Deep Dive
Shownotes Transcript
特朗普 2.0 跟 1.0 时代还是有很大区别他为什么要做这件事情根本上就是蛋糕不再变大了要不然就是重新分蛋糕要不然就抢蛋糕关税 贸易战这些东西其实都是一个抢蛋糕的手法
美国一边在对国外加征这个关税一边他国内又面临着鸡蛋短缺说墨西哥毒小已经不犯毒了开始犯鸡蛋了美国老百姓也不是说愿意共克时变的我鸡蛋贵了我的消费能力差了我就是不乐意一个关税家太多了他相当于把他的一些原来的盟友推给了中国对中国来说反而跟这些国家做生意变得更容易了股市还能进吗美股一直涨其实对政治上是不好的衰退其实对美国也有好处
经济里边有增量但是也有拖累拖累了人房地产而这个拖累现在看起来可能已经变得越来越弱越来越小了
嗨 朋友们好 欢迎收听《资本论》 我是冰姐首先介绍一下今天和我们对话的嘉宾是来自国金证券的首席经济学家宋雪涛我们先请宋老师跟大家打个招呼吧《资本论》的各位听友大家好 我是宋雪涛宋老师是第一次来到我们《资本论》但是我觉得应该是常听我们节目或者是长期关注金融市场的听友们应该对您非常的不陌生在职业生涯中先后获得了新财富和金牛奖的业内大奖
您是主要研究全球宏观经济的那谈到现在的整个宏观市场不得不提的就是最近的这个对等关税可以说是闹得沸沸扬扬我听说您最近特别特别忙尤其是因为这个关税出台了之后好像比之前更忙了跟特朗普一样勤奋七天无休大家来向您咨询的问的最多的问题是什么有几种吧第一种呢就是关心特朗普到底要干什么就是加征这么高的关税他真实的目的是什么
如果它是个目的的话那这会产生什么样的全球的贸易秩序的重构和长期的这种影响第二就是我们还是有很多朋友是做投资的所以他也关心这件事情短期对投资会产生什么样的冲击我们该怎么去应对这种冲击以及这种短期的因素影响之后长期的投资的机会哪些会发生改变这是大家问的比较多的看来
看来大家关心的热点都差不多那咱们就不妨先从这个关税聊起吧关于它目前出台的这个对等关税的政策也有很多的分析它是针对全球的整个的这个市场的主要的这些经济体把它的这个关税看成是一种策略手段您怎么看这个事情
我是这么看的就是所以有人马家万岁爷嘛就是说他对全球进行了贸易开战从那天他在白宫的那个记者会上举起那个牌子的时候就那个牌子第一列第二列第一列是各个国家对美国征得多少关税第二列是我们要对各个国家征多少关税当然他还给那个第二列打了个五折嗯
但那个第一列数字出来的时候其实我就觉得它的目的就变得很清楚了就是说这个数字很显然跟我们之前认为的那些大家对美国征的关税以及他所说的什么非关税避免比如说有一些进口增值税还有一些是什么行业补贴啊等等完全数字是匹配不上的后来就有人算出来了嘛说那个数字其实是特朗普拿各个国家和美国之间那个赤字处理了美国的进口
然后就拉出来一个数字所以算出来什么柬埔寨可能就有 99%然后给他除了个二就大概 49%就是这么算出来的话那就很简单了简单粗暴就是说他的目的可能并不是说真的在乎这个税率是多少他的目的只是说借着这样一个看起来很像的数字去吓唬各个国家看看大家能不能给他输送什么样的经济利益所以那个数字本身我觉得就隐含的他的这个意图就是说他想谈判
他想交易他想要钱而不是说仅仅是以收官学作为目的所以他还是基于一种商人的思维对他在当总统之前就没有从过政或者说他本身也不是一个特别成功的商人可能一辈子破产了四次但每一次都是从破产以后的结果里面爬出来了所以他的整个世界观的形成就还是跟他的商业逻辑是有关系的而且他的商业逻辑也不是那种全球化的生意他毕竟从事的是开赌场
和从事房地产这种其实都是非常的本土的所以它就带有天然的这种保护主义保守主义的色彩
又带有这种商人的思维的模式就是对他来说可能没有什么意识形态或者没有什么特别强的政治上的道德完全都处于这个经济上利益的打算所以他觉得跟别人不公平不对等吃亏了他就要把那一部分要回来那我比较好奇的是就是他这个关税大帮一挥就好像各家都多多少少就涉及到了
那他的整个的这个关税实施的这些针对的这些国家里面就可以区分出哪些是他的利益共同体哪些是属于他特别要针对的他大概分了几类吧你从他那个税率能看出来有些国家是 10%10%是因为跟美国没有顺差或者说美国跟他们没有逆差就是 10%你比如说英国好像是 10%是因为英国对美国是一个英国是一个逆差国美国是一个顺差国
那么这是第一类的第一类就但是他也不打折了反正 10 就当成是一个最低的基准的税率第二类呢就是包括中国在内的呃也包括中国台湾省在内的啊
那么大家跟他是属于我们是顺差他是逆差所以这是第二种他基本上算是一个平等对待了就是说没有说给谁多一点给谁少一点完全就是 Excel 那个表拉出来是多少就是多少了第三种呢是相对来说特殊一点就是加拿大和墨西哥加拿大和墨西哥跟他领土接壤又是美加默的自贸协定美加默自贸协定其实是川普第一任期的不多的政治遗产当然后来被拜登基本上算是废掉了
那么对川普来说他还是很重视于加拿大和墨西哥的一体化的这一体化包括产业甚至包括国家安全因为川普在战略收缩他一边从外面收缩一边他要把美国本土甚至是北美美洲这样一个战略安全要提升所以加拿大和墨西哥的土地对他来说我觉得也多多少少他认为就是这个可以考虑的
