Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽 这里是暂停实验这是一档由暂停实验室出品的播客节目我们关注大家生活中的各种困扰想跟大家一起探讨如何获得更好的生活以及科学心理学可以为此做些什么
大家好 这里是暂停实验 我是主持人宋徽宗今天这期话题呢又是由我们群里的小伙伴选送的是大家都很关心的事情 也是很多人人生的终极梦想所以要多在群里聊天会选送对 怎么才能找到自己擅长并且喜欢的事还能把它变成工作或者说能够挣到钱是不是听着就很有诱惑力
那今天我们就来聊聊这件事情到底是怎么发生怎么实现的今天的嘉宾依然是大家熟悉的郭婷婷老师也就是我们的信石还有我们近期常来的果苗老师果苗老师已经是我们常来的常驻嘉宾了根据我们今天的主题的这个标准里头三个关键词喜欢 擅长 赚钱信石可以说是这三条现在都做到了吗
我觉得差不多吧我不能算赚到太多钱但我觉得够用就行从这个角度可以说那我和果苗老师在准备的时候聊天果苗老师好像觉得这是一件比较奢侈的事情就觉得这个不是一般人能拥有的就感觉它是一个很幸运的事情只有世界上少部分人他才能很幸运地翘好再做他喜欢的事情他又擅长还能赚到钱
然后我觉得普通的其他人就是能找到一个能赚钱的工作已经很难了就是很难奢望说我还做他的时候我是喜欢的而且擅长我就觉得我不太觉得我有这个幸运能得到这个东西所以我不会想着我要去追求他对
那你在多大程度上觉得你现在在做的是你既不喜欢又不擅长又不赚钱的事吗还是并不是不是啊我觉得我就是普通就是在那个零特度怎么说就是他没有达到我非常非常非常喜欢非常非常擅长就是一切都是普通的水平或者说他没有带
给我非常多的痛苦但是我也觉得我没有办法更好了可能我其实是非常能共情大家提出这个问题的那种心态的我看着大家的问题我就觉得这不就是我吗我就是有很长一段时间都是觉得想要找到自己的擅长想要找到自己的天赋所以我就花了好多时间用了各种方法就是从那个上学的时候一直就在寻找我擅长的事情我就为此做了很多的那个
心理测试而且我买各色 DNA 对我刚想说你应该是各色 DNA 的用户吧我就是各色 DNA 的用户然后我买各色 DNA 当时就是为了为了想要知道这些就是我当时也没有想着我要通过这个基因检测完完全全的搞清楚我擅长什么但是多少能知道点信息对对对就是多少能告诉我一点吧我就是想在这条路上多走走然后多找找然后找到自己最擅长的
把精力全都投入进去我就是这样子一种心态所以我就感觉我跟群里的那些小伙伴还挺像的我有一个问题那你想象中如果你找着了会是什么样的生活呢就是很快乐就是我就不用想别的了我就可以把我的精力都投入在这一件事情上
然后呢因为这一件事情是我擅长的我就应该会做起它来比较轻松然后比较能出成果然后这样我也会比较开心你说这个描述我想到就是世界上有的人他们相信真爱的存在你就觉得你会找到一个你命中的工作
然后你这一生就为他努力这种感觉吗因为我觉得我之前看到过那种就说法就是其实每一个人都有他自己的天赋嘛每一个人都是不同的每一个人都是有长处有短处有一些你的长处可能是因为你小时候的机会不多所以没有被发掘但你可能就是有这样子的天赋所以我就觉得我可能也有啊每一个人都有只不过大部分人都没有找到而已
天赋被埋没这是有可能的吗
没有可能吗你们说特别擅长这种什么感觉你们体验过那种感觉吗没有我觉得我可能体验过说说再详细点我想想我应该是之前上学的时候学物理的时候吧就是老师只要一讲我就知道他在讲什么他虽然讲的好像是一个表面的东西但是我能知道他背后那个是什么而且这个东西可以推广到各类
问题上面我觉得好像是这种感觉一点就透你觉得你透了那一刻对对对我就觉得这个东西我会了的那种感觉信实应该也有对我其实小时候还挺经常出现这种感觉的就是那种好像我身边的人还迷迷灯灯的我这个事我已经会了
但大部分都是出现在学习然后我发现我格外有天赋的东西是我记性特别好就那个时候大家好像很喜欢就把这个叫做神童比如说你看了一个对联你立刻就能把它复述下来过目不忘对对对我好像那时候有一点这方面的东西然后还有一个就是我发现自己写东西有一点天赋然后
然后具体的表现就是比如我看了一个美文就不管是谁写的我能模仿出来就当时我记得我还挺热衷于模仿各种文体的也不一定是美文就比如说我看韩寒写的东西然后我就我也试着去这么写然后发现我可以就类似的这样的东西会让我觉得这个事大概是我擅长的
比如说我也很清楚知道什么是我特别不擅长的就比如说跳操就是舞蹈类的健美操类的比如说写文章没人告诉我他当时是怎么想的背后的思路是什么我就看了他写出来的成品我就能模仿出来
我不需要给我讲太多但是建美超就是老师已经告诉我这个动作已经给我拆解的不能再细了每一步都告诉我怎么做我还跟着那个老师做好几遍我还是做不对其实它是有一种对比的这对比就是有些事情你能够学得特别快甚至有那么一丢丢无时自通但有些事情教都教不会对不对
就教了你都不知道该怎么去学而且教完立刻你就忘了就比如说你当时觉得自己会了下一节课老师说来做一下吧其他人就开始做了我已经完全不记得那个动作是什么了就类似的这些例子吧我之前会觉得人特别容易发现天赋是为啥呢是因为人有一个本能这个本能就是那些你做的特别容易的事他比较容易有正反馈嘛那你就天赋
我天然的会倾向于多做一些比如说我看书特别快我就老早就发现我看书一目十行那我一定会比别人看更多的书因为这事对我太有正反馈了我那个时候就是逮着书我就看我就感觉我现在之所以快很大程度上是练出来的但是
但是我为什么会练呢我也没有想要刻意的去练是因为我就是做这个事容易所以我就给了自己很多去练它的机会然后这个事它就会更加的比别人突出那么一些它就进入正循环对对对但是呢就比如说运动这个事因为我不擅长我就会有一个本能就是如果这个事不擅长且我没有必要的理由一定要去做它我就少做
我把精力多放在那些我擅长的事上然后它就会带来一个后果就是我运动能力特别差运动协调性特别差这个在我们前一段时间播客里我们也有聊过对直到说我发现不运动不行它对我的健康是有很大的损害的我就会硬着头皮去运动
然后我就会发现这事确实正反馈贼慢相比于那些我有天赋的人来说但同时我发现假设这个事对我真的很重要且我坚持了足够长的时间就是我不比那些跟我一样花时间的人我肯定比他们不行但是大部分人根本不会在这个事上花这么长时间能够坚持比如说去健身房规律的训练一年以上的人在人群中就是凤毛麟角的水平可能 10%都不到
那我就会发现即使我天赋那么差我在力量上简直不能再差了但现在我去观察比如说像超级新星的团课其实我比大部分人用的重量还是要多一点的
就某种程度上天赋也没有那么重要所以我就会觉得说找到天赋这个事要紧吗确实要紧但是我现在回忆起来比如说我觉得自己还蛮擅长写东西的但我真的去当一个职业作家了吗其实我没有我也没有真的把它变成一个职业结果在想为啥呢是因为我好像在某种意义上认为就是刚才说的赚钱的那个事儿嘛
我后来就没有看明白这个事的价值你是说写作的价值就是本来你是一个其实挺擅长写作的人而且其实你在写作上花了蛮多时间的可以说那写作是你喜欢的事情吗我说不好说不好为什么呢因为写作是痛苦的
确实很痛苦我也有这种感觉对就是有一些事吧就哪怕是你很擅长去做我觉得读书不痛苦写作很痛苦所以我虽然很早就知道我在写作上是有一些天赋的但我其实没有那么主动的去每天都去磨练这个技巧
因为她很痛苦我有一个问题我其实就是一直以来有一个这样的感觉就是当我做一件事情痛苦的时候我就会默认是我不擅长这件事情我觉得好像擅长的话如果你擅长做像那个卖油翁一样她都已经很熟熟了这件事情对她来说就是轻而易举就像呼吸一样简单我在想擅长可能是很快发现比别人好但是它不代表轻松我觉得
我觉得太有轻松了就假设说我擅长摆米冲刺我在一个比赛中我全力以赴就是比其他人跑得都快但这过程中我怎么可能轻松呢我肯定是全力以赴才能够比别人跑得更快的我每次跑我一定都是全力以赴和痛苦的
对但是我的逻辑是这样的就是假如说我百米冲刺全力以赴我要跑 20 秒但是对你来说可能你要跑 20 秒你就很轻松我是这样子理解的可是你跑 20 秒很轻松有什么意义它就不是冲刺了呀就是但是这就是擅长和不擅长的区别就是擅长做到同等程度它就是更轻松但是我是这么想的假设这个时候你很擅长
那你就不能够浪费你的天赋你要全力以赴的使用这个天赋因为能力越大责任越大你在这上面你都擅长了你竟然不用他去冲刺一块奖牌而只想让自己轻轻松松的跑到 20 秒你这不是在浪费自己的天赋吗我感觉信息师的理论是说
