029. 陈英✖️何雨珈✖️小fool人：专注的功课与危险的写作
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大家好欢迎来到小富人我是今天的主持人严怡我是三弟我是严怨我们今天非常荣幸地有请到了我们片材女友的艺者我们非常尊敬和喜爱的陈寅老师陈寅老师跟大家打个招呼

大家好 我是晴音还有我们的脱口秀老朋友也是我们分享会的主持人何雨佳老师大家好 我是雨佳很开心 我也是小夫人的听众所以今天真的非常开心地组了一个知识女性局对

然后我们刚才举办了我们正常故事的分享会但很多话题都聊得过于热烈以至于剩了很多问题没有聊完我们正好就借此机会落一期小富人对 而且现在不带观众我可以尽情表达我的热爱了我觉得你的热爱还没有表达的充分所以还可以再表达一下刚才收敛了话显得像私生饭一样

想得太猥琐了收敛了一下因为刚才我在台上嘛然后从我这个角度看不到英杰然后是直接看到演乐走过来他就一直在说我看那个天才女友的时候然后就一直我很懂这种因为我跟英杰见太多了但是我之前读那个四部曲第一次看到他的时候也会这样我懂的其实我们说我们要见陈寅老师的时候小夫人们都炸了

就我们那个群里都炸了然后鸟鸟说她就弱弱地问说我有很多问题想问陈寅老师可以帮我问吗然后我们说我们到现场给你打连线然后她就开始设控她就说其实我看了陈寅老师所有的播客我的问题已经得到了解答哈哈哈哈

娘娘特别好玩然后她说话是那种调子我们图是就把她介绍给我你听一下娘娘的那个 talk show 然后我就去听了为什么要把我们放在一起呢因为好像娘娘说话也是一种有气无力对是不是内容很坚定但声音很柔弱没有吃饭被迫营业的声音但没有办法呀我的声音就这么低她已经努力了她应该会说

我听完了陈寅老师所有的播客我的问题已经得到了解答好像啊我不是白看到我线下和节目都会疯狂地看我们剪出来的时候让鸟鸟亲自说一段这个比较一下所以你们知道了吧其实我早都听过她的可可笑好像好几天没有吃饭但是没有办法一个人的声音就这样子的她保持她自己支持的声音就挺好的非常可悲的声音

然后我们都是天才你有个忠实读者忠实文思太荣幸了就像刚才我在分享会上说的我就一直觉得陈老师你觉不觉得自己其实是一个非常非常厉害的创作者因为我觉得你的言和你捕捉那些文学时刻的能量太强了你至于我看贝兰特的文字我完全没有办法忽略你的存在而且这是一件好事的因为我会觉得只有跟他同频的创作者才能捕捉到他很厉害的那些地方

而不会把那些想当点都翻译掉的的确挺难操作的大家对翻译都有误解大家都觉得翻译是翻译然后翻译其实是重写你如果老是发现在那翻译的话你做出来的东西就翻译上太正了别人也撑不住最近我看那个朱光潜朱光潜你们知道那搞美学的他其实一个非常厉害的翻译翻了有三百多万次他说了一个事我觉得特别有体会我是后来看了他说我觉得有这个体会

翻译就是你把你的体验和用上调动起来去凡是你在书中理解的东西所以个人的体验挺重要的尤其是在翻四部曲的时候因为作为女人的体验羞辱感还有各种的力量感要通过这些文字展示出来如果没有体验过很多东西你肯定就把那些闪光点那些锐利的可怕的阴暗的东西可能会看不到它是有一道目光在里头的

虽然我们的差异是非常大的但是作为女性的话还是比较容易进入她的那种体验和她的世界

所以我当时的感觉就是好像自己在那个纳布洛斯生活了好多年一样的感觉我出来之后很疲惫的我跟我自己过了一辈子一样又把我自己从成长的那个过程的很多东西都勾起了整个的原理就差不多这个样子了这个能够拿到这样的一个大家喜爱的一个效果我当时肯定是无法预料这件事情的

我只能是尽我自己的一个可能吧我觉得我从小做事情还是这一点挺好的就是非常彻底我有多少资源我有多少的智慧我有多少的能量我都用上

结果就是那些能量都传递到女性读者的身上是我特别欣慰大一来说能量超好高呀获得力量然后我就很高兴你看我这人就是生语气无力的你这样温柔的女人像我这样温柔的女人其实我自己平时没有觉得自己有这样的一种能量但是实际上大家都感受到了

还是还是挺好的一个一个结果吧刚才这个就是把自己能量都用尽这句话听起来就像丽娜说的那真的有点其实就整个小说人物里面我跟丽娜是比较像的所有的她而且她的那种想法呀她的那些就决策呀就是如果是我我也会那么做的然后其实就是所以因为是艾莱莱的口吻写的对这个跟我的那个哈

作诗风格呀那个情感风格都是差别比较大的谢谢但是能够还原到这个地步已经对啊我第一次这么说其实一直是

就是另外一个人我也注意到您在之前的播客里有提到一个词就是扮演就好像是翻译这个过程您也要去扮演就刚才说的好像自己就在那波子已经过了一辈子了这种感觉我觉得我以前是理解不了的但是我自己寻找出的过程中我居然有一样的感觉因为我以前也认为比如说编剧和演员是玩的两个

两个公众不会有任何扮演这个成分但是我后来就觉得尤其是我在写到一些动作戏的时候我就觉得我要写到完全真实并且把自己的情感让它投入进去我就发现我在家里刚找风妖就突然开始演那个女主角经历了一切的东西如果旁边有人在的话他一定会觉得我疯了自己就把控制的演的

然后我就觉得只有扮演的过程我才能够切实地评论那些情感和它所有的动作被带来的反应我觉得翻译的工作最好的这一点就可以让你有一段时间放下自己进入到另外一种状态如果你放不下自己你做出来的东西还是很多的对我来说你跟演员一模一样对我来说翻译最好的一件事情就是你是躲在作家的背后的特别安全就是我觉得写作的时候就会觉得很危险因为我觉得只是自己

只是自己真的是很危险的事情我觉得就是你会发现因为我会写一些非虚构的东西那我采访的人我要选择怎么来呈现他我不可能写五万字吧我不可能为他写一篇全面的论文然后就会觉得我怎样选择这个素材说明了我是一个什么样的人

或者是我自己写我自己想要写的故事的时候我会想我怎样去呈现它说明我是一个什么样的人那你刚才音姐她说翻译是重写吗其实我一直不觉得我一直都觉得这不是我说的这是那个人家理论家说的然后大家就走上了那个如果是礼拜七咱们学那个翻译