问题之一了可以拿过来跟关税交换的问题之一了所以加拿大墨西哥的特殊之处就是说它没有跟其他的国家一样同时被征而说先等着前面那个 25%也是根据什么紧急经济授权法征的 25%等那个问题先确定以后再说后面这些东西征不征所以大概这些被它征关税的国家分成这三种其实整体来说都是基于经济的利益的考量
没有任何政治考量在里面从他推出的这个节点来看的话这个节点有什么特殊性吗比如说他为什么会在这个时间段推出这个也是他的承诺就是他在竞选的时候也说到过要大概 100 天左右吧或者三个月时间他 1 月 20 号上来的大概就这个时间左右出关税的事情因为他前面的时间可能都先做内部的事情比如说政府的改革呀效率提升啊等等
确实从时间点上到了一个他需要在白天到期以前兑现竞选承诺的这样一个时间点了第二呢确实也是国内的这个政策的推动上面有一些阻碍比如说斗志的改革马斯克那套政府效率提升他的目标是到今年底一万亿到明年中两万亿那么现在的速度是按照他斗志那个网站上大概现在是 1700 亿
700 亿你算下来可能距离他要完成 1 万亿还差了很长一段时间所以说就是从里边省不来钱的时候就要从外面去抢钱这也算是一个对他来说是一个 push 但还有一方面我觉得也跟 AI 的变化多少有些关系因为对美国来说他要提升效率
既包括提升政府的运行效率就是说财政的资源要用的更节约用的更有效率一些也包括提高生产效率那生产效率这里面其实 AI 还是非常重要的一环不过你们也看到了从 2012 年 10 月份一路到现在 AI 可能大模型的进步速度也在放缓
它变成一个能够提升生产效率的应用的难度又变得越来越大和越来越不清楚了所以我觉得这个其实对川普来说都是一些压力吧就是说我要提高效率多赚钱看起来有点难了我让马斯克去省钱确实在做马斯克最后做得也很好但是速度不会有想那么快那我只能开始去抢钱了嗯
所以这也是一个原因吧其实特朗普他对国外征收这么高价的一个关税的话有一个核心的问题不能回避就是他肯定是从本国的利益出发的那看美国国内的一个经济问题的话就通胀一直以来就是最近这几年他的一个经济的难题我们看他征收的这些关税税率最高的几个国家基本上都是亚洲的新兴经济体而且对美国的出口基本上是以零售商品为主的
这样会不会把美国好不容易降下来的这个通胀又给推高上去从长期来讲这个加关税也好还是改变贸易的规则和秩序也好这件事情都是给滞胀在不断的添柴火
所以川普的这套手段就是说他改变规则降低效率其实都在让长期通胀变得更加难以回落当然滞胀也不是说从现在才开始的其实从川普的第一任期开始 18 年 19 年开始搞第一次贸易战
又遇到了新冠疫情确实全球的供应链都遇到了很大的冲击然后又遇到了拜登上来之后发钱发钱以后补了很多穷人和低效率的企业让他们去多花钱其实也造成了这个滞胀的问题所以美国一直在滞胀的一个环境里面我认为从 18 年到现在为止这个大的环境其实没有变化那川普回来其实又在不断的
强化这个滞胀的环境当然我们讲的是一个长期的问题了就是通胀如果效率不能提升的话通胀不是那么容易回落的当然短期而言呢因为关税加太多了而且加的太全面了它最终就是大概是美国消费者要承担的所以美国消费者想索性我就不买了我在加关税之前我把该买都买了其实从去年的这个感恩节后的那个一般那个 Black Friday 就他们去买东西的包括第二天的那个 Cyber Monday
当时的数据就已经显现出来就美国人因为担心川普回归以后会加关税在去年年底的时候就已经提前囤了货了所以最终我觉得某一个时间上美国人不买东西了或者买了这个已经买的差不多了不需要了那这个需求都会掉下来需求掉下来之后不管是资产的价格房地产的价格房租的价格劳动力的价格这些都会掉下来所以说在未来可能我们会先看到一个通胀的回落然后有可能因为联储降息了
因为财政又重新的扩张了通胀再次回升但是如果你拉长时间看的话通胀其实就是一个一上难下的一个状态美国一边在对国外加征这个关税一边他国内又面临着鸡蛋短缺对说墨西哥毒小已经不犯毒了开始犯鸡蛋了是吧所以这墨西哥其实在这个过程中他是比较痛苦的因为他如果不进口中国东西他其实也没什么东西好生产卖给美国的那要进口呢美国有可能要求墨西哥给中国抬高税率那
那对墨西哥来说也是一样就是说我跟美国一体化了我又没有东西可以卖给美国我因为进口东西变得太贵了所以对他来说可能最后就变成了一个走私可能会重新的越来越猖獗的一个状态就是不管是跨国与美国的关税强但如果美国跟墨西哥没有关税了那可能走私需要跨国他与中国的关税强啊
所以就对这种夹缝中的小国来说它在这种高关税的环境下它必须通过一些非法的手段才能保证自己的制造业自己的经济体还能维持像之前那样的运转我们刚刚聊到美国的这个通胀的问题其实通胀是考察美联储的它的 KPI 的一个重要的指标那您觉得就是目前的这个关税政策会不会影响到美联储它的一系列政策的调整尤其是在这个降息这一块
