番外偷听：记一次颜怡颜悦《正常故事》分享会
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大家好我是小方欢迎收听这一期的小妇人番外版然后

然后本期呢我并不是参与主播之一我是过来在大家点开本集之前呢做一个英制的预警的因为咱们本期番外版是言音音乐新书分享会的线下活动的一个录音版本我们摘取了其中比较有意思的一些片段分享给大家有言音音乐非常喜欢的两位嘉宾然后大家如果感兴趣的话呢可以点开 show notes 看一下这一期介绍的详情那么

我来做这个音质预警呢主要是跟大家说明一下这一期的线下分享会的录音版呢是手机录制的所以音质比较粗糙我们尽量摘取了一些音质比较均衡和比较有意思的片段集合在一起分享给大家收听那么如果你是正在通勤路上或者是你周围的环境比较嘈杂的话呢我们是不建议立即点开这一期的

但是如果你对本期分享会比较感兴趣的话呢欢迎在合适的情况下收听一下然后我们今年的最后一期会在本周五发布具体的情况大家也可以点 show notes 来查看所以呢提前祝大家新年快乐感谢大家的包容和爱持续的关注和关心然后这次线下的这个分享会呢是在成都录制的当天也去了很多小夫人在成都的听众朋友们

然后言音音乐也是特别提出来要再次在播客里面着重感谢现场去支持他们的朋友们希望你们在阅读言音音乐新书的时候有美妙的体验然后也希望你们那天过得很开心度过了一个愉快的夜晚 OK 我的音质预警和爱的信息就先到这里你想好了的话欢迎收听本期现在开始

我们是一个艺者和一个双胞胎再来我们请出今天的另外一个嘉宾陈寅老师也是一位艺者

现在偶像了好的可以谈一谈就是最近都在进行什么创作不以这个来开头同时也给大家打一个招呼对然后我想补充一下今天这期对谈我们会放进小夫人里面然后我可以从观众变成主播了吗

是我们强行把大家都变成小富人大家好我非常高兴今天参加这个活动然后提到这个创作活动差不多我上博士的时候也得有十几年吧我一直在报纸上写专栏有很多年我还在那个上那个航班南航去那个海南航空公司那有一个杂志叫云端

我在上面写了好多年有的时候我学生去坐飞机说这个是不是你有的时候我用笔名有的时候用真名我的笔名叫十一姨妈十一姨妈就是数字十一因为我有一个外甥就一个外甥然后我是那个老大所以我就加了十看起来很威风的样子

所以就是非常有意思的一个经历吧因为我之前写的就真正意义的创作其实是我读书然后旅行写的一些东西然后就在去年的时候就会发现写的东西攒了蛮多的所以要出一本书叫工作的女人精彩很大

我就是想让你先提前打一下数的确是我一些前来一些专栏但大部分都是视频吧还有一些就是翻译费兰特的

一些感想因为我从翻译完课之后就发生了一个新的一个改变之前的话我写的那些就是我旅游然后旅游的时候就会吃喝然后很闲散的样子但是后来出来之后编辑就老让我写文学评论然后我就开始写文学评论所以我写文学评论的颜色现在也可以算得出来我是从 18 年开始写的 17 18 好

所以我就在那个北京新闻报上写了蛮多年的比如除了写斯兰菲写点别的所以就开启了这个但真正意义的创作我觉得大部分应该还是小说创作吧我不是小说创作者对我们其实都会我们都会有一个界定就是觉得我学创作就是要写小说嗯

还有一个就是这是一大块然后另外一个工作可能跟那个与家属有点相关的我去北京做活动我们俩在北京就是在那个香山内挺冷的十月的时候北京就很冷了然后我们就聊到了这个翻译的事然后

然后当时就是产生了一些想法然后编辑就找瑜伽去写文章然后瑜伽就甩给我然后我就写了最近如果算创作的话我觉得这个也算是一种创作吧就是把自己的一些思想系统尤其是做翻译的一些体验拿出来就是我们有的时候做翻译的时候就牵涉到常识的问题对然后我在做翻译的时候尤其是古代文学

女孩子一出现就是尽管人家自己原来没说然后就用什么苏胸啊玉体啊

然后花柔月貌嗯所以就是很色情写的啊所以也是一个也是一个长宿问题因为东西既然很保守嘛恨不得脸连头发连脸都盖住哦对就是他们可能就是简单的写说我看见了身体啊然后然后就翻出了翻译的时候会加上哦这样的意思是的反正就很刺眼吧所以我当时就是聊到这个问题对所以这个也就就就就这个主题还创作出来了两篇文章对对对然后然后