一旦你发现你擅长某件事情你付出的努力会比别人还要多对 是的那就是说如果你发现你擅长某件事情你就会在这件事情上花更多的力气我觉得这是两个阶段就是有一个分水岭不擅长的人到那儿他就不做了然后擅长的人到那儿之后他还继续做我觉得徽宗说的是前面的部分就是
你发现你比别人容易就是那个觉察的那个部分有轻松的差别幸是说的是那个后面就是以一生的尺度去衡量你就是要多很多很多时间因为你在做别人没有在做对我刚才想破的一个点就是可能大家会有一种幻想就是一旦我找到我擅长的事情我从此人生会变得轻松我就觉得这个大错特错
甚至这是我特别反对的一个东西就是我觉得一个擅长它之所以是擅长就意味着你在这个方面投入产出比会比较高对吧那如果你想要好好使用它的话就你想要真正的把这个擅长变成一份职业一个专业
你是要花很多很多的精力的哪怕再擅长你是逃不过这个东西的而且甚至因为你很擅长这件事你就更有机会遇到那些同样更擅长这件事的人你就更大概率会被比下去因为
你在这个地方是鸡头然后你到别的地方就变成凤尾对就是因为你再擅长你可能并不是这个世界上唯一擅长和第一擅长的人那你就一定会和同样擅长他的人一起工作你很擅长科研你就会跟一群科研大牛一起工作
这里面没有哪一件事情是轻松的你可能就会面临比较更加残酷的竞争所以如果从这个意义上来说的话我确实不认为一个事儿只有擅长就够了同时我也不认为一个事儿擅长就让你的人生变得容易嗯
不是只有擅长就够了除了擅长之外还需要什么呢我觉得喜欢还挺重要的喜欢也是让一个事没那么痛苦的原因就比如说你去做一个事然后你可能感觉到假设你不擅长那你一定会有一些痛苦或者没有太多的正反馈那这时候
如果你喜欢这件事那就有可能会让你坚持的时间更长一点然后更容易更努力的去找真反馈
然后最后可能会导致你横竖都要比其他人擅长对对对大部分人稍微擅长一点我觉得这个是可以预见的或者假设这个事你很擅长然后同时你又很喜欢那你在遇到高手的时候你可能就不会那么轻言放弃
你可能还是愿意再让自己投入的更多一些再吃点苦让自己再精进我觉得这可能是喜欢的价值那信实像你现在如果说是在做擅长又喜欢的事情的话那你喜欢的事情是从你擅长的事情里面找的是吗我怎么说呢我现在都不能完全说我就想喜欢心理学
那你喜欢什么呀喜欢是一种什么样的感觉呢我那天还跟我们同事说我说我做心理学产品我都不知道这算不算优势某种意义上是因为我从来都不是一个典型的这个产品的使用者反而会让我抽离出来典型的心理学产品的使用者的视角我想办法让他破圈破到一些
就是人们都需要它但是过去就是只有喜欢自我探索和寻求内心的人才会找到我们的产品但很多人没有那么喜欢但他同时他也很需要他可能会更他甚至会更喜欢去运动更喜欢去旅游更喜欢去喝奶茶对这是他喜欢的
那我可能会更代表后面的一群人我不是天然会喜欢那个东西不是喜欢自我探索可能喜欢运动什么之类的对所以我就觉得到底什么是喜欢什么是喜欢你有过那种对一个事情特别喜欢的感觉吗没有
我有哎就是特别上头就是你就是做这件事情特别开心然后你就是想干这件事反正我就觉得这事挺好的我就愿意做就是这么一个感觉我会认为这是一种喜欢就你身处其中会有比较多的积极情绪对对对那我其实之前我特别难回答这个问题一方面是因为我喜欢很多东西就是
就是我太容易喜欢各种东西了但凡我没见过的我都喜欢我都想去研究一下我有超级强的好奇心但是我的喜欢又非常容易退就一旦我把这个事研究的差不多了我觉得我该获得的信息都获得了我就没有那么喜欢了就上头快下头也快对所以那个时候我其实有一度就对自己感到非常的问号就是
我到底喜欢个啥就我我
我可以说我喜欢很多东西我喜欢吃我喜欢旅游我喜欢研究物件然后我喜欢去就是买东西买买买就是反正很多领域护肤就都挺喜欢的那哪一个会是我的职业呢好像是你说的是如果你愿意研究你就认为你是喜欢他的对就是我对喜欢的判断标准其实挺简单的就是
你身体是诚实的你现在在做这个事然后你不是被别人逼着做这个事的它的点一你在做二你是自愿的没有任何人把刀架在你脖子上说你现在必须得给我买一个护肤品哈哈
那我就会觉得那这个就是喜欢对这就是喜欢我觉得果苗可能对喜欢这个东西赋予了太多神秘的浪漫的激情的色彩但我在这些事情上我不能说自己有激情我觉得没有我只是自愿的去做一件事自发的去做一件事这个就叫做喜欢就没有人逼你你凭什么把时间花在这个事而不是另外一个事上呢
你怎么好意思说自己不喜欢呢我觉得这时候说自己不喜欢或者没感觉这个就有点奇怪哪怕比如说我说我喜欢睡觉因为我就睡得比别人多没有人逼我一定要在床上躺着可是我现在就是在床上躺着我能说自己不喜欢睡觉吗不能所以我对喜欢定义可能也很低
好像这个情感浓度就没那么高像我就是感觉是一个情感浓度很高的对对对就是我对喜欢的定义就是会你情绪浓度比较高对那我觉得我可能和你类似然后以至于我没有体验过那么狂热所以我觉得我没有过你觉得你什么都不喜欢不是啊就是没有到那个预知可能同样体验在性识那他已经算喜欢了然后在我这就不算嘛那
那你那个玉子叫热爱那是另外一件事哦有道理甚至
甚至是狂热的热爱热恋期那种热爱可是就拿谈恋爱这个事可能大部分时候就是你自愿的跟他在一块那你能说这叫不喜欢吗我觉得不能他就是一个细水长流的陪伴你跟这个事待的时间很久你每天居然会花一些时间在这个事上我是这么定义喜欢的但即使以我这么
这么低的一个定义我对很多事也是很快就不花时间了我觉得当我对一个事没有投入像之前一样多的时间的时候我可能就会收到一个信号就是这个事我不喜欢了就是那种中途半途而废的事情有很多所以说就算你是擅长的事情当你不再为它投入时间的时候那就是你不喜欢它的信号
对比如说我判断一个事上不上场我可能不太会用痛苦不痛苦去判断我只会用投入铲除笔去判断那我判断喜不喜欢我也不会用我是不是现在有特别狂热的感情去判断我可能也会用一个特别客观的指标你有没有今天为这个事花时间也可能会有些人很分裂吧说哎呀我特别喜欢比如说我特别喜欢画画但他已经有好长好长时间没有画过画了
他印象中自己曾经画过一段时间我觉得这个不行知行不合宜你觉得这个就不叫喜欢了就是如果说我从小就画画画到了 16 岁然后从此以后没再画画我还是声称我非常喜欢画画你认为这就是不成立的对不成立你可以说我 16 岁之前非常喜欢画画
但 16 岁之后我没有继续那如果我说是因为我工作太忙了或者说我有各种各样的原因所以没有继续画画这样子的借口也是不成立的吗不成立除非你现在画一下真的今天就为它投入时间了并且你今天画完之后明天还想继续
那你就还可以理直气壮说虽然 16 岁之后就不喜欢画画了但是我从 26 岁我又开始喜欢了比如说我在我连续画到第七天的时候我可以向对外宣布我重新喜欢画画了我觉得这是可以的不是
我刚才有一点刷新的是另一个事情我一直要在信诗的就是刚才我们聊的这个主题这三个方向它的那个视角很不一样然后恰好它是一个三角的感觉就比如说它说喜欢代表投入时间
擅长代表投入产出比然后那个赚钱其实就是那个产出好像恰好是这几个元素让他能够评估一些领域或者事情我以前没有如此纯粹的看待这件事情过好纯粹这个戏叫
对呀对呀而且好像很清晰哇我真的有点商人的天分我感觉我刚才那是个经济学的视角假设一个东西你又喜欢又擅长那就是你为这个事投入了很多时间其实你的投入产出比很高那你凭什么赚不到钱呢但是不一定也有可能赚不到钱那是下一个问题那我们继续喜欢的话题就是那你现在在做的擅长又喜欢的事情是什么呢
我觉得我不太会用比如说我在做心理学在从事这个行业我觉得这个太大了它没有办法概括我每天具体在做的事情那如果具体在做的我觉得我在这个比如说我在这个公司里的角色可能有一部分是在做内容
其实内容它本身是我觉得它是产生影响力的媒介其实我做的本质上不是内容是影响力就是通过生产内容制造影响力这个影响力包括说让更多的人促进行为的改变这是一种影响还有就是让更多现在还没有开始改变的人开始改变这也是一种影响所以我就觉得我在这个公司里面去做内容影响力是一件投入产出比比较高的事情
这是一个然后再说喜欢的话我就会发现说我还挺喜欢这种就是做实验的感觉就对我来说可能这个事就最吸引我的一个点反而不是说比如我具体去做什么而是因为它是在创造是在创业是在做一个别人从来没有做过的事情所以其实你每一步都很难去预测
实际上会发生什么就是你当然可以去预测但是你不能保证你的预测一定会准这个构成了我的喜欢
