E42｜关税战、Circle招股书槽点、孙宇晨诉讼引发稳定币脱锚与TUSD黑洞
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Web3101 的朋友大家好我是劉峰大家好 我是 Jack 我的背景之前是區塊鏈媒體 電文的主編最近我一直在做的是 Web3 領域的投資支持勇敢的年輕人在 Web3 這個市場裡面開創新的初創公司 Jack 你介紹一下自己好嗎我是綠動 BlogBeats 的副主編主要負責咱們媒體的深度內容這一塊

过去三年也是一直在 cover 一些行业里边有深度的一些内容其实我自己之前也做了一档播客但是在做播客的过程当中也确实发现其实行业里边有挺多值得分享的事情

更多圈外的人可能并不是很了解非常高兴能和咱们行业的老前辈一起尝试一些新的内容输出的一个方式从这一期开始我 Jack 还有宏军我们尝试一种新的形式总结一下过去一两周在整个加密货币市场发生的重要事情这周我和 Jack 上岗我们主要为大家梳理三件事情首先是关税战如何影响到加密货币市场以及比特币的价格

此外我们会讨论一下 USDC 的发行方 Circle 上市的一些故事尤其是 Circle 的规模可能跟 Tesla 相比 Tesla 是它的三倍但是 Tesla 的净利润却是它的 80 倍我们会聊聊为什么

此外的话我们会讨论一下另一个主流的稳定币 FDUSD 最近在愚人节期间快速脱毛的前因后果以及币圈大亨著名的孙宇诚先生状告 FDUSD 的相关方香港的一家信托公司的背后风波总之之后每一周我们都会给大家挑选有意思值得关注的币圈热点事件

我们会对这个节目形式进行持续的更新和优化欢迎大家关注我们也给我们提出建议好 Jack 要不然先请你讲讲最近你们在编辑部讨论的最热烈的话题我们最近整个行业肯定最关心的还是一些宏观方面的问题因为最近市场真的是风云变化最关键的主要还是和整个金融市场都相关的就是特朗普的关税黑天鹅事件吧

我觉得整个市场从 4 月 3 日凌晨的时候特朗普的新闻发布会开始之后彻底就变得非常刀山血海当时我记得在他凌晨会议刚开始的时候宣布了一个 10%的基准关税

当时其实市场行情是非常看好的像比特币的话它的价格是一度就突破了 88000 美元涨幅应该是超过了 5%但是后来大家都没有想到特朗普拿出了一个小纸板然后这个纸板上面说要针对全球 60 多个国家征收对等关税短短只有差不多 15 分钟到 30 分钟的时间里边玩

比特币价格又从 88000 美元又跌破 82000 美元上下像纳指然后标普都是跌幅都大概能到 2%到 3%左右黄金又突破新高然后整个市场都变得不确定性非常的高今天又是大家都说是黑色星期一因为关税政策特朗普非常强硬一定要把它落地的这样一个表态然后今天纳指又继续下跌了

今天早上醒过来的时候应该是 3%还是 5%应该是 1987 年以来美股连续三日最差的表现跌幅最大看日股都已经开始熔断了然后就一下子又回到新冠当时的场景这个应该是不管是加密行业还是说股市都特别关注的一件事情

我们正在录这个时候其实是北京时间的 4 月 7 号星期一的早晨 9 点 40 多的时候我们刚刚经历过清明节的假期正好是一个中国和香港市场在假期后开盘的时候应该市场是在大跌的而今天早晨我印象是北京时间午夜之后

本来比特币在周末表现的还相对稳定但是又突然开始跳水好像应该已经跌破了 8 万大家的挺重要的一个心理关口所以整个市场也是持续在下跌对对对假期回来就是一泪洗面太可怕了早上醒过来就是这样在这个期间比特币其实并没有像很多外界想的那样有数字黄金这样一个避险的属性其实它还是和整个美股关联性其实挺高的

现在比特币和纳指的相关性大概是在 0.56 左右和黄金的相关性是负的 0.19 其实完全是和黄金不是很沾边的过去大概是在 2020 年 3 月新冠疫情的时候和纳指的相关性一度是高达 0.95%最高是 1 和黄金的相关性是负的 0.54 就现在也是一个感觉一切资产都在被抛售的那种不确定性很高的一个情况吧

对其实这个是特别有意思的一个现象我的印象中是在差不多 2019 年和 2020 年的时候呢当时 crypto 这个行业有一个叙事是一直在向传统金融机构喊话就是你看大家应该关注一下比特币这个比特币是传统金融市场之外的一个非常好的资产它的一个好处在于它和我们已知的所有资产其实是不相关的

传统金融特别是资产管理公司应该考虑把比特币纳入他们的资产配置这样的话可以做到一个避险但是到今天好像这个情况已经完全变化了对最近一两年从上个周期开始好像就说它是价值储蓄的一个资产

但是其实比特币一直没有这样的属性然后大家一直都用这样的一个叙事然后我记得有一次大概是在去年底的时候之前的比特币耶稣就是 Roger Ver 应该是比较早步到比特币的一个人他写了一本新书叫"Hydrakin Bitcoin"叫被劫持的比特币中文翻译过来应该是就提到比特币作为一个其实一开始是点对点电子支付的一个货币体系

他是怎么被社区的舆论平台给劫持了然后变成现在这个数字黄金的这样一个叙事他就说当时在特别早期的一个比特币社区的一个讨论平台叫 bitcointalk.org 上面好多主张比特币作为支付工具的那种言论要不然就是删帖或者就是被禁言或者注销账号什么之类的慢慢的就没有人开始讨论就他的支付属性

它的竞争目标就从美元变成了黄金包括像鲍威尔之前在公开论坛上面也是说比特币是黄金的竞争对手但是最近来看它其实确实和黄金不是挂钩的我是这么看这个事情比特币的涨或者跌如果你非要讲它必须和传统金融市场是不一样

没有这种相关性它才是有价值的我倒也不这样认为我觉得涨和跌这个东西都是市场的行为特别是对于比特币这样的资产在目前的属性上面其实当整个的金融市场流动性短缺的时候那比特币的价格跌这是毋庸置疑包括黄金这样的避险资产现在其实在今天也在下跌这种极端情况下的市场一切都有可能