就会走上那个效果特别好的不好的那条路对对我觉得是我在翻译的时候我是感觉我在传递作者给我的意向这个翻译出来才叫忠实感觉

刚才演员他说那个扮演嘛就是有时候你翻译选词的时候比如说 drag 你是用拖还是 dry 还是什么你要代入到那个情境里面然后我就是需要去做那个动作的然后我想这个人物他是拖还是 dry 还是什么比较合适就有各种选词的时刻然后你就要做动作这个动作我用中文怎么来形容是最准确的对

那这样几乎每一个人物你都得完全全面的了解它才能知道你的选择是否准确几十万几百万字每一个字都要全部都要去传播要的但是就是比如说你有这段时间是像音姐说的就是放下自己的那是很奢侈的事情就是很幸福你自己的烦恼就我暂时不想是的真的就是我每次我如果在外面有烦恼我就想

今天我要回去大翻特翻一整篇所以工作反而是放松当然是就因为翻译的工作尤其是你翻到喜欢的书的时候你有的时候虽然有交稿日期在那你就是舍不得把它翻完因为你就马上进入下一个角色下一个角色你不一定喜欢他所以你知道我最近在干嘛吗我最近在做一本文本在山上的托斯卡玛山区的一个开了一个书店嗯

那个女人在讲她的那个村子里的事我就感觉我好像在那里一样对对然后她种各种花她跟村子里面的那些人来往然后就是燕子飞回来又飞走就完全是很田园的因为她决定就离开米兰然后在她的那个老家

她妈是 102 她妈以前有个前夫后来又找了男朋友还都在呢你就好像你去参加他们的家宴老太婆在过生日然后你在那老太婆一看她前夫要来一样穿得特别特别的 Elegant 非常优雅然后整个人都不一样了然后她的那个前夫走了之后她就跟她后面男朋友说你看了吧我老公多帅哈哈哈哈

就把意大利那一代人的那种劲儿全给你呈现出来就特别短一段但你就会体会到他的那个女儿的幽默感他女儿也不年轻了你想他妈都一百了他女儿得有七八十了七十你就会进入到他那个家庭关系中心因为你很深入地去读一个文本然后你就真的进去了我不是活动的时候说我在翻那个妹妹的吗那个虽然不是一个小说其实它就是告诉我们事实

比如他会讲皮革马林翁里面对窈窕淑女的塑造塑造她的口音就讲说这种也是一个对女性的这种塑造之类的然后还有他会讲一些我可能不知道的以前的那些对女性的这种语言上的歧视然后他就是深深地植根在你的这种心中他们都会问我就说你天天在家比如说工作个十几个小时你会不会孤独我说一点都不孤独因为就是我在翻的时候就会说

过分了就是有一种很共情的感觉就很开心我觉得这跟我这种单独做读者的人还真的是差别很大其实我读书的时候也是会有这种读到最后的时候会觉得说很失落就是结束了但我觉得跟你们感觉肯定是不一样的因为你们要深入地去探索这个人物或者情节什么然后再用我们自己的语言给他

给他再做一个解释或者是把他的东西写一遍我觉得这个肯定是只会跟我们完全不一样我们很难就是注意力不集中就是那种 ADHD 对得用番茄中来约束自己好

这么实用的就是我觉得在这点上我们俩还挺像的跟那个专注力如果没有专注力的话这活干不了的对对对因为你就会一直就玩不成稿件不是玩不成稿件的问题你就是就看不清楚文本因为阅读需要极大的专注力是的那你们就这样就锻炼出来的这种锻炼看不清楚这个词也很妙好像你戴错了眼镜那你不觉得我们现在的生活其实看什么都可以

因为太过于注意力不集中问题在哪我觉得人与人之间的关系也需要专注力要认真地听对方在说什么他到底为什么这么说会费很多能量的是的真正的关系就是这种关系哇怪不得我上次去精神病院开药的时候我看到精神病院里牌子他们是带着 ADHD 就是注意力不集中病的科普和他们要标授试者

可能要做什么实验然后他就说承认 ADHD 的衡量标准其中有一条是无法维持长期关系我说那我们大家都是因为 ADHD 而无法进入恋爱关系因为老是忘记自己在一段关系里面专注力真的是一个保证你幸福的一个从心理学角度来说因为我前段时间看书就是那个情商智商有个人写了一个书叫情商

然后他后来又写了一本书叫专注力他就讲这个专注力和人的性负之间的关系所以我再反思这个问题无论是工作还是人与人之间的关系恋爱关系从

专注力很重要的真的是把心思还有把你的那些你观察它你关注它那能量是有互相传递的我一直不分手我以为是我太懒其实因为专注力太强我现在等一下我要把这个年说出来你们会很惊讶的我跟我家属已经在一起 17 年了

啥时候 21 岁 22 岁再一起好厉害我们两个都很专注对专注力太强了我们就是其实我个人的比如说像现在我们谈论这些女性主义啊什么成长都是在婚内完成的不是哦

对都嗯对然后然后到第八年第九年的时候他就说如果我们现在才认识的话你应该不会跟我结婚我说对挺好的挺好的总是一个过程不是一步到位的但是我觉得为了自己的幸福为了自己的事业考虑我的专注力还是需要特殊去训练的嗯

怎么训练做翻译也不是做翻译干贤做就是你一种有意识的行为啊你在想一件事情你在关注一个人的时候你是需要你们俩有互相关注吧肯定都听得死死的听到我那确实你要把这种劲儿用在别的地方一样的哎呦太累了就是啊这是一种很辛苦的你们这种这种关系对我们来说还挺陌生的是的我其实特别羡慕作为一个担保台

我想说的是其实像他们是关注一个东西或者一个书或者一个人物这种东西都关注其实是现代人很缺少的因为现代人过于关注自我相内的关注导致他就不关心身边的事现代人也很难看见自己他是一种可能不健康的关注自己

你觉得是哪一种因为我想到因为大家可能每天下班累了回家就刷抖音什么的他可能没有像写了一本书或者看一本书那样非常心流的体验感觉是开了飞行模式那样但你说的关注自己是什么就是是关注自己的现在是一个非常自恋的一个时代

对自我的关注我自尝过度的对对对您再说一段说什么抖音它也知道你爱吃菜也是猜你喜欢只是我觉得这种自我关注其实是一种强迫性的自我关注就是比如说是老板要求我自我关注或者说是那种互联网老板吧就是比如说我今天作为博主的话是网络上的流量和热度在要求我不断自我提升然后变成一个很吸粉的人这种自我关注是很偏狭自我关注就会导致我陷入一种