我就发现我是那种特别喜欢做一个预测然后去做一个实验比如说我预测我这么写可能大家的反馈会更好这是我的预测然后我就这么写了写完之后我就会迫不及待的想要去收集一些反馈验证一下我的预测或者说没有验证大家反馈不好那我就会去思考说那我接下来要怎么调才能够达到我的效果
我现在就感觉这件事我之所以做了十年不是因为它属于某一个特定的领域而就是因为我在我喜欢做实验这个事然后在这个实验里有一部分实验素材是我自己提供的比如说内容生产很多是我自己在操刀但是比如说像产品的一部分界面的设计也好把界面变成代码的那个部分也好
那也是我实验的一部分我也会做预测但是我不一定要自己去执行我可以让更擅长的人去执行但是我一定不会缺席的是我也会一起去做预测甚至我这个预测可能就是这个计划的一部分我就感觉我是喜欢这个事这是一个就是喜欢的点做实验另外一个就是刚刚聊到的影响别人我喜欢影响别人
更确切的说是我喜欢那些影响过我的好东西我再作为一个媒介去影响更多的人把这些好东西告诉更多的人对我感觉我喜欢做一个步道士就是可以叫传道者我不一定是那个原创了这个教的人但是我用了一个护肤品它让我不长痘了我有义务告诉更多的人我必须告诉更多的人
我不告诉这是我的失职这就是使命感的感觉吗我不觉得比如说这是我的使命但我觉得它是一种冲动一种愿望我不想用那么大的词就是只要你感觉它好你就想要告诉别人对对对特别原始的天然的冲动
但这个处死我去做的一个反思就是我到底在意什么在这里面我可能会格外的在意就是让影响发生让好的影响发生的那个部分那个部分是我做这一切这一切事情的动力我其实是希望说我找到一个比较顺滑的动力这个动力能够让我就是比如说连点呈现然后在我工作中也是使用这个动力然后去推更多的事情
就因为它对我来说好像是一个很自然很顺畅的动力当然不同人的动力可能不一样像信士刚刚说的你说的你的动力就是想要影响别人以及对于一件事情好奇的这两个动力对我就发现说那它构成了我
做任何一个工作如果这工作里面有很多的需要我去发挥这个东西那这个工作对我来说就是个好工作我感觉你现在说的好像是一个就是更底层的东西对吗就是你觉得它像你的核心燃料然后决定了你喜欢擅长以及能赚到钱的事情然后呢这个东西它是
人和人之间有区别的对吗就是比如说你就是你的动力来源是产生影响力
那我也想拥有这样的动力我要怎么找呢你的动力来源不见得是要产生影响力对我知道首先我是想明确说是不是每个人的这个动力其实是千差万别的对然后其次那怎么找到你这个是事后归因或者说总结的吗还是说我就是观察我我把我的时间精力到底投入在什么事上在没有人逼我的情况下
就不是从脑子里空想啊而是说假设你可以自由的去做任何的事情自由的安排你的一天然后这里面有哪些东西是你当这一天过完之后你觉得没有虚度有一些东西发生了而且是你特别自愿的让它发生的总会有这样的事情吧但是是不是大多数人都没有这样的一天哈哈哈哈
就比如说啊我是怎么找到这样一天的在别人看来有可能是完全无所事事度过的一天比如说我大学研究生和博士期间几乎因为那时候我不运动嘛我几乎所有时间都是在电脑前并且做和本专业完全无关的事情刷微博然后刷论坛然后各种各样的浏览看上去是超级不务正业的
但我就是会在这里面总是想要去找一些是什么东西让我会一直看假设我看了一个帖子我为什么会继续往后看我觉得就是那个部分那听起来其实是需要很细的觉察就是我也会这样就是看一个帖子然后一直看一直看一直看可能看好几个小时然后如果要是这样的话好像需要你需要很细的拆解到底是什么让你看了这个帖子
对有些人他就会在这个时候说这个算法在操纵我我也是这么想我在想当我度过这样一天的时候我首先会自责我怎么又上瘾了这种没有用的东西你为啥觉得它没用你都花这么多时间它一定有用啊因为我在上瘾啊我在不受控制我在毫无主体怎么可能啊
你怎么可能上瘾啊你知道上瘾是什么感觉吗上瘾其实就是说你这个时候如果停下来你会超级痛苦可是这个时候如果有人啪的给你合上电脑你会那么痛苦吗你不会你压根就没有上瘾你明明是自主的在做这件事你看每一个帖子都是你有一些就这个东西吸引到你的东西而且它不是一下子把你拽进去的没有任何强制的力量是你手
抬起来点了一下那个电脑它才能翻到下一页的所以这过程中你无比的自主你只是在依靠自己的一些倾向爱好和态度去选择你要摄取的信息而已这个背后就是就是会告诉你到底擅长什么和喜欢什么呀这怎么会是算法的锅呢这怎么会是上瘾呢根本就不是我又被杀心了但
我理解了你的意思然后我就在想像我这个需要第三只眼睛我觉得就是大家非得想要觉得有什么东西想要控制自己一样或者就你就不想为自己生活负责任说的再难听一点的话就是
可是不是这样的我的感觉是你竟然可以从里面获得信息而且获得的是关于自己人生的这些很底层的价值观的信息但我竟然看了这么多东西我从来没有从里面总结出我到底喜欢什么我有一点震惊就比如说我今天我举个特别极端的例子比如我看护肤品那个太明显了咱不举那么明显的例子今天
今天我看了一个霸道总裁爱上我的一个短剧对对啊这个总存在消遣不过的消遣了吧看上去好像跟任何的事业都没有任何关系吧我看了然后我不但刷进去看完了我还一口气把他们都看了看完我还我还觉得不过瘾我付费了因为因为想看更多
因为这个东西它就会吸引人付费吗那这个时候我就开始了第三只眼我第三只眼就是想去看这个东西它一定不是只吸引了我它一定吸引了跟我一样的很多人这个背后它的吸引一定是有一定的逻辑的就是这里面我是一个那么擅长做内容的人我怎么就没有做出来这么有吸引力的内容
那这个内容吸引力它背后的底层逻辑到底是他们做对了什么呢假设我能洞察这个秘密的话我不就又发财了吗所以这个时候我就觉得你如果真的很好奇的话你就可以用这个好奇去刷很多类似的短剧你不能只刷这一个嘛因为这一个可能没有办法总结出共通的规律来那你就刷一堆刷一堆之后你就变成了这一类短剧的专家
大概就能总结出这类短剧的套路你不一定以后要用这个套路也生产短剧但是这个套路有可能让你知道一个秘密就是怎样让一个东西特别吸引人一直做下去那这个秘密有可能它甚至不一定是在内容生产里面它是特别关键当然在内容生产里面很关键这个太明显了
你去说服一个人就是你在日常生活中沟通也许这里面有一些你能用上的东西就是这个短距离的钩子让别人特别爱听你说话的钩子再比如说你去销售一个东西你去设计一个产品
这个产品你也希望有更多人用它不是一个让人上瘾的产品你可能就像我一样去设计一个教育类的产品教育类产品大家都说它是反人性的所以人们不爱用人们爱去刷短视频那你能不能把短视频里面起效的一些因素放到教育类的产品里面如果你不去刷那么多短视频你是不能理解他们的规律的你也不理解人们到底在喜欢什么那你做出来的东西就是没人用我大概就是会用这样的视角
你刚说的时候我有一个发现是你的视角其实是做内容的视角不一定做产品我觉得是做产品不是做内容就是我就是在想那是不是这也是你之前提到你的天赋的一部分就比如说你最开始说你看一篇好的文章你看到结果你就可以知道怎么写出这样的文章然后刚才说短视频的例子似乎也是你通过观看所有的成品去想
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我很想也能做出那样让人上瘾的短视频或者其他的作品但是我根本总结不到呀我没有办法洞察它背后的底层逻辑那我怎么办呢首先啊就是短视频和写文章是两件事这是我后来知道的就是镜头语言和文字语言它
背后的逻辑是不一样的我可能能够而且视频是比文字更复杂的东西即使我有一个天赋叫做我能模仿别人的文风我也不一定能模仿出一个短视频来而且短视频它是一个团队作业就
就是他不是一个人 solo 就能完成的东西这是一点然后第二点就是我是不是我能够轻易的模仿出来就代表我能够洞察他背后的秘密了不是就是当我小时候我能够轻易的模仿出来韩寒如果这时候你让我当一个文学评论家让我自己说一说我为什么能模仿出来
我是说不出来的它只是一种本能就一个小孩他能够非常根据自己的本能就能模仿对一些动作然后立刻就能跟着做不代表这个小孩就能够把这个技能教给别人或者能够复刻出来或者能够洞察他背后的原理完全不是我为什么后来能够知道背后的原理是因为我看了很多
跟怎么了解一个东西原理有关的一些研究我有了一些术语然后包括我去比如说我开始写文章的时候我去跟一些媒体人聊天去看他们的视角他们是怎么去看传播里哪些东西会有用的我觉得那个是后天的经验
