EP37. 对话谭老师：我是怎么养出了个骨骼清奇的CEO
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大家好 这里是暂停实验我是主持人宋慧总今天我们请到一个很特别的嘉宾来聊天就是郭婷婷老师的妈妈谭老师听到我妈的声音对 听到谭老师的笑声其实熟悉我们节目的朋友大家大概会知道郭婷婷老师是一个怎么样的人就是今天我们的剪辑果苗老师也在场她也是老师家庭

然后婷婷老师也是老师家庭我的家庭里面也有老师虽然我爸妈不是虽然我们的这个配置有一些相似但是我们长出来的样子和想法就很不一样所以我们今天就请到谭老师然后一起跟我们聊一聊然后我也跟听众正式的介绍一下我妈我妈今年 65 岁了然后退休已经 10 年了在退休之前是小学语文老师她为了

微信真的叫谭老师上一次我给你截图对我有看到就是之前在直播的时候也看到谭老师有那个对谭老师是我们直播间的常驻点赞观众谭老师可以跟大家打个招呼吗大家好我在赛平实验室已经几年了三十年了是不是哈哈哈哈

一直停在战争实验室里的老用户当时我妈有微信的时候她就叫谭老师我的第一反应就是我妈好喜欢她的老师的身份就她已经退休了但是还会把自己叫做老师我为什么用谭老师呢因为摸的学生比较多那这个就比较直接了一说谭老师就都知道了学生呢他也好称呼

你要用一个其他的他和你聊天或者说有事找谭老师有事找谭老师我先问我妈一个好奇的问题我平时没怎么有机会问的一些问题我就想到我妈作为一个老师的这个身份会给很多人一个刻板印象就是老师家的孩子好像都会对孩子的要求会更高比如说学习好

之类的然后会有这样的期待然后之前也看了一些新闻说老师的孩子抑郁的发生率是最高的是的然后老师的孩子自杀率还是什么的也比较高对我一直觉得我妈是一个特别非典型的老师因为我对她的一个印象就是她跟她们班那些学习不好的学生关系特别好

是吧还没毕业以后跟老师联系更加的密切虽然我自己小时候学习成绩算挺好的但其实我弟的学习成绩不太好但我一直觉得我妈没有那么的关心和期待我一定要学习好包括她跟这些比如说学习不好

他就会经常提他们的名字提他们在班里做的一些事啊等等以至于我都认识这些学生但我也没有觉得我妈觉得他们一定要学习特别好或者学习不好就不行就比如说就那个在我们家京城补习的那个学习也特别不好嘛然后我妈就说这个孩子特别懂事也就是学习不太行但其他方面都特别好

我总是有这个观点在这个成长的路上他有这方面不足但是他那一方面很好他这个学习不好但是他老总或者说帮助其他同学或者其他的前几天我看有一个学生他数学挺好

语文不怎么样作为语文老师他写的不太好但是我很喜欢他为什么呢因为在那什么什么捐款我记得是学校捐书捐钱他当时他就捐了一百很大的数了已经从他的那个存钱馆嗯

拿着倒出来我说一超过了一百老师我捐赏就是跟西部的小学说什么的我说我记得非常清楚所以从这点上来看我说他品质还好

这么小的孩子他有爱心是吧他没说把那些我舍不得我自己可以买点吃的买点其他的没有就是阿姨虽然是老师但是好像没有觉得学习是最重要的好像我遇到大多数老师都会觉得学习是

就是最重要的事情我会有一种就是我妈不是那么看重学习的感觉比如说因为我小学是在我妈那上的她横竖都会知道我成绩我中学是在我爸那上的她也横竖会知道我成绩翻到高中我就脱离了他们的管束了高中和大学都特别纳闷为啥他们不主动问我成绩嗯

特别是大学的时候因为那时候我成绩不怎么样我也不愿意跟他们说他们也不问我觉得好像大学我还有一点可以理解但是高中我是很难理解因为高中你要面临高考嘛也不是说不关心但是呢不会说你非

你如果学习不好回来你这次考的怎么或者差了或者什么的就会对你实行什么惩罚不回来我弟当时上学还挺早的上一年级的时候对考试是没有概念的然后我妈就回来就跟我们讲说

那个我弟就在那考试的时候一直在削铅笔一直在削铅笔然后老师就问说你怎么还不写我说我这笔还没削好呢然后就削了整整的一节课然后考试当然也就没有什么分数然后我妈说这个事的时候我就感觉她在说一个笑话就是也不是那种批评我弟或者说你这样你就完了而是感觉这个小孩非常好笑嗯

