 mystery 的话就不需要信仰

因为我觉得很多时候我们并不是确定了才做出这个选择而就是因为我们不确定但呢我们需要走下去的希望对其实我觉得也可以翻译成未知或者说神秘学这种感觉而且我觉得这种观点很好的一点是其实它也恰恰地说明了我们自己的思考是重要的

就像我假如说更武断一点来区分可能我们自己的思考会支撑我们自己的理性而信仰是独立于它之外的一个东西但是信仰也需要理性不然的话它就叫迷信了而理性也需要一些信仰不然就很容易进入虚无主义

我也有过那样的体验就是凡事都想问个为什么然后最后什么都不知道了有这样的一种感觉在我什么都研究不出来了所以就像反帝冈的围墙最后分割了罗马的街道一样

他的围墙把自己困在小小的领土里面也让他的精神疆域无限的扩张当世袭的君主之消亡和武器失效的时候我觉得只有宗教的钥匙还会再转动吧因为他贩卖的不再是土地了而是真正救赎的期货不卖赎罪券就行让我说说心中的一部分聖保尔说要与其他人相关而不借着尊敬神为的与他一起工作和成长

我们必须要遵守一种人或一种群体,寻求另一个人的主张。在与阿费西亚人说话时,他们当然是一群基督和基督徒。保罗提醒我们,神的祝福对教会是其各种。这是我们教会的力量给予我们的教会的不同观点和观点。

在我们母亲教会的工作中,我告诉你,我对于所有人都害怕了一种罪。确定。确定是一种大敌于一线。确定是一种死亡的敌人。连耶稣也不确定。"我的天,我的天,我为什么要放弃?"他在九十日在圣诞节中哭泣。

我们的信仰是一个生命的东西正因为它在一手手中走动如果只有确定性和无疑的事物那里就没有秘密了所以信仰不需要了我们祈祷神会赐我们一个疑惑的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯罪的帝国人祂会赐我们一个犯