又拼命自恋的那种看自己但是又觉得自己不够好自己没有进化成超人的那种很恐怖的那种自我责怪然后作为一个就是你们这些创作创作者你们是创作者你也是什么工作的女人就作为一个创作者我觉得其实那个专注力除了我刚才说的这一点对我来说我自己个人经验另外一种专注力其实更重要吧

读处然后再思考那也是专注力把一个问题再反复去思考然后一天从比如说我想到一个 topic 我会调动我脑子里面所有的跟这个 topic 相关的很多东西要写文章的时候养成这样的一个习惯所以这个你没有专注力你就会留在表面上然后

你对这个东西思索也是非常你会自己都会觉得很轻浮是的是吧其实不用特别费力你就再巴拉巴拉你再往深的想一想就是也是需要专注力的

其实今天我看完这场故事我就跟西尹说这是我们民视的主编我说我感觉他们把自己挖掘出来然后那种痛苦就是真的很痛苦我们在说写小说真的好危险和痛苦我觉得我现在缺乏因为我躲在作家的保护罩里面那个壳子里面很久了我觉得我现在很难承受独自创作的这种痛苦你现在这种痛苦就是自我呈现的痛苦

因为你不知道应该如何做对然后我就我就跟心语说我说我特别希望找到那种想要表达的痛苦然后我要用我的文字去呈现以及保护他就是我要珍惜他就因为现在只要一遇到痛苦的话就在说我要消解这个痛苦

但是其实我刚才就有一个因为我们活动有很多年轻的小女孩然后她就会过来问说我觉得我现在很痛苦然后就哭泣然后就说我怎么消解这个痛苦我说保护她她是很可贵的因为我经常会采访脱口秀演员因为我开放麦失败了然后就

我就开始变成一个高贵的观众以及写脱口秀演员的人然后我就会跟他说我说你看这些脱口秀演员他们都是不太快乐的人归根结底所有的创作音乐文学什么的

是痛苦才能有好作品的其实你一开始说那个危险这个词我就觉得诶 这个意思其实我是没有那么完全理解我想问一下你理解的这种危险是什么就是你会觉得暴露自己的痛苦是危险不是暴露就是我要说史蒂芬金因为他写了一个那个写作这回事嘛他就说你写东西的时候你要写两次一次是关起门来为自己写

一次是纠感为读者来写我觉得危险的是前面那个部分你是直面自己的和阴暗比如说你现在看很多的文学作品包括我看脱口秀专场也是这样的就是

一个专场到最后它刺激我我会有生理反应就是哭我笑得很那个然后就哭了我可能也说不出来它到底哪里让我哭但是就是只要它让我哭了它就是真诚的然后就是那种生理反应给你这种刺激文学作品也是一样的就是它刺痛你了它怎么样了这个是真诚的你有时候看一些文学作品就是老师好希望把你的表情录进去你写瑞华你不会写这个报告

我都是第一会豆瓣手平我都是在豆瓣我不会写不好笑我会写说他不真诚因为他很有技巧可能然后什么我都会很诚实的写你没哭出来我知道他不真诚就是那种就文学作品也是一样的就是真诚那我肯定比如说我既然是这样一个读者那我肯定我自己创作的时候我也要求我自己要真诚

对自己真诚真的很危险对吧因为你要挖掘说你害怕看到一个不喜欢的自己我完全认同因为我真的是觉得你说的很妙的就在于其实暴露给公众没有比暴露给自己危险因为我举一个比较极端的例子就是我喜欢的很多创作者他们后来都有或多或少的就你看他们创作的作品你会觉得好厉害

比如像 Louis CK 这种他是能捕捉住很精准的文学时刻并且他非常精准地剖析了各种各样的关于正义的问题然后你觉得他太帅气了直到后来他自己遭遇了那个性骚扰的问题

你就会觉得你就觉得很好笑吗但你后来整体一想说他作为一个人包括他自己后来认错那个态度也是难道我们做文学做创作不就是为了去发现一些你自己都不敢看的事情对就是复杂性对就是复杂性你发现自己是一个复杂的然后没有按照旁人的理想或者自己的

理想在生长的那种感觉就短期内看你肯定不想塌房不想赚不到钱不想所有人都骂你但是长期来看你难道哪怕你是忽然意识到哦原来我是一个种族歧视或者性别歧视的人这一刻你肯定不会是快乐的但是你会是那种你活着吹了这个时刻的因为你一定有这样的问题你在想你这辈子到底为了什么活着吧难道就你难道不想发现这一刻吗你难道不想发现你这个人到底有什么重要的问题吗

我真的觉得其实人有时候活着为了这一刻的只是我们会不敢去看这一刻而已你们在写的时候会很痛苦吗非常痛苦一点都不痛苦人一是一个没有心的人我觉得我是以痛苦为养分的我每写一个点

我就会觉得我真的是在写作过程中消解了这个痛苦我并不是说我是一个完全不讨厌自己的人而是我在写的过程中哪怕我能清晰地写出来我怎么讨厌自己我也觉得很爽嗯

那真好我是一个自我修复的过程而我是一个一定要逼自己哭的人我看费兰特就看陈老师翻译的书我经常用这些书作为让我哭出来的道具因为我看着看着我就会哭然后我哭的时候我觉得我才能抵达那个比较本正的自己平常如果我不哭的状态我就是写下那句话但我哭的状态我是把那句话呕出来的一个状态所以我看他们俩文字感觉还是什么

是一坨又一坨放射性的自己就是我当时看她文字的这个文文如其实还是能看出来的看出来不一样的性格辨识度还是挺高的他们

对啊所以我们的双胞胎比外表差别大多了对啊比脸的差别大比头也得差你没看节目对吧他们在那个被淘汰的时候他们俩说那个我要感谢我的天才朋友对我当时就说他们绝对看了那个四部剧每个人也太奇怪了有机会炫耀自己胖胖的天才女人的什么东西呢

我觉得写东西还是挺那个的就是在呈现自我对我其实想问红手印你们一起共创的时候是什么因为它分了两个部分我就会在想因为你们两个的集字其实应该是分开创作的是的是的我们两个两册书是分别写的红手印是她写的我先写然后她看到觉得我先写了一部分她看觉得说她关于这个话题

他可以更复杂的去翻译这些东西然后还是决定他续着我的心一年后遇到红发女人对对对而且我们也有互相的修改吧就是我们有一起梳理这整个故事我们都分别写了初高能看出来两人在里头但是我就好奇就是有没有交叉或者是有有有对我们会互相帮忙改

