比特币怎么又创新高了？Web3 世界这几年在发生什么？| 对谈 Generative Ventures 合伙人 Will
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It's something there.

我们 今天 很 开心 请 到了 weill。 Weill 是 做了 一二年 的 一级市场 的 投资， 然后 最近 也 新 成立 了 一个 基金 叫 generative ventures。 在 主要 看 全球 市场 的 一些 数字 资产， 或者 跟 web 3相关 的 一些 投资， 然后 欢迎 will.

谢谢 徐 老师， 好久不见。

是 你是 最近 在 美国 是 吧？

对， 我还在 丹佛。 因为 我们 这个 行业， 最近 正好 是 一年一度 最大 的 开发者， 也是 投资人 还有 从业者 的 这个 大会。

OK. 对我 首先 就要 说 一下， 我是一个 web 3的门外汉。 虽然 我 很 早就 买 过 比特币， 大概 在 13年 的 时候。 对， 买 完就 亏了。 所以 这几年 的 叙事 其实我 也 不是 特别 了解。

是 这样的， 首先 先 做 一个 有意思 的 纠偏， 就是 web 三 这个 词儿 在 去年 和 前年 是 常用词。 但是 今年 的 欧美 的 两大 主流 机构 对于 web 三 这个 词 进行了 抛弃， 就是说 大家 也 意识到 这个 词汇 无法 概括 正在 发生 的 事情。 一个 是 mystery 的 报告， 一个 是 delph y digital 的 报告， 都在 开篇 说 我们 要 抛弃 web 三 这个 词。 对于 现在 正在 发生 的 这个 数字 资产 领域 的 这些 变化 的 概括。

这个 还是 一个 蛮有意思 的 点。 听你讲 的 时候 我 就 想到 说， 虽然 现在 大家 可能 不 提倡 用 外部 酸 了， 但是 你 后面 讲 的 那些 东西 好像 还 挺 难 用 一句 简单 的话 来 概括 的。

是的， 这个 行业 有意思 的 地方， 就是说 他 从事 是 有 互联网 人的 思维 的 介入， 有 金融 行业 的 介入， 有 底层 的 加密 学 人士 的 介入。 所以 我 觉得 当时 大概 在 两年 前 那波 浪潮 的 时候， web 三是 一个 很 聪明 的 词儿。 他 让 每一个人 就 抛弃 过去 对 这个 行业 所有 因为 金融 而 导致 的 成见， 加密 导致 的 沉淀 和 互联网 思路， 在 这个 行业 其实 一直 都 没有 真正 做 起来 的 这些 成见 放弃 掉， 用了 这 一个 词汇 给 大家 一个 光明 的 未来， 这 是一个 很 成功 的 营销 的 手段。 当然 现在 经历 过 所谓 的 熊市 之后， 这些 东西 都 已经 被 扬弃 掉了。 我 觉得 挺 难找 比喻 的， 就 有点像 过去 十几年 大家 都说 我们 都 投 互联网， 投 互联网 其实 很多 时候 我们 都 已经 投到 产业 去了。 但是 我们 可能 还在 用 互联网 来 概括， 说 我们在 投 具备 有 网络 效应 的， 或者说 有 数字 科技、 大 数据 等等 所 带来 的 信息 科技 行业。 那 我们 可能 就 泛化 为 做 我 做 互联网 的。

是， 但 我们 后面 说 可能 还是 得 说 外部 三， 因为你 没有 个 词 来 概括 可以 用 的。

可以， 我只是 跟 大家 提个醒， 我 觉得 这个。

很多人都 没 意识到。 OK 明白 说 我自己 也 挺 好奇 的， 就是你 在 大概是 去年 开始 做 现在 这个 基金， 对 这个 时间 节点， 包括 整体 的 选择， 你是 怎么 想 的 呢？ 因为我 也 认识 一些 常年 在外 普 萨 领域 里面？ 他 也可以 坐在 这儿 讲 一下， 说 我 看好 B T C 一定 到 10万刀、 20万刀， 也有 很多 这样的 人， 而且 他 也能 讲 出来 一套 一套 的那 我 觉得 你是 一个 就 已经 在 古典 互联网 里面 建立了 自己的 record 的 一个人， 所以 我 觉得 你 来讲 这个 东西 就 更有 说服力， 或者 更能 让 大家 感同身受 一些。 所以 我想 听听看 你 大概 这个 事儿 的 认知 了解 的 一个 过程， 包括 你 怎么样 能够 比较 坚决 的 说 OK 我就是 要 做 这件 事儿。

这个 里面 很 有意思， 因为我 其实 从 11年 开始 做 V C 到 现在 十几年， 其实 在 1213年 的 时候， 我 看过 那些 交易所， 当年 因为 我们 觉得 可能 法律法规 过 不了， 所以 我们 没敢。 17年 I C U 的 时候， 我们 也 去 看过 一波 项目， 甚至 还 投 过 一些 这个 项目。 然后 当时 这个 比价 跌 了 之后， 作为 主流 美元 基金 投资人， 其实 我们 选择 太多 了， 那 我们 就 去 看 别的 方向。 我记得 当时 什么 生鲜， 什么 无人 电商 什么 火 起来 了， 然后 我 就 去 看 那些 了。 正好 那个 时候 最穷 的 时候， 1718年 那 一波， 后来 出现了 F T X 这样的 case， 索拉纳 这样的 case。 虽然 在 后面 22年 我们 去 看 的 时候 就 觉得 拍 断 大腿 说 那时候 就是 几个 月 的 时间。 如果 再 见识 那些 项目， 看到 了 如果 投 的话， 其实 那波 的 收益 是 非常 好的。 所以 当时 的 第一 反思 是 觉得 说好 几次 都 没有 去 坚持， 在 熊市 的 时候 就 跑掉 去 看 别的 东西。 回过头来 这个 行业 的 财富 机会 没有 抓住 的 后悔， 我 觉得 这是 第一 心态。

第二 心态 是 说 做了 十几年 投资， 其实 我们 做 主流 美元 基金 你 也 知道 对 吧？ 这个 每年 或者 每季度 一个 风口 对 吧？ 风口 来 的 时候 大家 就 疯 某 去 看 项目 抢 干嘛 的。 做了 这事 这几年， 其实我 作为 一个 generalist 来讲， 我 其实 也 累了。 我 特别 觉得 说 如果 再 这样的话， 你 作为 一个 行商 而 不是 一个 坐商 来看 东西 的话， 你 永远 都 无法 有正 的 更大 的 复利 的 积累， 所以 我 觉得 这个 是一个 心态 的 变化。 所以 这时候 我 就 回过 头 去 看， 再去 反思， 因为 又 到了 熊市 了。

到了 去年 我 就在 想， 到底是什么 力量 使得 区块 链 这个 行业 存在 了 从 0809年 到 现在 存在 了 15十几年， 其实 它的 寿命 比 移动 互联网 还要 长。 对， 因为 移动 互联网 已经 寿终正寝 了， 对 吧？ 所以 我 就在 想， 是什么 人性 的 底层 使得 这个 行业 的 寿命 比 移动 互联网 还 长， 而且 我 认为 短期内 完全 看不到 它 消失的 可能性， 所以 当时 就 去 理解 说， 从 消费品 视角 来看， 它是 一个 成瘾 消费品， 人们 趋之若鹜 的 去 对他 进行 投资 和 投机。 当然 也有 贡献 的 人从 这个 技术 角度 来讲， 它是 一个 给 到 传统 金融体系 之外 的 一个 用 技术 构建 的 共识 和 技术 构建 的 金融体系。 从 这个 全球 的 金融体系 的 演化 来讲， 它是 一个 对于 货币 超 发和 债务 危机 的 潜在 的 一个 保险。 所以 我们 觉得 这些 底层 的 驱动力 在 过去 十几年 是 没有 变 的那 如果 未来 还 不会变， 并且 这些 假设会 不断 的 加深 的话， 我们 认为 这个 行业 的 机会 很大。 所以 这个 是 坚定 了 我在 去年 行业 最难， 我 也没有 什么 所谓 的 在 这个 行业 的 什么 资历 而 去 做 这个 基金 的 一个 原因。 我们 觉得 是 正好 这个 时候， 像 我们 这种 新的 基金 出来， 就有 机会 去 布局 到 一些 被 错 杀 或者说 价格 比较 低 的 资产。