如果是交易员我觉得应该在中间能找到一些交易的机会但是对大部分人来讲我觉得其实这种涨和跌还是应该相对更加平静的去看待但是比特币这个资产它的这个叙事到底是什么我觉得在今天处在一个比较矛盾的十字路口了吧曾经大家觉得这是一种反建制的一种资产但现在特别是在特朗普政府

对比特币和比特币相关那种数字资产极其推崇的情况下其实币圈现在一个特别重要的趋势就是和特朗普这一届政府大家欢呼着就拥抱在一起了这其实是一个好事但长远来看它有可能也会是一个危险的信号到底是比特币在从中能够获益多少

能够让多少普通的人能够拥有这个资产能够进入到更多人的资产配置里面这好像是有一些积极的因素的但是这样的话是不是它彻底改变比特币本身的这种定位和它的价值所在其实可能会有些冲突将来这种平衡我其实是很关心也希望在未来大家能够在这话题上更多的谈讨

对就现在比特币可能展现出的一些价值还是在不断凸显的前一阵子其实我们很多编辑部的同事大概在去年底的时候就清仓了就把自己的所有的仓位都换成美元稳定币像 USDT 但最近他们也会在群里边说就其实满手的 U 就是我们把那个稳定币叫做 U 就满手的 U 也挺慌的因为美元指数跌得特别特别的惨

其实大家发现好像法币也没有那么的稳定就哪怕你是世界储备货币不过这也是值得关注的一个点因为尽管这些稳定币持有者因为美元指数的下跌遭受了一些损失但是从整体趋势上来看过去一年稳定币的市值是一直在增长的而且最近是不断突破新高而这个也是能够反映出其实加密市场可能因为出于规避风险的考量对于稳定币的需求是在不断增加的

然后我们也能够听到很多投资人在近期其实都会密切地关注稳定币领域的投资尤其是像在美国推进了稳定币法案之后一些监管方面的政策更加明确也让大家觉得稳定币这个领域有更多的机会这个刚好也和我们马上要聊到的话题相关就是 Circle IPO 应该是上周特别重要的一个热点事件了

上周是 Circle 正式向 SEC 提交了 SE 招股文件也是引起了整个加密市场的关注这个可以吃点瓜 Circle IPO 说实话我们看完 SE 文件之后就觉得挺平平无奇的然后很多人还有很多槽点嘛

最大最大的一个槽点是就是他的工资给的太高了我们看一下他那个文件里边就是他 2024 年的运营总支出是 4.917 亿美元差不多 5 亿美元这个薪酬支出就占了 2.6 亿美元就是 50%多然后行政管理费用又占了 1.37 亿美元

这个相当于是给员工开工资 HR 行政管理就占了 90%以上的运营支出然后 IT 技术设施投入相当于就是科创这些方面只花了 2700 多万美元这个差距实在是太大了高管的薪酬就是他们的 CEOJeremy 年薪是 90 万美元看上去不多但是他的股票奖励有 900 万美元去年然后再加上 200 万美元的福利就总共薪酬是超过了 1200 万美元

它的 CFO 总薪酬也是 520 万美元相当于年薪 50 万股票奖励 400 万美元福利 70 万美元大多数的这些高管他们的年薪都在 400 万到 500 万美元之间当时我们看了就觉得槽点挺大的因为其实 Circle 我们看完之后就它其实营收真的没有那么高运营成本倒是还挺高的这个让我们觉得挺想吐槽的我看到社交媒体上面这也是一个疯传的段子

没想到 Circle 的管理层和他们的员工被丰沛了这么多奖励特别是 Jeremy 他的收入已经可以抗衡某一些山寨币的总市值

是挺令人羡慕的其实 Curriculum 这行业你说大家都觉得很挣钱但是你如果真去看一看这个行业里面的从业人员事实上一般的公司给开的薪酬应该也没有那么具有吸引力但是 Circle 这个挺让大家大开眼界的我觉得应该批评他们对员工待遇太好了但是我也在想员工待遇好与不好其实这应该是一个相对的指标

如果我们看一看在传统金融行业里面好年轻的时候金融行业的从业人员特别是高管的收入其实也非常的高他们的收入落在传统的顶尖的这种金融机构我觉得应该也属于还行绝对不是那种最好的如果假设我们把 Circle 看成一个在 Crypto 行业做着 Web3 的事情同时它又是一个非常传统的金融机构我其实是可以理解的

我觉得很有冲突的我们也会知道就是说实际上 crypto 行业的交易所是收益最好的一些机构特别大型交易所的高管其实收入应该也不低不过我相信他们看了 Circle 的收入应该是乐意向老板去再谈一谈这个收入因为交易所应该更挣钱我看到一个更有意思的比较其实除了他们的高管的收入之外 Circle 发行的稳定币叫做 USDC

他们目前是整个稳定币市场中的第二名 Tether 发行的 USDT 目前是绝对的美元稳定币市场甚至稳定币市场中的龙头地位是牢牢的没有被撼动但是大家其实另外一个槽点就是尽管他是第二名他的市场占有率跟 USDT 的比较他是占百分之不到 30 但是他们的整个的利润那差别差不多是十倍左右的

他们的商业模式是一模一样的,都是发行美元稳定币,从稳定币的持有人这里获得真实的美元,同时用真实的美元去投资短期的债券,特别是以国债为代表的短期的这种相对风险低的这种投资的工具获得收益,主要是美元国债的收入。

但是他们的利润差别可是比十倍起的 Circle 我记得他们的净利润应该是 15 亿到 16 亿这个规模的但是我印象中 Tether USDT 的发行方的那可是百亿规模的

并且 UFDT 的员工数量可是非常的少的 100 多人所以这个比较才是非常惊人的这才是很多人在吐槽的另外一个点大家很容易得出来结论就是 Circle 看上去不太行我不知道这是不是你们编辑部的一个槽点对 你看我这个右圈的人视角的就是我刚才其实说他薪酬高其实潜意识的台词是说跟 Tether 比起来简直这个效率也太低了就 Tether 就 100 来号人

年收入是你 Circle 的十倍然后你 Circle 成百上千号人运营成本这么高结果过去整个一年的收入才十几亿美元这个差距确实是太大了我也不知道为什么会差这么多刘老师在这方面有了解吗 Circle 这个表里面你会看到它整个的收入是 166 亿但是你回到最后它的净利润其实只有不到 1.6 亿