联储现在很难受的就是他联储希望就是说白宫的归白宫这个联储的归联储但是现在问题就是说所有的政策其实跟货币已经没什么关系了货币政策就是一个对策就是他怎么去应对这个滞胀的这个问题所以联储就说我因为担心通胀会上来我就先不动直到我看到一些其他的数据不好了
或者说金融市场出现流动性的风险了我在动所以联储今天的状态就是说它必须
必须得后反应他必须得后制他不能前置他必须说我虽然通胀高了但是就业数据更差消费数据更差美国经济必定衰退了那我需要有一定的这个降息之类的应对或者说这个美加利率大幅的上升然后金融市场出现流动性的风险又出现了一家像这个 22 年 SVB 就是硅谷银行一样的这个重要的金融机构倒了然后产生了一系列流动性风险和恐慌那我要有反应所以这个可能就变成联储今天的状态就是说
他一方面不想过早的行动因为过早行动他已经背道德风险就是说以后有点风水草动联储你都给我上吧他不想变成这样一个容易被绑架的机构但是另外一方面他又知道等他开始行动的时候一定是已经出事了所以这就是联储今天很难受的一个状态他没法提前行动但是他要行动了已经出事了他必须要反应除了联储这一块还有一个机构讨论比较多的就是 Dodge
然后和它相关联的就包括这个货币政策这一块就是大家在比较关心的是说特朗普是不是在制造一场美国的衰退或者说他的这个行为是不是会造成这样的一个客观结果那是的就是对川普来说他第二任期跟第一任期相比其实对股市的态度已经不大一样了因为第一任期还谋求连任
但凡谋求连任他就要看的短一点在乎一下资本市场在乎一下美国人短期的这种感受但是他第二任期按照美国宪法来说他已经没有连任机会了所以他更可以看得长一点比如说他在乎的是美债不要违约美元要变得有购买力要强大有购买力要不然就是别人持有美国的资产要不然美国自己能生产出来商品别人愿意来买
所以他的一切政策其实都是基于这样的这个逻辑所以他对美股相当说没有那么在乎他甚至可以接受短期的经济衰退所以他的政策其实就是说不是故意的但是确实事实上造成了经济的衰退但是这是可以接受的因为其他的目标对他来说更重要因为他现在看的要更长期一点他不再短期长期因为他不由谋求连任了第二呢是这个衰退其实对美国也有好处因为衰退了以后联储才会降息嗯
利率会下来利率会下来之后居民啊小企业啊他才能重新的修复资产 Flybar 才能加杠杆这可能会为未来的经济带来新的活力通胀也会相对来说低一点通胀低一点之后啊这个大多数的没有资产的群体他的感受会相对好一点感受好一点之后有可能也会让中级选举川普继续保持共和党在两院的这个占多数的这样一个状态
能够概率高一些所以对他来说就是说政治上来讲他可以接受一个短期的衰退造成的利率的下降和通胀的下降因为这个可能对民间的中选是有帮助的但是他要避免这个衰退持续的时间太长甚至变成危机和萧条这是他要避免的事情您觉得他能忍受的这个短期衰退大概会多长时间至少到年底前因为要减税在那之前这些事情就要完全结束就是衰退了利率也下来了通胀也下来了这时候我减一下税啊
然后到了明年再叠加上成功的斗志的改革节约的财政的空间再用在其他的这个刺激的方向上去那可能明年的经济和股票市场会表现的明显很有起色这样可以给后面明年下半年的这个包括年终的 250 周年的美国这个国庆和到明年 11 月份的中期选举做一个非常好的铺垫所以我觉得对川普来说就是说二季度三季度就衰退发生降息发生通胀回落发生
让这些事情发生过了四季度减税经济就能起来这是他比较理想的一个状态所以关于关税这些事我觉得其实就是需要让他在这个时间里边把这些要要的钱都要得差不多
那这种衰退的表现其实在美股上已经表现得很明显了就我们看到这个从过去的这几个月美股应该是发生了一个剧烈的动荡然后呢大家也比较疑惑特朗普 1.0 时代跟这个 2.0 时代对股市的态度好像发生了很大的一个转变他是一个商人一般
会认为商人是对于资本市场对于股市的表现是比较看重的他也确实变得更加成熟了就是如果 1.0 他确实是个商人 2.0 他是一个前任总统是一个有
有做了一任总统经验的再次连任的这个再次回来重新任总统的这样一个政治家了所以他的身份多少发生变化所以也可以说就是说他可以看得更长远一些我记得他有一次在采访的时候讲到过就是说他说我们的这个领导人都只看三个月然后说中国领导人都看一百年所以这个其实也表现出来了他的认知的一些变化他希望考虑的更长远一点所以在
长远的目标之下美股可能就短期不是那么重要了比如说长远目标美元要强大美债不能违约美国要重新变成一个重要的制造业的国家当然这是他的一个梦想了所以在这些之前那短期的牺牲一下美股或者短期容忍一下衰退但是也会带来通胀和利率的回落让经济重新的复苏这个对他来说是可以接受的所以这个是我觉得他到 2.0 和 1.0 的时候对美股态度
发生变化的一个重要因素当然另外一方面就是美股一直涨其实对政治上是不好的因为涨的都是头部的公司头部公司带着指数涨但是大量的中小企业其实是
被很高的通胀和利率水平抑制着没有办法扩张不管是财务上的扩张还是它的市场规模上的扩张的所以这个造成的问题就是说你在这个居民的财富里面财富是源源不断地被头部的家庭所获得了美国有一些数字统计我看最近被 Center 也引用过大概是如果按照这个家庭财富的分位数去排的话