当然 也 是因为 这 很 有意思， 其实 去年 我在 柏林 在 德国 待 了 两百多 天。 因为我 在 欧洲 面试 和 找 我的 欧洲 的 partner 的 合伙人， 正好 我也 错过了 国内 的 A I 直播， 本来 是 该 我 来 formal 的， 结果 没对 吧？ 这些 什么 聊天 A P P 如果 量 上去 跌 一 上去， 以前 按照 我的 这个 尿性， 可能 我 就 又 去去 看 了， 对 吧？ 又 去 追 了， 然后 什么 存 几 亿美金 的 估值， 又 投 了 一些 大 模型 的对 吧？ 就是我 下定决心 就 不再 去做 一个 风口 投资人， 我 宁愿 在 做 一个 熊市 投资人， 但是 熊市 得 进入 得 给我个理由。 它是 一个 长 赛道， 但是 我 觉得 A I 是 另外 一 回事， 我 觉得 A I 也是 一个 比 互联网 更长 的 行业。 说 实在 的， 在 互联网 之前 其实 就 已经 开始 在 探讨 这些 了。

对你 如果 算 的话， 好像 说 19什么 一九六几年 还是 多少 年 就 开始了。

所以 为什么 我们 叫 generate venture？ 冥冥之中 A I 和 加密 学 的 交汇 是 会有 的。 他们 在 不同 的 节奏 和 周期 里面 有好有坏？ 有 火 有 不 火。 他们 如果 一个 火 一个 不 火， 对我 基金 投资 来说 是 互相 hedge？ 如果 两个 都 火， 那 是一个 buff？ 是 这么 去 粗略 的 去 理解。 所以 在 我们 这儿 的 投资， 我们 并不是 一个 纯 加密 基金， 我也 不是 一个 纯 A I 基金， 我是 关注 这个 加密 学 密码学 和 人工智能 之间 交汇 的 这个 事情。 那么 在 密码学 当中 如果 有 被 错 杀 的 资产， 我 就 先 投 密码学。

但 我 也很 期待 说 这个 可能 明年 后年 对 吧？ 主流 的 机构 对于 大 模型 是 高于 预期 还是 低于 预期。 那些 公司 如果 收入 都不 deliver， 然后 融 那么 多 钱方 的 被 惯坏 了， 烧 了 很多人， 烧 了 很多 英伟 达 芯片， 但 也 没 做 东西， 那 有可能 也会 进入 到 低潮期。 在 那个 时候 是不是 我 也可以 逆 周期 的 去 看到 有 一些 好的 资产 去 捡起来， 杀 个 回马枪。 对的， 所以 我 就说 这个 是 就是我 下定决心， 我要 做 逆 周期 投资人 的 这个 点， 那 我 就要 选 常在 的， 我 选 了 两个， 而且 我 认为 他们 有 教会 他们 有 alpha a 所以 这个 是我 觉得 我们 做 这个 fan 的 原因。

我 觉得 讲 的 很 真实的。 只 可惜 这个 熊市 好像 有点 短， 是 吧？

或者说 牛市 来 的 有点 早 了。 对， 是的， 是 这个 问题。 所以 我们 也 布局 了 一些 资产。 然后 最近 我也 跟 我 同事 说， 我说 我们 这些 资产 价格 的 上涨， 不是 我们 投 的 有 多好， 这个 跟 两年 前 是 一样的， 水涨船高 而已。 我们 就是 要 冷静 的 去去 看啊， 并不需要 闻鸡起舞。

我们 基金 有一个 对外 的 明确 的 说法， 就是 我们 只 做 第一轮 和 第二轮 的 领头 者。 这也是 一个 对于 过去 十几年 投资 的 一个 反思。 我 觉得 所有的 跟 投 行为 都 是一种 思考 上 的 懒惰。 虽然 这个 行业 很多 的 投资人 你 会 看到 他 也是 倾向 于 跟 投。 因为他 觉得 这个 行业 一 没有 governance， 二 很多 东西 不确定， 三 退出 期 过 短。 所以 没有人 敢 去 下 重 注 去做 deal shaker。

我们是 反过来 的， 我们是 希望 说 一把 governance 也 给 做好。 二 我们 只 投 那些 我们 认为 不需要 在 这 一个 短周期， 什么 两三年 的 牛 短 熊 长 的 语境 下面 去 退出 的 资产。 因为 那个 太 需要你 有 交易 手段 了。 我们 认为 这个 并不是 一个 伟大 基金 存在 的 基础， 也 不是 一个 给 L P 能够 提供 超过 B T C 和 以太 坊 收益 基准 的 基金 的 样子， 所以 我们 希望能够 放长线钓大鱼， 那 这个 时候 就要 下 重 注， 而且 做 deal shaker， 把 治理 也 做好。

所以 我们 基金 投 的 所有 项目， 我们 大概 也就 成立 到 现在， 一共 投 了 六七个 项目。 我们 全部 是 领 投 或者 投 利， 或者 我们 孵化 的。 这个 其实 是一个 很 冒险， 但是 也是 我们 认为 只有 这个 策略 能够 打败 行业 主流 数字 资产 基准 收益 的 一个 策略。 这也是 对于 过去 我 觉得 十几年来 经历 的 很多 投资 的 一个 复盘。

所以 2535 其实 之前 几年 经过 过 N 波 的 熊市 和 牛市， 然后 现在 又是 牛市 的。 我在 去年 下半年 开始 就 不断 的 听 人家 讲说， 24年 一定 是个 外部 上 的 大牛市， 然后 目前 看起来 好像 还 真的 是 这样。 我不知道 你的 视角 现在 是 怎么样。

对 这个 行业 很 有意思。 我 本来 以为 我说 觉得 这一次 减半， 所谓 的 比特币 减半， 就是 在 比特币 的 issuance 当中， 每 过 几年 就 会有 一次 数量 的 相当于 硬性 的 减少。 通俗 的 理解， 它 会 导致 这 一类 资产 无限 趋近 于 它 过去 2100万 枚 的 这样的 一个顶， 让 大家 觉得 越来越少， 会 产生 一定 的 formal 的 一个 情绪。 所以 它 变成 说 每一次 这种 情绪 所 带来 的 这个 市场 的 激动， 其实 都是 有 减半 开始 的那 我 本来 以为 说 过去 的 十年 减半， 从 09年 到 现在 多 发生 经济危机 之后 的 量化宽松 环境 当中。 所以 本来 以为 说 这次 减半 不一定 会 带来 所谓 的 某种 牛市， 但是 还是 这样， 就 这个 规律 依旧 没有 被 打破。 所以 从 去年 到 今年， 整个 主流 资产 的 价格 的 上涨， 其实 也 超过 了 一点 5倍到2倍， 甚至 不止， 所以 它 可能 也是 表现 最好的 全球 的 主流 资产 之一。

那 这 里面 的 原因 无外乎 是 几个。 第一个， 是 整体 上 来说 出现了 新的 资金流入 的 来源。 那 过去 我们 一直 谈 这个 行业 的 所谓 mass adoption， 就是 大规模 应用。 其实 都是 期待 普通用户 在 这个 行业 的 范式 下， 比如说 用 一些 所谓 的 去中心化 钱包 去 持有 资产， 来 实现 所谓 的 message pt 但 这次 很 有意思， 就是 说白了 比特币 的 etf 诞生 之后， 用户 可以在 个人 的 银行 in broker 账户 里面 就可以 去 持有 这类 资产。 其实 很 方便， 我 根本 不需要 去做 钱包 就 完成 了 这件 事儿。 所以 一下子 整个 行业 资金流入 500到1000 亿美金 的 资金， 这个 就 导致 了 这个 资产 价格 的 上涨。

第二， 其实 很大 一部分 的 原因 也是 我 可能 会说 的 比较简单 一点。 就 比如说 像 有 一些 国家 他是 被 制裁 的那 对 他们 国家 的 民众 来讲， 他 持有 国际 资产， 可能 他的 账户 银行 账户 没有了， 但 他 有 这个 方式 去 持有， 对 吧？ 或者 有些 国家 通胀 比较严重， 他 需要 稳定 币 的 方式 来使 自己 不受 通胀 的 剥削。 所以 这个 行业 的 一些 金融 应用 场景 慢慢 被 人 接受。 也 是因为 很多 地缘政治 和 这 两年 美元 潮汐 所 导致 的 一些 发展中国家 的 本币 的 贬值， 所 带来 的 民众 对于 这 一类 境外 资产 的 需求。 所以 这是 导致 这 一类 资产 大规模 资金流入 的。 我 觉得 几个 原因， 这个 导致 了 过去 一年 大家 看到 整个 价格 的 上升。