这是一个在区块链行业做着非常传统的金融业务的科技公司它应该大量的支出都应该是在技术投入在这个技术设施上面这可能是大家看到一个像 Zirco 这样的公司马上想到的事情但是如果你真的去看它的表的话它最大的一本支出其实是所谓的分销和交易成本它在列里面列的是叫做 distribution and transaction costs

我再重复一下这个数字它的总收入是 16.68 就按 17 亿来算吧它的总的最终的净利润是 1.5 就按 1.6 来算吧但是呢它真正的最大的支出在丰销和交易这块的话呢花了 10 亿美元

也就是差不多收入中的八分之五都是被这个成本占掉了这个成本是去向各个渠道进行的分配

也就是他要让这些稳定币能够在各个渠道被大家看到和使用起来他必须要向渠道支付这些费用再具体一些其中最大的一笔是给 Coinbase 的另外他也在他的 SE 表里面很清晰地写到他还向 BN 这样的交易所支付费用请 BN 这样的交易所能够支持他的 USDC

你与其说它是一个科技公司但是你会发现它的最大的成本都是花在渠道上了我相信这是很多人不能接受的一点对 是这个挺震惊的我们就看完之后相当于它每年赚的收入将近一半甚至我觉得在之后可能会更高都要给合作的这些分销渠道大概自己的毛利率应该是只有 30%左右吧

刚才刘老师提到的他给 Coinbase 的收入未来是要一直持续的我理解 Circle 是和 Coinbase 合作在 18 年的时候成立了一家叫做 Center 的一个稳定币发行机构然后用这个公司去发行 USDC

当时是一个合资企业 Circle 是在 2023 年 8 月把 Center 这家公司收购为全资的子公司当时应该是用自己的 Circle 普通股价值应该是 2 亿美元左右去收购了 Center 剩余 50%的股权这个 50%股权就是属于 Coinbase 的

所以在这个之后他根据 Coinbase 谈判的协定就要求在之后每年的收入里边要按 Circle 和 Coinbase 自己的 USDC 储备的收益去进行利润的分配 2023 年之前财年的时候是不需要分配的因为那个时候还没有进行全资的收购结果到了 2024 财年的时候因为已经变成了全资子公司然后有了刚才咱们说的协议之后 Circle 的运营成本增加了 40%将近 3 亿美元

就是由于 Coinbase 的这个部分的支出包括像刚才刘老师提到的和 Binance 的这个一次性支出也是特别的高然后我估计之后为了扩大分销渠道估计还得有更多的成本的这种让利我们倒是觉得 Circle 这个公司

好像沪成河没有那么高其实我觉得刚才你提到的就是它对 Coinbase 支出应该占的比重非常高我记得 Soko 真正的创立是在 2013 年 Soko 其实最早的定位跟今天完全不一样当时 Soko 是一个做比特币支付的一家公司

我印象中中国有一些机构应该投资了色口包括 IDG 包括其他的一些比较活跃在金融和互联网领域进行投资的一些风险投资公司当时都应该投资了色口

那是 2013 年最开始都是一个希望去实现比特币作为一种支付工具或者电子货币的梦想的一家公司之后的话 Circle 做过一些转型它后来又推出了叫 CirclePay 的一个产品也是希望利用各种加密货币尤其是比特币去作为支付其实这是针对消费者的一个产品再往后我印象非常清楚的是在 17 年之前其实它还短暂的去做过交易所

他应该收购过后来被宋宇诚收购的那家交易所 17 年的时候我印象最深的时候 Circle 最挣钱的业务其实是 OTC 业务当时的 Circle OTC 在整个行业中的占的比是非常高的当时他请了一个中国从 OK 出去的一个哥们去管亚洲的 BD 当时这部分的话在 Circle 的交易特别是 OTC 的交易是在市场份额中非常的高

我讲的 OTC 其实是指大宗的在交易所之外的做交易的这种服务业务不仅仅是我们今天讲的 Crypto OTC 其实是更多的是柜台之外法币的和加密货币的交易业务但是其实上 Circle 当时做的 OTC 都是针对机构针对大用户的大宗的加密货币交易的业务这个是在 Circle 真正推出稳定币之前它做了很多转型

就像 Jack 你刚才讲的他在 18 年的时候设立了 Centra 这家公司这是一个跟 Coinbase 的合资公司 2018 年这个时间节点非常的重要

2017 年是一个加密货币发展极其迅速的一年 IPO 的热潮推动了整个市场的一个超级的牛市也在那一年其实我们所有的币圈人都知道中国政府出台了一系列的政策推动交易所离开中国市场也停止了中国运营

但是在那个时候其实推动了以 USDT 为代表的这种美元稳定币的发展之前其实在特别是以中国运营交易所为代表的重点的交易所其实很多都是以人民币直接结算但是在中国政府要求整个在中国为本土运营的交易所清退中国用户结束中国运营之后直接推动了 BN 的兴起也推动了 USDT 这样稳定币的兴起

整个的离岸交易市场都开始用影子美元也就是美元稳定币开始成为主流的交易对这时候呢其实在那个时候市场出现了一系列的稳定币的热潮

包括 Circle 和 Coinbase 他们创立的这个合资公司在美国市场发行了 USDC 其实当时是希望能够占领一定的市场份额在这个背景下其实除了直接以美元 1 比 1 锚定的稳定币之外其实当年还有一个热门的项目 Basis 就是这种所谓的算法的稳定币市场也在那时候开始产生

所以 18 年是一个他重要的转型的一年后来因为他交易所业务也不好他把交易所业务都卖掉了 OTC 业务也停了就全力去做稳定币业务所以到今天 2015 年我们看到他的上市的这个报表里面 Find Circle 已经完全变成了一家稳定币发行公司了并且他在刚才你讲的他跟 Coinbase 也做了一笔交易

他把 Coinbase 原来合资公司这部分从把 USDC 作为合资公司发行的稳定币这部分他把 Coinbase 股权收回来了现在完全 USDC 是成为他自己的业务

所以你会看到在之前他的稳定币的业务好像给 Coinbase 没有在成本里面给 Coinbase 去分配这些渠道费但事实上在他从把这个合资公司收回来之前他的这些所有的收入其实应该理论上跟 Coinbase 是平均分配的我的印象是那是一个 50%的合资公司我记得我当时看过他们那个结构董事会是三个人构成 Coinbase 一位 Circle 一位另外有一位是第三方的人士