但是我身边其实有这样就是如果要是这么离谱削铅笔削了一节课我觉得就好像一般家长会挺着急的就觉得这个行为肯定是不对想给他纠正一下就多少肯定会说两句就说你下次可不能这样了这是考试你得答题这回他当时太小了他转不过来你告诉他你得学习你得像其他人一样

很迷茫他就當時你說他那是什麼他心裡沒有這個概念所以教育他你說些大道理他又不明白你這麼小你就做到不是同齡人的那個當中是不是人家比你大兩歲看看周圍都是大哥哥大姐姐是不是出去以後

你为什么没做到像人家那样的所以这样的要求是不是对孩子来说非常残忍因为你这么小就要做到这么高的高度是不是一下子他的心里会受到创伤这样要求他会打消他的一些积极性啊

或者是挫伤他的上进心啊这些就是这个积极性和上进心这个东西我以前也听就长辈强调过就是说你要有积极性你要有上进心我的感觉是我需要有这个像阿姨说的就是他其实在保护你说的这个那是你听懂了吗你上进心我听不懂呀

你根本就不理解对但我理解的就是我应该更加努力然后如果我不更加努力的话我就是没有上进心我就是不够积极然后没有上进心和没有积极性这个是我的问题我以为这些说教育是说的

多了你必須有上進心你必須做到什麼都會挫傷一部分人的上進心是不是啊他認為我就沒有上進心了我現在我就哎呀我怎麼沒有做到對對對這就是我那下來你說你快跑你再說快跑

你赶快的追上别人我怎么追啊我怎么跑就是你再跑快一点再努力一点再努力再上你还赶不上人呀这些都没有根本的促进他的动力我认为倒不如他跑的时候来我陪着你跑是不是啊你快一点他会追追着你走快一点

我就很好奇因为之前确实我有看我们的很多用户就会说如果就拼尽全力比如考一个班里的第一二三名然后妈妈脸上就会露出特别失望的表情说你再努力一点你就能考第一了对

所以阿姨的期待可能是没那么高吗期待高是有期待但是不会说非得怎么样非得把你弄到那个绝境里像我们那儿大家都喜欢热衷于考公务员然后进事业边但其实我跟我弟都是

不在体制内但我觉得我妈好像也没有焦虑的比如说思思的妈妈会催她你赶紧回来考公务员然后结婚生子这样就会是一个比较稳定的

这是中国 90%以上的家长的期望可以说就是你得结婚生子把这些就家长完成她她的心愿就是说等到你这些稳定了我们才能放心是吧但是呢有老多情况也是嗯

不是说你想叫他什么字他就什么样不是你想叫他考公务员你非得叫他不适合考公务员他不适合考公务员阿姨觉得婷婷不适合考公务员她不听了

当时就会形成对立你说这样你选这个就给你考公务员是吧毕业以后都考公务员你帮我考公务员吧其实你考过公务员好像之前提过对对对你要替他选他不去做就是暖心的也是心理的

就是纠结安心的也纠结对如果说我就是觉得这个好我也想我的女儿好就妈妈好像都忍不住不干预怎么能忍住不干预呢现在你就担心你又不能包办她的众生这些事嗯

你还得让他自己去闯给我给他个试错的机会还得自己闯的对经常就说这个教育这个不起作用只有南墙才能造型就是这样就还得自己试过撞了南墙对了你自己知道错了当时如果有一个事他认为那样对你非要

强调他怎么样他既是按说的做了他心里也是不服那当时我博士

就是没赌完就去创业了你当时有多纠结那也非常纠结你当时怎么想当时也想无论如何得赌下来再去什么那你非要创业俺也管不着你那你们会因为这个事情冲突吗有冲突吗也是劝他你赌完是吧赌完再去干什么

这些想干什么就他说的那个所谓的劝就比如说我打电话给我妈说现在就是博士那边可能不太行了然后因为投资人的要求所以我得赶紧的就把那个我也拿不了毕业证了我得赶紧把我的关系得转出来把老社保转到公司来了类似这种我就感觉他就

这就可以就是你没有遇到任何阻力其实就是我没有想就是我没有印象说在这个时候我们俩突然吵架了就是他说不行你必须得怎么怎么样我感觉他刚才说比如说他也觉得有些遗憾这个你根本感觉不到是吗