是 这 里面 其实 你 刚才 提到 的 一个 是 减半， 其实 是 过去 N 年 一直 在 不断 发生 的 事情。 整个 美国 的 宏观经济 环境， 包括 加息 周期， 可能 大家 对它 整体 的 预期， 其实 这个 也是 跟 整个 的 资产 都 相关 的。 然后 因为 战乱 等等 原因， 其实 也是 之前 都讲 的。 所以 我 理解 这 波 就 最 核心 的 过去 一段时间 一个 变化 就是 B2C的et f 那个事 情， 对 吧？ 没错， 这个 是一个 新 东西， 你们 给 大家 讲 一下 它 大概是 一个 什么 事情， 然后 意味着 什么？

其实 它 意味着 说 首先 B D C 成为 一个 被 主流 金融机构 所 认可， 被 监管 所 放行 的 一个 合法 资产。 而且 它是 被 主流 监管 机构。 其实 B D C etf 并不是 现在 才有 的， 在 很多 的 地区 其实 早就 有 B T C T F。 当然 大家 还是 看 美国 的 监管 的 态度 来决定 这 是不是 一个 华尔街 可以 去 持有 的 资产， 所以 B E C F E T F 的 通过， 因为 大家 看到 就是说 过去 两三年 这个 行业 经历 了 巨大 的 去 杠杆 过程， 对 吧？ 我们 看到 过去 几个 大 杠杆， 中心化 交易所 F T X 的 倒台。 然后 luna tera 这些 所谓 的 程序化 稳定 币 的 这种 资金链 游戏 的 倒台。 一些 以 庞氏 为 主要 刺激 用户 方式 的 一个 应用 的 倒台 等等。 他 其实 把 整个 杠杆 再加上 加息， 加息 其实 是 最 主要 的 宏观 的 促进 因素。

把 这些 去 杠杆 做 完 之后， 行业 进入 到了 底部 的 过程。 这时候 正好 又 来了 监管 对于 这 一类 资产 的 某种程度 的 认可。 这个 使得 这些 华尔街 的 机构 可以 向 他们的 客户 去 销售 这 类产品 了。 所以 大家 其实 可以 看到， 现在 类似 于 black rock 了。 这些 在 大规模 推出 B T C T F 的 机构， 其实 在 跟 他们 客户 介绍 这 类产品 的 时候， 用 的 词汇 已经 非常 的 aggressive。 这个 是 使得 这类 资产 获得 了 某种程度 的 合法性 和 credibility。 他的 门槛 一方面 也 降低 了， 二 他的 用户 的 这个 心理建设 也 不太 需要 太多 了， 这个 是一个。

很大 的 变化 是 其实 就是 肯定 钱 进来 的 多了， 它 价格 就会 涨， 对 吧？ 就是 尤其是 它 又有 减半 的 预期， 又有 一个 稀缺性 一个点 在。 但 大家 之前 也 总 在 讲 它的 锚定 的 价值 到底是什么？ 我不知道 你 现在 是 怎么看 这个 问题 的。

好 问题， 价值 问题， 这是 经典 问题。 我有两个 模型 来 跟 大家 讲 这个 东西。 首先 如果你 是个 吹 的， 你 不是 holder， 你是 吹 的 交易者， 你 要 买 要 卖 的话， 你 一定 是在 基于 你 觉得 后面 人 会 以 更高 价格 来 买的 情况下， 再 提前 买 这个 资产。 我 觉得 任何 以 这样 心态 来 trade 的 东西 都有 很强 的 投机 成分， 这 没错。 但是 拿 hold 的 人 就 拿着 的 人 来说， 他 为什么 拿着 一个 衣 不 生息？ 我 以 比特币 举例， 其他 资产 不一定 一 不 生息， 二 又 无法 明确 用 各种 折算 现金流 的 方式 去 估值 的 这样的 一个 资产。 所以 我 就 经常 做 一个 比喻， 比特币 像 啥 呢？ 比特币 不是 茅台 公司 的 股票， 不要 用 股票 心态 去 看 这个 资产， 因为 很多人 会 把 它 跟 股票 比。

比特币 是 茅台酒 本身， 我说 它 很 像 什么 呢？ 很 像 说 你 可能 觉得 你 女儿 20年后 要 结婚， 你 给 她 囤 女儿红 要 买 一点， 你 不要 买 所有 你 不要 all in。 我 就 特别 反对 很多人 对于 这个 行业 有 all in 的 姿态。 你 拿 你 个人 资产 1%到5% 在 家里 屯 几箱 茅台， 你 放 20年， 你 看看 这 20年 的 时间 对于 这个 资产 会 产生 什么样 的 变化。 茅台酒 本身 就是你 时间 放 的 越 久， 就有 一个 年 化 的 价格 的 变， 对 吧？ 那 比特币 其实 如果 从 历史上 来讲， 确实 你 放 的 时间 越 久， 你 总有 机会 以 一个 比较高 的 价格 来看 这个 资产。 所以 从 这个 角度 来讲， 就是 确实 到 现在 holder 还是 成功 的。

它 巨大 的 假设 是 在于 它 最终 是 固定 数量。 首先 大家 知道 资产 很多人 会 忘 的， 很多人 密钥 丢了， 对 吧？ 那 这个 资产 的 通缩 性 和 时间 是 正比 的。 第二 我们 也会 假设 它是 世界上 唯一 一个 流动性 较好， 转账 也 方便 的 一个 又是 打 引号 的 数字 黄金， 又是 某种 支付手段 的 一类 资产。 所以 如果你 长期 假设 美元 或者 某些 国家 的 法币 的 支付 购买 能力， 会 因为 货币 超 发和 债务 危机 而 不断 降低。 你 有 这个 假设 的话， 那 比特币 跟 黄金 一样， 甚至 比 黄金 更好 的 一个 无限 拆分 的 可以 用来 配置 的 某种 资产， 当做 一个 保险 来看 就 好了。

我 觉得 这个 是 背后 的 所谓 的 价值。 我自己 一直 把 价值 这个 词 用 一句话 来 定义， 就是 价值 是 可 被 交易 的 共识。 所以 就是说 如果我 两个人 对于 一泡 屎 都有 共识， 说 这个 屎 值 50块钱， 但 我们俩 不 交易， 这个 事 的 价值 体现 不 出来。 但是 如果 我们俩 完成 一笔 交易， 那 这 抛石 就算 是 50块钱， 他 也 一 出现了 一个 价格。 二 买的 人 可能 也 用得上， 但 如果 买的 人 完全 用不上， 完全 一点 用 都 没有， 只是 为了 买 再 卖 的话， 这个 价值 确实 打 一个 问号。

所以 这 里面 就有 一个 问题， 就是 比特币 到底 一 大家 有 那么 快 的 换手 吗？ 二 用 不 用得上？ 所以 这 里面 的 两个 补充 信息 就是， 一， 你 去 看 链 上 的 比特币， 其实 70% 以上 的 用户 一年 以内 没有 交易。 我 觉得 他的 换手率 甚至 比 大部分 的 股票 都有。 所以 你可以 看到 其实 本质 上 很多 人是 拿着 的。

然后 第二， 它的 用处 就是 一， 在 某种 情况下， 它 可以 叫做 censorship resistant， 对 吧？ 可以 帮助 你 去 促成 点对点 的 交易， 可以 用来 做 一个 支付手段。 第二 就是 它 可以 用来 去 换 得 其他 的 资产， 一个 比较 低 的 成本。 一个 资产 我们 从 三个 角度 去 看， 第一 是 它 是否 有 稀缺性， 第二 它 是否 产生 收入， 第三 它 是否 有 流动性。 我 觉得 比特币 它 比较 像 第一点 和 第三点， 就是 它 有 明确 的 技术 所 实现 的 某种 稀缺性。