但是收益是必须分配我理解其实在那个时代有 Coinbase 作为它的一个主要的发行的渠道所以它尽管不用付出渠道费但是它是要在合资公司里面要跟 Coinbase 共享利润的所以在成本结构上面可能我们看到它在过去这两年里面特别是合资公司收回来之后分配的成本就是这个渠道费增长非常高这是背后的一个核心的原因

我其实从这读到的是作为一个稳定币的业务还真不是那么容易去做的我们看到好像稳定币的业务就是很简单的在区块链上面创建一个合约然后开发一个 mint 就是硬币发币和赎回这个功能一边收美元一边印这个美元的稳定币这个业务好像就完成了

但是事实上你会发现整个这个稳定币的业务其实最核心的还真不是简单的发币这个技术活而是怎么能够让发出来的稳定币这个影子美元能够被更多的人去使用和认可这个上我看到的就是稳定币这个业务最核心的是在这里

所以我们会看到 USDC 这样的发行方是多么努力付出了多么高的成本才获得了今天市场第二的位置我觉得这点上面其实是给今天很多想去涉足稳定币市场的机构和创业团队给出来大家的一个挺值得思考的一个问题

稳定币还真不是那么简单的你发行它就可以相反我觉得它的真正的护城河是在渠道是在如何能够让更多的用户用起来它以及有没有真的很好的渠道有特别大量的渠道来支持你的稳定币我觉得这个其实是稳定币市场一个特别核心的因素

所以再回到刚才我们的讨论,胡承和到底高不高?我们现在不讨论 USDT,就是目前市场第一位的 Tesla 发行的稳定币。如果我们现在看以 USDC 为代表的这一类稳定币,就是除了占据龙头地位的 USDT 之外的剩下的这些稳定币,其实他们想在这场上获得一定的地位,都得付出极其昂贵的渠道成本。

我觉得这点上面非常值得大家去思考以及可能会对稳定币这个市场有新的认知对挺有道理的然后而且他抱的这个大腿还是 coinbase 就是头部交易所的算是对你可以想过去这么多年他一直能够保持在一个非常好的位置一个核心原因就是 coinbase 是一个非常好的渠道

这也就是在很多年里面大家都在开玩笑说其实 coinbase 它的流动性不太好大家都把它当成一个出入金的渠道最终的话大家特别是能够有 coinbase 账号的用户在 coinbase 上实现出入金之后特别是入金之后都去 BN 上面去进行交易

而这样导致就是 Coinbase 一直是大家的一个非常好的这么一个出入金渠道但是其实它的流动性一直有问题这是在过去几年内一直被大家调侃的一个因素对 而且好像其实 Coinbase 一加推其实也没有那么简单就不是说傍上了一个超级大锁之后就比较简单因为像币安它也一直在推自己的稳定币然后其实效果不是很理想的就包括之前的 BUSD 是直接就是因为监管问题

被停止运营了然后现在的这个 FDUSD 流动性也很差而且在最近孙宇辰和 FDT 的这个事件里边然后还出现了脱毛的情况都挺难的而且 FDUSD 还是币安花了大力气推的对所以说其实我们刚才就一直在讨论就是大家吐槽 Circle 的一个点就是哎呀似乎你这个成本有点高但是呢如果我们站在 Circle 的角度来讲的话那我付出这个成本获得了今天的市场地位

以及我最起码我付出了 10 亿美元的成本,我最起码还能够赚 1.6 亿美元的净利润,我最起码还是挣钱的,你说他也好像还是也有道理,但是他确实也给大家敲了一个警钟,就是我们成天看到的 Tesla 好像是世界上最挣钱的公司之一,以平均人头来算是全球竞争最高的公司,觉得稳定币就一定是一个特别挣钱的生意,好像还真不是这么个道理啊,

毕竟其他的稳定币都没法跟泰勒去竞争泰勒你与其说他是一个纯粹的稳定币的大赢家你不如说其实他已经完全在市场上获得了大家的共识他就是一个影子美元的发行方

大家乐意去持有它和用它并且基本上所有的交易所但是现在欧洲一些交易所他们因为新的监管的问题不能够提供 USDT 的交易对绝大部分交易所特别是离岸的加密货币交易所都用 USDT 作为主流的交易对那对这种稳定币的共识和大家愿意持有和用它这可能才是这种稳定币最主要的护城河

当然我也在问因为毕竟过去这么多年因为 Circle 要上市发出来了 S1 表我们终于看到了一个相对可靠的相对真正透明的稳定币运营方的真实的业绩业务模式和财务状况

那泰勒究竟是什么样子是不是他自己讲的这样那可能还是不确定的以及在 17 18 年 19 年在过去这么多年里面泰勒获得今天这个地位在中间过程中他是不是也做了大量的渠道费或者大量的补贴是不是也是这么走到今天来的其实都是未知数其实我们今天应该看到的是稳定币这个市场

我非常高兴看到 Circle 愿意去上市 Tether 的 CEO 就这么评论 Circle 上市这个事情他说我们才不上市呢我觉得很有道理因为 Tether 一个很大的竞争优势就是在于我其实不是那么透明的但是因为我的不透明给我带来了很大的保护垫大家对我的信任其实是有点像薛定谔的猫一样那种状况

既是信任的也是不信任的但是在不信任的状态下达到了一种信任的状态我这么讲有一点点绕口并且我觉得大家可能会吐槽这种说法有点不负责任但是它事实上就是这样都在用它交易所也在支持它

所以这变成它最大的糊成河对嘛在今天的这个市场的情况下是有点无可奈何但是又是一个现实当然了因为随着这种监管越来越严格在过去像 Tesla 这种不透明的情况下获得共识这种状态

其实在未来并不是一个特别好的路径因为过去的发展很重要的就是因为这个纹丁币市场的监管其实是一直缺失的未来这种监管特别传统经营的拥抱监管逐渐清晰这种方式风险会越来越高

像 Circle 这样的强监管的稳定币反而有可能会成为一个比较重要的大家重新去寻找共识的一种标的以及更多的真正的大型的金融机构他们在传统的框架下又用 crypto 方式用 QM 方式发行的这种稳定币以及结合他们已有的一些传统金融的渠道也可能会突破现在这种状况

所以这个市场才真正刚刚从蛮荒西部这种状态要往有序走的这个门已经能看到了这个时候其实 Circle 上市我倒觉得对用户和对这个行业其实积极因素还是挺大的还是很有意义的一件事情