也是对我来说是个非常好所以我就觉得收获非常大在今天呢我们这个讨论跟年轻的女孩子们我们可以激发出一些上次就激发出这样的一个就是译文里面呈现出来的一种非常可怕的淫识吧对对 很期待这篇发表会发在 GQ 上面对对对又是一个广告那两位

新晋的小说创作者最近在做什么创作我们最近你在干什么呢我在写我们的专场我们会有一个新的版本我们之前的一个表情新国外对现在应该是有个爱给你版本对对对然后对非常期待跟大家见面那我们就得准备抢票了

然后我们自己也在尽量写第二本小说就在我们也是非常期待这次对谈就是觉得包括我之前也听了很多陈寅老师的播客和我一直是陈寅老师的书迷我就觉得我可以很有自信地说我是陈寅老师的书迷因为大家可能有些人会觉得说译者只是原作者的传传统所以说我喜欢译者的文字不代表我

就我喜欢这个真正艺者的文笔但是我总觉得我看到的东西其实是陈宜宝生的工作所以我觉得这个等会儿咱们可以细聊就是总之我们现在就是尽力在不断地收取一些现实中的细节然后希望刺激到自己让自己不要那么麻木

然后就在收集下一个小说的送台真好音姐有没有什么回应的对她刚才对于艺者和作者的理解我在讲那个尤其是 90 后 80 后的那些女作家我都比较熟悉乌尔兰在那里然后我就在期待我都看了这本书的时候我就觉得这就是我期待的新一代的选择的一些主题当然是作为一个刚开始的

肯定还是需要去做新的探索但是总而言之一个非常好的起点对 这是因为刚才演员讲到说他们在努力地让自己不要那么的麻木或者努力地刺痛自己其实我在开场之前跟英姐在聊我们读这个书的感受我说了一句我说不觉得他们好年轻啊就是看这个文字英姐说不对就是中年人

也可以写老年人也可以写然后我说我不是说年纪上的年轻而是我觉得就很有劲就让我感觉到一种红薄的生命力在这个里面谢谢当面夸描

这话有点尴尬那我赶快问下一个问题有一个内容就是它的整体的故事叫《正常故事》那你们在节目上其实讲了一下就是拿那个书的时候讲了一下为什么叫《正常故事》能不能深聊一下还有一个我其实对

你们分别的两个小集子的那个标题非常感兴趣就是它说明其实不是拿了一个故事的短篇的标题来做 title story 这种而是拿出里面的一句话这个是什么考量嗯

你怎么牵上起来了你是姐姐我觉得我们挑选这个名字其实是一方面我们也是在跟我们编辑商量过程中发现我们的小说的开篇这句话都很类似我想这句也是因为我觉得我想选择一种写作的口吻是非常

冷静的在说一些很奇异的话然后我觉得这个话是可以代表这种风格的我觉得我们想写的那种包括我们这个说明到正常故事就是我们想写出我们这种正常生活中的超现实的部分它不像是那种大家看超现实艺术你是会直接看到一个图过不在一个人头上

但我觉得我们尤其是女生的生活我们是在一个非常看似正常的秩序当中发现了那么一点小小的异常你甚至都很难识别或者你识别以后你很难告诉身边的人我觉得这种异常就是我举个例子就是我们也很喜欢看一部美剧叫《亚伞达》然后它里面就有一个

他的主角是黑人男生有一天他好不容易挣到一笔钱他想要去酒吧花掉这笔钱然后他拿一百元大钞那个服务员就跟他说我们这里收不了找不了钱所以你不能拿这个钱过来然后他就跟那服务员 battle 了好几轮最后那服务员还是不松口所以他只能借钱就跑不出去就躲到旁边很生气但他想办法就说另外一个白人走过去

买东西就非常自然他就拿 100 块钱然后那个人直接给他找个英雄就像大家正常生活一样然后我感觉我不想写的这种不正常他不是那种整个世界变成了科幻啊那种超现实他就是你在这种感觉不对劲你甚至无法去描述他

然后所以我觉得那个我们两个选择军书里的时候都有考虑到能不能稍微谈大一点这种风格嗯我也是那就回答完了对啊不讲一下这个我成了一个越来越易怒的女人我觉得这个可能也是我之后想特别想请教两位老师的就是我