然后 最后 就是 它 有 现在 因为 它的 整个 市值 差不多 一万多 亿美金， 但 它 也 比较 好的 流动性， 它 能不能 产生 收入， 这个 是 打 个 问号， 它 基本上 是一个 灵犀 的 资产， 但是 现在 行业 里 有些 变化， 那 这 两个 就可以 把 它 跟 一个 无限 可 拆分 的 数字化 的 黄金 去 比较。 那 大家 就在 看 说 他 现在 可能 才 1万亿美金 左右 的 市值。 黄金 有 十几万 亿美金， 那 在 新 千年 年代 的 年轻人 会不会 把 它 锚定 为 类似 于 黄金 这样的 看待。 但 虽然 它 价格 现在 波动 很大， 它的 整个 市值 其实 对于 一个 稳定 的 资产 来说 还是 太小 了。 那 就要 看 未来 能不能 因为 etf 因为 主流 金融机构 的 介入， 因为 大规模 的 持有， 而 导致 它的 价格 慢慢的 去 稳定。 我 觉得 也是 个 问号， 也是 个 机会。 所以 回到 价值 问题， 就 刚才 的 这个 框架 去 理解， 就是 千万不要 把 它 放到 茅台 股票 的 角度 去 看， 而 把 它 当做 一个 茅台酒， 然后 把 它 囤 一 囤， 拿 一 拿， 然后 做 一个 保险 就可以 了。

是我 刚 看 了 一眼 B T G， 现在 的 价格 大概是 63000多刀。 这个 东西 应该 是 这 两天 能 突破 前 高了 是 吧？ 就是现在 应该 没有人 怀疑 它 会 突破 之前 的 那个 高度 了， 对 吧？

不知道， 老实 讲， 这个 所谓 的 牛市 比 我们 真的 想象 来 的 早。 本来 我 觉得 要 熬到 今年年底， 明年 年初 才 会有。 我 今年 在 E W 我 觉得 最大 的 一个 跟 所有 同行 来 聊 的话， 就是 至少 亚洲 的 同行， 都 觉得 这个 比 我们 预期 的 要 早 很多。 因为 大家 其实 觉得 后面 还有 一些 雷 要 拆， 就 比如说 一些 主流 的 中心化 交易所 在 面临 监管 的 一些 不确定性， 诉讼 settlement 这些 都 还没有 完全 弄完 等等， 就 大家 觉得 还有 雷。 这个 行业 如果 没有 坏消息， 那 确实 从 大 的 基本面 来看 是 会有 支撑 往上走 的。 但是 确实 你说 能不能 很快 超过 前 高， 对 吧？ 这个 67000左右 的 这个 价格， 心情好 大家 会 觉得 贵， 因为 现在 净流入 还在 维持。

对我 也 看到 有人说 这 波 有人 看到 10万， 有人 看到 20万， 也有 说 50万、 100万的。 我 这个 你 感觉 呢？

你 觉得 铁盖 茅台 这个 最终 会值 多少钱？ 对， 不知道。 我 觉得 我 作为 一个 个人 爱好者 来看 的话， 我 还是 说 就是 把 它 当做 一个 个人 资产 1%到5% 的 某种程度 的 持有 去 看待 这个 事情， 心态 会 很好。 我 做 基金 投资 角度 来说， 我们 自己 有一个 假设， 是 假设 比特币 作为 一个 主流 资产， 未来 是 五年 五倍 的 变化， 这 是我的 假设。 这个 假设 没有 什么 道理， 我只是 觉得 说 五年 五倍 它 还没 超过 黄金。 但是 五年 内 我 觉得 全球 主流 货币 的 购买力 会 因为 债务 危机 的 深重 而 出现 变化。 而且 这 里面 我 并不认为 目前 正在 发生 的 A I 的 革命 所 提升 的 生产力， 一方面 可 被 均匀 分配， 第二 方面 他 真的 能够 来解决 我们 所谓 的 债务 问题， 我是 打问号 的， 所以 我 觉得 在 这个 情况下， 这个 资产 应该 还会 继续 被 关注 到。

哼 我记得 蛮 多年 前， U S B 的 合伙人 好像 就 写 了 一篇 文章 说 要 定投 B D C。 事实上 证明 如果 一直 定投 的话 确实 还 可以。

这个 很 有意思， 就是我 觉得 躺 赢 在这个世界 上 是 存在 的， 而且 普遍存在。 什么 叫 躺 赢 呢？ 定投 纳指 和 定投 这个 行业 有一个 指数 叫 bit wise， 它 有 很多 指数， 它 里面 有一个 前十名 市值 的 资产 的 组合。 所以 如果 定投 那个 指数 的话， 其实 你 大概 能够 打败 大部分 的 在 这个 行业 的 hatch 方 的 业绩。

所以 一方面 是因为 这个 行业 的 价值 的 捕获 还在 上游， 就 跟 A I 很 像 对 吧？ 这个 在 上游 的 G P U， 上游 的 大 模型 公司 和 上游 的 云 厂商 那边， 下游 的 应用 其实 非常 脆弱 和 多变。 因为 上游 没有 固定， 我们 这个 行业 也是 一样的， 所谓 的 支付 网络 的 方案 和 基建 一直 都 没有 固定 下来， 所以 大部分 的 资金 还是 在 上游 去 看 的， 所以 这个 市场 特别 公平。 2万亿 的 资产 里面， 1万亿 比特币， 三四千 亿 以太 坊， 两三千 亿 稳定 这个 用来 做 支付 的， 1000亿的 挑战 以太 坊 的 人， 1000亿在 以前 网上 做 二层 的 人， 然后 还有 大概 几百亿 的 去中心化 金融 交易平台 等等。 剩下 来 可能 就 两三千 亿， 是 所谓 的 这种 应用 创新， 或者说 新的 一些 这种 投机 的 盘子 等等。 其实 等于 市场上 10% 是 这 一类 东西， 而 90% 都是 上游 的 核心 资产 和 基建 的 网络。 我 觉得 这一点 集中度 可能 比 传统 的 票 市场 里面 max 77的比重 还要 重， 所以 本质 上 价值 在 大 的 几个 主流 资产 里面。 那 这样的话， 其实 定投 这个 行业 的 主流 资产， 你的 收益 是 不会 弱 于 那些 天天 在 非主流 资产 里面 寻找 alpha 的 人的 收益。 因为 那些人 无法 all in， 所以 我 觉得 这个 是 很 有意思， 就是你 躺 着 你 躺在 蜡纸 上 和 躺在 冰块 上面， 你的 收益 真的 是 很 稳 的。

对我 另外 还有一个 观察， 我不知道 准 不准确， 也 想听听 你的 感觉。 就是 按照 往年 来讲， 每 一波 这么 大 的 热度 应该 马上 就 涨 到 这个 程度。 应该 朋友圈 很多人 可能 会 开始 刷屏 了。 但 今年 我 觉得 经过 这么 多 波 以后， 好像 外部 三 的 那个 人群 相对 比较 固化 了， 外面 的 人 也没有 特别 想着 要 进来。

我不知道 这个 感觉 对不对？ 我 觉得 是的， 为什么 你知道吗？ 就是 因为 两年 前 的那 一次， 所有人 都在 讲 web 3的事情。 那个 时候 正好 是 移动 互联网 的 末尾， 大家 没有 东西 可 投 可 找。 然后 这个 行业 提出了 web 3的叙事， 给 了 大家 一个 互联网 生命 延续 的 假象。 所以 甚至 很多 你我的 过去 所谓 投 web 2的传统 互联网 的 移动 互联网 的 同行 也 为之 激动。 我们 也 看到 很多 基金 当时 也都 杀进来 发 朋友圈 对话 被 截图， 对 吧？

这种 很多 的那 现在 这个 行业 回归 到了 一个 资产 的 视角， 而且 这一次 我 个人 觉得 也 不是 亚洲 所 带 起来 的， 更多 的 是 二阶 的 注入。 所以 我们 身边 的 朋友圈 理论上 并 不在 这个 范围内。 还有 很大 一部分 原因 是因为 很多人 踏空 了， 因为 两年 前 这个 行业 去 杠杆 臭 掉了， 对 吧？ 交易所 这么 坏， 做 稳定 币 的 那么 骗 web 3， 你说 你 要 的 什么 代替 互联网， 但 你的 主流 应用 的 日 活 可能 就 几万， 甚至 几万 都是 刷 的 数据， 那 大家 就 觉得 你 没有 做成， 那 关注 的 人 就 少了。