当然我希望他们真的能够上市因为随着这个市场的不确定性增大因为特朗普的关税政策带动全球金融市场的震荡全球金融市场流动性的这种短缺那 Circle 在这个情况节点上面上市是不是一个好的时间节点不确定它是不是会受到影响因为我们看到已经有大量的预上市的公司已经在撤回自己的 IPO 的计划那 Circle 会不会受到影响还是一个不确定因素但是这一步还是值得大家期待

当然这就是其实刚才你提到的另外一个话题我们看到了 USDC 为了在 BN 上面被支持也付出了很高的代价

跟 BN 达成了协议要付钱给 BNBN 才确保要多少的支持这个 USDC 那其实这也就提出了另外一个问题在过去几年里面 BN 支持的自己的稳定币应该是 BUSD 吧被叫停之后其实他中间一直在想找自己的支持的稳定币包括曾经支持过 TUSD 就是现在被孙宇诚管理的这个稳定币以及后来又换成了 FDUSD

就是香港的那家被孙宇成控告的信托公司发行的稳定币它的全名是叫做 First Digital USD 它现在又支持这些稳定币那过去到底发生了什么样的事情并且我们看到就是所有的交易所对稳定币的支持还真不是用爱的法典都是背后有自己的意图其实这是一个挣钱的声音

因为编制这些稳定币其实都不是简单的我用你就好了其实背后都有这种协议的安排那过去到底发生了什么特别值得玩味尤其是在最近在 4 月 1 号愚人节这天孙玉成终于把自己在 TUSD 上面遭受的所谓的不公正的这种待遇被骗钱的方式公布于众了这块好像又撕开了另外一角

估计你们应该也是在这块也是一直在关注和追踪对吧对那天晚上孙宇辰爆出来这个事情我记得他为了相当于是维权都搞得阵仗很大我们编辑部应该是几天前就收到他的邀请函了然后他就向外界公布说自己要准备开一个记者发布会要公布一件特别大的行业事件你们收到邀请函的时候对

是怎么想的就肯定就是觉得就是孙哥又要搞事情了但是不知道他要说这个我印象中那个邀请函应该是在三月底之前发出的然后邀请大家是在四月二号他要举行新闻发布会对吧对对对然后他当天晚上他自己提前就开始在推特上就说了对因为我是在四月一号那天看到网上有人贴出来的这个邀请函但是大家的反馈都是哎呀这是愚人节的一个为了做流量的一个玩笑吧

但是很快 CoinDesk 币圈美国的一个加密货币的主流媒体 CoinDesk 就发出了一篇深度报道披露出来孙益成其实在香港已经在告 First Digital Trust 也就是 TUSD 的一个托管方和信托管理方说因为管理的不当导致了差不多将近 5 亿美元资金收不回来了在告 First Digital Trust

当时其实大家还是只是当一个戏在看直到晚上孙宇诚在推特上面发了推文

他有强烈的谴责这个信托公司 First Digital Trust 这个信托公司他说这个信托公司实质上已经资不抵债他觉得这个公司的问题体现出来香港对整个信托公司的监管是有问题的上升到一个特别高的高度他正在控诉的时候突然我记得应该是你们爆出来的新闻大家突然醒过来了

孙宇晨打官司的这个信托公司还真不仅仅和 TUSD 有关系这个公司其实还在发行 FDUSD 也就是 BN 最近一直在支持的稳定币这个时候这个故事大家觉得这不是吃瓜呀这其实会影响到自己因为 BN 从去年开始一直扶持 FDUSD 这个稳定币每次打新都用这个稳定币很多人持有这个稳定币去 BN 去薅羊毛的

这种情况下大家才发现原来这瓜吃到自己身上了这个问题还不仅仅是 TUSD 就是孙哥自己的稳定币而是实质上 BN 现在支持稳定币可能也有问题这时候就会迅速导致 FDUSD 的快速脱毛对对当时应该是我记得好像只有 15 分钟的时间从那个消息开始在微信群里边传播然后到 FDUSD 暴跌脱毛到应该是 0.87 左右只花了 15 分钟

如果反应稍微慢一点的人就根本来不及但是后来很快 FDUSD 又回来了对因为当时 BN 的一把手一解就是合一他先是在这个大户群里边说没有问题 FDUSD 是可以一对一长付的因为它其实本身市值不是特别大后来大概两个多小时三小时之后然后他们又发布公告说是他们自己的储备金没有问题

可以长复对因为其实想想背后是币安加大也大的肯定没有问题但是确实有很多人最后因为恐慌就是在可能 0.91 或者是 0.8 的时候割肉了导致有损失因为我们确实在社交媒体上是看到有挺多大户被割了好几十万美元嘛

其实这又是一个特别典型的稳定币脱毛事件但是说实话这个 FD USD 的脱毛脱得有点狠因为之前 USDT 也一直有遇到一些风吹草动一些不利事件影响大家的信心时候也会有脱毛但是一般脱到 0.9 以下也就是一个 USDT 只值 0.9 美元差不多跌了 10%的时候其实已经是一个极限了

但是这一次 FDUSD 迅速跌破了 0.9 这个时间太快了并且这种崩塌的速度有点惊人但是它回过来也很快到今天为止很快就已经回到了 0.98 以上了这个脱毛就非常轻微的脱毛但是我挺想提一点就是在孙宇诚他第二天就是 4 月 2 号之前他真的也确实召开了新闻发布会通过舆论来给 First Digital Trust 这个信托公司压力一直在控诉他们是资不抵债这种情况

FDUSD 这个稳定币发生了很大的荷毛事件但是如果我们再去看已经明确被证实有大量资金收不回来的另一个稳定币 TUSD 也就是 Trust USD 却在过程中纹丝不动我觉得这才是特别具有讽刺意味的事情我不知道 Jack 你们关注到这或者换句话说没有人在关注 TUSD 到底是什么样的状况

对 就这个刚好我也补充一下大概一个事情的原委在差不多 2020 年底的时候孙与晨相关的这个公司 Terix 从 Truecoin 那里收购了 TUSD

Truecoin 就是 TUSD 的发行方但是在收购完了之后 Truecoin 团队还是被暂时的保留了运营的职能然后以及由他们去选择存储自己储备金的金融服务提供商所以在这个期间 Truecoin 选择了 FDT 就是 First Digital Trust 信托公司然后是在这个期间 FDT 把相关的资产因为 FDT 是按照和 Truecoin 还有 TechTerrace 孙宇辰相关的公司有协定