在这个 1%的这个分位数里边 Pop 的 1%的家庭大概占有了美国财富的 33%就在三分之一吧三分之一是被 1%的拿走了然后 1%到 10%的这段分位数里边又拿走了三分之一然后这个 10%到 50%的这个分位数里边他又拿走剩下的三分之一
然后剩下 50%的人什么都没有他可能有的是债务消费贷啊或者房贷啊之类的这些东西了所以股票一直涨的就是前 1%的人因为个股嘛个股涨的多前 1%他是持有个股的他的财富会不断的上升然后 1%到 10%的这些人他有指数他也会相对来说好一点 10%到 50%的人就不那么舒服了因为他的资产里面房子占了很大一块也就意味着说他的房债会占很大一块
而房债是跟这个利率是明化沟的所以这就是今天对川普来说就是股票一直涨其实这个民意是越来越反对的因为贫富差距的拉大然后大多数人承受了通胀和高债务没有资产的人这个吃鸡蛋都会觉得有点贵然后有资产的中产阶级的债务利息成本也很高他也没觉得这个今天这个高增长和股市在不断的上涨
给他带来了有多少的好处当然少数人是在这个过程中变得这个财富出现了很大的积累所以说从这个政治角来讲反而是股票下跌了社会财富可能会相当于是更平均一点因为利率下来了中产阶级的债务负担少了通胀下来了无产阶级的生活成本低了所以反而可能是大多数人相对受益少部分人相对受损所以这也是从一个政治角来讲他可以在刚上来
这一段时间里面快一点把这些问题暴露了把泡沫戳破了让资产价格下跌了这件事不管是对于民间中选前的经济股票市场的表现还是说对于安抚一下选民来说其实都是有好处的
所以他这背后其实是有很深的这个政治的逻辑在考量我认为是那除了刚刚我们讨论的主要是从美国国内的他的经济状况他的一些现实情况进行了一个分析然后我们再看他对全球整个政治经济形势格局产生了一个影响我会发现现在就是关于特朗普 2.0 之后
讨论的比较多的就是有一种东升西降的说法我相信您应该也是听过就今年以来对于这个说法非常的流行尤其是提到了说这一轮特朗普在制造了这种美国经济的衰退之后
它是让整个全球经济体来看让中国让欧洲这些大的经济体受益了我们先来看欧洲的情况就您觉得欧洲会在这一轮的整个的一个整合或者博弈中有它的一个机会吗欧洲最大的受益实际上是俄乌战争的缓和甚至结束啊
因为这个对欧洲来说是过去三年它的最大的经济体德国其实一直在受能源价格能源供应和长期的地缘政治安全的这三件事情的抑制
所以俄乌如果结束了或者缓和了其实像德国这样的欧洲经济的火车头但事实上可能从 PMI 来看德国已经衰退了一年半了对它来说是一个很大的自发的修复它需要有一些长期的投资企业端的比如说造车的还有一些这种新能源类的它需要有基础设施的投资因为这些年能源成本太高了
它的充电桩的数量是没有办法支撑一个纯电动车的渗透率的上升的所以反而在欧洲电车的渗透率是下降了那么这也是说明它在基础设施上是还有很大的追赶性的这种投入的那么能源价格下来以后其实对于这个企业的利润来说也是一个修复所以欧洲经济确实是有这种自发的
复苏这个动力在里边所以从年初以来看这个德国的 PMI 包括这个欧元区的 PMI 都有复苏这个是它经济本身的内生的这个动力就是说差了足够久了它本身就会有个周期性的复苏它从一个底部上来了
多多少少上面增加了一点财政扩张的预期在这里边因为它有一些是基建类的有些是企业投资类的比如说在这个新能源啊基础设施能源电力设备上面那这些是跟财政扩张是有关的因为它确实财政有纪律了很久了多少要有一些突破对它这个赤字啊包括占 GDP 的上限
还有一些就是跟军事相关了但这个多少有点太早就是说比如说他要再军事化要军工体系能够自以自足然后也变成一个自我防卫的这样一个军事的组织和联盟逐渐地在北约和美国开始渐渐地收缩的这样一个背景下但这是个故事啦所以资本市场可能一方面为欧元区的经济复苏
做了一些定价另外一方面可能为这个故事也做了一些定价这个就是年初以来我们看到的欧洲的一些实际的情况但是从具体的产业来看的话因为现在全球竞争最激烈的还是科技产业而欧洲在这一块的话它相对弱势我查了一下目前欧洲市值最高的公司基本上还是集中在金融
奢侈品消费还有生物制药它都不是目前在这一轮的竞争格局里面最亮眼的那些产业所以从产业来看的话你觉得欧洲可能机会并不是那么大对如果看科技的话欧洲基本上在两次技术周期里边或者三次技术周期里边其实都
这个
这个时代然后再到后来的这个最近的 AI 其实每一段欧洲都没有冲在前面去所以他希望通过能源来弯道超车然后高举了这个新能源的大旗但是事实上在产业上做得更成功的反而是中国所以这个就是从产业的层面上来讲
可能欧洲的资本市场里边公司质量最好的反而是你刚才说的就是说金融啊传统的那些资源类的还有一些做全球生意的比如说奢侈品还有一些这种传统的这种工业制造因为它是全球的营收但是如果说科技的话那它里面的不管是市值的占比还是说有代表性的公司其实相比于中美来说欧洲都不突出
我看那个最近经济学人有一篇封面报道 MEGA 何以让中国再次伟大其实我们讨论这个关于美国的这一轮的政策作为中国的听众或者作为中国的这个投资者来说他自然关注的还是我们在这一轮的关税的冲击中对于我们的影响是什么就您怎么看您觉得它更多的是挑战还是更多的是机会并存了当然第一次 Trump 1.0 其实就结果上中国是