对我 正好 你 提到 这个 点， 我 跟 你 讨论 一个 问题。 就是 我们 现在 也会 看到 很多人， 他 之前 可能 做 过 web 3。 但 做 过 外包 酸 这个 事儿， 好像 在 目前 至少 国内 的 市场 来讲 是一个 减 分项， 对 吧？ 大家 好像 说 这个 事儿 有点 难以 开口， 尤其是 他 从 web 3再转回 one two 的 这些 人我 也 在 想 这个 原因 到底是什么？ 大家 会有 个 感觉 说 做了 三 有的是 骗子 对 吧？ 有的 就是 割 韭菜 的， 但 其实 也不 都是 这样， 对 吧？

对我 刚才 说 了， 主流 资产 10% 是 玩 这个 的， 90% 是 已经 长期 被 认为 合理 的 资产 和 基建 的 项目。 所以 我 觉得 肯定 上 是 这 里面 有 一些 财富 效应， 暴富 也 带来 很多人 对 他的 这个 审视， 而且 不靠 劳动致富 所 带来 的 人们 对 他的 鄙夷。 也 包括 了 咱们 这个 行业 宣称 我要 做 下一代 互联网 而 没有 做成 所 带来 的 失望。 我 觉得 这个 是 web 三 这个 词 在 过去 两年 臭 掉 的 核心 的 原因， 确实 不是 加 分项。 所以 这也是 为什么 这个 行业 进入 了 反思。

因为 大家 醒悟 到 一件 事情， 就是说 我们 过去 十几年 的 互联网， 其实 它 本质 上 做 的 是 连接 供 和 需， 就是 做 的 是 连接 的 事儿。 但是 后来 大家 发现 所谓 的 加密 资产， 它 更多 的 是一种 供给 侧 的 变化。 我 因为 有了 各种各样 的 技术创新， 它 解锁 了 资产 创新。 它 本质 上 是 技术创新， 解锁 资产 创新。 这类 资产 是 供给 侧 去 看 的， 它 更多 的 有点像 消费品， 我 其实 这么 觉得， 而且 这个 行业 它的 消费品 属性 体现 在 人们 的 贪婪 欲望。 对于 这个 行业 很多 的 成瘾性 所 导致 的 趋之若鹜 的 资金 的 流入 流出 的 这种 状态， 在 过去 十几年 没有 变 过。 所以 首先 是 理解 就是 它是 一个 供给 侧 的 产业， 其实 这个 跟 我 对 A I 的 理解 也 差不多。 我 一直 觉得 就是 AI 以 目前 来讲 没有 在 做 连接 的 事儿， 他 就是 在 做 供给 的 事儿， 就是 以 更高 的 效率 和 能力 去 供给 智能 这个 东西。

然后 critter 就是 供给 资产 这个 事情， 本质 上都 是 供给 需求 侧 的 理解。 就像 几年 前 我在 做梦 了， 觉得 vrar 要 起来， 需求 侧 的 变化 没有 发生。 所以 本质 上 咱们 这个 行业 就是 一直 在 做做 供给 侧 的 问题。 互联网 人 当年 从 web 2到web 3， 他们是 带着 互联网 做 连接 的 思路 来 的， 进入 到了 这 一个 偏 供给 侧 的 行业。 所以 所有 以 互联网 思路 来做 这个 行业 的 人， 基本上 大部分 都 铩羽而归 了。

因为他 不符合 这个 行业 的 逻辑， 所以 我 前面 写 过 一篇 文章， 我 就是说 这个 行业 经历 了 去 杠杆， 经历 了 名声 臭头 之后， 他 需要 做 的 事情 是对 资产 进行 credit 重建。 而 不是说 大家 要 去做 互联网产品。 怎么样 能 让 这个 行业 更多 老百姓 用 起来。 每个 人都 发 朋友圈 讲 这个 事情， 不是 的， 是 资产 的 credit 重建。 那 credit 重建 其实 你看 现在 的 结果 就是 因为 监管 对 他的 放开， 以及 华尔街 的对 他的 销售 等等， 把 资产 的 合法性 又 提上来 了， 所以 价格 又 回来了。 不是 因为 我们 做 钱包 做 的 多好， 做 软件 做 的 多好， 做 A P P 做 的 多好， 其实 没有。

所以 很 有意思 的 一个点 就是 去年 e stamford 的 时候， 最 火 的 活动 除了 C K day。 Z K day 就是 什么 知识 证明， 就是 偏 技术 的那 一块。 除了 C K 类 最 火 之外， 另外一个 最 火 的 我 都 挤 不 进去， 然后 上 电梯 都 难 的 活动 叫做 wallet on。

很 有意思 就是 做 钱包 这个 事儿， 当时 大家 就在 反思 说， 外部 三 没 做 起来， 是 没有 做到 message pad 是不是？ 因为 我们 做 的 互联网 应用 太差， 才会 没有 mess adoption。 应用 里面 核心 入口 就是 钱包， 因为 咱们 这个 行业 偏 金融， 钱包 是 核心 入口。 那 钱包 能不能 做好？

当时 这个 vitaliy 正好 提 了 一个 账户 抽象 钱包 的 概念， A A 钱包， 所以 很多人都 很 关注 那个 事情。 但是 今年 就 不一样 了， 今年 welcome 都 没 发生， 今年 都 没有我 来看 的 活动， 就是 大家 都 不管 了。 大家 也 发现 了 这个 资产 的 合法性、 credibility、 安全性， 才是 使得 人们 对于 资产 购买 的 意愿 提升 的 一点。 所以 我说 mash adoption 不是 用 钱包， 而是 说 你 在 每个 人的 个人 银行 账户 里面， H S B C 的 账户 里面？ 或者说 在 interactive broker 里面 可以 买 了。 那 这件 事情 才是 真正 的 best adoption。

对我 刚 听你讲 到 去年 钱包 最 火 的 时候， 我 感觉 还 挺 穿越的， 听起来 好像 我也 没错 过 什么。 因为我 记得 八九年 前 也有 一波 钱包 很 火 的， 国内 也有 好几家 做 的， 然后 也有 很多 拿到 挺 多 钱 的。 对的， 现在 他 又 回来了， 但 去年 一年 又有 变化。 我 听起来 就是 让 它 回归 它 金融资产 本身 的 属性 了， 是 吧？ 是的， 那 现在 是 大家 就 不讲 应用 了 吗？ 对我 首先。

可以 跟 大家 解释一下 这个 行业， 就是 在 非 互联网 思路 情况下， 它的 核心 应用 是什么。 多人 会 跟 我说， 说 你们 区块 链 交易成本 太高， 速度慢。 我们 微信 支付 支付宝 对 吧？ 这个 又 快 又 便宜。 其实 不是 的， 我可以 举 个 例子， 就是 咱们 这个 行业， 它的 每年 的 是 公开 可追溯 的 链 上 的 稳定 币 的， 就 所谓 的 一些 以 美元 为 锚定 的 这些 数字 货币 的 交易。 他的 一年 的 链 上 的 交易量 大概 差不多 有 20万亿美金 的 交易额。 然后 由此 而 产生 的 交易 手续费， 这个 行业 叫做 gas fee， 只有 20亿美金 不到， 实际上 应该 比 这个 小， 因为 这 里面 可能 包括 了 一些 智能 合约 的 交易。

那 在 这种 情况下， 你 算 一下， 20万亿美金 和 20亿美金 是一个 0.01%， 就是 一个 基点 的 交易 手续费， 一个 基点 和 我 目前 全球 金融系统 里面 global remittance 的 平均 的 成本 来 比 的话， 差 非常 大。 Group instance 大概 差不多 两个 点的 平均 的 费用 和 3个点 会 差 的 赚取 差不多 平均 五个 点， 你 就算 两个 点。 所以 我们 跟 区块 链 的 支付， 跟 传统 金融 跨境 支付 的 这个 成本 是 百倍 之 差。 但是 它 跟 本地 支付 的 成本 其实 也是 一样 更 低 的。 本地 支付 大概 差不多 0.3%， 对 吧？

我们 平时 用 的 微信 支付宝， 为什么 大家 会 觉得 它 贵 呢？ 原因 是因为 这个 行业 的 gas 费 的 收取 是 按 笔 收 的， 就是你 转 100万美金 的 钱 和 你 转 五 美金 的 钱 是 一样的。 Gas free.