底稿是都是分别写的然后我们因为包括我们做心理咨询这个事情也是我们俩分别有不同的视角而且我觉得有一点确实是我们能互相帮助到的就是对话我们会真的把这个对话读给对方听然后我们进行真正的对话

他会逼着我说我们现在就假装我们是那两个角色然后我们就互相的说这个话所以我们可以一起修改这个对话让它显得更真实因为这种大量的对话题特别难写的实际上没有工具了只能一个人跟自己对话好 回去跟我的手续修复一下关系哈哈哈哈

因为我们有跟很多文学的老师们交流他们都会觉得对话是最难写的知道呀我还挺意外的真的我也觉得对话最难写对吧你先讲讲这里面的对话人很难译就是要把它那个直接作为一个有头有尾的有背景的如果有缺口的还得补的如果有啰嗦的还得剪的哦

说到这个我就觉得其实我也会看一些舞台剧什么的我发现舞台剧他们不强调对话的自然性他们甚至不强调任何语言的自然性他们就有明显的舞台腔他们说话会有我们所谓拿腔拿掉就是我看的时候我作为一个说脱口秀的人我会觉得很不自然但是戏剧的观众好像非常接受

他们就完全带入那种语境我觉得这个很特别就是戏剧的文学语言呀对对对而且他有时候调子高得不得了他必须得那样他得调一下他得脱离日常呀为什么你不脱离日常的话就很平庸啊没有这样一个感觉

是这样吗对可能也是就是我也很喜欢看话剧我喜欢看脱口秀话剧所以这些都是语言艺术这是对我来说我觉得脱口秀是接近于文学的表达但是话剧它就是另一种文学表达那我可能去我就是为了听那个

说到这个我就想问还是回到我特别沉迷于费兰特的文风或者说陈老师搬运的费兰特的文风就是我觉得他的文字就是我很少有看到别的作家是这样写作的他会把一些我们看着很日常的东西抽象化为一个带着价值判断的东西但是他又会拐到一个比如说他用比喻的话又是用一个非常日常的

但是就会给的感觉非常狠他去写放烟花那个场景啊还有写到丽娜在新婚之夜失去自己的名字的就谈谈这些物品是卡西家说到他自己也是卡西家的就这些叙述会给我非常震撼的感觉但是他又用的是一个非常平实的语言他写这样的语言是不是也是一个非常费劲的过程

肯定呀他在语言探索上面做了特别大的功课他的语言不是说他突然达到这个效果他其实一直都在你后来看他写的那个碎片呀对对对讲的其实挺清楚的他就是从那个其他的文章文学作品里面

她好鲜血啊而且她不支持这个原创性不支持原创性原创性的那个意思是什么呢她说这个东西是你写的其实你是作者但实际上是你从别人那里学来的

他的那个姿态很明确你以为你特别在创作什么其实你是基于别人的事情法国作家就讲得很清楚当然都是阅读材料的囚徒就是就是敌人的囚徒阅读材料的囚徒所以他就一代人其实就跟那个作家一死就法国人弄的那个欧兰巴特

度假已死因为一切都是在互文的一个过程因为他的那些表达的那些手法而且他跟真实现实的之间的关系也很复杂应该这个东西不是来源于现实来源于现实是一部分但是大部分还是来源于文学是吧 是的我有时候但是虽然特殊化吧我就半信不信了不是 有些东西不值得信但是他关于这个他的创作方面的这个想法

还是比较真实的整个旅程包括她怎么样写出这个四部曲也是突然之间发现了自己讲更大的故事之前讲的故事主题其实都出来了但这个就要把她的人物呀双女结构也是她后来才发现不是说因为有这段有意义然后她要讲双女结构是因为她先发现了这个需要必要的另外一个人需要必要的另外一个人花房

然后才把这个故事写成这个样子太厉害了我从来没有把他们俩认为是什么女性友谊的代表或什么的他们俩在我看来就是两个纯粹的文学人物互相必须要拉扯对方他们俩才能同时活下去的那种关系所以第四季的时候我们俩看的时候都在说就那个电视剧

我们都在说这个剧越来越难看了但是越来越文学这不难看是有原因的就是因为他们演员特别老练是其实看之前的年轻演员的时候会觉得他们有一点点青涩但是看真正老练的人演的时候觉得还是青涩吧一旦人不能演一演就过了因为它不是那种类型剧那种可以老练的演员来演它这个还是太成长向了我觉得它要让那种粗利感真的呈现出来才行

我不知道老师们看过一本书叫恶童日记吗雅各塔克里斯多恶童日记对我们创伤大是因为它主角是宝台然后它的叙述者是我们它用的主语是我们它从来不用我然后我是很小时候看到这本书我觉得这本书太过分了它怎么能你们的人生就是第一人称复苏的一个被总结了

我觉得挺好的呀不一样的多好呀对我们第一人生当初还挺羡慕第一人生我羡慕我纯粹的羡慕而且是说第三人生都是他们都是第三人生服输对对对而且就是毕竟他写的是战争嘛所以他的那个主角是两个非常邪恶的双胞胎就毫无道德感邪恶双胞胎他的那种道德感他也是有文学背景啊什么的为了呈现当时那个战争背景的不道德感

但是它呈现的效果就是这两个孩子是不道德的对就是战争对人的异化让两个这么小的男孩却要做大人做的残忍的事情我感觉这两个人毫无任何道德的里面有一句话我记了十年就是说因为生活太苦了所以我们互相扇对方耳光痛到忘记其他痛苦对对对他们说必须互相练习痛苦以至于他们可以抵御生活中其他的痛苦对

这也是一种真的是还挺狡猾的两个小朋友我突然特别想看说话挺有名的对刚才那个在活动上讲的说 Lila 和兰龙她们不是那个女性友谊的代表或者什么我觉得走到现在可能在我们这个同文层里面就是会对女性友谊这个东西 highly overrated 比如说你一旦

和另外一个女性产生了矛盾或者怎么样就不是惯于另一个标签什么的那我觉得这种拿扯比如说

我前段时间又看到这个又想起也想起天台女儿里面就是陆迪那个美剧他们也是一种意义上的那个双胞胎然后我就说这种就是真实的他就是拍的真实的东西人就是这样的呀人你好多无聊呀对啊文学人物就得是坏的我觉得对不是说丽娜和莱诺不是女性友谊的代表我觉得他们

是不是标签化的女性友谊的代表她们就是彼此最大的对手我说这样的话没有问题是因为闫怡在我看来就是我世界上最大的对手就是我把她当成一个非常尊重的对手来看待因为像最近看到那个克鲁斯高他就说没有任何的女作家是他的对手除了克里斯蒂娃可能他稍微看得上一点其他人都不是他的对手但是采访者听了就因为是女采访者他听了就很伤心