而这两个经验它没有那么直接的去迁移不是说我天然的就能够看完这些就知道短视频背后的秘密但是我会尽量的怎么说呢
当我特别着迷于一件事的时候刚才那个可以认为是着迷嘛我就会尽量的搞清楚为什么我会着迷于它我为什么想要搞清楚这个事是因为我为它付出了时间而且可以预见的是如果我继续着迷我还会为它付出更多的时间我不想让我这个时间稀里糊涂的付出
我想让他更加清楚明白的付出我想知道我此刻到底在干啥那个操控我手不断往下点的神秘力量到底是什么我想要会一会他我觉得是那个部分你们不好奇吗你这个时候就只会想说原来是我如此的没用如此的软弱所以我被他操控了情绪上更多好像就是但你没想过说你就是个普通人他能操控你他也能操控别人
你其实不是观察你自己而是观察作为一个普通人的自己整个这个人类它的规律有点这样其实你是在看所有人而不是只是在看自己对而且我不在那个情绪里我在它外面我也会看到这过程中我很上瘾甚至我有点烦因为我被它操控了这些东西我都能看到但可能我会比这个看到更多
我能看到有个东西在操控我我想去看那个东西到底是什么我觉得我之所以不好奇是因为我痛苦然后我想从这个痛苦里赶紧结束我想结束这个上瘾的过程然后可以去干正事或者什么就是不要再继续不务正业了你不觉得搞清楚这个手是什么是正事是吗我觉得没有事比这个更正哈哈
就以前没有这样的视角我可能就是会觉得我上学的时候学的那些东西没有一个是正事当然它是老师布置的任务和我们认为的正事可是那个东西没有说服我
所以呢在我没有找到正事的时候因为那是我每天被安排的东西嘛我可能就会别人安排我就做呗但我心里可能会有一个模模糊糊的声音叫做我得去找到一些比这更值得干的事所以当假设我被操控了成瘾了我感觉啪的一个火星子点起来是什么呢似乎我找到了一个正事儿
这个正事就是我可以去搞清楚这个东西背后的原理这个东西对我很重要因为它让我上瘾了然后这个东西看上去是一个天大的秘密呵呵
他对这个世界的运转也很重要假设我洞察了这个秘密有可能会做更多的事情太正了这个事他比我就是老师给我安排那些任务正多了然后我就会想要去投入时间去做它你刚说说我想起我上大学的时候我其实想要努力地告诉自己不要只追求成绩但
但我不知道要追求什么我也不知道但你不是有一个声音吗就是对啊就是这些声音是很零散的比如说今天我要追求一下护肤品背后的真相明天我要追求一下保健品背后的真相再后天我要追求一下短视频背后的真相可能最后
我发现那个高频词就洞察世界很真相对对对那高频词可能是真相不是别的我觉得那声音不是一开始就有或者它就是一个很
明确的东西的只是说我现在有一种强烈的冲动摆脱我平庸的日常和这些我认为不重要的只是学习的东西我需要去找到人生真正值得和重要的东西但我并不知道那个东西是什么所以这个时候只要有任何的救命稻草这个稻草就是我愿意为它花时间我觉得这就是我的救命稻草
只要我有我自愿的只要是我选的不是别人逼我做的事我就觉得那我沿着这个事往前走也许就现在我也不知道会有啥但也许它能通向我在学习中找不到的那个答案你刚说现在也不知道是指此刻吗我说当时当时是完全不知道的就是两眼一抹黑
我那时候一抹黑到什么程度我当时就是在图书馆里面比如说我当时确实对医疗保健养生这些东西特别感兴趣我就去图书馆的那个就是这一类书就放在一个地方嘛我一本一本的看就是那种许三多士的看法从我一看到这一本
然后我就找到了一些很厉害的书大部分书我觉得就和老师上课的东西一样无聊没什么价值但
但有一些是有价值的但是我不知道就是在我找之前我不知道我就觉得有点像那个淘金的那个过程大部分东西都是沙子但能淘到一点点然后你怎么判断它对你来说是金子呢啊哈就是哇哦就如果不能让我哇哦那就不是
有一些娃娃是那种久久不能平静的娃娃就是我之前好像在一个播客里有聊到过当时看了一本在讲寻证的观念的书我觉得我人生可以分为两个阶段看那本书之前和看那本书之后
后面我看了很多类似的书把我人生分了无数个阶段但是就是那种玩偶的感觉我看了之后可能就会立刻产生一个冲动我要去网上去找更多跟这件事有关的信息
现在很多人都特别害怕刷小红书我就是对他们特别害怕的原因就觉得这个信息像浪一样然后各种舆论混杂担心自己没有鉴别能力对啊被这个东西给
给淹没最后就卸载了是的我现在就是在卸载的状态里我其实有那种自己除了被操控的体验就还有那种无法就无法鉴别你刚说的比如说我想买一个什么东西我想去搜一下别人说的好不好
然后在小红书搜到的大多数你会看到是广告你看到它了你也没有玩哦你觉得很失望对吧对啊我就我就觉得我是失灵的呀那不我就会因为一直看而无法真的购买然后这个让我痛苦于是为了避免这样的痛苦我就不想把小红书作为我的心源嗯那你有别的心源嗯
你总得看点啥吧我现在挺狭隘的我感觉我现在更靠的是就是我认识的人的推荐比如说你我也是看小红书看别人的推荐你怎么就听我的这让我省力呀就是我不需要思考我好像在追求这种不要就你说的不要负责嘛我不想
做 ABC 的那个比较然后在最终决定一个然后我就直接看我信任的人说他好然后我更轻松的相信了
其实也行但是这样确实就没有办法达到一个你能够真正的就是有可能你会错过一些东西可以这么说吧我在听你说的过程里我很一个明显的感觉我意识到就是我刚说的你擅长的东西决定了你怎么看待这个世界如何理解这个世界的运转但我就在想象其实
其他人不一定是这样就包括比如说你对护肤感兴趣然后你就会觉得我了解了成分并且我知道一堆好的东西好的产品这个对我来说很有成就感或者是有用的但是比如说对我来说我在护肤方面没有任何的追求那我就不需要获得这样的体验我只需要有一个能过得去的东西用着就行了你知道我为啥在护肤上这么有追求吗
是因为两个原因一个原因是我大学的时候非常严重的长痘是需要挂水的那种我也严重的长痘肯定没有我严重我放眼我周围都没有见过比我更严重的现在办公室也没有比那时候我更严重的我应该是全脸都有就是密密麻麻的那种痘
我那个时候不只是全脸都有我那个痘是到了那个它是分级的嘛比如说一级就是那种白头的那种小粉刺那种很容易好很快就没了然后再往上的话就是红肿的痘再往上的话就是几个痘深处连成了片变成了囊肿和结节然后如果到了囊肿和结节的话它是一定会留下痘坑的因为它那个炎症非常的深
而且有可能会引发一些比如我当时的淋巴这个地方就会出现一些发炎的反应所以需要去挂水也需要有一些内服的药才能够调理好
其实是因为这件事实在太严重了这是一个原因然后第二个原因是我妈衰老的特别早和特别快所以我今天还在群里说我没见过她年轻的时候我见到她的时候她大概就是在别人看来四五十岁的样子了这也是遗传嘛然后我姥姥就我姥姥本来生我妈的时候也很老所以我见到她的时候她是八十多岁的样子她实际多少岁八十岁的时候你看到八十岁就是七八十岁她实际也很老
就我没有见过他们年轻而且我见到是他们衰老和更衰老的状态我觉得是这两件事让我对护肤这个格外的有兴趣其实这个兴趣背后你可以认为它是一种焦虑驱动的东西就是假设我在这个事上不做什么的话我有可能的状态是很糟糕的
所以我会觉得就是比如说你刚才说你对自己的情绪特别感兴趣然后你觉得这个东西你跟别人就格外的不太一样或者说它带给了你更多的痛苦焦虑和恐惧那你反正你后面也做了很多这方面探索嘛然后这个探索把你带到了一个心理学的公司然后在这个心理学的公司找到了一点你能做的事情
我觉得很多其实就是这样的就每个人可能都会有一条这样的路径然后这个路径会比较顺这个路径顺的点是在于它是从真需求出发的
但有些不太顺的到后面大家会反悔的路径就是我妈给我安排了一个工作因为这个工作离我家近因为我家好多亲戚都在这个系统里所以我就进了这个系统我觉得我们都不是这样的我们好像就是靠着自己的不管那个驱动是什么吧反正她把我们带到了一个我认同的和真的有价值的事上去我在这个事上能做多少算多少
但至少我觉得这两个东西是和谐的但很多人可能不是这样的就他一直在他的那个正事上就那个正事就是我要考高分然后我要找一个身边说得过去的一个专业一个职业这个职业是被安排的
对我刚提出这个疑问其实是我在想因为我们聊这个话题其实是有看到很多群里的小伙伴有这种痛苦嘛那假设他就是在人生前面的时间他选择了别人说的正事但是
但此刻他或者痛苦或者说憧憬他就是想达到另一个状态但是其实大多数人就不知道怎么去到那个状态就感觉我是不是要找我喜欢的事或者找擅长的事他们就站在那儿其实是想走但是不知道怎么选也不知道怎么往前走那种感觉
我今天还在群里说就是刚才有一些我们同事说我们聊的东西是不是太童年了太远了离现在的生活有点远总是在往那边去追溯但我现在在想说对这些朋友来说