因为你 本质 上 转移 的 是 代码 的 处理， 不是 钱 的 多少。 所以 在 这种 情况下， 我们 测算 了 一下， 1000美金 以上 的 资金 流转 在 这个 行业， 它是 全球 最 高效 的， 1000美金 以下 还 不够 比 微信 支付 贵。 所以 我 一直 说 这个 行业 已经 解决 的 命题 是 1000美金 以上 的 资金 流通。 他 没有 解决 的 命题 是 1000美金 以下 的 资金 流通 时间。 这个 事情 其实 通过 以太网 二层 网络 已经 很 好的 在 解决 了， 速度 并不 慢 的。 所以 未来 的 以太 坊 二层 网络 要 解决 的 问题 就是 怎么样 把 一千 美金 以下 的 支付 给 做 起来。 所以 你 就 想 20万亿美金 的 体量， 其实 在 全球 的 外汇交易 里面， 可能 就 百分之 个位数 都 不到 的 一个 水平。 所以 它的 主流 应用 就是 money movement， 或者说 这个 S S circulation 对 吧？

资产 旅游 通， 最 基础 的 就是 货币流通。 资产 流通 这 一块 也有 一个 例子 就是 units one， 这个 是一个 我们在 投资 的 时候， 觉得 是在 审美 上 是 顶级 的 一个 创新， 就是说 unisex。 是 一个五百 行 代码 构建 的 一个 去中心化 交易所。 这个 五百 行 代码 他们 在 过去 的 一两年 当中， 一年 应该 是 至少 完成 了 几万 亿美金 的 交易。 也就 五百 行 代码， 最早 团队 可能 只有 十 来人， 如此 之 高效。 所以 就是说 无论是 从 货币流通 还是 资产 流通 角度 来讲， 区块 链 这个 技术 其实 已经 非常 高效 了。

但 只是 说 我 觉得 这 里面 真的 确实 不能 否认 有 很多 资金 你 也很 难 讲 是不是 被 恐怖分子 用了， 被 一些 受 制裁 国家 用了， 被 一些 没有 K Y C A M L 的 资金来源 用了， 对 吧？ 所以 就是 大家 不敢 正面 去 提 这个 事儿， 但是 我 就 不 带 任何 judgment 的 角度 来讲 的话， 这就是 这个 行业 在 做 的 事情， 资金 的 流通 和 资产 的 交易 的 高效， 是 可以 通过 我 刚才 算 的 数字 来看 的。 所以 这个 是 这个 行业 的 核心 应用， 就是 金融 角度。 那 在 这个 金融 角度 之上， 再去 建立 互联网 思维 的 应用， 就要 打 一个 问号 了。 什么 问号 呢？ 他 有点 像是 在 你的 招商银行 掌上 生活 A P P 里面 做 应用， 做 社交、 做 游戏。 你 本质 上 每个人 看待 这个 行业 就是 打开 了 一个 掌上 生活 招商银行。 你 在 这么 重 的 一个 APP 里面， 一个 体系 里面 再去 做 那么 多 的 互联网 应用， 有 必要 吗？

要 打 一个 问号， 所以 这个 是 狭隘 视角。 当然 广义 视角 来 上， 大家 会 认为 这个 行业 所 提倡 的 去中心化 的 治理 方式， 所 提倡 的 点对点 的 技术 方式。 能不能 应用 到 一些 我们 互联网 当中 常用 的 社交 电商、 娱乐 这些 领域 里面。 一些 跟 信用 相关 的， 跟 治理 相关 的， 能不能 出现 一些 勃勃， 叫做 alternative， 就是说 这个 获 选项 我是 有可能 的。

比如说 在 某些 情况下， 你 总是 觉得 你 个人 的 账户 掌握 在 大公司 手里 不安全。 那你 想 有一个 自己 能 掌握 的 个人 的 身份 协议、 账户 通信方式。 确实 在 这个 行业 是 有人 在 做 这些 应用 的。 但是 我 强调 一点， 大部分 的 老百姓， 大部分 的 人是 不 关心 这个 的。 因为 每个 人的 生活 的 成本， 思考 这些 事情 的 成本 是 不同 的。 所以 只有你 非常 在意， 你 才会 去 用。 那 在 这种 情况下， 那些 应用 的 用户量 就 不会 很大， 那 这是为什么 刚才 你说的 就是 好像 这个 行业 以 互联网 视角 来看 的 应用 就 没 怎么 起来。

但是 我 刚才 说 了， 一个 巨大 的 金融 视角 的 应用 本 就 存在， 而且 本来就 高效， 而且 离 天花板 还 极远。 而且 只要 他 但凡 有 一点点 变化， 都是 几万 亿美金 的 变化。 所以 我 认为 房间 当中 的 大象 大家 不 看， 反而 去 追求 已经 被 用 互联网， 用 非常 便宜 的 方式 解决 的 各种 需求。 你 反而 要 用 贵 的 方式 再做 一遍， 我 觉得 有点 过高 成本 了。 所以 这个 是 为什么 web 3没起来 的 原因。

对我 觉得 你 讲 的这 一套 明显 是一个 更 聪明 的 叙事。 但 我想说 的 是， 这套 是 现在 你 或者 少数人 在 讲 的 一套 东西， 还是 其实 整个 大众 已经 在 往 这个 方向 去 偏。 就是 大家 把 它 更 回归 到 金融资产 金融交易 这个 属性 本身， 而 不是 去 追求 更多 的 应用。

我 觉得 确实 是我 至今 应该 也 只 听到 我们 用 这套 逻辑 在 一直 讲。 当然 这也是 为什么 我们 这套 逻辑 能够 在 去年 熊市 当中， 我们的 出资人， 我们 背后 的 作为 金主 能够 支持 我们在 熊市 当中 去 成立 这样 一个 基金， 就是 因为 这套 逻辑 说通 了。 当然 我 觉得 这 里面 应用 这个 事情 出了 刚才 被 我 刻意 的 去 贬低 的 这个 视角， 其实我 觉得 可能 有 3分之1 的 投资人 是 认可 的。 然后 金融 视角 来讲， 我 就有 超过 肯定 超过 一半 人是 揣着 明白 装糊涂， 这个 大家 不 说破 而已。

是我 觉得 你 讲 的 整体 肯定 是 make sense 的。 但 我 还是 再 追问 一句， 就是你 确实 不 觉得 未来 几年 就 或者说 你 也没有 期待， 或者 觉得 这 事儿 也 不重要。 如果 要有 更多 的 互联网 级 的 应用 出来 的。

这个 又是 另外一个 很 好的 问题。 什么 问题 呢？ 就是 有 一些 甚至 有 一些 L P 就会 跟 我 去 讨论 说， 你们 这个 行业 基建 英特尔 投 太多 了， 为什么 不去 投 应用？ 应用 才是 未来。 我 其实 想说 如果 这个 行业 是一个 一年 尤其是 万亿 链 上 金融资产 交易， 数百万 亿 非 链 上 在 中心化 交易所 里面 进行 交易 的 这样的 一个 体量 的 行业。 我们 每年 在 基建 里 的 投资， 这帮 V C 凑 起来 我 觉得 都是 不够 的这 是个 多大 的 金融 行业。 而且 A I A I 时代 到来 最大 的 应用， 大家 都在 盯 什么 ChatGPT A I 时代 到来 最大 的 应用 是 financial crime， 是 金融 欺诈， 会 变得 更加 强大， 更 管不住。 所以 我 觉得 在 这个 领域 再 多 的 基建投资 都 不为过， 这是 第一点。

第二点 就是 为什么 大部分 的 info 的 项目， 上游 的 这些 所谓 的 6 two later one， 这些 区块 链 网络 的 这些 事情， 为什么 还是 这个 叙事 的 重点 和 估值 的 重点？ 原因 是因为 他 还没有 找到 完美 方案。 我可以 举 个 例子， 比如说 我可以 把 比特币 它 算算 作 是一种 可 拆分 的 数字 黄金。 但 它 核心 场景 确实 不是 支付， 因为 支付 成本 比较高。 以太 坊 把 这个 支付 的 效率 从 1秒7到10次， 可能 提到 了 15到30次。 但是 他 还是 太慢， 对 吧？ 我们 淘宝 双十一 的 时候， 最快 当年 都是 50万次到100万次 一秒 的 T P S transaction per second。

你可以 理解 比特币 是 黄金， 然后 这个 做 比喻 的话， 以太 坊 是什么 呢？ 是 swift， 所以 很多人 以前 还在 骂 以太网， 说 以太网 付 咖啡 的 钱 太贵 了， 一笔 三 美金 谁 会 用 他 买 咖啡？ 没错， 谁 会 用 swift 买 咖啡 对 吧？ 不会 有的。 但是 sweet p 上面 有没有 VISA 呢？ 我们 这个 行业 刚才 说 了 1000美金 以上 的 VISA 做 完了， 1000美金 以下 的 比赛 没 做好。 所以 这个 行业 的 所谓 支付 网络 的 定型 就 没 定 完。