但是他后来就写了一大篇文章去反思其中的问题但是我觉得这个就很说明如果他没有把你当成一个完整的人来尊重他也不会把你当成一个完整的人来仇恨我宁愿他把我当成一个完整的人来仇恨对就这样的话两个人才能擦出那种生命的火花对呀就此刻你被毒

太吓人了就是你愿意出错不要无趣《恶童日记》就是这样的代表我们小时候很喜欢看就是因为它给我们提供了一个新的视角两个邪恶的人就是因为他们两个完全认同对方的所作所为而且他们不是辩论过以后他们就是天然的比如说其中有个情节是他们让一个男人就那样骗他跨过了雷区就是因为他们自己也想逃所以他们让这个男人先逃就帮他们把雷踩了然后他就死了嘛

死了以后他们踩过去以后回头说那个男人怎么样我们爸爸死了就这个男人是他们爸爸然后我当时看着就觉得这就是我想过的生活如何推荐一本书那我要再说一下这本书的推荐背景你肯定会更喜欢就它是一个女作家写的这个女作家她本来是匈牙利人

因为战乱所以他逃到了法国他不会说法语他儿子当时六七岁上小学他儿子就进了小学去学习法语他就只能跟着他儿子去学习小学程度的法语所以他在写作的时候他就只能用小学生的语言去写作对

所以她那本书语言非常简单直白甚至是幼稚但是同时她又在写这样的情节那一折怎么办一折就哭吧就所以说她的这本书翻译层面也非常特殊嗯

可以感受到她经历的很大对但我觉得我看完她的时候我更痛苦对于当时的我当时我们还读高中就看这样一本书她写的后面就写到过于的残忍但是不是血腥的那种残忍是人性上以及命运上的残忍但是又特别吸引人我当时有个男同桌他觉得我很有文化因为我天天在看这些书然后直到有一天他翻了一下这本书他说 爷爷你居然看这种书他觉得我在看什么小黄文书但是

但我觉得就是高中时代很容易比如说我现在会看到一些书我会觉得说如果我大学高中读了的话我可能是另外一个人就是那个时候会很容易被影响你到现在就我现在也会想我要是 20 岁的时候读了天才女友肯定也是很不一样当晚呢

但是下一代女孩都可以而且我之前听了陈寅老师和鲁豫老师的对谈然后其中我注意到您描述事物您是说小时候那个摔到了爷爷就会怪你的妈妈然后说不是怪他是说你作为孩子不是他们家的不是妈妈家的

对然后后来又说是一个不合格的产品因为小时候没有头发听了以后我一个是觉得特别好笑一个是觉得这个听上去像费兰特写的就是这种强力的直接的捕捉到这个现实然后把它用特别精准和商人的语言说出来

我觉得这种语言真的是我们一直在期待的语言因为我们自己平常说话好像有点蹭到的意思但是我们自己平常说话我们在家说话真的非常没有礼貌演员他其实他平常会用一些非常重击到我的语言他老跟我说比如说陈寅老是斗后推广大师这种话我觉得就是我很受伤我好想让别人陪我一起经历这个痛苦为什么呢为什么会受伤因为他使用的这种语言很创造我就是

我觉得很好很有意思但我又觉得她这个怎么说呢就是有点像一把锤对有点贱对就是怎么能这样说我们没听懂我们也没听懂是这样的就是给你的创作没有人会理解对我就很痛苦就是

我现在举一个例子我之前还记下来了这个例子就是比如说我妈她来我们家的时候会给我们疯狂买鲜花但是我非常讨厌鲜花我真的觉得鲜花就是植物版植物人然后就非常痛苦但是她又给我买我就出于尊重我就收下了后来再来一次她又要给我买

然后严怡就过来跟我说我妈又要给我们买花你要不要接受我说这种房间里已经有三盆尊重了呀我不要再多多尊重她了就是平常生活中她会老跟我使用这种比喻和类比然后我觉得非常精彩而且我会在语言上烦她

比如说有一次我们在机场他鞋带松了然后我就那是我人生最大的阴影之一就是一个非常小的事情就是我在机场鞋带松了我就说言悦你等一下我我要我记得他说言悦鞋带松了我就我要系一下鞋带对然后言悦说你说错了是系一下鞋带然后

然后我就说行吧然后这个时候严怡站起来我就搞好了我就准备走严怡说严怡你等一下你要系一下鞋带我就低头去看我说难道我没系好吗然后我发现我鞋带系好了呀我就跟严怡说严怡你刚才只是系了鞋带你没有系起来

然后我就又蹲下去系了一遍鞋带我就觉得我为什么要受到这种折磨呢而且她非常享受在我没有理解她的时候脸上那种迷茫以及刚理解她的时候脸上那种更加痛苦的变化多好呀这个你看看陈寅老师她是我的双胞胎那我换一下我就不会蹲下来对

但是我 get 到你就是我也会纠正但你会让我再记一遍写单吗我可能会是另外一个事情就比如说我的朋友他四川人说普通话会乐乐不分嘛对我们一起看鸟有一种鸟叫牛背路牛背路鸟他就会说我们去看那个牛背路我说那关羽路和张飞路呢哈哈哈哈

他就说何语佳你真的很讨厌快上台说我大学室友也是他重庆人他老是喝牛奶然后我们就要说牛奶来给我一袋牛奶但是我觉得他这种让我实体的就去就我感觉他为我发明了一种我系了鞋带和系了鞋带的两种差异然后你刚才说这个让我意识到我对朋友的一个小小的伤害不要反思一下我觉得我老是被别人家

发音就很不标准但我们两个是伤害者对啊 开心那我们四个一起来伤害单笛吧所以我非常期待看陈老师的书我觉得我会受到非常多创伤并且非常爽文学上的创伤就是很多年前我看过一篇文章他自己讲文学给他感觉就是刺痛感觉的那一句可能就是这个创伤

火动上面音姐她说译者没有办法使用这种方言但其实创作者的话就是因为我特别喜欢一个作家叫言歌我一直小时候开始看他的小说中文小说后来他开始用英文写作然后就看他的英文他的英文给我的感觉就是正常故事中文给我的感觉就是摆脱了迟感就是他在英文里面完全是另一个

因为言格其实在中文里面是很怪的他做的中文的这些东西去年有一本叫《平乐宪志》非常好的一本小说然后写的是成都的脾线也有很多方言但那个是一个很标准的男作家写的东西

这是作写的好作家写的东西你知道吗多少个语言就多少个人格嘛对对对然后有一个特别有名的那文艺复兴的一个男诗人叫阿里奥斯写那疯狂的罗兰的他用拉丁语写就很放荡用那个意大利语写就很正经