怎么选择文风的问题因为我自己会感觉我们其实是做不同的领域会有不同的文风包括我写小说写脱口秀和我说话以及我写散文都是完全不同的文风然后这个可能就是完全看怎么适配这个故事或者我说我想说什么

然后我觉得我选这个标题可能就是因为她是一个动态的女人她不是一个静态的描述然后我觉得不知道为什么我总觉得这个动态的状态特别适合这个主角特别适合我的故事而且她在越来越爆炸她那种爆炸可能不完全是向外的她可能是向内的一种坍塌

我也感觉到了这种爆炸就是看的时候会觉得就是有一种怎么形容气球里面有一个鞭炮然后就是要有那一下挣扎而且每一次我在看的时候会有一种看到一些句子的时候我需要停下来然后

把这个诗放远一点等我重拾我的情绪之后我再看它那英姐在看这个的时候这两本包括还有两姐妹一起和朱的一起写红手印的时候有什么感受我当时觉得这个非常有创意然后两本诗再加一个两个人一起做的一个书

我当时还写了一段小评语,我当时看完就写了两个声部,姐姐要沉稳一点,妹妹要飘忽一点,还有一个合唱因为正好是三本,这个风格非常幽默犀利,有一种让人惊喜的时尚感所以这个世界就需要这种古怪感,虽然是正常,但实际上是很古怪的

这是我的第一印象吧我后来就是再看了其他的故事其实整个的

现在的这个女孩子的一个处境就会让我想起那个福科福科他当时在研究这个古希腊的一个就是从那个性的方面去研究的事情的时候在这个你们的小说里面有特别充分的体现真的就是我讲那个道理然后你们这个故事的那个就非常能够有过往对应因为福科我们在研究那个古希腊我们知道古希腊的时候

男孩子年轻的男孩子就青春期的男孩子是那个欲望对象成熟的男人的欲望对象不是在女人身上对对对在这些男孩子身上因为他们成为了一个性客然后性主体是那些公民就具有公民身份然后他们担任了公职

然后这些人然后他们做一个性客体的话社会对他们的凝视是非常多的比如说他们不能够收人钱所以他们不能够跟很多人来往他们要有自己的眼力然后就要选一个比较好的品德高尚的不能放纵所以当时的那个放纵指的是在一些男孩子的方面的一种放纵哦

所以对他们要求是非常严格的他们属于一个过渡时期因为他们有一天也会成为公民然后这个就是一个循环的一个过程

所以这个就是他们作为客体的那一段时间的那种状态跟这个小说里面特别像小说里面那个啊里面有两个人一个是那个卡特还有她男朋友卡特的男朋友处于一个独体阶段然后我觉得那女孩子还是处于一种客体的一种状态然后就是整个的就是一个权益的一个过程而且就是

处于一种非常被动的一种动态对对但是呢有一个问题就是说你带后面的一个故事里面你讲的一个那个故事是漂亮男偶像对然后那件事情就非常非常典型然后这个

女孩作为一个性主体就是这个关系中的一个比较强势的一个独带性的这个方面所以这个故事又反过来讲了一遍所以跟那个古希腊的时候的一种就是整个的就是运作形式还蛮像的

但是呢就是有一个问题就是这个女孩子怎么样会变成这个主体性而且在这个小说里面我也看了非常非常的就是有很多暗示吧有很多明示对在这本书里头在那个红手印里面

她就是在试图在寻找一种独特性因为她的那个独特性是基于她的创造性所以梅君那个故事我就觉得写的是非常好她把女孩子的那种好生怒啊脆弱啊因为她是属于客气的话就会在客观上处于那种状态所以我们就会什么时候又来越生气了又来越愤怒了这个是从内容上来说我觉得整个的故事还是有一个比较坚实的一个框架吧她的那个叙事

而且还有很多文学的时刻你们说的那些文学时刻就是你们在那个小说里面会有很多的文学的现场感比如说那个这个红手印一上来就有一个那个做心理咨询的一个女孩子在吃辣粉

然后整个的描述是非常非常生活化的想那两个女孩子进入从那个上海的外面干完活都回去之后穿过了整那一家人的生活甚至穿过了那个大叔的消化所以整个的有很多的这种基本上有三五页密度是非常高的是的