可能这部分是跳不过的只是我可能做的相对比较早一点但那个时候我一开始也完全是被安排的只是我想要去努力的找到自己的那个东西可能是发生在童年发生在上学的时候
他们可能会想说我现在能不能抄你现在的作业然后告诉我说我现在能不能跳过一些步骤就能够找到我比较擅长的东西但我现在倾向于认为这个步骤跳不过去
有可能你就是得做一些像我小时候做的那种特别特别笨的方法的事情像从图书馆里面从 A 到 Z 去读书的那种事情那个跳不过去当然了你要说那算了我听起来怪麻烦的拉倒吧我就按这个走吧也行
但我不能骗你说好像有什么捷径能让你就是好像我探索了这么多年我终于找到了一条捷径你不用走我过去的那些弯路和那些看上去浪费时间的事情就能够达成一个找到对的事情的状态我不能骗人说有这个东西没有
你刚说的就是你说读书从 A 到 Z 其实是一个虚职对吗实际在代表的是了解你感兴趣的领域或者说你有点好奇的领域然后去找那种 I have moment 去试试
就是人其实在这个时候挺诚实的就在这个时候可能有两个东西特别关键吧一个东西就是你得特别特别的清楚没人逼你就是所有的你投入这些时间然后你做的事都是你自愿的就这个特别重要然后第二个事就是在你完全自愿的前提下你肯定会有一些感受出来就是这感受有可能是
比如说很无聊就是 boring 无聊其实意思就是说它跟我过去这些东西没有什么区别它无法让我兴奋那可能就是一个你觉得它不够重要的一个信号
那也有可能这个东西是畏惧它跟无聊其实不太一样畏惧就是我可能产生了一些担心说这个东西好难啊我到底行不行啊我到底还能不能再继续啊等等
其实我会觉得很多人无聊的时候停下是很就或者说无聊的时候大家会逼自己一把好像是一个大家挺默认的一个选项为什么呢因为我上学的时候太多无聊了对吧就是我们做的各种考试哪个不是无聊的可是我们就有一种特别擅长自己这个事哪怕再无聊我也能把它给做下去的这种能力能忍对啊我们能忍但是畏惧
在你特别自愿的时候那种很害怕的感觉我们其实不太能忍那个部分是有点难的人们就会在感觉害怕的时候停下来但其实害怕既不代表你不擅长也不代表你不喜欢那代表啥呢那代表什么呢代表你缺乏抗压能力
是这样的呀这才是真相啊这问题就是当大家想要在新的地方尝试一下的时候他努力了一段时间然后感觉到有点被卡住然后他怎么区分我是因为不擅长才卡住还是你说的抗压能力不够呢
一定是抗压能力不够不用区分了为啥呢为什么呢我觉得我想象中大家会想象我都付出了一些努力了我还没有看到回报那我肯定不擅长呀我觉得这种思维可能比较多然后为什么你觉得一定不是呢一大家希望看到回报的那个时间点往往有点靠前就是一般来说回报会在很久很久之后才会发生但我们总是会期待我投入一点就能获得一点回报
所以这个时候其实是可以在探索的时候先放下求回报的先不要想着赚钱对就是不要想那个回报你可能可以想的是进展进展和回报是两个东西进展就是你往前推了一点点但是只是推了一点点而已不见得会有直接的好处给到自己
我自己觉得一个就是大家可能这个期望有点高另外一个就是你在做任何一个你不熟悉的事情的时候你基本上一定是会被卡住无法预测和出现一些意外和觉得自己搞不定的好像我们会觉得假设一个事我特别擅长我一定会做好我做的比别人好的事的时候对我会很顺利对
对啊不是不是大家不就是想追求这个但是可能是这样的假设一条道比如说有有五个关卡然后那些不擅长的人可能走到第一个关卡要花十天很擅长的人一天就走到了很擅长的人第一天就感觉到不顺利不擅长的人得到第十天才会感觉到不顺利
而且你会发现越往后关卡越难你需要在那卡住的时间会越长这是真相确实没这么想过就如果要按这个比喻的话我要过了第五个关卡我才能判断我到底是否擅长这件事情或者是否喜欢这件事情如果在第一个关卡就回去了的话那个时候其实你是没有资格判断你是否喜欢的对大家都
当然如果你跟一堆人一起做的话有可能会就是如果你们信息交换的足够充分的话有可能会解决这个问题就比如说你第一天你在做这个事你对着一个难题发愁然后这个时候旁边的人看到你很发愁过来一看你这个难题吓了一跳我靠你都做到这了你在做第五章的最后一个大题我第一章还没开完呢这是很有可能的
但是我们好像特别是一开始自己探索的时候也不太好意思让别人知道这些东西是的就是我要偷偷摸摸作为比如说我下班后几个小时的个人探索然后不会想着我要找一群人来比较比如说跑步找一群人一起看我的进度
对我发现了你们不爱在群里分享自己的进度和信息然后有时候皮靴铃会逼你们说你把你的那东西给晒出来如果不逼的话大家不太会晒然后可能也不太会看别人的那你都不知道这个信息你凭什么能判断出来自己什么喜欢擅长你就完全是只看到了自己被卡住了卡住了好难受
就是这一条孤立的信息那这条不就是看下能力不够吗你这样比喻的时候我意识到就是比如说想要探索的时候其实主要的参照物其实是那个已经获得成功的人然后所以看到他就会觉得自己永远不会到那了哦
就是你在做最后一张大题的时候你知道有人已经把这本书看完了对啊因为你想探索肯定是看到其他人在这条路上曾经走过对啊做成了然后自己走一走发现好难
我好像一方面我知道有人做成了我就会觉得说我实在是不会的时候我有人能求助假设这个事从来没有人做成过那我叫天天不应啊就是我自己可能就会孤独的卡在这卡很久但如果他做成了他一定知道这里面到底有什么关卡也许我卡住的时候我就知道找他求助是最高效的
我觉得他能给我提供是这样的安全感而不是说我现在就能立刻做到他那个样子对你解读信息的方式太不同了就是我看到就是觉得我不行然后我就别想了我可以问问他你用了多久时间你问过吗
显然没有我觉得对我来说那种人就所以我在最开始说我觉得是个奢望就是因为我觉得我和他们不是一类人我就别想了我的思路是这样的我觉得他们是人对不对
就是如果人类登上了珠峰那就意味着我能登上珠峰只是可能不同的人类用登上珠峰的时间不一样需要的资源不一样那我接下来要考虑的问题其实是这对我来说真的是一件非完成不可的事吗这可能是第一个问题如果它真的是一件我非完成不可的事那我可能需要什么样的资源才能够把它完成这是第二个问题
但是我知道说假设有人做到了我大概率能做到比如说我在这过程中可能意识到说我的力量实在太差了然后登珠峰原来需要人的力量水平要达到那个那个那个程度才能做到那我如果没达到我可能得花一年的时间先把我的力量给练好但如果这个时候就是对我特别重要我愿意花这一年的时间把力量给练好可能力量比我水平强的人可以跳过这一年但我跳不过那我认了
因为我就是不行吧说到最后核心还是你最开始说找到那个动力的部分对不论要吃多少苦你就是得做的那种事情我觉得这种事怎么说呢一开始也找不到就是那种无论你吃多少苦你都想做的事大部分其实是沉默成本
就是你为他实在投入了太多的时间你庆祝了太多的感情你不想要放弃所以这个时候你就更愿意去做他他本质上有点像那个喜欢因为我定义的喜欢就是你花的时间嘛那你花的时间越长你就越喜欢他那任何一个刚做的事你都没有资格说你太喜欢因为你就是花的时间很短哪怕你这个时候你感觉超级有激情他有可能是一夜情就是
可能很快就下头了对啊那你能现在就做一个承诺就说我这辈子就他了吗我觉得没有啊哪有人在一夜情之后做这种事情了就你可以说我现在有点喜欢但你不能说我特别喜欢所以就是投入时间那要在什么样的时候你才能说我这辈子就他了在这辈子结束的时候哈哈
可能还是有一个时间尺度的吧就比如说啊就拿我们现在做这个事来说我觉得可能到第十年的时候今年是第十年你现在还没有我觉得到第十年的时候我可以说我下个十年还可以这么做我觉得这句话我是说得出来的但是我觉得下个十年就已经挺长的了就可以了就是我大半辈
对吧但比如说我如果这事做到五年的时候我可能当时会说的是下一个五年就是我们对时间的感受也会随着投入会不一样比如说一开始跑步可能我就会觉得说我靠我已经连续跑了一星期了这太牛逼了但后面我就会觉得连续跑一个月也就那样吧对吧
就所以我就觉得不用一开始就有什么判断然后你的这个判断有可能随着阶段不一样也不太一样但总体来说就是肯定就是你投入的时间越长你的判断会越准以及你的经验会越多然后在这个事上羁绊也会越多你就会越不愿意放弃它我觉得你刚刚讲的那个什么三角形还挺好的嗯
就是喜欢代表的时间然后那个擅长代表投入产出就是三角上肯定还有一个角是赚钱嘛那赚钱的本质是什么赚钱本就是产出呀就那个投入产出比的产出我觉得不是你觉得不是有可能你产出了很多但是没人给你钱一个作家孤独的写了十年然后写了一堆一堆的小说卖不出去