对这个也是我想说就是我特别羡慕他在那个里面找到这个但是因为刚才演乐在活动的时候他就说他在中文里面就有很多不同的语言是在是随着场景的情境的变化在变我就很羡慕因为言哥他是逃到另外一种语言里面包括李亦云他也是逃到另外一种语言里面他才找到自己的表达的

我看严哥的那个英文完全是另一个人所以我尝试英文写作我觉得英文写作里面我完全是另一个人肯定啊我肯定更熟人的还是中文嘛但是英文写作的时候我不怕就是放开禁忌了好妙那你可以把英文再翻译成中文不行那个自己的作品不行你得完全改写这是因为结构也会不一样

完全不一定的系统啊译文永远离那个原著很远连自己翻译自己写的也就没行村上他是因为他闲日语太磨磨叽叽他就用英文先写然后再翻译回日诗诗所以他写的比较轻快就很现代但我觉得还是就有点日本人的那种风格当然他可能就是翻译

可能就是因为他翻译了而且英文写的时候我也是从小就很乖的那种人然后学英文也是学的英式的英语但是我现在我自己再来创作英文我觉得我不要语法

我不要想他语法是什么样我也不知道好的英文到底是什么虽然我也在阅读但是我觉得英文对我就应该是一个没有禁忌的东西我就觉得我在中文里面写出来的东西有的时候可能精雕细刻然后完了你看你就很难再删了你必须让另一个人去帮你删有一个女作家说自己的句子落在纸上有说不出的亲切感

就你只能让另一个人去删英文就不是英文我最近很喜欢一个短语叫 kill your darlings 把你亲爱的杀掉你就只要把你喜欢的句子扔掉它就是删掉它但是英文我会看说这是我的另一种表达我可以做一个新的人我可以做一个大刀阔斧去改的人因为我说意大利语的时候直接就是汉妇嘛

英姐的手机壳我每天就把那个有时候说意大利语的时候还没到中午都已经超标了

脏话超标好想学意大利语我知道我为什么人家说我夹子音了的不是夹子音是我一说英语的时候我肯定就不说脏话了然后一下就显得好像好像夹了很多那我真的确实是在英语里面会更大胆对对对那我也是啊比起普通话英语可能你说那些没有特别脏的感觉就英语给我们的影响其实英语更开放

因为我们看的那些英文我说话本身也就什么都敢说对而且我在那个语言里面露出的人格是我的过去我的家庭管不了的我爸妈也听不懂逃离原生家庭的语言对对对我不用担心他们会对我进行任何的这种规矩标准的评判有的时候其实我们自己讲中文的时候写中文的时候也会在里面加一些英文其实也是为了让这个显得这个

就是你可能口语你讲中文讲不出来但是你对我说 fuck 但是就可以了而且南昌话其实因为我们会一点而且我们听大部分听得懂我觉得南昌话有个特点就是他说话开头的时候特别冲哪怕是夸你都特别冲我妈妈说话就是如果她说方言我分不清她是在打喷嚏还是要说话所以就感觉江西人每一个人都在吵架对对对

比如说说你很漂亮说你很 catchy 好可爱啊你很 catchy 果然我们都是生活在外语里是对我来说其实我开始说普通话就是我开始学外语的时候所以我是同时掌握两个系统的然后这次我见到我大学同学我大学同学就觉得啊你现在普通话说得好好呀哈哈

是啊然后因为我在 18 岁之前都没有说过普通话的那种哇你是哪里人因为当时我跟他在一起上学的时候他普通话说得很好他是节目主持人啊什么的然后我就说话吭哧吭哧的然后就很费力嘛然后用词还得找词还得构建重新构建一种啊

语言所以当时就他就觉得我说汉语说的好吃力啊然后我就当老师他就觉得好奇怪怎么能当老师呢我刚才说严哥其实想说一个方言的问题就是他四川话里面有句骂人的话叫你这个瞎子你这个瞎子意思就是蔑视然后他后来去爱尔兰开始写英文之后他也在想说我要不要执意我的方言他就写了一个 You shrimp 后来他发现

爱尔兰当地的语言还是反正某一个英语里面就是有这个骂人的话很妙所以当时活动的时候我们不是讲到说对应吗这个就是写作的自由一者你不可能说你看到这个 YouShrimp 然后你是一个四川人然后就说你这个瞎子前几天我搞了个古书会就发现了一个问题小孩子刚很小很小的时候眼睛的颜色会变

然后袁文用了一个当地的一种俗语像你这个瞎子这样的说法他用了一个白菜还是青豆还分不清呢然后我就觉得这样处理还行然后我就留下了留下了之后读者就会觉得还是看不懂

对读者希望你能够加注视什么的不是加注视他就是要把它再还原就是把它的隐身意翻出来但我一直有一个想法我觉得那样的话其实会减低原语言的清晰度就是比如说你刚才那种翻译青豆和白菜还分不清楚这是 1080p 然后你把隐身意翻出来就是 720p 是 440p

没办法每一句都在这样抉择中我现在都我要你就加个注释因为你如果想一直在语言里面寻找这种同类的感觉那你就一直读华语文学好了呀就是包括脱口秀的翻译有些国外的脱口秀讲到比如他们讲到一个酒店他们当地酒店他翻译成全记我反而会愣一下是吧对对对

但脱口秀还是需要你及时直接接受可能这个可能一秒就过去了那你可能代入一下还好我觉得文学是需要给人留空间的对吧就你要有那种异化感那它发生在美国的事情有一个特别典型的例子其实我自己的姿态还是比较中间的你们知道那个《葫芦梦》里面一出来就有个葫芦庙

葫芦庙在欧洲没有这个葫芦长得那奇怪怪的样子真的没办法我觉得译者都做得还挺好的翻译成黄瓜庙这是一种方法你做出那个方法我觉得在某些文本中也不是特别因为大家都累啊他先是给它翻译成那个葫芦庙拼音拼到那儿然后下面又做住做住他又做成了一个南瓜脖子庙

你知道吧南瓜你说怎么着也不是葫芦所以这个反倒是就是增加了理解我还不如吃些黄瓜他们都没有葫芦觉得要做局者如果他在上面注视一下葫芦是一个什么东西注视了呀注视葫芦再一注视他注视成了南瓜脖子你就没有那东西那

那他只能画一个我特别不赞同这个因为他你看那文本对对对一共就四行然后出现了至少有八个拼音这个确实是取舍的问题嘛你读舍多累啊我给你就影响这个东西的传播了我当时就从一个意大利读者去看这个事情的时候我还是觉得黄花就黄花了