是准备投一家在迪拜的一个大宗商品的一个基金叫 Area CFF 但是大概有 4.5 亿左右的美金被挪到了另外一家迪拜的实体叫 Area Commodity DMCC 这两家公司的实际操控人是夫妻关系嘛

孙宇辰打官司的这个点就是在于这里就是说 FDT 是挪用了用户的资产其实真正让孙哥去维权的这个事情是 TechTherix 这个公司准备在 2022 年到 2023 年初要去回收资金的时候就发现它赎回不了就很多他们投资的这个业务应该是没有像 Tether 或者 USDC 这样是短期的债券

导致这个钱拿不回来这个就会让 TUSD 基于这些金融储备金发行的稳定币就开始有缺口所以说孙以诚就在这个时候就自己垫付了 5 亿美金左右的紧急流动性所以根据他的说法 TUSD 目前来说是没有资金缺口的但是这笔他垫付的资金是一笔贷款 TechTerrace 原来的那笔储备金 4.5 亿左右是没有办法要回来的然后所以这个是他维权的一个点

但是可能在行业自己内部有一个公开的秘密大家可能都默认其实 TOSD 没有太多的应用场景虽然它可能市值相对来说还是比较大

但是他最大定用场景还是在波场这条链上可能大家都会默认为他是孙宇晨孙哥自己的稳定币所以其实也能看到并没有特别多的人持有这个 TUSD 然后在孙哥爆出相关的诉讼案的新闻之后然后也没有比较大的抛售但是反观 FDUSD 的话就会发现他确实是有一些持有者的

就尽管它的流动性很差然后实质很低但是因为它是币安 launch pool 就是币安打新指定的稳定币的资产所以很多大户想要去参与币安打新就必须持有一部分 FDUSD 所以就在恐慌新闻爆出来的时候确实就是有人在恐慌抛售击穿了它比较薄弱的流动性这个是比较好玩的一个点

对我其实很关心孙玉成到底和 First Digital Trust 就是香港的这家信托公司之间究竟发生了什么因为他诉这个信托公司的诉状其实在网上已经有文件了其实里面有很多特别有意思的事情但是毕竟这是一个正在进行的法律诉讼通常来讲如果这个法律诉讼这么有道理让法庭去解决就好了

但是孙宇诚通过舆论来攻击这一家信托公司还是挺出乎人的意料的尤其是他本来是想通过这种攻击来解决他和这个信托公司就 trust USD 就是替 USD 的想拿回来背后美元的这个举动但实际上却误伤了他的好朋友币安以及支持的另外一个稳定币 FDUSD 这个事情充满了戏剧化

因为这个法律诉讼毕竟还在进行中我觉得谁有理还不好说但是法律文件是值得大家读读看了里面有多少瓜另外的话其实 CoinDesk 那篇报道是非常平衡的他除了拿到了这个法律诉讼文件告诉大家刚才 Jack 你讲的背后他们这个纠纷到底是怎么

起源以及怎么进行的更核心的是他也获得了被告那家信托公司以及被告的另一方在离岸的那家基金管理公司的当事人他们的说法这些人都否认了这些指控并且他们也讲得非常清楚他们说事实上所有的这些事情我都是按照协定我一个信托公司我是没有权利去处置你的资产的

我都是按照协定里面我的受托人的这种指示去做的这种资金的花钵所以说这个目前我觉得真正的纠纷应该是让法官去解决孙宇诚倒是很会利用舆论但是确实对 FDUSD 进行了一轮暴打可是他的 TUSD 本身这个漩涡中显然已经钱收不回来的 TUSD 倒是纹丝不动就是像 Jack 讲的这个说明应该目前没有人在用 TUSD 了吧

可是我特别想指出的是尽管今天我们看到 TUSD 波澜不惊遇到这么大的丑闻都还不脱毛甚至还纹丝不动我觉得有点粉丝意味更让人后怕的是

如果你看法律的这种诉讼文件这笔钱是在 2019 年开始到 2022 年在孙宇诚接手 TLUSD 之前就已经开始有内容投资鞋这笔钱就已经开始往外付出但他接手之后这笔钱还是在付出的目前这笔钱收不回来这事情是在过去这几年一直产生的

如果我们看法律文件就会知道,其实当时通过这个信托公司交给了迪拜和离岸的那投资公司去进行投资的第一笔投资应该是在 19 年,我印象中应该是 2020 年就已经给出去了一个将近 9000 万美元的一笔资金,其实 2022 年到期就已经没有完全收回来。

23 年开始有大量的资金就已经收不回来就每次想去赎回都没有收回来但是 23 年的时候 TUSD 曾经是全球第五大稳定币当时 BN 是支持因为 BN 的支持 TUSD 可以用于 BN 的打新所以当时它迅速市值增长到了 30 亿美元

可是背后已经发生了大家不知道的一些事情这些事情已经发生已经有钱收不回来并且那个资金规模都是数以亿美元计的可见一个所谓跟美元一比一挂钩的稳定币如果没有特别透明的监管有多么可

今天才爆出来这个事情但是当时可是市值 30 亿美元很多人持有 TUSD 去 BN 打刑并且 BN 当时是做了一个优惠就是有一些用 TUSD 的交易对是免手续费的

所以极大的推动了稳定币的普及和大家的去持有它跟 Circle 去比就会发现这中间没有任何东西是免费的对吧所有这些让利看的是交易所给用户让利但背后其实是一定有一些付出的但是这种付出再往后生揪的话其实已经有大量的坏账已经在产生了多么可怕的一个事情当时我记得还有人提出这个阴谋论因为

因为确实在那个币安之前的 BUSD 那一代稳定币被调停了之后币安是先选择支持了当时已经被孙云纯收购的 TUSD 的但是很快 TUSD 就被抛弃了然后币安又换成了现在的 FDUSD

大家可能会觉得是不是因为这件事情孙宇晨和 BNN 有一些坏血了在这个过程当中然后所以通过这样一个媒体刚好也间接性的给 FDUSD 来利权不过确实是一些你这个绝对是瓜并且你这个纯粹是小道消息我建议我们吃一些有确凿证据的瓜