这是有可能的对 滞销书作家还得自己花钱出版对啊 所以产出高不一定代表着能赚钱对 一定就能赚钱我觉得赚钱是代表的是别人对你的产出的评价价值就是他一定就赚钱这个事完全不是由你来定价的你的定价权完全在别人那儿百分之百在别人那儿
就是市场对这个东西的需求所以我觉得如果要聊到赚钱的话其实这个三角的最后一角就刚才说投入产出笔业时间三角最后一角就是这件事别人愿意为他出多少钱或者别人对这个事需求的迫切强烈程度到底是什么样子的以及这个别人的规模就比如说有十个人特别迫切强烈的需求他
但除此之外就没了那他肯定也没有办法帮你赚到很多钱就是你对别人需求洞察这个需求最好还比较强烈比较高频普遍的存在在每个人身上然后你能满足他然后这基本上能保证你能赚到钱如果你能够洞察到这样的一个需求只有你能满足那你就能赚到大量的钱其实是这么回事
那怎么着呢我好迷茫呀我听你这样说我觉得你就得关注自己的需求就是人不说嘛什么你赚不到你认知之外的钱对吧如果你根本就不知道世界上竟然有这个需求一个直男从来不知道有人竟然为了美白这个事还能花钱他怎么能赚到这份钱呢对吧你可以先从这个角度思考嘛你作为一个消费者你有什么需求
其中有哪一部分需求你觉得你也可以去生产者做点什么或者有哪些需求你觉得现在市面上没有谁满足的特别好但你就是知道你和和你一样的人都渴望被满足那其实就是你能赚钱的机会你说这个我想到第一个反驳的点就是你说你不是暂停实验室的目标用户嗯
然后那对你来说这是怎么样的过程呢我不是暂停实验室的目标用户的点是我不是暂停实验室的典型用户我其实是觉得心理学这个需求是人人都需要的我作为一个误打误撞进入就是很多心理学是久病成医嘛就是我曾经被痛苦困扰过所以我找到了心理学发现心理学能解决我的问题
然后我一开始学心理咨询的时候不是这样的我是被调剂进来的就是我没有我没有需求我也没有困扰所以一开始我稍微其实有点有理我记得当时思思他们就是就一块做督导的他们哭得乱七八糟的我就是有点
我现在在说是有点游离的但是呢我努力的去观察和体验以及试着把我的一些东西也整理出来我就会发现说哦原来我自己过去有一些情绪的觉察其实是不够敏锐的然后我可能有些东西我当时是迷糊的不懂的我现在比如说我有我想做的事我就能够把我这些经验整合起来我现在能够讲清楚我当时发生了什么但假设没有心理学我是讲不清楚的
就类似的这些东西我发现说我需要但是如果没有这个机缘巧合的话我自己是不知道我需要的所以现在我其实会觉得那些像你这样的人我根本不用说服他们就是你们是天然本能的看到这种产品就会买的人而且一定会低波受益就用皮皮灵灵的话来说就是你们是低垂的果实
伸手就可以沾到或者自己掉了下来就我们相遇就是缘分就是这样的我不需要做什么努力只要这个产品存在在这个市面上缘分就会让我们相遇但有更多的人不是他们需要他们比我更需要他们可能比我
就是还有一些困扰但他们甚至都不知道自己有困扰了也不知道心理学能帮到他们我觉得我可能不太一样的点就是我不太满足于去摘低垂的果实因为假设比如说一个心理咨询师他只需要服务
二三十个人他就能够过得很好的时候他不需要做任何的宣传就会有低垂的果实去找他们他只要口碑好然后能留住这些人就 OK 了大部分的心理学其实是在小圈子里面在我看来就是在小圈子里面有点这种满足一小部分已经成熟的需求我就觉得我想做的事不是这个
我可能想让它变成一个被更多人意识到其实很有用和需要的东西我觉得我的优势可能在这儿就我找到的我自己在这个行业里面那些潜在的能赚到钱的机会可能是这个东西这就你最开始说你并没有喜欢心理学行业嗯
你想说的是这个吗我可能对传统的心理学行业里面的那些方式我不是说不认同就我没有那么的感同身受然后使得我可能会跳出来那个东西去看说除了那种叙事之外是不是还有一些别的叙事的存在
我甚至会更关注的是美妆行业是怎么让人们接受了成分党这个概念的健身行业是怎么从过去的那种办了卡就跑路到现在有类似于超级行星这样的模式存在的可能那些反而是我更加关注和学习的对象而不是过去心理学行业已经业已存在的这些小工作室们可能是从这个角度吧嗯那
那对你来说你说你是被调剂到心理咨询专业然后我在想想那要是你被调剂到编程专业会怎么样呢我后来去那个脑神经科学也是被调剂过去的然后我就编程了嘛我就开始用 Metalab 了嘛我可能会觉得一假设是在编程这个专业有可能我会接触到这个行业
我可能会试着去看说比如这市面上可能有很多种语言编程的语言可能有一些我实在是不太行有一些是不是我可以或者说跟编程有一点关系的东西比如说它可能背后还有一些工程管理的东西那可能我还行就我不一定要亲自写代码但是我可能可以做那些东西然后或者说我去做偏产品的部分等等是不是也还行
就我可能就会去找一点这种
拓展其实你刚才问的问题有点像是我一开始做各色 DNA 这个事这个事跟心理学看上去一点关系都没有对吧就它是一个生物的遗传学领域的事情但是有人拉我来做然后我发现说一我喜欢商业我喜欢创业我就想做这个事但我又不是这个行业的我跟生物行业毫无瓜葛毫无积累那我怎么办呢
我就会想说那我怎么能够用上我自己可能擅长的东西让这个东西做出我自己的特色来也许这个特色背后有一些需求就是这个呢那比如说可能对那些传统生物医药行业的人来说他去做 DNA 检测他能想到的场景是医院的体检
就是我去检测一个什么遗传病的风险就类似这种东西是他熟悉的领域和他能用发光发热的地方那对我来说就是
同样去做 DNA 检测这个事我结合心理学它就变成了一个自我探索的工具就是它可以让这里面出现更多的不确定性我不一定要一定要用它诊断些什么也不一定要用它预测些什么但是我可以用探索这个框架让人们发现有些东西是复杂的是不确定的然后是你可以从不同的角度进行不同解读的
我当时其实就是在琢磨这些东西所以后面我就又在这里面想说那我们到底本质上擅长的东西是什么我觉得我们本质上擅长的是两个东西一个就是我们有做互联网产品和做内容的能力这个内容不只是能让我们做出各色 DNA 来其实做任何一个内容介质的产品都可以然后
然后第二个是我们跟用户的关系特别好就那个时候这个是让我后面特别兴奋的一个点就是我们的用户喜欢和信任我们因为我们在这里面很真诚然后特别为大家着想所以他们在社群里的留存然后包括说我们更新了一个检测就是结果他们回来看的那个可能性那个都特别高所以我就会觉得说
如果我们有这样的能力但我们居然做了一个一次性的产品这太亏了那我一定要做一个能够让他们持续用的产品所以这些东西加起来就所有的倒推倒推
我擅长做互联网我有心理学的能力然后我还想要人持续去做我还能做互联网产品那是什么呢那不就是一个线上的让人能够持续用的心理干预的工具吗虽然我无法定义这个东西到底是什么现在知道这个叫数字化这种玩意儿的那时候还没有这个词嘛就我感觉它是从人们的需求中长出来的
或者从我的擅长和需求的对接点上长出来的而不是市面上已经有了一个类似的产品我去炒它然后这样的东西就比较容易有生命力因为它真我觉得是这样就是这个需求很真另外一个就是我真的挺擅长或者不只是我我们团队真的还挺擅长的那就有点把他们给结合到一块了我们今天聊的话题不是怎么找到喜欢擅长且能赚钱的事情吗
然后我在之前我的脑子里那个想象其实一直都是我们这些人走到了一个三岔路口想着我想去更好的地方我要怎么走怎么往前走但我刚听你说的时候我突然意识到对你来说不是这样就是其实你的你的那个选择是在往回看
你看你这人生前面几十年怎么才能不浪费这些东西对对你那个好像是传个局是的你是从往回看然后并且看他们有什么交集和你接下来有的机会有什么交集然后看能生长出什么新的东西对我觉得这个思路不太一样是是这样的这些东西
其实 already 存在只是它的联系需要被点破就是我费尽心思的过了这么多年我不想让我的这些东西被浪费掉就是它哪怕是一个在别人看起来毫无价值的经验比如说你今天就是无所事事的在宿舍里刷了一天的电脑
但我就会觉得这里面一定是有一些东西的就你仔细去找一定会有而且他们的规律没有那么被没有那么难被洞察如果你真的去关心的话然后还有就是后来我特别喜欢心理学的一个词叫做共通人性
我就觉得这个词太好了但这个词好像就我虽然经常讲但好像没有把它讲透我觉得所谓的共同人性就是当我有了一个体验或者我有了一个经历的时候我会立刻有一个视角就是肯定有人跟我一样就不一定比例就是我不确定那个比例我就会觉得肯定有人跟我一样