我能感觉到轻度的遗憾但那个遗憾不足以左右我但这个是一个创业嘛就是我觉得比如说对我妈妈来说或者说更多的像阿姨这个年纪的人来说创业是非常不稳定的那这个就是会有一种更危险的感觉

是 我们心里也这样想你看人家稳定以后有房有车有家庭有孩子是吧这些你家长都是期待的你这个看不到头

是吧你到底你这个创业你也可能最后这个创业成功啊不成功啊对也有可能就这个公司就倒闭了假如有一天当然我并不希望这件事情发生他创业失败了那就等于说他没听你的但是他自己选的就失败了他回到家里你会怎么做呢那他也有自己有一定的社会经历了是吧

积累了经验对他会意识到自己怎么做了

我走过了这一段路这段路当中我一定有成长他又不是摆烂他又不是说没去做这个是不是我们也不会说责怪他也不会说对他抛弃对很多家人可能说你看我早都跟你说过了吧不要走这条路要走我给你选的那条路你看你现在搞成这样了吧为什么不早点听我的

這個我很難預測你說你給他選了個路他也不一定走出很好啊你也不可能預測前途會怎麼樣

你选的那个路它是不是就按你说的那个就发展了你想很好这也很好那也很好是不是这个路的走也不一定是不是它也可能这个路能走通这个路能谁到哪个路能走通你走走走不通了回来只有这样是不是四川给说这样的

但是呢在试圈过程中你必须得总结经验是不是你有一定的经验哪怕我这个做不了我再做其他的我也一定很行失败了失败了从头再来这样阿姨也觉得失败了可以从头再来对失败了以后我经常跟她说没事失败以后反正家里我们管你饭以后回家去回家站给多底

我感觉很有意思的一点就是最糟的情况就是你流落街头吃不上饭了嘛但只要家里有口饭吃哪怕我现在暂时不赚钱或者没有工作我觉得好像也行就就是这么玩的

就是这样的状态是可以接受的所以我确实会有一种安全感就至少说从我妈那儿我没有觉得她对我这个事有一种你必须得成功或者怎么样的期待甚至就是就会说不行就算了不行就拉倒然后我妈就很有意思比如她就会问我说你需不需要买衣服或者需不需要钱或者怎么样的如果我说不用她就不会给

就我还挺讨厌那种非给你东西非得给你但他好像不太会为啥呢就是你能 get 到假设你抢给了我们其实不怎么愿意你能感觉到那个情绪还是怎么样

你不需要我们给你你也不会心里有多么的感激或者说什么是不是你不需要当你最需要的时候如果我们不给你帮助那时候你会心里会怎么想你想是不是最需要的时候我们会给你最大的支持给你最大的帮助我们会接近我们的权利甚至于我们动用我们外界的这个力量

帮助你那时候你才能感觉到还是这个家长他有这个我很感激不需要我们不要你别拿来给那家长废的我不吃那个东西感觉着好吃你废的吃

那你是怎么判断我们需要的先问你需要吧问你不会猜你要钱吗不要他来之前他从就家来北京他头一天晚上给我发信息就说你需要我们带什么东西吧我说不用带他就说那我看着办了

我都看人家反正戴起你要就要你不要就要我们看着我们吃也行我们用也行反正你要不要你不要我们带回现在不需要的时候你给他他也不重视你如果需要的时候你不借尽全力就得是我

接近全力的去做所以他们也都比较信任比较放心这个家长会到时候真有问题的时候真会站出来就是我知道我妈她会给我提供一些支持或怎么样的但我感觉她对我的期待或者说我需要去做的或者我从她身上能够学到的那个部分是那些东西都不是我的

我妈的东西不是我的然后这些家底或者怎么样的也不是我的我的东西是要靠我自己去挣来我是怎么有这种感觉呢是因为我爸妈的东西全部都是他们自己挣的

因为经历过工作的调动就从农村调到城市调到城市的时候我自己心里其实是有一点落差的我的落差就来自于我身边的同学大部分都是成二代成三代然后他们的爷爷奶奶都在城市里面住然后周末或者说平时就可以特别方便的就能看到就感觉好像有家底了那种感觉但我家是完全没有

然后这个在农村的时候其实不明显因为那时候大家都一样但是到城市就会格外的明显一些那个时候你会有这种落差比如说你身边的同事比如说他们早早的在那边都已经有房了或者怎么样的有老人给他们带孩子但你没有