就是在语言上的一些就是带来的一些新鲜感吧我就还有一个就是也是比喻说像那个两个扣子一样有可能会有不太完齐绝的比喻对对对就是它很像那个在雪地上雪地上面然后突然走着走着就发现雪地上面有一个闪亮的东西就是那些比喻在那里然后撒满了闪亮的东西像圣诞节的雪用比喻来比喻哈哈哈哈

这也是一个精致而且还有一个就是当然那个有一个方面我觉得做的特别好可能是跟那个女性题材有关的一个东西

他在克服当初羞辱然后甚至表现出以很多层面的当初自豪我觉得这个地方我其实就想说就是我在看的时候特别羡慕因为我觉得就是很多很多的部分包括陈老师刚才说的一些那个文学时刻什么的就感觉说你们完全克服了文字上的持感因为边写边刻感谢陈察老师放过

你们写的时候比如说你们写观察自己的身体或者说写自己那些可能我们会看到会觉得有点紧张的那些地方你们也会吗我写的时候不会后来我爸买了这本书小时感小时感你能想象他

我们这边完全可以闹得对对对他这块就是我就看到因为当时那个林白就是上一代的 60 年代的也比较先锋的那个作为性主体出现的时候他也描述了很多很多就是这些方面的东西嘛然后我看到这一段的时候在就是一个女孩子年轻的女孩子在观察自己

在这个时候我又会想起林白这个还是有一个就是更新的部分我觉得还是通过这种方式我觉得去慢慢的去阻挡自己的身体有一些这种方式我觉得

我其实非常受陈磊老师翻译的费兰特的作品影响就是因为说一些我的着陷因为我也不懂意大利语所以我就因为我一开始总觉得说我好受费兰特的吻合影响然后呢反应过来不对啊我这张是陈老师的吻合影响

就是因为包括后来也听您说费尔特的文风包括意大利语它是长句比较多的然后您就是写短句比较多他就跟我说您是逗号推广大使你绝对是观察到细节我对这个的解释是我气短但是我就觉得那样写特别有一种我甚至觉得那些句子在跑

就是他在向我冲过来然后可能他会突然刹车但是他会扑到我身上来才刹住的那种感觉每一句话都有这种感觉就那种就我感觉中文里面我都没有看过谁是这样写作的然后就不太熟悉但是是非常有力度的感觉所以他的文工真的给我非常大的震撼他就是很直白的写一些包括你说那个暴露

对对对

我可以叫他不可靠叙述者吗就是那种非常而且就感觉他有时候都知道自己在扯的那种感觉所以我觉得他肯定是故意选择这样一个角色去讲这个故事的那您觉得他他就为什么做这样的选择

因为我觉得布兰克写这个其实是你们觉得比较尴尬的那些场景就是他故意这么写的故意这么写是因为他要从因为这个故事一直都是从男生的角度包括我们看自己的眼光是从男生的角度来看维系这种亲密关系

所以他要从那个那个女性的角度来讲这个故事而且重新讲所以冲击力就比较大你会觉得因为我那天我们在那个北京聊的时候也说过这个事情我们上次讲了那个男性卖淫的事情对那个凯洛亚克去卖淫然后卖完淫之后就还会有个很理直气壮的说我上了他他给我钱对

哈哈哈哈就很很那个麻烦的人我们你知道我们女的去讲我们就特别羞耻对所以即使是我们去买也很羞耻是吧对或者说说出来之后大家会对你有个评判说哦你很大胆哦然后有个问题不然特就是所以就说他就是他的一个有意的做法就是要去从他的角度但是这个是这个事情没有说过他说起来就会显得非常新啊

一个是非常新一个是非常有力因为它在里面也是一个尤其是日本也受意大利语的影响意大利语就本身语言的开放程度要比我们觉得日语就很扭捏对然后汉语也比较扭捏

所以大陆语直接是那种可以非常痛快的说这也是你们感受到的东西因为这个外语也会影响到你的一个思维然后你会变得对这个方面也很没有什么兴趣所以你们如果去看台湾版的话会有不一样的感觉果然我就知道我喜欢吃陈老师的反而翻的比较那个

我自己在翻完之后才是后知后觉中间的那种比较生命的比较冷硬的冷硬的东西其实是我的语节是我对它的一种因为它本身也扣出来那种感觉我们在最开始翻译之前准备翻译的过程当中你对这个文工选择有没有一个非常艰辛的过程肯定的很艰辛找语言也很难的