在这个挑战中还是多少获得了历练比如说中国的出口的份额在第一次 1819 年以后的这段贸易战这个环境下其实在不断地提升因为越来越多的中国企业走出去了
这里边有内部的成本的因素也有外部的压力走出去了走出去之后他在海外其实做的还是很好的他把当地的一些市场也归融起来变大了变大之后呢他发现当地是没有办法做中上游的但这个中上游还要依赖中国
所以他不断地进口中国的中上游的这些中间品原材料所以这些年看到就中国的出口份额越来越高里边中间品和原材料的那个占比越来越高而这些其实又是附加值很高的所以就让中国的出口的附加值也在提升我们从整个价值链微小曲线开始往高附加值的那些方向在走了所以这个就是从第一次川普 1.0 包括
对中国为主的就针对性的这个贸易战的结果来看中国依靠着制造业的韧性制造业的完备性克服了这些挑战反而获得了更高的出口的份额和制造升级就有更高的附加值和利润了所以这一次我觉得依然是类似的就是说看似是有一些压力但是
但是这个压力有可能会给中国带来更大的机遇你比如说对川普来说他反正是对所有人都加关税了对他来说已经眼睛里面没有朋友了 Excel 说了算那欧洲也不是朋友日韩也不是朋友东盟那些可能对他来说也不是朋友他相当于把他的一些原来的盟友推给了中国
就是对于中国来说我们跟日韩去谈零关税自贸区我们去跟欧洲谈投资协定我们跟东南亚去谈新的自贸区或者扩大我们这个 RCEP 的范围在川普上来之后就变得更容易了因为川普已经只讲利益那我们也可以跟这些他的盟友非美国家只讲利益而只讲利益这件事中国是可以让别人变得更好川普是让
美国让别人变得更坏了所以这对中国来说就是个机遇就是说过去可能在拜登在的时期他们可能还要讲一讲意识形态讲一讲什么军事上的一些结盟之类的关系而川普完全不讲这些了所以对中国来说反而跟这些国家做生意变得更容易了
跟这些非美国家的关税壁垒没有了贸易壁垒没有了也没有所谓的意识形态上的这种对立之类的问题了因为川普不是民主党川普不是拜登他只要从经济利益的角度出发所以这个是给中国带来的机遇就是说过去我们想去建自贸区想让我们的
产品出去想让我们的服务出去想让我们的人出去让我们的企业在这些地方配置资源以前可能还有各种各样障碍现在反而变得容易了中国只要效率高中国的企业出去干带着当地的员工干配置当地的资源把中国的这个制造业的规模变大之后效率是变得更高的不管对中国还是对当地来说这个其实是一个双赢所以这些事情其实可以让中国的制造业
在中国的 GDP 里面占比份额更高在全球的那个出口的份额里面也占的更高所以这件事其实对中国来说就是一个我认为是一个重要的机遇期川普今天做的这些事情当然站在他的角度来讲他有他的理由和逻辑可能站在长期来讲也是对的但是从短期来讲他确实又给中国一次二次开放二次入世让中国来领导
更多的国家一起的全球化我觉得给了这样一个重要的窗口期而这些是特朗普他在实施这些政策的时候他没有预料到的他或许也预料到了但是没办法这个东西对他来说他也
做不到像拜登一样对外撒钱对外输出意识形态甚至主动挑起战争去控制这些国家让这些国家和美国站在一起这既不是他想要做的甚至他会反对做这些事情他也认为以今天美国的国力可能支撑不了这样一种做法所以他要收缩他要为了安全所以我觉得川普也有他的理性但他理性确实客观上给中国带来了
长期的机会当然短期是挑战了所以我们如果把这些挑战我相信各种各样政策可以对冲这些短期的波动那那个长期的机会对我们来说可能是更重要的他基本等于说完全推发了拜登的那一套施政的政策和手段就是凡是拜登支持的他都反对凡是他闯出来的祸都是拜登造成的对对对
但我有一个疑惑就是现在中企出海它是一个大的趋势然后中企出海的一个重镇就在比如说包括东南亚在内的这些新兴经济体里面而这一些新兴经济体原来也说了它是美国加高关税的高地那这个的话会不会客观影响到中企出海的整个的一个比如说你的走向或者利润啊
包括对整个全球供应链也会产生一定的影响短期会有一些扰动比如说单纯是因为为了躲避关税的原因去了这个越南或者去了墨西哥的那他会觉得这个账算不过来了要不然越南和墨西哥被美国加了关税要不然越南和墨西哥要对中国加关税他可能觉得算不过来了但如果确实是
它要发掘当地的市场要利用当地的资源去生产产品辐射更大的全球市场的话它不会受到这个事情的影响这是第一种那第二种呢就是说对于越南墨西哥这些我们可能有一些出海地来说
我觉得从事实上来讲他也很难做到对中国修一堵关税墙因为他如果不买中国东西的话他也没有什么东西好生产然而墨西哥有一些但是就是说从一个全球的制造的角度来讲他如果不买中国他也没有那个体量去出口美国了所以他要跟美国谈
当然是用他的一些经济利益去换取美国降低关税但是这个如果同事在对中国修协一堵墙的话那他去谈的意义就没有了他为了保住这些 GDP 保住就业保住制造业的体量
他去让美国降低关税但是如果对中国休息力不强的话他要保那些东西也不存在了所以我看法是其实川普想让各个国家或者所谓我们的出海国我们的这些转口地对中国休息一度关税强他做不到从各个国家角来讲