我觉得有一个瓜是可以提出来咱们一起吃一下的就是你讲到了其实当初在 23 年的时候 BN 突然支持 TUSD 的时候大家觉得很奇怪那时候市场一直在传闻说这个 TUSD 其实是孙宇辰的一本定币但是我不知道你记得没有在当时其实孙宇辰并不

并不承认这一点对对他是否认有这个关系的他一直讲他说我可不是 TUSD 的实际的拥有者尽管 TUSD 已经被卖了但是我只是他们的顾问因为被卖这事情在 2020 年发生大家都是知道当时已经有小道消息说这是孙宇辰收购的但是孙宇辰一直否认并且当时推特上面有人把这个料爆出来了孙宇辰还要去告他让他删他的帖啊

这个瓜很有意思当年收购的时候收购完了就刚你讲的那家离岸公司

收购了 TUSD 之后呢其实很快有人就爆出来这家收购公司的法人就是这个最终的受益人呢是叫做 Jennifer 讲但是呢孙宇诚就说这个跟我们一点关系都没有但是呢很快就有人扒出来这个背后呢 Jennifer 讲的是孙哥的包括一系列的投资公司包括他收购的 BTT 就是那个

比特托认是吧对比特托认的这个公司的基金会也是这个人出面收购的包括火币最初孙云诚收购火币之后他也讲我只是顾问但是当时的出面收购的也是这个人

以及最近还扒出来孙宇成不是通过了一个香港的一个信托公司和 WBTC 最大的以太坊上的比特币的衍生资产 WBTC 这个发行方他们跟 BitGo 做了一个合资公司在香港背后的信托公司也是这个 Jennifer 讲是表面上的持有人

孙宇诚当初收购火币的时候也是说我只是顾问我并不是深圳收购方但是最后被证明他现在已经完全不纠结这个了直接就完全是在管理火币大家都明白这已经是他的公司了你现在再去看他们的法律诉讼文件他收购 TUSD 的这个管理公司的最终的持有人或者是真正的代表这个公司行使权利的人这个法律文件上的签名是一个叫静梅里的人

这个人其实之前也被爆出来了这个人也是一直就跟刚才讲到的 Jennifer 讲一起在很多的孙宇诚收购公司的时候在目前去收购很多公司包括波场都是这个人是站在台前的人这个人如果再研究一下其实他的中文名字我猜应该叫李静梅应该是孙宇诚的母亲

所以到今天所有的事情都会真相大白了当初讲的很多事情市场的传闻都被证明是真的

我有时候在想互联网到底有没有记忆之前孙宇辰和 TUSD 之间的关系这可是完全否认的如果我们再去看之前 TUSD 的宣传可是 1 比 1 被美元背负的稳定币但是你今天再去看 TUSD 的网站 1 比 1 被美元支持的这个话已经不会再出现了

并且很有意思一点就是事实上在过去这么些年里面 TUSD 一直由会计师事务所出具所谓的见证报告一直希望通过见证报告来证明我的稳定币背后是有真实资产支持的

但是如果我们现在再去看就会发现目前 TUSD 的整个发行应该是在 5 亿美元左右事实上这 5 亿美元现在都是孙宇晨给他的贷款因为他们通过香港的清脱公司托管的这部分钱这部分钱已经到了 Debai 的基金公司手里面这笔钱其实目前是收不回来的

还有一个瓜就是目前赎不回来的就是不给他们赎回付钱的这个投资公司 DeBite 和 Liant 的这些投资公司人家说了我现在赎回是有问题的现在你这个 TUSD 的运营方你想赎回这笔钱 OK 我不是没有钱而是我是觉得你们这个公司最终受益人是有问题的跟之前讲的不一样我们是对这个有担心所以我们不给你赎回你会发现这个回旋标其实又回到了他们自己身上

因为当年是否认是孙宇诚的关联公司就是你现在看他们的 assurance report 就是这个建成报告是 Jennifer 讲发出的但是诉状签名的是李静梅你会发现确实这个公司到底是谁的公司说不是很清楚那人家似乎也有自己的道理就是为什么我不给你这笔钱赎回但这笔钱能不能赎回我觉得也挺好玩的我看了一下那个法律诉状

这个见证报告是香港一家会计师事务所出具的,这会计师事务所也不是四大,但是它也非常不小,英文名字叫做 MORE,其实中文是叫做大华马诗云,这个事务所除了四大之外应该都是排在上的会计师事务所。他们出具的见证报告清楚地写着,目前有差不多 5 亿美元的资金是在香港这个信托公司手里面的。

但如果再结合这个诉状来看这 5 亿美元大部分都是已经给了孙与城起诉的那家投资公司那家基金公司那这些基金公司到底持有了什么东西呢

按照速账来讲这个基金公司最初讲的是做的东西是贸易融资他们做的事情就是做进出口融资和供应链融资的这个业务他们拿到这个资金其实是给进出口的各方提供这种短期的受信从中获得这个收益

同时的话他们可能会投资一些短期和中期的投资产品第一是能够给他钱的 TUSD 的这一方能够给大家收益同时保证资争的流动性并且也已经约定了投资的标的都是什么东西是通过贸易融资和供应类融资这种方式给他们获得收益

但是按照法律诉状提供的信息这家公司其实曾经投资过一些贸易融资但是这公司拿到了将近 4 亿多快 5 亿美元从 TUSD 拿到这笔钱中的很大一部分投资到了坦桑尼亚的一个煤炭的采矿权还有很大一部分的投资到了澳大利亚西部的一个粮食仓库和港口的一些基础设施

还有一些钱去买了一个沥青加工厂的多数股权你想收回这些钱我觉得还真的是挺难的如果不是因为以自己爆料的方式去攻击香港这个信托公司其实真的没有如果我们只是看留在表面上的香港这个会计师事务所大花马世云出具的这个见证报告

似乎 2SD 就是有这么多的钱基本上它现在所有的对应的美元都在这个香港信托公司这放着但是如果你再看这个法律诉状你就会发现我的天哪这笔钱要收回来还真的不是那么容易它不是我们理解的买国债买这个货币市场基金如果你想收回的话可以拿回来

这些事情都是在过去从 2020 年到 2023 年中间发生的而为什么这个事情在 4 月 1 号被孙与晨自己爆出来是因为给投资公司的这些钱很多笔都是在 2020 年到 2022 年发生的最大的一笔是 2 亿美元这笔按照之前的约定是应该在 2025 年的 3 月 31 号赎回的