尤其是我把第一本放完之后我就觉得没找到语言然后慢慢本台我觉得第一本我就特别不满意但是我后来过了差不多七八年再去看的时候我觉得当时的处理还是用了很多的力气毕竟不是我的那个我的写作风格是非常柔软的真的吗真的我在创作的时候非常柔软的而且是那种另外的调子就不是这个调子其实是

所以你们再去看我翻译的别的东西也会有不一样的感觉吧谈话的过程当中有几个地方很惊讶因为是演员你刚才说你在做不同事情的时候是文风不同的对

然后你说你要模仿文通因为我觉得这个你没有在模仿任何人我希望是没有的我们想问这个也是非常忐忑自己对文通的选择是否

正确这个词有点武断了但是就是因为我们也一直在找什么样的文风是最合适的我看到费兰特在哪一篇文章里也写就是他认为文风对一个小说的影响是好像是最大的好像是说就是你怎么选择文风直接决定了读者怎么感受这个故事然后我之前因为包括我们其实说出口秀我们的文风也并不是我们天生是这样说话的

我天生并不是跟他得一人一句话的而且我就感觉我们行业大多数人还是北方人尤其是南海人是比较多然后我就感觉我一直在学东北人和内蒙人说话你也会觉得那天然是一种幽默的语言对是暗的对

很多人会以为我是北方人

我们其实讲起然后我小时候我家人都不说话了就是冷暴力就是就不要说出笑话了所以就很难对我们然后又到了写小说所以我也想问陈奕老师就是因为我们在选择这个小说语言的时候真的非常痛苦就是我得加多少口语的笔

其实刚才说的一个非常关键的问题搞语言的问题其实对于所有的作家当然肯定有一些比较固定的如果以男性的口吻去讲的话可能会容易一点然后就刚开始的时候好多大家都这么评论是

但是现在我们觉得国内的好多作家他也是从方言东写的非常好的作家从方言东汲取的语言作因为他们小时候掌握的语言所以完全现在的语言是用着别人的语言如果觉得顺手的话也可以用的是没有问题的而且这个语言是自己需要自己去打造的自己形成自己的语言风格

你们也可以从自己就是曾经掌握的方言里面汲取很多作家的一个创造性很多时候也可以体现在原的创作那个创造上我自己当读的一个感觉就是这个小说的语言然后和图屋剧的语言我觉得还是应该再区分一下就是小说不需要那么多梗哈哈哈

所以他会把那个关注力小时候可能会介入到正常人的一个就平凡的就是一种正常真的是正常故事就是那个人物他如果过于聪明或者是过于稀疑对对对

会带来它成为一个喜剧的人物是喜剧人物这样的一个感觉吧我觉得不只是凑口咒跟那个区别还有包括我们说现代写作和比较经典的传统写作我觉得也是有很大分别的就是我们在决定写我们这种日常的像刚才说的就年轻女孩是有点放荡的生活包括我们会加入很多现代流行的元素对

我觉得这些都是感觉我们会有点忐忑在最开始的时候会不会降低这个委屈的严肃性然后对那个给我感觉特别真实啊对我们其实对也是因为这个原因对你想下落之路你的目的达到

我自己也是我们对于怎么口语话语以及包括陈老师说的梗的密度这些东西我们其实一直在权衡包括不仅是在小说创作中因为我们也写剧本这些东西包括甚至脱口秀中梗的密度其实你都可以调然后你也会担心因为像电影的作者就会说他在剧本里面梗的密度是不能太高的那样就是紧张感就会弱了

然后你就堆砌了紧张感你这样消解一下这样消解一下然后一下就全没了但是我觉得我自己传统的一个标准就是我这个人物他到底是什么样的人就如果他的悲剧性就来源于他生活中全都是梗了

如果他就是一个把自己生活中的严肃和紧张总是用的去消解掉但其实他又想真的消解不掉的一个状态如果这是他人物的一部分所以我其实在这方面有非常纠结我也不知道我有没有做出正确的一个选择因为说到这个我就想到我当初第一次遇到天天你有这本书的时候

其实那个时候说起来很惭愧因为那个时候正好是我大脑上最后一道蜇蜇还没找出来的时候对所以就是我好像是我大学在重庆因为我们在重庆补的大学对然后就在重庆的一个书店里面然后那个书店好像就是把天才女友放在一个离网文特别近的地方导致我一看到她这个名字我就下意识认为她也是网文谢谢

你相信一下吗对就因为对这个背景啊什么都不了解嘛然后我就随便翻了一下我其实没得多久我再去重新翻这本书我终于意识到它是一本写得多好的书就是就非常后悔可能少了那半年的时间更晚的读到它因为我觉得它的文风或者说您的我真的会不信就是这个文风吧它