他们也很难接受我吃两次亏就是我对你已经给了一次钱了你已经向你我关税了我还要对中国修夺关税墙那我还图什么呢我还做什么呢所以我觉得这东西其实也很难做的因为他这一轮的这个对等关税我看现在美国的整体的关税率基本上回到了 20 世纪初的一个水平所以现在我看网上讨论比较多的是说
把我们现在面临的形势去类比二十世纪初的那个阶段就您觉得如果是从全球的这个经济和金融周期中来找一个对标的时期那
哪个时期跟现在最相似对 所以有人说马洛特朗普是 20 世纪出生的领导着 21 世纪的美国然后回到了 19 世纪但是很多把它跟大小条跟胡佛去做类比我认为还是不可比其实历史没有那么多相似性就不用一定去找类似就是跟胡佛那个时期比第一 全球贸易已经复杂得多这个现实的情况让他很难去开倒车
所以这是第一个原因就是说当时还可以开一下倒车当然遇到了最后结果就萧条了然后罗斯福就上来了但是现在的情况就是说太复杂了美国老百姓也不是说大家愿意共和时间的我鸡蛋贵了我买的东西贵了我的这个消费能力差了我就是不乐意所以这个就是
产业的背景上已经很难让美国往回走了像这个二十世纪初的时候那个状态第二呢就是说从川普的本意来说吧我还是认为他是比较清晰的就是想要钱而不是说真的把关税当成是一个重要的财政的收入他可以这么去跟他的选民讲但是呢
但是我认为他内心还是比较清楚的因为他搞关税也不是第一次搞了已经搞了六七年了他也搞过拜登也搞过都知道没有收到钱这个钱是美国消费者自己出的或者美国的进口商自己出的他实际上争了自己人的税所以 terrify the tax 他只是换一种说法而已所以我觉得川普也是知道这个结果的所以他跟胡佛不一样就是他理念上不一样他还是把关税当个手段不是当一个目的
所以这个是我觉得跟当时是不太一样所以如果一定找相似那还是要回到原因上就是他为什么要做这些事情根本上就是技术进步变慢了蛋糕不再变大了那我蛋糕不变大的时候我要不然就是重新分蛋糕所以马斯克就是分蛋糕的人斗志嘛
你把这个赤字降下来把分给政府的分给承包商的分给那些补贴的降下来然后老百姓可能会稍微好一点要不然就是做大蛋糕可能要靠 AI 靠科技要不然就抢蛋糕就是关税啊贸易战啊这些东西其实都是一个抢蛋糕的一个手法上一次遇到技术变慢要做蛋糕要分蛋糕要抢蛋糕是六
六七十年代或者是七十年代那个时间吧所以我觉得如果说一定是较相对相似一点的那可能还是跟七十年代相似所以结果上其实也是一样七十年代经历了一个很长的滞胀这次也是经历一个比较长的滞胀如果从 18 年开始算的话那可能到现在为止也七八年的时间了七十年代的这个危机它最后是以一种什么样的方式解决的
其实表面上很多人说是上来了一个特别有独立性的联储主席保罗沃尔克然后他一把加息这个通胀就下来了这是很表面的结果但是他经济能起来的原因不是因为沃尔克有多么伟大而是因为他经济确实有一些驱动因素出来了比如说信息科技从 80 年代开始慢慢的比如说 PC 的成本也降下来了然后这个制药也开始出现了一些
繁荣 NASA 大概就是 70 年代出现的它把很多小企业慢慢的科技企业带起来了然后外部的环境当时美苏冷战外部环境也出现了一些变化苏联对美国的威胁当然在星球大战的影响下也没有那么大了所以就是说对美国来说它经过了 10 年的调整痛苦期 混乱期 滞胀期它差不多走出来了这时候其实谁上来都是保罗沃尔克
谁上来加一把戏利率下来通胀一下来经济就可以正常复苏了所以这个是当时他走出来的原因其实还是技术进步或者产业上的突破让效率重新的提升所以今天对美国来说想走出这场还得靠
类似的效率要提升不管是行政的效率政府的财政的效率提升还是技术的效率生产力要提升这个其实是必要的就是如果不能多赚钱的话那这个抢钱啊
分钱呀这些造成的混乱会持续地伴随着美国经济的那您觉得我们现在面临的这一轮的全球的这个贸易战包括增长法律的这个问题参照于当时 70 年代的这个方案我们最后可能会以一种什么样的方式去不能说解决吧就是演进吧
其实类似就是让我们看一看新的技术在哪里会出现什么样的应用让全球的生产效率重新的得到提升至少说我们说美国吧让美国的生产效率重新得到提升让通胀降下来让它对债务的依赖降下来然后它的滞胀也就基本就结束了所以之前大家觉得可能是 AI 或者一下可能会看得很远觉得
从 AI 到机器人到巨神智能到生产力觉得这个事情可能很快就会出现了但现在看起来这个过程可能要比想象下来的要更漫长一点但是或许就是在大家觉得技术可能变慢的时候会出现一些应用和突破让小伙子重新出现提升这个智障慢慢就结束了但国内今年尤其是年初的这一轮 DeepSeek 的崛起就是 AI 它的独辟蹊径的发展好像让大家看到了
更多的信心就是中国在应对它的这个贸易战包括中国在反制方面的那些底牌或者底气更足了我觉得只能说中国没落后吧但是也不算领先或者换个角度来讲就是美国不领先了这个就整体有可能 AI 的进步速度变慢了因为 DeepSeek 其实还是语言模型嘛
