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Vol.27 #和郑嘉励聊考古 我上班就是上坟

2023/12/30
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郑嘉励
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郑嘉励:我从事考古工作三十年,期间经历了从史前考古到南宋考古的转变,这源于对自身兴趣和天性的探索。起初,我对考古的认知存在误解,大学录取后甚至感到害怕。但三年级的田野考古实习让我爱上了这种生活方式,它不仅让我了解历史,也让我体验了社会和人生百态。从史前河姆渡、良渚文化、青瓷考古,再到以南宋为中心的文物考古,我逐渐找到了自己真正热爱的方向——墓葬考古。墓葬考古不仅能提供丰富的历史信息,更能展现具体的人和他们的悲欢离合,满足了我对人文学科的追求。我选择发掘墓葬,构建严密的逻辑和完整的框架体系,通过遗迹去寻找背后的观念世界,这让我在面对人生的必然困惑时,更有勇气去直面人生的本质。 作为考古领队,我的工作不仅仅是撰写客观的考古报告和学术论文,更重要的是记录丰富的经历和感悟,才不辜负走过的路和吃过的苦。我致力于将南宋墓葬的物质形态复原到极致,这不仅包括地下墓室,更包括地面墓园,甚至包括与墓葬相关的祭祀和坟安制度。通过整合各种考古材料和历史文献,我力求构建一个要素完整、理想化的南宋墓葬模型。 在研究中,我发现南北地区文化差异显著地体现在墓葬传统和风俗上。例如,中原地区士大夫家族有建造家族墓地的传统,而南方地区则更多地以祠堂或其他形式维系家族认同。我的研究并非为了古为今用,而是为了揭示历史发展的历程。 我始终认为,青少年时期的理想最接近我们内心的渴望。虽然我曾感到迷失,但最终还是找到了回归青少年时期志趣的路径。通过田野考古,我一步步构建自己的学术体系,最终获得了史学界的认同。我鼓励年轻人追溯家族历史,这不仅是认识祖辈和父母的途径,也是寻找自我的重要路径。在写作方面,我力求在内容和立场之间把握好分寸感,既不高冷也不迎合,展现独特的视角和感悟。我的目标是构建完整的浙江宋代文物体系框架,包括墓葬、木质碑刻、古建筑、瓷器等,以此展现浙江宋代的文化面貌。 许知远:作为访谈者,我引导郑嘉励老师分享了他三十年考古生涯的心路历程,以及他对考古工作、人生意义和学术研究的独特见解。

Deep Dive

Chapters
本期节目访谈了浙江省文物考古研究所研究员郑嘉励老师,讲述了他三十年的考古生涯。郑老师最初对考古的误解源于对死亡的恐惧,但在大学三年级的田野考古实习后,他爱上了这种生活方式,并逐渐在考古中寻找自我。
  • 郑嘉励老师最初对考古的误解,源于它与死亡的关联。
  • 大学三年级的田野考古实习,让他爱上了考古的田野生活。
  • 田野考古不仅打开了一扇认识历史的窗户,也让他体验了当下社会和生活。

Shownotes Transcript

本期节目和浙江省文物考古研究所研究员郑嘉励老师聊聊走上考古之路30年的心路历程,郑老师长期从事的是宋元明考古和这一时期的文物保护。

郑老师在2017年的演讲提到“我上班就是在上坟”,看似是调侃,实际是挖掘墓葬研究工作的日常。他热爱文史研究,却入了考古学专业,误解跟太平间工作一样和死人打交道,唤醒了当时作为青少年对死亡的恐惧,而在大三田野考古实习后爱上这种生活方式,它不仅仅是在历史知识的层面打开了一扇认识历史的窗户,也是体验当下社会和生活的一扇窗户,同时考验了一个人的志趣。

从史前河姆渡、良渚文化、青瓷考古,再到以南宋为中心的文物考古,如挖掘古墓葬、收集金石碑刻等,从高公众知名度和学术知名度研究领域再到选择人文学科相关的、和具体的人打交道的考古墓葬领域,这个是寻找自我、回归个人志趣和天性的过程。

人文学科是向内为人之学,向内为己之学。做符合天性的研究的出路在于发掘墓葬,构建这种严密的逻辑跟完整的框架体系,非常具有思想张力,通过遗迹去寻找背后那一套观念的世界,倒逼自己去思考,去面对自己的必然困惑。郑老师做考古领队也不只是写纯客观的考古报告和学术论文,写下考古丰富的经历和感悟,才不辜负走过的路,吃过的苦。 01:19 被录取到厦大考古学专业,我怕得哭了一场

03:52 大三的田野考古实习后,我坚持留在了考古的行当

06:05 从大学校园到了考古挖掘现场最打动人的经历

09:28 那些一直做考古的同学现在怎么样了?

11:55 从史前转到南宋的考古研究是寻找自我的过程

16:36 我的天性是在考古中寻找研究具体人的悲欢离合的领域

17:31 墓葬是非常具有思想张力的意象

21:45 墓葬考古专业学科:向外为人之学,向内为己之学

25:26 考古领队只写考古报告和学术论文,简直捡了芝麻丢了西瓜

27:46 什么是墓葬的物质形态,怎么才能做到极致的复原呢?

34:48 如何构建严密的逻辑跟完整的框架体系?

38:09 地区文化差异大是不是必然反映到墓葬的传统和风俗里面?

41:52 走考古之路,离不开青少年时期做历史的志趣

45:03 走先人走过的路,构建跟自己家族的历史,是寻找自我的路径

47:26讲好考古故事,不高冷不迎合,有辨识度有分寸感

49:43 我对浙江宋代文物体系资料框架的搭建完全出于热爱和使命

53:13【片尾曲】林志炫《烟花易冷(Live)》 -谈话中提到的公众人物/群体

孙周勇,研究员(澳大利亚LaTrobe大学博士),现任陕西省考古研究院党委书记、院长,全国文物与博物馆专业学位研究生教育指导委员会委员。

周春水,毕业于厦门大学历史系考古学专业,获学士学位,研究馆员,主持致远舰的考古发掘。现任职于国家文物局水下文化遗产保护中心。

高健斌,福建省考古研究院研究馆员。主要从事福建地区石刻与明清海防领域的研究。

吴孙权,厦门大学历史系副教授,从事考古学教学与研究。

徐渭(1521-1593),明代文学家、书画家、戏曲家、军事家。

余端礼(1135-1201),南宋宰相。

史弥远(1164-1233),南宋权相。尚书右仆射史浩第三子。

吕祖谦(1137-1181),南宋理学家、文学家。世称“小东莱先生”,

朱熹(1130-1200),南宋理学家、哲学家、思想家,字元晦。世称晦庵先生、朱文公。著有《四书章句集注》等。

-谈话中提到的书

《考古的另一面》

《考古者说》

《考古四记》

《读墓:南宋的墓葬与礼俗》

|本期音乐|(按照播放顺序)

赵海洋《烟花易冷(Night Piano Cover)》

林志炫《烟花易冷(Live)》

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会 历史学人

制作人:何勿思

编辑:白水

后期:Bitcheese Brew

协调:邓纯