心里也会想你看你明白了同时时间你没有人家条件好或者你会付出的更多甚至于那时候人家都是独生子我们两个孩子在家而且他的弟弟就差一岁付出的心血比人家多得多

但是呢我就想一定对吧孩子得照顾好得怎么样他们怎么样怎么样我们一定要奋斗就是说一定感伤心里总是要感伤他们对就这样想我将来不会比你们过得差就是这样想

当然比人家付出的要多你得多老多背是吧我觉得他们还挺给我一个奋斗的标杆的当他们说到他们比其他人付出的要多我是知道他们在说什么的包括那个工作上的付出就是你作为一个在农村的教师想要在城市也能达到和他们一样的评价

你都得考到前几名甚至于你都得当上模范这样的所以你比人家就要付出多人家不工作的时候你自己你工作

你孩子多当然你得照顾孩子把作业拿假的等他们睡了自己改第二天比他们改的还早回头但是我觉得阿姨刚刚讲的是我自己要比那些人可能教学水平更高得的奖更多但她好像没有想着我要让婷婷比他们的孩子学习更好这个把孩子学习好不好不是你所决定的是吗这样

我就会看到我爸和我妈是如何

完成这个积累的过程的这个积累的过程包括说他们一个月的工资是多少他们是如何使用这些工资才能攒下一点钱的包括说可能会很节俭

以及说如果要在城里买一个房的话是需要再去结款的然后还需要继续需要很节俭一点一点的把那个钱给还上就会给我一种信心就是一个人在没有任何支持的情况下来到一个陌生的地方是可以活下去的甚至带着两个孩子等活下去

然后这种能活下去的体验对我的安全感是远远超过他们给的经济上的支持的部分学会了这种能力必要给你提供物质基础其他的要好得多家长也就放心了你能在社会上立足了

这才是家长最放心的事我想起个例子我自己小时候对摆摊这个事还挺热衷的我当时我自己就研究去批发豆浆到门口去卖等等我不知道是不是因为我有小生意魂对不对

我好像就是想去琢磨一下这个事我之前还说当我卖了豆浆早晨把豆浆都能卖光之后我就觉得特别有安全感就好像找到了一个我可以赚钱的营生虽然那个时候我才我应该是才上初一就是在困难时期如果你有自己挣钱的方法能扛过去这个的安全感比你爸妈跟你说我们这些钱都是你的

可以支持你的安全感要高很多我感觉我小时候好像受到两种影响一种影响就是算账的能力还有挣钱的能力因为我感觉他们还挺擅长算账的对对对算账这一块所以我小时候对比如说去市场上买东西什么东西大概多少钱一天的生活费大概是多少挣多少花多少就是能攒下多少我其实挺门清的嗯

我还会看他们的工资条我觉得我妈她也不是刻意的教我但她会跟我聊这些东西这是你们一个话题就比如说家里装修就是买了楼房之后家里装修我妈就会跟我聊说我们用的这个瓷砖是全瓷的然后隔壁那个是半瓷的全瓷的比半瓷的会稍微贵一点

但它跪的有道理因為它用的時間會比較久不容易磨損半瓷的你磕碰一下然後它底下就會漏了對吧我印象很深

包括说你看这家具就他买了一些然后有一些呢是我们从原来旧的地方拿过来的他说这些还能用但是跟原来家具不匹配怎么办于是他就跟我爸去买了两桶红漆然后把那些旧家具用漆刷成了跟新买的家具一样的颜色他说你看这不就就能搭上了吗等等就类似的这些细节其实我都是有参与感

就我感觉我在这个家里很有参与感所以我就会有很多的这种意义上的生活常识这是一点然后另外一点就是我觉得他们挺喜欢工作的就虽然刚才一直在讲赚钱这件事但在我看来他们工作不是只是为了赚钱

我能感受到他们非常喜欢自己在做的这件事确实出于的是对这份工作的热爱就是对这个培养孩子感到有兴趣特别是一些孩子有了成绩以后我们确实感到欣慰跟自己的孩子一样是不是他们将来能说做得很高的高度了有的

虽然远远的看着但是呢没感到那是也有我们的一份功劳在托举他们当中呢我们也尽了一份力就是那个时候那个时候我的参与感其实也挺强我还没那么懂事的时候我是被我妈带到他们办公室里面去混后来我就跟办公室特别熟就会有机会看到办公室里面他们是如何工作的