然后它的预训练做的也算是不错的 V3 其实跟这个 FoO 相差不大然后在这个强化学习上很快的时间就做到了像 O1 的水平所以这只能说明就是大模型的这个进步速度变慢了所以后来的追赶者已经差距不大了但是 DeepSync 出现不代表应用会快速的出现因为它够不够智能
来带来效率提升这依然是个问题这是 DeepSick 的问题其实也是 JPT4O 和 O1 都面临的相同的这个问题所以它出现 DeepSick 不必然代表
会出现真正好用的应用能够提升生产效率进而能够解决滞胀所以 DVC 对中国的意义其实是我们跟美国在科技上没有那么大差距所以中国的市场也不用那么悲观然后给中国的资产的估值也不用跟美国的资产估值特别是科技国家的估值差距那么大这是对中国的这个现实的意义主要是在投资上面的
所以讲这个东升西降主要也是外资因为 Deep Seek 这个事情的出现他在讲这个估值上的故事但是从真正的技术的眼睛角度来讲 Deep Seek 出现确实把成本降低了让应用有可能会出现但它不必然让好的应用会快速地出现这中间可能依然还需要一个不确定这个时间需要多久或者说这个路径是不是就这么能够走下去还是说中间会出现反复这个事情是不确定的
嗯而这个事情其实对美国的打击是巨大的因为他是走在前他是投了很多钱他是讲了很大的故事他这个故事又吹起了股市的泡沫又让这个经济显得很繁荣嗯所以当他这个故事破掉之后他的经济和他的股市会从一个高位上掉下来而对我们来说其实没有什么太大的伤害如果这个故事走不下去的话因为我们本身都在低点上嗯
我们谈完了整个全球政治经济形势的一个分析最后我们再来聊一聊可能对于投资机构投资者来说更关心的这个和全球资本市场和投资还有资产配置相关的这一些问题比如说我们聊一聊这个股市就我看到那个在关于关税问题的讨论上就那个评论网友的这个评论留言最多的是说
股市还能进吗所以 7 号所以像那天市场还是有很大的回调的一天大概就回调了 8 到 10 个点但是从结果来看其实也就是流动性和
情绪上的问题其实那天我们结束投资者大家还是蛮安静的大家没有说因为那天一下跌了那么多跌那么快产生悲观的情绪你从这个朋友圈就看到没有那么多负面的小段子出来一般如果说真的大家悲观的话会出现一堆自嘲和嘲讽的这种小段子但是那天其实大家都很安静我觉得一个原因就是反正都跌了谁都逃不掉反正这个比相对大家都差不多都是一个接近熔断的状态
而且全球市场都跌所以就是不管是我们身在这个国内的市场跟其他的投资者去比还是我们在全球跟其他的国家的这个市场去比我们都不会觉得自己比别人要更坏所以这种反正都一样都逃不掉了反正是所以这种心理上反而是比较平衡的
第二就是说这种大家反正也能找得到嘛冤有头债有主一切都怪特朗普都是他的原因虽然里面有些可能也不全是他的原因因为毕竟到了四月份本身市场就有一些内在的调整的需要从政策啊到基本面的角来讲因为四月份一般就是一个大家会回过头看一下业绩看一下基本面的时间点所以他本身也不太支持四月份的时候市场会有大涨嗯
可能 4 月份市场本来就是一个要调整嗯要相对来说有一些震荡的时间只是说被川普这么一下给催化了所以这个就是短期来讲市场可能我估计就是属于一步到位的吧这个该有的调整可能就差不多七七八八就调了而且这个看起来也主要就是因为流动性和情绪嗯
所以很快这个国家队啊有一些资金进来流动性进来以后这个市场慢慢就开始恢复正常了吧所以我觉得对市场来说短期的冲击短期已经发生过了大家还是要回到偏中长期的角度看一看基本面
看一看这件事究竟对中国来说长期来讲哪些是受益的我觉得这个是对市场投资来说我们也不能直接做投资建议了但是说我们建议大家去这么去看问题去思考问题就是说 4 月 7 号那天有没有把大多数的冲击给释放和消化第二是站在相对长远的这个时间角度来看我们是受益的
还是受损的这个前面我们也提到了其实是长期的机会是大于高级挑战的嗯您觉得 A 股核心资产它的这个抗打击能力主要是表现在哪些方面第一就是说本身估值就低这个就是估值越低它其实就越有韧性越不那么脆弱就相比于美股来说它估值都在一个比较高的位置上所以这是它脆弱性的一个原因第二呢就是说从基本面角度来看核心资产很多是跟中国经济相关的嗯
中共近期这些年的调整背后一个重要因素是房地产那房地产呢也经历了快四年的调整期了从 21 年下半年到现在嘛马上四年了那如果到今年年底可能就四年半了四年半基本上是一个全球的房地产如果出现了泡沫泡沫破灭
调整消化的一个比较普遍的时间大概就是四年左右那从我们这个房价的角度来看也确实有一点跌不动的样子了比如说环比上可能有一些二手房在涨一下二手房在跌有些新房在涨一些新房在跌
有些这个房企特别是前十大的房企开始重新恢复拿地了那房企它是春江水暖牙签之的它如果开始在核心地段拿地就至少代表它在这边还是看好这个地方的中长期的销售的所以说这些迹象让我们认为即使房地产还要调整的话它也不会调得太深嗯
和调的太久了所以这个对核心资产来说它的基本面还是跟经济相关经济里边有增量但是也有拖累拖累主要是房地产而这个拖累现在看起来可能已经变得越来越弱越来越小了或者反过来讲对于这些核心资产来说它的基本面改善的概率和改善的弹性就开始逐渐的积累这也是从资产的这个定价角度来讲嗯