这个部分是后来我觉得就是在我们讲到经济学里那些东西需求啊市场啊之类的我觉得它本质上是共同人性就为什么你能洞察到这个世界上有一些需求不是因为有的时候不是因为你往外看
是因为你往内看你看到自己有这个需求你只是当然你看完这个之后你可能需要再去做一些求证就是有多少人跟你一样但首先你自己有这个需求这个事是需要自己就是通过自己去了解的当我做一个消费者看上去在消遣无所事事的时候其实我是在感受共同人性哈哈
我在享受共同人性中那一部分想要被别人服务
但那个部分真的还挺有用的就所以我一直都特别鼓励我们就是这些年轻的同事们多出去享受享受该捏脚的捏脚该吃东西的吃东西但我现在感觉是光体验也不够就是你还得把你的那些好的体验或者你积极的情绪你的兴奋你得把它当回事我觉得我以前不太不太 care 这些东西为啥
对
对怎么把这堆垃圾组装出来能去找到新的宝藏你没想到就是可以自垃圾废物再利用变成宝藏对就听下来好像其实垃圾可能能长出一些花草来也说不定那肯定
那肯定的呀我们最开始说到你现在活在一个做了喜欢擅长钱赚钱的事情的状态我就一直觉得你的状态和我的状态是两个人生状态嘛就想象中我一开始预想中是说它有一条路径能让我从我现在的这种普普通通或者说甚至有的人是他会感觉痛苦的状态去到一个这三个点天人合一或者什么三个点
就是能合一的和谐的状态想象中是有一条路径我现在的感受是对你来说没有这条路我就不知道那个区别在哪就似乎你的人生你站在某个位置它就是你的起点然后你就可以往外生长不是说你要寻找一个未来的东西我模糊的感觉是这样是
我刚才脑子里突然蹦出来两个字叫求真我好像我感觉我的就你之前是说的真相对真然后这个真相可能也包括我自己的这些感受不应该被忽略这是真相
然后我现在不知道就是不知道然后这事很费劲就是很费劲它背后可能有一些规律就是你刚才说的那种比较好像没有那么多预设或者怎么样的我感觉就是我好像不太会去
就是脑子里有太多的预先的判断我可能会更关注这个事现在是啥样的包括说以前经历了实际上经历了什么我现在实际的感受到底是啥样的我现在实际上有啥这个事实际的真相是什么或者它背后的规律可能是什么这些东西对我来说还挺重要的就这个也不能说求吧我觉得是更多是
观察实事求是对对对实事求是我觉得这个词很好就是实事求是的活着就是你的生活没有那种不满足或者说有一个遥远的愿望或者说我此刻不够然后我的人生不够圆满
好大的问题你觉得有是吧我是想象中大家痛苦的来源是觉得有然后我想去但又去不到的那种痛苦你也有你也是这样的我觉得我的解决方法是告诉自己我去不到我不要追求你觉得有人到了但不是你比如说我对 somehow 是这样的
但你不需要成为我你安慰自己说我也不用成为他你就好一点了对对对我是安慰自己好像果美老师就说我们是因为我们是两种不同的人对我不够幸运就是要达到那个状态是幸运的人可以就比如说少数人可以上天堂然后
然后但我想象中其实还有一些人他可能和我也差不多状态他更痛苦他的那个痛苦就是他还想去他没有像你一样气疗对你觉得气疗是一个不痛苦的方法是的气疗也没有那么容易你肯定也不气疗了好久才终于气疗的
有可能我确实没有想过那样是因为我自己好像确实会比较容易看到我已经有的东西而不是自己还没有的东西就是假设一个东西我没有我特别想要我就去努力一下但是这个事不会带给我太多痛苦是因为我没有预设我应得任何东西就是如果你感到痛苦你会觉得
我应该得到或者命运命运对我不公是因为有些人天然的得到了一些东西但我没有我难道就不应该被命运眷顾我难道不就我不应该应得一些我好像就觉得我对命运一定要有这个东西的话
比较宽容就是他给我啥都行就像我现在在牌桌上摸牌我摸到什么牌都行假设我摸到的牌没有变好就没有那么怨恨我觉得可能就更多的是这个所以现在我没有得到任何东西都是我应该的就你没有觉得被亏欠对如果我没有得到的话当然
我也可以说是因为我不够努力去争取嘛但有些人就会卡在这一步就会觉得那是你不够努力所以你应该自我苛责就是也没有谁亏欠你都是你自己不争气对吧也有人会这么想
但我就会觉得说有些东西如果我特别特别想要我努力去争取当然我大部分时候能得到但即使我没有得到我这个争取的过程也让我得到了一些东西而且那个东西甚至有可能比我一开始要争取的那东西还要好
所以争取一定是对的那句话叫什么就是什么你去登月或者叫 shooting to the moon 是这么说吗说即使你没有登到月亮上去至少你可以降落到星星中间大概就那么一句话我觉得那个还挺有道理的就是但凡我去努力做的一些事如果我仔细去看它不一定得到我一开始想要的那个结果但我一定得到的一些东西
也不能说有的时候甚至不是争取啊就是你去做一些事哪怕这个事就是你躺在宿舍里面去刷视频它也是你在做的一些事你也会因此得到一些东西如果你仔细去观察的话你一定得到了一些东西命运的馈赠真的
你这一下午没有虚度不要觉得你虚度了没有因为我现在用上的很多东西就是我在工作里用上的我觉得都是在我当年的虚度时光里获得的比如我随便看了一本书或者哪看到了一个什么东西或者
比如说现在我想去做一些跟随便说啊就跟内容有关的东西然后想到我之前做的一个就我看的一个片可能那里面有一句话就特别好我就把它拿过来用了但我当时看那句话的时候我完全没有想过说十年后的我自己有可能会用上它就是就没有那么功利嘛但是就会有用所以就我一直都觉得我不太理解的一点为什么大家老觉得自己虚度时光
年轻人就我当年特别虚度时光就从表面上看但我现在不这么觉得就我现在视角不是这样的还有就是那么讨厌刷短视频和刷小红书我不讨厌我现在我也经常刷我也不觉得那些东西就是完全的就垃圾或者说只是让我上瘾的我觉得核心的区别就是你有那个真的想做的事儿
没有 很多时候没有我在刷短视频的时候我就跟一个普通的在刷短视频傻乐的人没有任何区别我没有觉得那个时刻我一定要有个什么原认知上限然后观察的视角说你一定要在这里面找出点有用的东西来为你的真正的事业服务
怎么可能你刚才说的就是呀听起来好像就是这个意思你刚才说的可是说你在看的时候你会洞察他背后的秘密你知道为什么吗是我这么做完之后当我刷了放下手机我得去想想这个事我不是在刷的过程中我放下手机为什么要想呢因为刚才我刷手机花了时间啊
我其实是事后找补让这个时间不要虚度就是这个过程不是那样发生的就是我觉得那是不可能的就是那也很奇怪不不不我听你这样描述就感觉一个人在自我安慰就是我其实是在虚度了两三个小时在这摔着些没用的短视频
然后呢上完之后为了让自己好受一些我来给自己上价值这几个小时可不是在浪费时间你是这样思路吗不是我刚才不是说我要求真吗那个你刚才说那是自我欺骗嘛自我欺骗的意思就是说我给自己上了一些价值但我自己不信对吧我信啊你真的信对啊是真的呀哈哈哈哈
而且为了让他特别真我就会再额外的去做一些功课呀就比如我看了一个特别烂的电影啊然后我就觉得这三个小时简直是白费了那我为了不让这个时间白费我就会去查这个电影的影评然后看一下他到底是
怎么个烂法以及烂电影可能的一些特征是什么等等那我就会觉得 OK 好的刚才那三个小说没有白费因为我学到了一些东西我的天哪是真的学到了呀你觉得我没有学到吗
那我未来我跟别人去讲的时候我就会就是能够看上去像是个很懂电影的人对吧那这个难道没用吗你这三个小时也不会懊悔说我在浪费时间这三个小时本来可以做更有用的事嗯是什么呢哈哈
看一部好的电影如果我这样想的话也没错就比如说我会回顾当我选这部烂电影的时候我选它的依据是什么比如说它在那个排行榜上其实挺靠前的看上去票房也还行但是我没有做更多的功课我就去看了然后发现它是烂的电影有的时候是我知道这个片子很烂但我想知道它到底有多烂我去了这种我无怨无悔但是
但也有的时候是我没有期待它是个很烂的片子我做了功课我觉得它还不错的我去了那这个时候其实就产生了一个预测偏差对不对那这不就是学习的最佳时刻吗就是我为什么在这之前没有看出来它是个烂片儿
然后他可能在宣传上做对了什么如果我获得了更多什么样的信息我有可能会做出这个更准确的预判比如说我去网上哪个地方去搜评论其实是有一些差评的这些差评看上去还挺有道理的但我当时没有看到就类似的这一种我就觉得如果我得到了这些东西的话我不但没有虚度时光我还想要跟别人分享对
我想让更多人从我这儿知道去如何鉴定一个电影的能力因为我踩过这个坑了所以我的这个经验特别真实我听下来我对你的总结就是你可以从你的任何生命体验中学到点什么我觉得这是你的不同你的特质因为我想你想的话你肯定也能