她看似比较口语和易读毕竟她的叙述者是一个年轻女性但是她非常准而且她的语言

而且他总是用非常狠非常细节的一些描述直接就到达那一部分因为我感觉其他的作家他会在一个句子到达那个地方之间他会插很多叙述啊描述形容然后最后再引到那但我感觉他就直接到那就给我老是有种被震到那下的感觉这个有利一些因为一般你男后来说话的时候有时候就是这个方法的嗯

哦他们整个国家都不是整个地区都这样的吗整个地区就有他的这个这个风格而且他们就是生活于这种啊生活而且他们侧重于这种人人之间的关系的感情哦所以他们对这个东西把握的本人语言对他的把握就很不错嗯

我还有个感受是我觉得可能你觉得他直接到达那里我读的感受也是他不断的有东西在刺痛我我记得那个天安局一开始就有一个地方他就刺痛到我也是必须停下来然后过一会儿再去看就是他说贫穷就是不断的有人死亡这里不断的有人死亡就那地方对不对对对

就是那个感觉然后说不清楚所以这两个字是他影响但是完全是不一样的语言因为它是一个你的那个你们俩的作品里面就非常充沛的喜剧色彩然后也很幽默所以这个调子是一个非常激昂的悲壮的然后悲剧性的调子他的他不怎么开玩笑的对对对

他每一句说起来都是很严肃的而且是老太太的那个语气所以这个你的人物定了之后其实他这个很很很就一致吗嗯你人物定了以后他本身就是你们的色调是一致的他就是喜剧色彩的小说哇但是在整个你不能一会就跳一会喜剧一会对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 以后比辅比辅一致一致哦

我就想到小时候我其实比较小的时候我就意识到了语言是怎么改变一个人因为我们小时候住的房子我们住一楼然后楼上有一个小女孩跟我们玩挺好的她比我们小一岁她说话平常就小女孩那种断断续续不怎么就是就一直开玩笑的这样说话然后好像直到小学三年级的时候我们有一天

他来找我们玩然后突然发现他说跟变了一个人一样我不知道为什么可能是刚开学的时候他们老师要教他们怎么礼仪这个之后被复评了对对对那就他说突然变得彬彬有礼有个大人的名字对但是你平时有点阴阳坏气你啊就像今天天气真好啊你怎么想的你就好吓人今天是中风了吗这么小就中风哈哈哈

就当时觉得很可怕觉得这小女孩突然在面前变成了一个木偶一样她因为失去了自己的语言感觉这个人的生命都跟着她语言一起走了就真的很吓人的感觉刚才其实言玥她说到就是脑子长出褶皱这个过程我跟英姐之前也聊过特别羡慕英姐英姐是从小就有褶皱而且没有

我自己长出褶皱是不得已于这些作品可能大学毕业之后自主阅读的过程当中就是用近几天特别流行的一段话你读过几本上也千万别忘了

就是你多看多看包括我的天才女儿纳布拉斯斯布曲这样的作品在书写这种女性主体性的文学里面我才慢慢意识到我遭遇的一些事情是不对的我觉得这开始你写的文字我觉得非常好为什么我们会去写那种有点露骨的关于自己身体或者关于性的这些文字我觉得不只是为了把它作为一种比较有立场的语言

而且是我其实我觉得我有女性意识就是从我意识到就是让我当不羞辱开始的当不羞辱这件事情会让我非常迷失到不成的就是而且我作为一个一直想搞创作的人我觉得羞耻感是非常大于人创造的

当我意识到原来世界上一直有当旧的一种东西然后从小到大都在被各种规训训诫着然后因此我不敢套用一些东西我也不敢说一些东西因此我就少了很多语言那我意识到这堆诗一下子我就觉得如果我呢

突破这个我就可以完全的释放自己的创造力我见魏维这个晚上跟他聊这个事情我都聊哭了就是我意识到这种东西太压抑我一直他剥夺了我作为创作者的生命嗯然后我就是这也是我在成长过程中发现一事然后这个当铺的事尤其是我后来就发现真正的当铺真的很罕见哈哈哈哈真的很少所以我就很纳闷这件事情哈哈哈哈

说的太好了我发现女人能做的坏事就是被描述的很多很吓人但其实你真的观察到女性能去做的坏事又非常少就是感觉连吃饭少吃一口多吃一口多算坏事因为其实下一本书有点想写这个主题我特意总结了一个列表叫做女人能做的坏事有点奇怪我最近我在看那个安妮艾尔诺