一个是够便宜了这个仓位够低了外资可能在这方面也相当于说偏低配和欠配美股那边又很高又是一个超配的状态第二就是说基本面上特别是从房地产出发跟房地产有关的这些这个传统的宏观经济相关的核心资产它可能也经过了二一年
下半年以来的 22 23 24 到今年 25 年经过了三年多的调整也差不多了所以这个是从核心资产的角度来讲这两个方面如果是考虑到当前的整个的这个全球的宏观经济的形势包括这个政治的不确定因素然后再考虑到国内的一个情况给投资者做一个建议的话您觉得更应该重视哪一方面他应该把握的那个核心逻辑是什么
两个方面吧就是如果从时间的维度上来说短期和长期那短期确实从 4 月 2 号全面关车以来这是一个新一轮的不确定性的开始因为它要挨个敲诈然后这个过程中美国经济也会有衰退的风险美股也会有回调的风险美价也会有流动性的风险所以这个过程中
如果你就是比较在乎短期的这个感受的话那要有一些对冲的手段了比如说站在国内市场可能债券是股票的一个对冲股票里边这种低估值的
价值类的可能是高估值的成长类的一个对冲大市值的公司是一个小市值公司的对冲内需为主的是外需偏外需的对冲所以这是从这个国内的市场来说全球的市场呢你可能这个包括黄金呀这些其实也是一些重要的
对冲的这个资产的这个类别了这是从短期的角度来讲就是说如果我天天都要看我的账户我看了我账户跌了我跌了多了我会难受那可能需要在资产类别上做一些对冲把波动力降下来因为现在是个高波动的一个环境了我们需要一些低波动的资产去这个替换高波动的资产嗯
用一些低估值的提换高估值的资产用脆弱性比较低的去提换脆弱性高的比如说相对来说不那么拥挤的仓位低的在这个时间就比较安全这个又拥挤的仓位又高的或者有一些风险暴露暴露在这个贸易战这个事情上的那可能风险就比较大
但是站在长期来讲呢我觉得反而这个事情就变得比较容易了就是你升为之后反而是决策难度是在下降的就这件事情看起来谁是一个背信弃义的国家美国谁是在伤害秩序和规则的国家美国谁是这个把这个盟友啊把这个过去积累下来的这些国际关系好感全部都拿过来敲碎然后敲诈的
所以当有这样一个变化的时候我觉得作为中国的投资者如果要投资中国资产的话其实应该感到开心的因为现在给我们来说带来了一个额外的空间额外的机会所以如果站在长期来讲反而这个事情就变得比较容易了这可能对中国资产来说又是一个机会了这个年初讲 Deep Seek 这算是一次平权嘛科技平权我觉得到川普的这个全面的关税可能对中国的投资
对我们未来来说又是一次贸易平权这也是从长期的角度来讲反而是更积极更乐观的然后我最后还想问一个其实从年初大家对于特朗普上台他可能要采取一系列政策不管是从政界来看还是从商界来看都已经有一定的心理预期了那就您
和您的这个分析而言您觉得就是从目前这几个月它的动向来看有没有哪些是你觉得它是超乎你的这个意料的还是说这些其实都是在可预见的之中其实是超乎了市场的预期你比如说两件事一件事是最近的这个全面关税就是没想到会挣这么多
或者数字没想到会那么大已经那么随意这是一个超市场预期的事情第二就是他年初以来斗志改革因为市场或者说华尔街他就觉得这个总统说了我不动这个社保我不动医保
那么我不太好动这个法定支出法定支出占了他 60%然后非法定支出里边还有军费啊然后剩下还有利息支出大家也觉得这些东西动不了所以觉得可能斗志能改的很少那就改不了嘛还有人把这个奥巴马的把克林顿的把里根的做过相似的这些事情都拿过来做对比说所以川普
一样是在这个方面做不成甚至觉得他跟马斯克可能很快就掰了这个是市场的主流预期但现实证明就是川普完全跟华尔街以为的是截然不同的就是 2.0 的川普跟 1.0 的川普是截然不同的这个是我觉得是超市场预期的
但是我觉得其实没有超我预期我觉得他很好的体现了川普的逻辑的一致性就是他要关心里边的问题关心美债的问题关心美元的问题关心美国国家竞争力的问题超过了他关心外面关心美股和关心短期的美国经济所以他才会在改革上面没有禁区军费
医疗教育这个医保甚至社保甚至这个合法的移民的这个权利全部都是可以动的那么这个也恰恰的就反映了他对外面其实不是那么的在乎精确的关税的数字和精确的关税能带来多少收入他只是威胁他只是想拿这个东西敲诈和要钱所以 4 月 2 号那个数字我觉得不意外就是他只是想要一个大数字
想去吓唬那些比较脆弱的国家乖乖地把他的经济利益交出来所以我觉得这些其实反而是证明川普是一个理性的逻辑连贯的这样一个总统所以就有说法说他的那个关税只是一个服从性测试对类似其实跟他那个 The Art of Deal 那个自传里面经常引以为傲谈判方式一样就是要实打开口要虚张声势提出一个很高的价码然后直接把对方就给
这个吓晕然后趁机这个咬对方一口川普也说了这个就是他很擅长无中生有嘛就是制造一个议题把这个议题变成一个矛盾把这个矛盾变成一个筹码对吧他在这个俄乌的问题上在欧洲的军事的问题上包括在这个关税其实他讲赤字赤字问题根本就不是这回事嘛对吧就美国人多买东西这个东西不叫不公平所以等等就他很擅长做这些事情
所以这个其实就跟川普的性格跟川普的成长的经历和他以为要的所谓的交易艺术完全是可以对应得上的