他们的工作就会非常立体的展示在我面前而且我觉得这个工作还挺有意思的所以小时候为什么很长时间就会想要考试范和当老师因为我很熟他们老师在做啥我也觉得这事我也可以做我爸妈他们

不管是他们很开放的允许我进入他们的空间还是有一些东西他们会跟我聊总之就是当我是个小孩的时候我已经很熟悉他们的日常到底在做什么以及为什么那你是不是从来没有听过那种带人说话小孩别插嘴我可太爱插嘴了这种话

我印象中当时有一个是叫我父叔叔就是当时他是教语文的然后他比你小一点然后来我家一块吃饭最后就变成我跟那个叔叔一起在聊天他们就在旁边听

我那时候还挺能跟大人说话的不是那么的怯场和觉得不能插嘴好像你没有被当成一个小孩比如在我的家里小孩有一些场合是不能参与的然后有一些话是不合适说的但好像你没有你觉得呢对

你想吃饭吗有的时候会不叫小孩上桌是吧小孩一边吃起大人在那里是吧对对对喝酒你们小孩桌喝饮料是吧那个时候但是呢他自己他说为什么不让小孩上桌他当

他自己他就提出来为什么不要小孩上桌小孩为什么不能吃他自己他就问一些这些问题你是怎么说你不能说不叫小孩光大人吃不叫小孩吃是不是所以你也来吧就上桌上来吧

我刚才在想一个问题之前我们也聊过关于自卑的这个话题就是有一些家长的教育方式会让孩子觉得自卑就是这可能是包括说说自己家不够好

说自己家庭的能力不够好也包括对孩子本身能力的打压就是你对孩子不行啊等等我感觉我好像从小我也没有感觉到过自卑就是在各个方面都不会去跟别人比较吗无论是经济条件还是学习成绩

也会比较那当然人家自己家里也有个比较是不是天气之间都会比较但是不会说把那个当成人也过得好人也过得好那是人也付出了是不是人也付出得多你的能力达不到你的付出也没到那个程度

你不能光羡慕人家的结果是吧因为小时候你就是你自己是发自内心的觉得我挺好的

人家都认为你很好我还能再说你不好人家也很好老实容颜但是有那种小孩大家都觉得他很好但是家长就会觉得他可能是一种激励的方式或者说目的还是什么他就会说你还可以更好就不会肯定他的好

对我看好多脱口秀演员讲的就是说那种已经上北大的我还没上北大的那种爸妈都会觉得他们还就至少表达上不会去称赞他对不会觉得他好对

他在哪一个高度他就在哪一个高度我小时候成绩是挺好的但是后来高考的时候其实我考得挺一般的并没有发挥出我的水平大家都这么说那时候你会怎么觉得那你上了以后你再努力你还会有好的结果

是吧但是高考这么重要的事情你还有老多机会了你只要有那种能力什么时候不能发挥所以你没有特别纠结我高考考得很一般那时候人都说你走还是不走要不要再复读一年对再复读一年是更好的就是他是不是都认为他能考的更好是吧

当时征求你的意见你愿意走你就走不走就复课就这样你愿意走就走你可以再发挥至于你走了以后你学不学我们也管不住你想想你在学校学不学也不是家人管的事

那你会觉得小时候一个看上去很天才的人现在陨落了成重有这有什么陨落各个不同的人有不同的选择不同的道路也没有什么可比性你怎么比啊那在什么情况下阿姨你会比呢还是就没有比的概念吗

你要比智慧引起自己更加焦虑你比谁啊你有在北京考航空公园的呀是不是也有在北京那串美女成绩好呀是不是都比你学习差

人家也都有了家庭有了孩子有了都过得可以说非常的悠闲就是在山东家长眼里是很成功的样子对就走那个步你成了那样子你现在成了这样的样子我怎么做我不能说把你这个样子打回他那个样子你就是这个样子是不是嗯

你想走这个路那你自己选择的那你就走吧是不是你走对了可能也可能很光明是不是你走错了走错了这算是错重新再来那你现在焦虑我没有孩子这个事有多焦虑问点尖锐打造了最大的焦虑

就是每次我妈给我打电话就会催婚啊催生啊就是聊就是不管你聊什么她总会最后最后就是开始问你最近这个事怎么样了对有横的话题她就开始问我妈会给我转发一些那种短视频然后上面内容就是一个人在那讲一个人没有生小孩她老了很惨