他就自己把自己定义为大数而且我就感觉像丽拉这个人物角色她其实有给我很大的启发是因为在看过这个角色以后我才有意识到就是作为一个女性

她给我很大的一个留下的印象就是她从来不解释她不会对这个行为做出解释所以她的行为会看起来有点疯狂和就是你不可理解但其实我们作为读者又理解她但是她不跟其他人物解释我后来觉得是不是其实作为女人你要是想

不同一点或者说想超越有超越性你要么就完全不解释就不做产实性劳动要么你就没完没了的把那些不该说的话全部说出来我

我感觉我们周围其实第二种人特别多就是那个在一个非常尴尬的场景里面我们周围的女孩就是气头偶秀演员她通常把那尴尬的事情直接说出来就让场景更尴尬了用尴尬演示尴尬对然后那种就让我意识到好像只要你过度就行了就是作为一个女性你好像过度是你一个很方便的解决困境的方式嗯

不知道你有没有这种感觉其实你们的这三半小时中间的确是有很多过渡的不是那个过渡阶段的过渡当然也处于一个女性的过渡阶段但是很多处度上它确实过渡是一种独态那我们其实不知不觉就已经已经过了

因为

里面的主角叫红发女人就是他的最后一句特别刺痛我就是他都是以一个对话题为主要的那个内容然后最后他说一句你可以自由的受苦我就是非常期待三位以及我当然也自己就是可以自由的受苦跟快乐跟创作希望所有的人都是吧

因为今天我觉得我们主要就是想跟大家来交流一下所以我们设计了这个互动环节然后呢 空灵鼓它是一个 大家听一下是不是很优美 是不是很疗愈很像冥想那大家觉得我会想让大家疗愈吗怎么可能呢所以我们要让她来干一些非常让大家焦虑的事情叫鸡骨传话

然后打断花的朋友必须对我们提出一个问题哦也可以问陈寅老师和何老师我看那但是我们今天好像忘记带卫生巾了所以有卫生巾可以借我吗可以借我们一个那从你开始传

好,就拿一片就好了拿一片吧,两片容易掉然后也会开始继续补然后如果有问题想问我的朋友就可以把问题钻在自己手中不放好,如果没有的话,被卡到的也继续提问哦好,现在开始很多都缠着这么慢,其实他都有问题啊好,好,就是朋友

可以问两个问题吗?首先就是因为那个我还没看完就看了三个故事就第一个问题我想问一下美洲舞那个故事里面因为它的那个视角是一个男生的视角所以我想知道你们在创作的时候是怎么去抓取想象那个男生开的想法

包括说就是如果说这个故事有点人生来读的话就站在他们的角度会不会这个是他们的营生史的状态和想法总体一个问题然后第二个问题是我自己虽然没有创作但是就是小时候就有想象过如果有一天我写一本书那我的简介里面肯定会放很多牛尼的标签就是像大兵或者什么

还有羊子那样子把自己觉得牛逼的标题都塞进去但是我看到你们的简介就是只有三行字然后还提到了头尾和那个 GQ 的那个然后我想知道你们的这个标签是怎么选的谢谢谢谢因为头显是耀眼我的头尾全部都是走的人的是对对对

对就是主要是一个是真的没有什么很厉害的标签另一个是我觉得大家就是会加很多尤其是看到一个女性作家会非要去描述她的外貌啊会怎么样我觉得那我把我最显著的外貌写上去对

然后 Malph 也也是一个非常荣耀的一个美剧对就是 Malph 我以为你们是在讽刺那个 Malph 的一个大家可以去查这不是我们阴阳怪气了对对对他就是写的 Malph 也这不是我们在这儿我们没有讽刺没有没有感谢 GQ 不是还要在 GQ 上发吗感谢感谢乔老师乔老师好久不见

我主要选择男友视角,因为我想选择一个常人的视角,是给一个女性的风格。我的视角是不是跟男生的视角,包括男观众,男主角总哥会感受如何,其实我确实不太确定。

但是因为我和言悦我们想写作的时候都有一点其实我也并不在乎他是否真的是男性视角的我只在乎他的视角是否是我能够去比较准确的描述和女性关系的一个视角而大家可能看过月亮与六便士那种高温高温型的那个不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要不要 ca