一下过了而且我看很多梗的翻译其实也会有这个问题尤其是我特别喜欢英式喜剧就是英国人包括爱尔兰人我觉得他们太幽默了但是他们的幽默确实很有地域性包括很多引用我觉得你只能逼自己去了解他们的文化你不能妄想说你不了解他们的文化然后你还能给了他们个梗因为他们的语言又很尖酸刻薄我真的觉得他们太刻薄了中国人都有点难以接受

包括咱们之前做那个吐槽大会我很惊讶的发现因为咱们吐槽大会已经是进化版的温和版的了但是就有一些人他会过来跟我们说大家都坐在一个地方那互相之间还能这样批评不太好吧我就震惊了你知道吗吐槽大会编剧三弟你怎么觉得呢看了就有这个东西对呀我就觉得他们不知道是不是以和为贵的有些对对对就是有以和为贵这种文化传统他们很难接受大家面对面坐在这不想吐槽

但是我今天来的路上我还在看一时兴趣我觉得他们有一些政治刻薄到你难以用政治正确去约束他了因为他已经不正确到平等的冒犯每一个人就觉得还好吧我觉得英国人真的比意大利人刻薄意大利人不是刻薄

当然别的风比整个民族性就别的风光对啊他想乐风他也跟中国比较像顾面子看天天你有没有感觉到他们那边文化分布跟咱们好像呢

对啊纳布洛斯我觉得就是江西说起江西这个就是以前有个例子就是很久以前的翻译家他们在翻 Nebraska 这个州的时候他们觉得那时候的中国人根本就没有去过美国然后不知道这个他就看了一下面积跟江西省差不多他说他是江西省人但是确实是这样的这件事情真实的发生过有的就太那个太

翻的太厉害了我觉得这种事情到这个时代是无法容忍的然后比如说人家中间引用了一个古代文学的东西意大利古代文学的东西或者西方古代文学然后直接翻译成那个中国唐诗诵词啥的就不行了我能感觉到他们有点在耍小聪明我做过这样的事情就是以前翻奎特曼的时候非要把它翻得就是孤体式

很傻这个课你也跳过我跳过啊刚才是被自己难受到了就是因为你现在会看到有些人就是说这个英文读起来没有那个韵律然后这边翻译家一下翻出来其实也可能不是翻译家可能就是谁随便在那弄一弄然后完全扭曲了意思然后什么的就是为了押韵合着押韵来做一个事

那你就会看起来非常的荒唐大家就会在这上面找这个语言的优越感甚至有人说英语是二地的中文是四地的然后什么我就会觉得哈哈

停一下,停一下这一切,因为我觉得就是做医者嘛,你要传递的还是那种,就你读到这个语言的感觉,那你读到这个语言的时候,你是深深地了解了这个文化里面的这种异化感,你并不处在这个文化里面,那你翻译过来的时候,你还是要把那种异化感也传递给读者。

比如说我们看那个天才女友我们就会觉得她其实就是意大利发生的事情我们不能说她在江西对吧中国发生的事情就是里面那个还是保持了那种意大利的感觉

我觉得包括陈老师刚才在我们分享会的结尾说的那段话真的非常给我震撼有感觉丽拉出现了就是那种把语言作为一种很强大的力量去使用因为以前我们不会去这样想文字工作者我们总觉得文字工作者是向内的很安静文静的一种工作但是这个就让我忽然有一种

我觉得好像它甚至是一种武器吧或者是这种装备我就想到之前张雪峰老师他不是劝大家不要读文科什么的然后觉得说哎呀找不到工作虽然这个也他是从现实层面上讲但是我觉得他忽略了一点就首先他自己为什么选择了文字工作他好像是一个在求救的人一样在我看来

但另一个层面我觉得文字就我自己的感觉包括我们自己大学的时候选择的是金融和法律就不敢选自己特别热爱的文学最终还是被吸回了这个行业里然后我就感觉他张雪峰老师可能忽略到了一点就是文字是最强大的一种生化武器它能直接改变人的想法

我觉得是任何别的东西是没有办法做到的一种力量还有我觉得有的时候做没有用的事情才是在琴瑟论的作者是谁来讲突然忘记他名字什么论写琴瑟论的那个人他的理论就是你在做这些没有用的事情的时候你在燃烧你的生命能量的时候你才是在活着韩秉哲也说了这个话我看我说说得好我马上就要去玩了我

我特别羡慕音姐的小时候跟少年时候因为刚才活动的时候你们讲说小时候也很贵是吗对就是英式教育上面讲说的好学生实际上音姐不是对而且她大学的时候就是一直在喝大酒对听摇滚做年轻的时候

该做的事情太厉害了太酷了还开始讲普通话我 30 岁的时候第一次被人带去夜店环境碰不动了我已经没有那个我也没少逛夜店太酷了成都又是一个很适合逛夜店的地方它就是阶段性的还是挺成立的阶段我每天都要选备单次

所以我现在是我整天都说上班不努力老大土北下然后现在我没到国学习还差读点那我现在也在干活但是我觉得她一直在干活但我觉得就是我觉得因为英杰以前经常会安慰我一句话他说 40 岁就好了

我觉得是对的就是我快 40 岁了我觉得 40 岁就好了但是呢有一个客观条件就是你体力没有那么好了有些事情就是就是体力没有那么好了那你更幸福了我知道我的善念它是我翻译的善念我一天可以翻我一天可以做 14 个小时我做不起来不吃饭不睡觉

然后就坐在那但是你现在不行了现在考虑到你的健康挺好程序啊那时候倒是体力好那时候体力好身体也不给你我现在体力是我历史最好的体积因为她锻炼哦对凤梯吗现在人生的目标已经变了以前的目标是逛夜店现在目标是睡觉我刚才先比我年纪十岁的人说的话就是

就是去玩吧看什么书呀别明天咱们演完就去蹦迪对我最近不知道在看什么嘛不是吗查理王子的那个查理王子的书还挺厚的四十多万字呢我一个晚上都看了半本

我们之前在讨论这个事情就是他那个影子写手非常的是那种老练的记者一看那记者枪那是出了训练的记者对对对跟翻译没关系但他影子写手不是一个秘密吗那个人还是个普利策的原来当王子可以亲普利策对所以他 Tip 里面那本书的 Tip 他就是讲自己是个 Tip 之前是一直扮成备胎的

她就是更这个一点对她好笑屁股好像你还要上场背胎好像更准一点的背胎好像出现了背胎了 the spare 对然后里面她就一直在谈论自己的悲伤被落下的我们这个我们这个家庭也不行然后之类的很无力好不好哈哈哈哈哈哈哈哈哈