我妈没给我发过这种视频你应该看了不少吧看了不少你为啥不转发呢我不想发给他为啥不转发给我我也很好奇因为他们应该都收到过

现在就是不生孩子的那一代的这个显现已经出来了所以出了很多这种视频看着那个就是说在医院里躺着或者说在近日院躺着的这个七岁六七岁的这个他现在病历很重的人现在我再去采访那时候他甚至说我不能要孩子很潇洒或者说我不增加这个负担是不是我看过了

是吧现在呢他说我强烈的要求现在的年轻人一定打消不生孩子的原因这种观念就是说现在再翻过来来看我年轻的时候现在我会说我要生十个孩子哈哈哈哈

是这样的我从来没看过就这是他讲的我就听在病床上他告诉我现在我一定要生十个孩子因为十个孩子我找不到这个我可以找那个他就说我可以给他打电话我可以叫他来

所以其实你的观点跟他们是一样的你也觉得我们这一代人如果不要孩子老了之后是会就是很凄惨的你是认同这个观点的我认同认同可以说就是平时其实你也会跟我说或者说表达说哎呀我很在意我很关心你现在个人情感状况怎么样了然后有没有什么新的进展之类的会问我这些东西

但是没有发那些小视频就是你看到的那些东西也没有采取很实际的行动对催促你你妈会采取吗实际的行动是什么我觉得我妈就是每次来的话就跟我讲已经算一种行动了吧但你好像没有受到压力你现在比如说再过 10 年你还不生小孩就晚了那是不是得赶紧

赶紧开始推赶紧做点啥让我女儿生小孩就这种实际上百分之百的家长可以说都想这样做都是这样想的你超过这个时间你就晚了对但你为什么没有让郭婷婷感觉到压力呢她

他还有工作你也不能光卡到这个点上什么时候他什么都不做了光去做这一样事而且也不是说急于求成的事就这些话其实在我这儿也是听了好多的不是只是讲给你们现在他第一次讲的他有时候在电话里面也会讲这个你说这算不算压力对我发现我跟你的一个区别就是你不烦你不会因为这个

做一些伺同他的事但是我觉得我要是听我妈这么讲我就难受我就烦我就不想听就不想挂电话然后你现在就不好意思挂她电话因为你在这监听着不然如果是你妈这么说你早就挂她电话了对我就觉得我都已经听了一把次了我都知道是啥我知道下一句是啥了我就不想听

我很煩 她主要是為什麼她下次還提她 沒看到上一次她說了以後 你有一個改變或者說你有什麼進展對啊 她上次說的那個事 假如你這次你說我稍微進展了 我有哪怕你如果催談對象的時候 你說我現在我正

正想著這個這感覺更差了是吧我今天聽下來我也感覺我覺得就是之前我們跟徽宗提過就自己和自己大象的關係我現在看郭婷筠和

谭老师我觉得你们自己和自己大象关系都很好然后你们不会用这个大象去伤害别人在我这就是互相伤害然后我和我大象关系也不好然后有的时候我大象就支配我去伤害我的家人就这种感觉

好像是個互動中相互的東西但在你們這就很和平你們關係沒有那種刺痛的感覺對 從評論題上來說也沒有刺痛一直在說這些但是好像你也就聽聽就過了你不難受

我感觉怎么说呢就比如说刚才我妈讲那一套的时候我脑子里会有这些想法就是一你们肯定老生常谈没有 nothing new 没有任何新东西而且所有的家长讲的应该差不多对都是这一套东西然后

然後他肯定也知道他講的沒有什麼新東西都是你們聽過的東西就算他覺得自己再有道理其實也是這個樣子的然後當時我腦子裡就會有一個白眼翻起來

这些东西肯定用不了到博客里肯定还得剪掉都是需要剪掉的东西都是用不上的东西这是一二然后我就想到你们感受一下传说中的开明的然后讲道理的家长的思想观念并没有先进到什么程度也就是这样

这是我的第二个想法然后第三个想法就是觉得还挺好玩的就是整个这个场景本身还挺好玩的就感觉我在这打了个 live 的电话开了一下免提对对对开了免提的电话让你们感受一下