就是这种公司的形象我特别喜欢我觉得大家喜欢阅读的人肯定也都很喜欢这种可以操下一切可以去捐求自己纯粹的理想的这种人物角色只不过以前这种人物都是男的然后他跟老婆就在后方为他们照顾那个被他抛弃的家庭

然后我觉得猫很同意你对所以我想写这个故事也有因为我觉得一个女性来做这种事情肯定能做到更极端对吧猫

更极端更淋漓尽致然后更引人深思吧所以我觉得我选择于诗教有道理我要回答吗就是都行对而且我觉得我我从来没有想客观的去描述任何东西因为它是虚构嘛因为包括我之前也很喜欢一些男性作家的写作然后他们有时候也会写一个女性视角可我去讲述故事的这么一个写法有些写的比较好的我觉得没有

是因为我觉得他就是把女人当人去对待那他作为一个人去写包括把自己做成自己变成那个女性角色去写他写出来的问题就不大

所以不存在是一定会被性别限制谢谢下一个问题我有两个问题想问但是之前我想先表白一下演艺阅读者我是你们老大粉而且我是小贵的忠实听众然后我想再表白一下就是小贵的人我看到演练的全属于我们这一年都是我的未来的飞机就因为

因为我是一个小语种和方言爱好者所以你刚刚说到你们有刻意去融入北方语系所以我的问题是你们说不出不能够想要尝试回归到南方语系因为我觉得就是在文本创作上主流的语系里面就是北方的偏工所以可能占据更多的电影优势但是我

我觉得南方的表达或者说方言的表达是非常珍贵而且现在是在里面稀缺了所以我就想问你们今后会不会有这方面的不管是风口秀还是文本创作上会不会有这方面的考虑然后还有一问题就是想问你们后续的创作会更倾向于口语的动物秀表达还是说更倾向于文本的出品还是说你们会在这里面做一个主题

哦,这也真有水平的提问。我做过我这些的过程当中,我觉得我这些就是一种方言。因为它在很多形式当中,尤其是我开始出书,我买书以后,我真的非常感同身受那些要挽救面具的方言的人的心理。因为我觉得确实都非常艰难,我确实也很难。

感受到我自己在我更灵活更老练了以后我不太那么在受他们的限制对而且我觉得你说的这个非常好我觉得可能我不会回归因为其实说回归有点怪因为南方人感觉尤其是我们江西吧可能是对自己方面有股羞耻感

他甚至不让我们学我们的方言因为学校给一些人用普通话为容易的方言啊真的对对真的就是一种要杀死方言这样的感觉然后我就但是我就觉得其实我很共情我们的方言我有时候觉得我们一生就是在流亡

就是包括来到重庆读书然后又去上海工作然后未来还不知道去哪就是一种我之前对自己的自我认同就是三重见名就是又是女人的弱势群体然后又是放胞胎这种多余的人然后又是城市移民这种我就感觉一生都在流亡就跟我们的方言一样你也很难想到说未来真的有一个图景是吧

方言发扬光大我就是说我不抱期望所以我觉得你这问题非常好因为我就会觉得我不会回归到方言中但我会一直关注方言的命运因为我觉得我们的命运一样然后包括像贝兰特我觉得她最后也是会比如说 Lila 她是要把自己抹去什么的其实一个非常悲观的一个说法但是我觉得非常说到我心里去我觉得这个就是我们共同的命运只是我们在

消失之前我们要一直喊一直吵死所有人对谢谢然后我想问一个问题你们在创作的时候有没有什么就是特别的一些卡点而且我还听过一个说法就是脱口秀演员是最好的故事写作者所以我想问你们会认同这个观点吗

我觉得脱口秀确实有它非常强的优势就是我觉得脱口秀演员会需要观众非常地亲切非常专注观众的心情力但我觉得我这篇写作有一些是比较偷盗的写法就是会让大家去找的那种但我觉得脱口秀才挺反面的它比较观众心理的大小鼓掌所以我觉得在这点上讲故事确实是在国外

很多作家他们都会去当院士或作业人因为他们的作秀这个行业发展比较成熟他们是社区里有这种活动秀的所以这一套来自非常全球的文化那他们就把作秀当作一种职业套版就是我先通过这种因为作秀是能得到技术反馈的我先通过这种非常高层次的训练然后

就是因为我觉得

我从来没有在接触这个行业之前我从来没有见到有人这么喜欢被羞辱的看车就是那个你不停地上台轮场玩你还得下来