你没有那么想你放弃了这个机会我的特质有可能是我可以在我的任何生命经验中体验到痛苦对啊那是因为你想就你特熟特擅长然后你要想办法真的从这个痛苦中学到点什么
你可以不用让自己不体验到痛苦但是你得让这个痛苦更有价值一些你是一个痛苦博物馆你的每一种痛苦这个世界上一定都有人感同身受假设你把你的痛苦都展示出来展示的都特别真实它会让很多人哭
它会影响到很多人它会让很多人觉得我不孤单然后果苗这个就会永垂实测因为这个世界上没有任何一个人这么擅长痛苦那你觉得对哪说有一个让你人生是有价值的衡量标准就是永垂实测吗别人不一定能记得我但是能因为我在这个世界上留下的一些痕迹而觉得有用就行
就我的名字甚至都不重要就是那个你生产出来的东西或者你制造的影响对在这世界上有更深的痕迹我其实是想知道这个是共通的吗就是说大家都想在这个世界上留下点什么它是一个共通的东西吗我觉得大家如果真的这么做了肯定会好感受是好的
但有可能有些人没有这个自觉从一开始就有这个想法我从这个世界上留下了什么我其实一开始也没有
我不觉得是我先有了这个再去做一些事情而是我可能做了一些无意中做了一些影响到别人的事情我觉得感受很好我就想多做一些然后这就变成一个目标了我非得要用一个浪漫的说法来描述这个目标我说这个叫做给这个世界留下点什么但我不描述也行就我就去做那些事就完事了然后你做那些事你就自然的觉得自己活着有价值吗
会啊就会增加你的价值感相当于对如果我那一段时间觉得自己特别有价值会有价值到第二天如果死了的话也无所谓的那种有价值但我不想死啊我只是这么个比喻
我想知道的是你的这儿有什么是其实大家可能也能复制的东西我想知道这个我觉得这个对我们播客的受众们是有帮助的那你现在觉得就从你的角度你觉得能复制的是什么其实我现在感受上拿我自己来说我能试一试的是我要更看重我的积极体验增加
他们在我脑子里出现的频率并且看从里面能总结出什么规律我觉得我以前是不看他们的但这是对我的帮助我就很多时候会担心你的那些做内容的方式或者说做产品去洞察需求那些思路对其他人是不是没有办法共通的附用我会有这种担心我现在也回答不了这个问题那就让听众告诉我们呗
对我刚总结了也是不是总结吧我刚感受到就是你的找补能力很强我不太找补我容易给他盖章说你不行然后但我不会想说去就是有像奴隶里面说那个辩护啊什么复盘对我的复盘也很可怕就是我的复盘就是苛责自己那具体怎么假设今天你这个播客录杂了好你来你来复盘一下哈哈
我上高中的时候老师告诉我们说你每次考试完你要总结你要是能坚持下来你一定能考得很好很好然后我当时就相信了然后我就每一次做总结然后我做总结的方式就是这一次哪里丢了分我做错了就全是这样的总结我感觉在加重我的痛苦就是我在不断地告诉自己你不行嗯
我的这个是负向的给自己这些循环然后你的是正向的你在寻找你的积极体验然后去想我要怎么复制然后我就可以不断的变得厉害就算不厉害我也可以在这个过程中得到更多东西然后我的就是反的我就是我痛苦我不行我在行动过程中会不断丢失更多东西
那你那个总结你觉得没用后来你就不总结了没有我总结啊你这么能忍痛吗因为我最开始相信了那个说你要是一直总结我其实不知道它有没有用我是在现在回看的时候我会觉得要是当时我知道有效努力这些方法的话我会有些不一样我会少很多痛苦我在想我当时也有错题本
然后我为什么会觉得错题本没有加重大家肯定都有那个东西为什么没有加重我的痛苦硬要找补的话我又发现了一个错题就是假设没有这个考试我是不会知道这个题我会做错的但是现在我知道了那我下一次就有机会把它做对了
所以这个错题本就有点像是个发现本像是你的那个什么锦囊对然后对我来说是我的错误博物馆锦囊的意思就是说你当你有了错错题一定会有更正嘛那我可能注意力就会放在更正上面
就是其实错它本身会加深你的印象就是你错过一次你就会格外印象深刻那我就会把加重印象的这个部分一定要迁移到我怎么把它做对的那个正确解题思路上面我把那个东西给记住然后我就会觉得那我之后去看的话其实我并不需要看我过去怎么错的那个部分一点都不重要我要看的是这个题是什么以及怎么把它做对
对就是引导你的这些其实就是正向的情绪在引导你做这些事对你一开始是不在意那些东西的但我好像从一开始就特别在意我不在意那些痛苦我很在意痛苦嗯
我也不是说我否认那些痛苦或者是讨厌那些痛苦不是就他对你不构成影响不会对你的行为造成影响他也会对我行为造成影响啊
但它就影响悲对我现在脑子里想的是我们之前看那个头脑特工队是叫这个名字吗那个电影对就是你的脑子里的那个掌舵的小人是快乐我的掌舵的小人是悲伤我觉得快乐有点肤浅就
而且大部分时候积极情绪没有那么强就我发现你们好像都特别喜欢的或者在群里有很多人想要那种特强的那种积极情绪觉得那东西特别好但好像我也很少体会到那种东西我感觉到是一种轻微的得劲儿
那个不是 joy 就是顺对顺然后顺的事情就是对的就这么做就结果可能会更好他顺就行就他没有那么别扭就关注的是那个情绪因为那个情绪在生活中可能会比较常见而那种很强烈的那种情绪不常见是吧你说顺的时候我想到的反义词别扭吗我
我就不知道比如说我的生活中就是很多别扭呀就比如说我前一段时间我两个腿特别别扭就是又是踢球又是力量训练又是那个跑步然后我的腿几乎 24 小时都处在一个就有轻微疼痛的状态里但是总有一些动作当我做了以后腿能更得劲一点但那个得劲可能也不会持续太久但我就会知道这些动作可能是对的
但有可能事实上我能关注到就是他这 24 小时内依然是有点疼的但是一有些动作会让他得劲虽然他持续的时间有点短二我今天的疼相比于昨天的疼降低了 5%就是他让我更得劲的一点说明这个东西他可能随着随着时间的推移他会过去
虽然现在我依然还是痛苦的就是得劲的那个标准其实是很低的那所以你会觉得那个得劲的感觉是生命对你的馈赠对我做对了一些事情就没有轻而易举的得劲对我意识到了区别对这好像是主要的区别我觉得得劲是人生的常态也不是常态吧就是它的默认设置或者说我习惯了它的存在它是日常的
然后像水或者空气那你不是经常得劲吗不是是说我不注意到它然后我的注意力更多放在不得劲上我就感觉我的人生中充满了不得劲我就没有那么意识到那些得劲的时候是少有的对啊我感觉区别是这个你说的就很像那种就是如果你生病了你感觉很不舒服然后你突然好了然后你好了之后你会觉得那个平常的状态很好
对但其实那种感受只在生病刚结束的那一刻再过一两天我就觉得哦我就是这样呀我就该这样哦这就是为什么窦老师觉得感恩训练特别重要哈哈
就有点像是假设你的生活什么都没有发生特别平常你需要感恩我现在我这两天腿得劲了就是真的几乎没有什么不适感了然后我就会特别的高兴我就会莫名其妙的高兴一下就
就是我会注意到这件事情大部分时候当我觉得特别难受的时候我都能注意到我能做一些事情让自己不那么难受不一定说把它完全消除掉啊
但有然后那个部分就会让我产生一种我还有一些能力的那个感受然后那个感受其实就是我们经常说那个胜任感嘛那胜任感本身它也是一种积极体验就它不是那种太高兴了或怎么样它就是有点轻微的笃定很轻微但有我就觉得就还行就那个东西能支持我这个
这个能学是吧从你的角度我刚才的思路更多的是发现了你和我的不一样但至于我怎么能做到你这样不知道你想这样吗有多想零到十大分哈哈哈哈
现在我的感受上觉得如果能这样的话会快乐很多我可能有六七分的想那是不是可以这样因为我学一个东西的时候就一开始学的时候我的路径一般都是模仿就刚才说那个文风也是一个模仿那模仿的方式其实有点很简单就是我被这个人上身假装你是他对我假装我现在就是他我就可以做他一样的事情
就比如说假设一个人有点想乐观的话假设他觉得我是个还可以的榜样那可以我上身一下对可能都不用上身其实就是把我的第三只眼变成郭婷婷的眼睛看看郭婷婷从里面能找到什么宝藏对但其实那个眼睛还是你的你只是给她加了个面具呵呵
但其实那个面具也是你创造出来的所以它不是我它就是你只不过就是一开始用这样的一个戏法可能能让这个事变得容易一点就是你放在你那的时候你就觉得别扭着不是我的人设换个人设可能就好点了那这样说话确实是有可操作的东西的你在旁边看热闹看着挺开心的我觉得很好呀我很开心我觉得录得很好
她作為一個內容的策劃者露出了欣慰的判斷還行的笑容非常感興趣
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