但平时他这么打电话的时候好像就我跟我妈打电话每次时间都特别长就我每次看完那时间我就觉得妈真能说就是大概短的话三四十分钟长的话有的时候要两个小时

而且大部分时候都是他在输出然后输出的内容当然不是所有的都是我一样的然后再简单的问一下我最近状况怎么样就像她说的有没有什么进展有没有什么行动对对对有没有什么行动

但这种进展和行动根本就它不是说你比如说今天说了就做了就像说了我现在我就跟他很明确的说我说这件事在目前我的生活中不是我的优先级我现在的绝大部分的时间精力都在我的工作上我现在为什么没有进展是因为我根本就没有投入时间我就会特别直白的告诉他这一点这就是我现在的选择我觉得这个过程好像很平和

我就在想我在这之前跟我妈妈冲突的时候以及我的朋友跟他们父母冲突的时候可能就是在当妈妈在电话那头开始说的时候然后我就已经开始烦然后也许我的某一句语气反正肯定不是这种笑容满面的我的某一句语气就可能表现出了我很烦然后可能就会带一些攻击带一些不耐烦然后就是说句难听的比如说哎呀

好烦或者别说了这都听过好多次了又是这些就是会有这种语气然后说这种话你会说什么我会说更过分的我会说我这辈子都不会生小孩你就会说放狠话是吧我意识到就是我为了阻止他继续说我会干点啥这就是我干的事我告诉他你不要再有你要是敢再说我就一辈子不是说他说不说没有用我就想表达

我是不会生的我就想表达他说这些没有用但是我这样说其实只会让他难受让他伤心他就继续说他好像下一次他会再劝你打消解然后这个时候他那边可能他的情势就也会

他已经到了他的情绪已经到了哪哪得是哎呦 忍受不了了他可能本来只是在说话被我这样一激他可能就会也会情绪开始高抬他可能会很委屈或者很伤心甚至于他会掉泪对对对真是见着真是那样的

你們認為我說不去了你認為我這一輩子打消你的念頭我是不會要孩子的這一下子他會非常的難過非常的難受 是不是實際上你呢 你過後你早沒事我就說了那一句是不是你可能在心裡不會留下什麼

我心里也留下了一些你对他的伤害就会很大对就是我觉得后来是一个互相伤害就这个电话打完了以后肯定大家心里都很不好受就不是像你们这种好像打完两个小时电话虽然可能有一些话里头有大概 40%的话

是上一次也说过的但是大家就不会是一个都受伤了的状态打完这个电话就都很平稳下一次还可以打一个三四十分钟到两个小时的电话但是

如果說我們這個電話撂下了以後可能就是大家需要互相撂上一段時間現在你說的那個情況下一回你媽媽再怎麼把這個話題再提起來我是絕對不會要她的妳這一下子就把她

念頭好像是打消了但是他又不能接受這個事實是吧對他還會再體驗你這邊這麼絕對更升級了

我现在的想法是这样的就是我也不确定就在这个事上其实我不是那种特别斩钉截铁的说一定要怎么怎么选我觉得在任何事上我好像都没有办法说我一定不会怎么怎么样因为我自己就不是这么想的所以我也不会告诉我妈

包括说之前比如说我要去创业或者选什么专业这就是我这一辈子非常笃定的一个选择我觉得也不是所以我好像就从这个意义上感觉这句话我说不出口倒不是因为气他或者怎么样的然后我现在就想说

就他是這樣的觀點或者說他這個就從他的生活經驗也好他過去的這也好包括他現在接收到的一些網絡上的信息也好這個其實是很難變的

那我是什么样子的我是可以变的但是我最后变完之后是不是一定完全满足她的期待呢不一定但是我不满足她的期待这件事可不可以呢我觉得可以那你觉得你不满足你妈妈的期待这件事情可以吗我觉得我

我觉得我没有那么害怕我觉得她相信就相信吧

從我的角度是這樣的但其實我做的行為並沒有真的讓她那麼傷心我傷心的時候不是會表現出來就是吵給你鬧或者這種情況 是不是不會表現出只能說心裡失落了

或者说你还是伤得不够重也有时候会焦虑到睡不着觉就是晚上也会这样但是如果再想想如果我这种焦虑再反过来再带给你你就会坐不下去工作产生一些不好的想法或者是不利于你

不如這種焦慮在我心裡就譚老師說她都放在心裡但是對我來說我覺得好像比較透明就她放在心裡你也能看到她的心裡可能再進一步的有的當時就會爆發是不是在手機上或者在什麼打電話或者就會吵就會什麼的有的要是在跟前的直接的就會