是因为这时候最终是没有赎回所以才在这之后他要把这些人爆出来事实上这种钱收不回来这也是诉状上面提出来的可是别忘了 23 年这些钱赎不回来的时候其实还经历着 TUSD 在迅速扩张达到了 30 亿美元规模的情况

如果不是后来 BN 放弃了 TUSD 如果它现在还是这么大的规模这个事情爆出来我觉得这才是一个市场真正的雷呢中间这个 TUSD 真的是一个倒霉担子它的另外一个在美国的信托公司叫 Prime Trust 它的另外一个在美国的法币出入金的一个信托公司后来也出现了爆雷它可能有几百万美元应该我印象它的量不大这

最后这个钱收不回来后来 SEC 也告了 TUSD 就说他们的真实情况并不是他宣传的那样是完全挂钩并且有证券嫌疑所以 SEC 也告了他们后来他们 TUSD 跟 SEC 花了几十万美元就和解了

之后非常打击他们的信心 2023 年年底 24 年年初的时候 BN 就基本上放弃了 TUSD 这个时候它的规模哗哗哗下来并且有一些短暂的脱毛之后规模就迅速降下来降到今天很有可能这个 5 亿美元的发行的市值的 TUSD 都在某一个金鱼自己的手里

所以市场好像对它已经不关心了可是我真正的特别唏嘘的就是在过去轰轰烈烈的扩张过程中其实背后的雷根本没有人知道你要从表面上去看特别光鲜它相关的收益也很好因为当时还推过很多 TUSD 的收益产品它每个月甚至当时还有它的资产证明都是出具的非常的漂亮非常的规范但是事实上怎么样不确定就币圈圈是坏血

如果我们再回过头去看 Circle 的上市有一个主流的大型的稳定币发行商通过上市的方式给这个行业带来真正的透明度我觉得这是一个很好的事情

我是一个非常相信加密货币 crypto 应该是自由市场是一个反传统应该是充满了乌托邦的这种自由主义精神的一个市场但是在这个市场中的一些西方的领域特别是一些因为跟传统金融挂钩它有传统金融色彩的一些领域

有时候确定性的监管明晰的监管政策以及极大的透明性反而是能够推动这些领域成长和对最终用户更加友好或者对最终用户更加负责任的一种方式因为毕竟大佬们之间的协议如果不是纠纷和监管被揪出来没有人知道我们这样的小韭菜这些散户其实在这里面是最容易受伤的

这才是我去看 Circle 的上市我是会给他一些很积极正面的评价的确实站在这个角度上是这样这个赛道还是需要比较高的透明度其实我们今天讨论这些所有这些东西其实我们并不是想 diff 谁或者说是要做一些批判我只是想讲在 crypto 这个市场上面

其实我们每个人都有义务和有责任去呼吁极大的透明度以及对散户和对普通用户对最终用户更有责任的一些举措否则这个市场真的太可怕因为最终真正亏钱的还都是最终用户嗯嗯

那刘老师会不会鼓励一些链上的稳定币的尝试比如说像 ETH 这样的可能现在大多数稳定币走的还是美元背书这样的一个老路子如果不是像 Circle 这样公开透明一些或者是上市了确实就都可能去重蹈比如说像 TOSD 这样的爆雷的覆辙

但是现在也有一些像 ETH 这样的稳定币它可能会尝试一些不同的锚定的方式当然不是像算尾这样我其实一直认为稳定币会是一个巨大潜力无限的市场当然了影子美元也就是这种更现实的美元或者非常好的资产包括黄金 1 比 1 严格挂钩的需要强监管和极大的透明度来能够确保它的真实价值的这种稳定币这种市场已经被证明是存在的

但是这块的话需要有特别好的非常完善和确定的政策以及真正的监管这个是对这类市场增长非常重要的一点除此之外我个人是非常相信其他的各种稳定币的这种可能性我是那种链上各种算法稳定币的爱好者甚至我觉得甚至未来的稳定币它是不是一定要锚定美元都不确定

有没有想过毛顶美元只是目前这个市场状态一个中间的状态当年我看到 Basis 的白皮书我是很兴奋的他最终想实现的是通过各种算法最终是和通货膨胀和物价指数挂钩的

再仔细想想这个真的很刺激和很让人兴奋的因为我们想持有 crypto 资产其实就是想对冲现实世界是就是好像现在挺多协议都在做尝试了对就是比特币本身大家觉得它的价值一个很大的可能性就是因为它其实是个人主权货币它对抗的是传统的政府主权货币最后不断地超发的这个问题所以一些各种各样的尝试其实我觉得都有它存在的意义和它的价值

其实现在我们看到很多尝试都是要在 crypto 或者在现实世界或者是链上的世界去寻找收益这些稳定币的做法其实都是希望找到稳定的持续的收益来反补给这些币的持有者从而实现自己的规模你想想看现在稳定币都是这么做的包括像贷也在变成成了一个稳定币就是我要通过获得国债的收益我给用户提供这种收益

所以大量的稳定币其实你说它是稳定币其实更不用说是一个跟美元或者跟一种资产挂钩的一个收益产品这是当今大家非常喜欢的一类产品所以所谓的链上稳定币其实都是一个寻找收益的过程

可是我是觉得有没有可能在未来大家突然觉得我在 crypto 世界持有的一些资产它其实是跟一些东西锚定这个锚定的锚并不是因为单纯有收益另外一个因素就在于它存在另外一些内在的价值有没有可能当比特币涨到 100 万美元一枚的时候它的波动性可能极其低它可能本身就已经变成一个稳定资产了所以这个世界我觉得还有很大的想象力可以探索的

其实我们今天聊的也蛮多了时间有限对我们来讲这是一个新的尝试我特别欢迎大家能够给我们留言给我们提出你们希望想听到什么你对什么感兴趣这样我跟 Jack 在未来的节目里面能够不断地给大家找到让大家能够感兴趣的新的话题对

我们之后也尽量就去给大家挑选出当周最值得关注的一些事情也很期待和大家在下期节目里面见欢迎大家通过 Spotify 苹果播客小宇宙等渠道订阅 web3101 这档节目也更欢迎大家通过邮件或者留下评论的方式给我们提出建议我是刘峰谢谢大家谢谢拜拜