没有 定 完就 大家 在 不断 的 熬 各种 姿势， 寻求 各种 技术 突破， 去 把 这个 支付 网络 以 某种 形态 做 起来。 什么 形态 呢？ 就是 对于 一个 叫做 这个 行业 专有 词 叫 不可能 三角 的 追索， 吧？ 到底 是 安全 的 取舍， 全球化 的 取舍， 还是 效率 的 取舍？ 这 三个 不可能 三角 里面 大家 寻求 一个 最大公约数， 还是 寻求 一个 极端。 基本上 过去 十年 什么 方向 大家 都在 探索， 但是 没有 定型， 不完美。 这 有点 像是 大 模型 对 吧？

现在 还没有 定型， 还在 飞 突飞猛进， 还在 sora 没 定型， 你 驾驭 的 应用 就是 固定 不 下来 然后 第三点， 我是 觉得 回过头来 讲， 我知道你 之前 也 做 过 A I 的 节目。 我们 看 酷 的对 吧？ 看 英伟 达 在 0809年 的 投入， 那 都是 每年 可能 三五 亿美金 的 投入 在 扩大 里面。 然后 到了 找 应用 的 时候， 他 没有 找到 一开始 没找到 的 3 purpose， 也 没 做到 高效率 做 一些 科研。 直到 吴恩达 发现 可以 用 G P U 搞 这个 image 的 计算， 中间 还 蛮 搞笑的， 中间 的 核心 应用 是 挖矿， 所以 区块 链 救 了 A I 对 吧？ 在 当年 英伟 达 每年 几 亿美金 的 投入 的 时候， 区块 链 行业 弥补 了 A I 的 一个 投入 的 一个 缺口。 现在 反过来 搞笑的 是因为 F T X 的 这个 资产 里面 有 一部分 是 anthropic 哈那 anthropic 的 这个 股票 的 价值 反而 拯救 了 F T X 这个 账户 持有者 的 一部分 资产 的 价值 损失， 变成 了 A I 的 泡沫， 拯救 了 数字 资产 持有者 的 财富。

这 两个 行业 我 觉得 在 过去 的 历史 当中 是 互相 有 交集 的， 所以 我 个人 认为 做 基建投资 要有 耐心， 而且 大部分 的 挣的钱 并没有 到 最 合格 的 基建 的 创业者 当中。 因为 这个 行业 有 投机 视角， 所以 大家 觉得 不一定 是 真 做事 的 就能 赚钱， 对 吧？ 所以 在 这种 情况下 也会 有些 浪费。 所以 回过头来 就是说 基建 没 做 完 不要 着急。 如果你 将来 是 每年 几千万 亿美金 的 资产 在 这 上面 去 交易， 去 支付 的话， 那 现在 每年 才 小 几 亿美金 的 基建， 相比 于英 伟达 一家 公司 投入 扩大 的 那个 金额 都 不到 的话， 其实 都 远 不为过。 我是 这么 去 看 的。

就是 大家 不用 想 其他 的 一些 新的 互联网 东西， 先 把 金融 支付 这些 东西 做好。

对 吧？ 对的， 因为 它的 天花板 还是 很高 的对。

那 其实 我们 是不是 可以 讲， 你 大家 以后 不用说 做 web 3， 就是 做 fin tag 就 好了， 是 吧？

对， 其实 你看 所有的 这些 人都 在 以 不同 的 姿势 和 视角 再 搭 一个 全球 的 swift 加 VISA 加 支付宝。 甚至 就在 拼接 一个 支付宝 的 过程 当中， 其实 本质 上 是是是 这样的 一种 状态。 这个 支付宝 能够 给 世界上 所有人 都 用， 并且 只要你 有 电脑， 你 就 无缝 的 可以 接入 这样的 一个 网络。

其实我 经常 举例子， 就是 他 最早 可能 像是 在 公海 上， 在 做 这样的 一套 金融 网络。 他 并没有 上 陆地， 甚至 陆地 上 的 很多 政权 国家 对他 都 是要 封杀 的。 但是 他 就是 一个 公海 的 网络 给 了 大家， 它 上面 可以 去 运货， 也可以 有 海盗， 在 这样的 一个 网络 下面 做 事情， 以 有道 有 邪 对 吧？ 所以 我 觉得 这个 是 它的 本质。 但是 它 也有 很强 的 一个 悬崖 方舟 的 叙事， 就是 当 陆地 上 的 中央银行 货币 超 发 的 情况下， 这个 公海 网络 是 大家 另外 的 一个 选择。 我 觉得 有 选择 其实 就 等于 自由， 所以 它是 一个 自由 叙事 的 所谓 的 一颗 大 棋。 所以 公海 上 的 空间 大 了， 公海 上 的 金融 还没 做 完， 你 其实 不用 去 想太多 其他 的 这个 事情。

那你 过去 几年 的 那些 有些 火 起来 概念 N F T、 gam fy 什么 这些 东西， 他 现在 好像 都 也 没 太多 人 讲 了。

对 N F T 行业 其实 最大 交易所 从 一年 交易 200亿美金， 已经 萎缩 到 可能 一年 只有 十几 亿美金 的 交易 了， 萎缩 了 90% 多。 然后 这个 game five 也是 一个 很大 的 问号， 就是 确实 也没有 出现 再次 让 这个 领域 进入 主流 视野 的 案例 项目。

我 觉得 核心 原因 是 两个， 我 觉得 当年 的 N F T， 它 诞生 的 那个 时间点 是 以太 坊 二层 网络 并没有 给力 的 时候， 所以 大家 还在 用以 太 坊 一层 网络 交易。 那你 就 理解 为你 每 交易 笔 都 需要 三 美金 到 十几 美金， 20美金 不等你 理解 一下， 如果我 的 交易成本 是一个 几十 美金 的 交易成本， 我 一定 不会 交易 低 价格带 的 东西， 我 一定 会 交易 高 价格带 的 东西， 这是 第一点。 他 就 导致 说 那个 行业 必须 用 一个 艺术 和 奢侈品 的 所谓 包装 和 逻辑 来 包装 它 所有 资产。 一方面 它 会 限制 人群， 另一方面 它 会 把 价格 再 提高。 因为 刚才 我说 交易成本 高了， 你 能 玩 的 东西 就 必须 贵。 在 这种 情况下， 这 两个 东西 一 合作， 最后 导致 的 结果 就是 链 上 的 真正 的 N F T 的 持有者 和 交易者 的 数量 可能 只是 一个几百万 量级。 它 比 过去 我们 说 的 d five 就是 去中心化 金融 的 交易 人数 和 稳定 币 的 持有者 要 远 小的。 所以 它 并没有 带来 使得 以太网 生态 向 更 大众传播 的 结果。

这个 是因为 价格带 过高， 而且 价值 感 不够， 因为 它 本质 上 是 艺术 炒 作品。 注意力 一旦 消失了， 这些 东西 就 立刻 没有 任何 的 价格 了。 而且 还是 now foundation 代币， 一个 collection 可能 只有 几百个 或者 几千个， 这个 量 又 太小， 导致 它的 流动性 极差。 就在 注意力 缺失 的 情况下， 流动性 更加 没有 的 情况下， 这类 资产 的 价格 就会 雪崩 式 的 下跌。 再加上 用户群 没有 扩 开， 从 几百万 人 萎缩 到 几万人 在 交易 的 情况下， 这个 东西 就 变得 很小 了。 所以 我 个人 认为 这个 价格带 是一个 很大 的 挑战。

回过头来 讲， 我 就举 个 例子， 其实 类似的 N F T 的 东西 在 国内 是 有 企业 在 提供。 我 不能说 是 一样， 有 相似性 的 东西 就是 泡泡 玛特。 对， 泡泡 玛特 本质 上 是一个 50块钱 人民币 价格带 的 一个 带着 随机性 的 产品， 对 吧？ 所以 就是说 这个 是 价格带 导致 它 可以 一直 有 不断 有 新的 I P， 不断 有 新的 产品 和 造型。 我 觉得 受众 群 还是 更广 的， 所以 我 觉得 N F T 的 问题 就是 交易 手续费 导致 的 人为 的 高企 的 价格带， 人为 去 造势 的 这些 所谓 的 伪 艺术 和 有为 奢侈 的 这个 东西 最后的 破灭 和 崩盘。 对， 这个 是 N F T 的 问题。