也还好写的还好对对写的是那种对对对你只受不了她抱怨是吗就是都是影子写手写的然后你很难你真的很难带入你的她的痛苦所以这个其实你就可以从一个方面就是她整个人生是被架空的对

然后被加工虽然是一个就是娃娃的出身是整个人被加工的话也很悲哀啊对啊而且我觉得它跟那个好多女的的体育其实有点像对但我还是有点难过其实吧我觉得很值得一看对是一个很好的研究对象我觉得

包括我看王冠这部剧的时候有这种感觉这里很难得看到这么一群人被保存到现在跟标本一样做人性实验然后还自以为过得很好但是又感觉非常残忍但是又很值得看我们今天差不多聊到这里了我怕老师们累了对我其实干脆把那个问题问问吧好呀好呀就是因为

因为我们小说还是构建人物嘛就是其实我想问音姐还有音音音音的问题就是你们在你们自己的创作里面干的最辛苦的人物是哪一个哇 这问题好好啊就因为我其实一开始我想我最喜欢的人

嗯但我觉得喜欢这个词辛苦更准对对吧让你更辛苦其实喜欢这个词就好像又回到我刚才说的你不是把他当成一个对象去呵护和宠爱而是把他当成一个人来对看待的我当然是那个女主角就是叙述者她

他搞死我了就是因为我的故事也是有连贯性的所以他其实相当于他越过了四五个故事第五个故事不知道算不算在吧反正就是就红手印我我其实没有决定他是不是就是这个女主角但是但是我觉得他最让我辛苦的是就像刚才大家讨论的我选他的语言和这个人的世界观就选了很久包括我决定让他是一个

还没有想通的人还是一个想通当然是没想通的更好玩所以我就让他没想通然后对所以包括我要陪他去经历一切呃他自己经历的故事包括其实因为我废稿也很多我有一大堆没有加进去的内容嗯就是我觉得在那些里面我就感觉我在一遍遍的处死他然后嗯

call back 那个观众一直在冤冤中对就是他他对我来说的辛苦不仅是我要沉浸到他的痛苦扮演这个人物的痛苦更是我感觉其实我有无数个选择我甚至可以选择不写这本书我也想不要写它不要让它出现就是想到费兰特说的那种

对就是自毁倾向啊什么的就是这个人让我的让我产生的感觉是我终于要把它写出来了吗我就一直在问自己这个问题然后问的同时我就有种自己也把自己给磨在了纸上的感觉就像一个我要比喻了天哪像一个橡皮泥或者一道芥末我就把我自己磨在了那个纸上对是一道料理

然后我们就来舔就是你说的言语呢最让你痛苦的最让我辛苦的是那个错过的女主持对其实那一篇我超秘密的把它放在了最后因为我对那一篇的感觉很不确定就是像美洲谷啊其实包括不同的人物我都很确定读者读到什么感觉我也喜欢那个故事

哦 开心因为美洲谷的时候 茶一南就是美洲谷的时候我就会想到高庚的妻子过来写对过来写我想走我的小庚小庚她开头是小庚

这是小元我这是完全是写给女生的信吧我想刚刚那妻子老哥你再打一题过头对不起错过这一篇其实这个主角的设定因为他比较的

就是有钱比较有社会地位然后他甚至是一个从事一个小众行业就是什么艺术策展什么的我觉得可能跟大部分人不太有共鸣然后但是我非常想写这样一个形象就是他已经得到很多了然后他的那些抱怨在有些人听来可能是你为什么还要抱怨你的生活已经够完美了呀呃因为我想我我在生活中我可能比较敏感的就是这种呃

你已经就是这么微小的一个事情但是对人的创伤极大的这种时刻我想最后写它包括里面写那个美女机器人还有那个美男机器人的时候我都觉得包括写他们对于爱的看法我都觉得是我非常非常想表达的东西虽然我不确定我表达的怎么样但是我就会觉得包括最后写它那个它

其实扯了半天她最后可能意识到自己想当初想离开自己那么好的一个男友就是因为那么小的一个原因我就觉得这些事情对我来说很重要我不确定她对别人来说的意义但是我想尽量地做一个写作的人我尽量让别人也能感受到吧反正我就费了很大的劲

我觉得那个故事特别好我尤其喜欢那个细节就是我回去之后这个房间怪怪的那个细节特别好陈老师的有没有让你最幸福的因为我最近不是做了那个马来意尼的两本书一个是松阴就是针对理性暴力的一个然后他是关注对理性暴力家暴呀然后残奸呀然后残杀呀很多的问题都在关注

然后他写了一个地狱小说叫《玛丽亚娜的漫长人生》讲的是一个女孩子很小的时候遭遇暴力母妻的时候就变成农养人生因为她受了一个非常伤害的刺激但她也不知道她自己以前是多棒她到最后又知道真相通过了她自己的她自己一直在追逐而且是整晚不睡的那种是个超级学霸然后她最后的结局就是一个开放结局然后就整个她的一个心路历程她对于这个生活问题的思索

包括她对于她家人的一个生活方式的一种观察特别的那个社会学特别的人类学的感觉所以这个女的的话对我来说是一个挺迷人的女的你们也说其实今天晚上来了一个女孩也是这么说因为她们在社会上在自己周围很难看到一个女学者女思考者的一个形象所以像我们这种多脸东西的出来聊一聊

让大家看看还是有人在这儿写东西在思考问题还是一个正面的东西所以这个人物一出现对我来说除了她整个故事很精彩主要是一个女的在怎么样去成长她的那个自我意识就强到了一定的地步然后她就有自我的一个神识至于她周围的那些人的恶习的神识

就非常清醒的其实是多家的一个心理旅程多家看过的时候里面的永远都在一经续续所以这种在文学形象中作为一个读书女读书人的形象也是非常罕见的因为永远都在寻找恋爱的这个完全直接就跳出来恋爱然后读了几次教育拜拜了特别需要一些新的文学形象读书的女人啊

一个女人工作的女人这也是我研究的一个重点就是一种都可以的那种感觉你可以自由地去干你可以选择很多的事情你可以选择呀所以非常感谢陈寅老师和何玉佳老师能给我们带来这种多元的女性形象真的很给我们鼓舞因为我们之前也碰到一位读者我想把这句话送给你们她跟我们说就是你们影响的人比你们想象的还要多得多得多非常开心这次能见到你们

希望大家继续写吧大家都五个人都需要写东西上市作孽此生卖字谢谢咱们天才女友们对对对那我们这期就到这里了大家晚安拜拜