打罵 或者說 撵出去 這都有可能 是不是都是這種焦慮的爆發我呢 我不會有這種爆發的情緒焦慮是深以後 但是會放在心裡就是說然後再一點點的看看怎麼來釋放 怎麼解決 這樣

我之前就是我跟他提一個我就說你的焦慮是你的焦慮我的焦慮是我的焦慮比如他的焦慮是什麼呢他看到我沒有符合他的期待於是他就會很失落就用他的話來說很失落我也知道他失落雖然他也沒有完全像比如說把他的失落一樁一件的講給我聽但是我事後多少都從一些跡象中看到這個

但是我沒有辦法直接去處理我用暫停實驗室幫他去處理這是一部分另外一部分就是我因為覺得比如說他沒有睡好覺啊或怎麼樣的我會有一些覺得內疚啊等等那我自己去處理我不會因為這個內疚感去支配我迎合他

去做一些事情比如说我现在就真的把我的优先级生活的优先级给变了我真的去开始就是按照他的期待然后赶紧的结婚生子等等我觉得我不会就我也把那个内疚感放在心里就是他们的情绪都放在自己的心里不去影响对方对

但怎么放在心里呢我觉得所谓的放在心里的那个处理就是你看到它就我们练的那个东西就是你看到那个情绪但是你做事情没有被那个情绪控制或那个情绪没有支配你去做出一些行为你有那个情绪放在心里但是你还是照样该怎么去该干嘛干嘛

你那些生活的事你還積極的去做你不把那些當我了光的那些光糾結也不當事關鍵是這不當事是不是我很好奇你聽了他們的這些想法你現在怎麼感覺他們這些想法是家長的表現或者你們的表現通通都是現在每一個人可以都是

你那种表现也是现代人正常的表现那怎么来消化呢就是慢慢的通过听我说这样看你们这个练习慢慢的来消化一点一点女的在社会上生存的艰难

還要有事業還要有家庭不生孩子還要受到社會的輿論壓力那確實是不是

男的不管家务还有去保免她你怎么不说一下女的呢就说哎呀不顾家就这样说是不是更不容易确实所以呢也得想开一点对他们包容一下潘老师真想挺开的而且他不会看到我们关联想要继续说服我们

我也很震惊你也很震惊吗就他这么快就理解我了吧就这个理解速度超过了吗理解你不容易但是呢你们也不能光以这个为借口该做的还得需要去做是不是那你是感觉到一丝温暖吗还是什么

就是你在其他的比如就是像比我们高一代的人没有受到过这么快的理解就我觉得他们看不到这一面因为他们很相信就刚才韩老师说的那些那个太强烈了让你很难转到另一面去看小孩现在实际生活是什么

即便你跟他讲他也很难看到就是还是在你讲你的他讲他的对我觉得我妈很神奇的一点就是她能看到人跟人之间是可以不一样的然后观点是可以不同的这在我看来就是一种允许

就是允许我现在的观点可能跟他有些不一样然后允许他自己虽然很焦虑但是对我或者对我们这一类的人也做不了啥甚至可以看到我们为什么会这么做

在这个观点也可能真是不对的我这个观点就这样就按我这个观点发展就会好不一定但是随着社会改变人也在改变是不是这个环境也在改变自己也不要太固执了不要认为自己的观点在自己孩子身上不能实现就出现焦虑

我只能說給孩子造成焦慮 瞎聊家常就是把我說經歷的這些是不是或者你們認為現在正在經歷的把它盡量的說開 自由理解不理解那還是你們的事 居然他也左右不了你們

首先 過都過不著這麼遠但是你們也不要怕家長說的你以為他要保鮮魚 他們不是保鮮魚而是想幫助一樣 幫助不上他們也感到焦慮這件事情我現在就覺得 家長很難出發點就是不為你好 或者怎麼樣但是這裡面就會有一堆很彆扭的那種就像他說的那個大象之間互相攻擊

其实攻击着攻击着就已经离一开始自己的出动已经很远了对那这就是这一期节目的全部内容了我们今天跟谭老师聊了很多就是虽然家长里短但是我觉得里面有很多日常智慧谭谭老师要不要跟我们观众告个别

我是啰里啰嗦的想到什么就说什么有些观点呢也不一定得到别人的认可这只是我的观点爱听不听那我们今天非常感谢谭老师的到来真能说

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