然后 game by 的 问题 我 觉得 是 这样的， 我 觉得 对 用户 心智 的 理解 是 用户 如果 要 玩游戏， 那就 好好 玩游戏。 但 游戏 是一个 全球 steam 上 应该 有， 这里 可能 我会 说错。 但 我记得 好像 是 steam 上 至少 是 成 万 量级 的 游戏 的 供给 的。 移动游戏 可能 每年 更有 几万块 对 吧？ 甚至 不止 出现。 对 用户 来讲， 如果我 是 玩游戏 的 心智 的话， 你的 竞争者 是 几万 量级 的 竞争。 那 凭什么 你 靠 这个 行业 的 钱 就能 支撑 你 做出 比那 几万个 游戏 更好 的 游戏， 这是 游戏 性质。

但是 如果 你是 想 去 运作 一个 所谓 的 投机 或者 赌场 的话， 那 你的 摩擦 有 很大。 因为你 需要 用户 一 动脑， 二 动手， 又要 动手 又要 动脑。 你 本来 就是 来做 随机性 成瘾 的 赌博 的， 你 搞 一个 那么 高 的 摩擦 干嘛呢？ 你 还 不如 其他 的 那些 连 游戏都 不做， 纯粹 是 像 什么 道具 coin 那样 的那 东西， 对 吧？ 这个 mean 的 叙事 的 那些 东西 来 的 摩擦 更 低， 那个 东西 也可以 让 大家 很 嗨 的， 我 觉得 就是 两难， 就 give me fye， 就是 有 这样的 一个 两难 存在。 你 只 听 期待 说 谁 能把 这个 给 两难 突破 的， 但 目前 来讲 我 确实 还没有 看到 能够 突破 的 人。

对， 所以 我 觉得 你 核心 在 讲 的 一个 事情 就是现在 基建 还 不成熟。 所以 大家 想做 的 很多 事情 都是 超前 的那 就 注定 落 不了 地， 这个 跟 A I 其实 有点像， A I 里面 我们 也 一直 在 讲说 现在 大 模型 就是 不成熟， 对 吧？ 很多 投资人 他 就 想 看到 一个 非常 A I native 的 东西， 就是 没有。 现在 真的 想 落地 的话， 你 一个 东西 就是 95% 的 互联网 加上 5% 的 A I 就 不错 了。

对的， 因为我 同时 看 A I 和 这个？ 吧 对， 超级 同比 感觉 特别 像。

而且 你的 基金 叫 generated entrance， 对 吧？ 这个 名字 是 怎么 来 的？ 你 这个 很 像是 看 A I 的 基金。

我 觉得 有 两个 原因。 当时 我们 有点像 开玩笑， 就是 我们在 做 这个 fund 的 时候 是 A I 最 火， web 3最臭 的 时候， 我们 有点 想 嘲笑 一下。 这是 第一点。

第二点 我 觉得 是一个 我 个人 非常 愿意 去 下 重 注 的 一个 事情。 就是 08年 中本 聪 发明 比特币 的 时 后， 他 所 针对 的 那个 trust 那个 agency risk， 就是 那个 代理人 风险， 是 针对 传统 金融体系， 是 针对 央行 货币 超 发 等等， 对 吧？ 就 你 只要 有 中介 这帮 人 在 周期 好的 时候 就 开始 加 杠杆， 就 开始 出问题。 然后 周期 差 的 时候 就 开始 爆 掉 爆仓。 我们 传统 金融 也是 这样的， 加密 资产 也是 这样 的对 吧？ 其实 都是 一回 事儿， 然后 该 怎么 脏 怎么 来。 本质 上都 是 这帮 trust 和 中介 他的 这个 agency risk 所 带来 的那 我 个人 认为 随着 A G I 到来， 当 AI 成为 人们 生活 重心， 并且 capture 了 所有的 外遇 的 时候， AI 就是 新的 央行， 新的 传统 金融， 新的 agency risk。

我 觉得 在 那个 时候， 不一定 是 区块 链， 就 不一定 是要 用 一条 账 本来 解决 这个 问题。 但是 我 觉得 密码学 和 博弈论 依旧会 是 我们的 工具箱 来 面对 A I 无比 之 大 的 时候， 人类 的 新的 agency risk。 我 觉得 这个 是 一定 会 发。 比如说 我 举 个 例子， 比如说 你 自动驾驶 对 吧？ 如果 所有的 车 都 自动驾驶， 你 开 一辆车， 然后 一个地方 你的 命 其实 就 被 这辆 车 所 管辖 了。

那 如果 他 这 里面 的 软件 被 黑了， 或者说 它的 里面 的 A I 是 你不知道 的 版本， 没有 恶意， 有没有 漏洞 等等。 这 里面 的 agency risk 和 中心化 风险 是 很大 的。 而且 在 那个 时候 可能 生产关系 都 变了。 极端 情况下 一个人 可以 管 100万辆车 的 智能 自动驾驶 车队， 那些 车 是 员工 的 还是 存货， 还是 资产？ 还是 什么 呢？ 他们的 社保 怎么 交 呢？ 他们 出了 之后 怎么弄 呢？

我 觉得 会 出现 非常 多 的 需要 去 用 博弈 和 这个 加密 学 去 解决 的 一些 对于 信息 流通 当中 认证 知晓 信任， 尤其是 信任 的 问题。 所以 虽然 它 不会 是 主流 问题， 但是 它 一定 会面 面对 就是说 我 人类 有没有 alternative？ 因为 有 alternative 我 才有 freedom， 才有 自由。 就 跟 传统 金融体系 一样的。 如果我 这个 国家 的 国民 因为 战争 就 被 别的 国家 全球 金融体系 给 封杀 了， 我 一点 alternative 都 没有 的话， 我 连 google pay， 我 连 上 莫斯科 莫斯科地铁 都坐 不了 的话， 我该怎么办？ 我 觉得 到 那个 时候， A I 就是 关乎 人命 的 一个 存在 的话， 我们 怎么办？ 我们 是否 有 第二 选项， 有没有 plan b 我们 特别 想 集中 的 号召 就 是不是 懂 区块 链， 而是 说 对 密码学 和 A I 都 通 的 人， 能不能 跟 我们 一起来 探讨 这个 问题。 我们 也 愿意 更 早期 的 去 投资 这个 方向。 所以 我 觉得 generated 这个 事情 其实 是一个 号角， 就是说 我 认为 在 5到10年 内， 可能 会有 新的 中本 聪 时刻， 就是 来 hatch against 所谓 的 A I 到了 无比 之 大 的 时候 的 agency risk， 给 人类 一个 plan .

b 这个 还是 蛮 大胆 的 一个 想象。 现在 我看 之前 也有 一段时间 是 好多 web 3的项目 都要 带上 A I， 我不知道 现在 怎么样 了。 然后 你们 怎么看 web 3跟A I 的 潜在 的 结合？ 就 除了你 刚才 讲 那个 比较 远期 的， 当下 有没有 什么 是 能 结合 的 东西。

我们 这个 行业 是一个 attention business.

他 应该 一样。 对。

tension attention or need 同样 适用于 这 两个 行业。 所以 我可以 理解 我 现在 所有的 在 这个 领域 的 A I 项目， 都在 试图 利用 A I 的 tension 制造 泡沫。 我们 今年 在 ew 其实 大家 也是 揣着 明白 装糊涂， 都 知道 在 发生 什么， 就是 用 A I 的 概念 来 吹。 这 里面 有 三种， 我 觉得 可以 跟 大家 分析 一下， 就是说 有 哪 三种 项目。

第一类 就是 把 A I 领域 目前 看到 的 核心 应用， 在 所谓 的 web 3引擎 下面 抄 一遍， 其实 就是 几类 应用。 第一 ChatGPT， 第 2 get A I 对 吧？ 过 千万 日 活 的 就 这 两个， 对 吧？ 那 把 这 两个 应用 在 咱们 这个 领域 抄 一遍， 也能 做到 几十万 日 活用 用户 激励 方式 把 量 拉上来， 就是 这 一类 项目 叫做 应用 的 复制。

第二类 是 意识形态 复制， 就是 把 所谓 的 specialized 或者 distributed 的 概念 用 在 A I 的 所有的 价值 环节 链 里面。 就 是从 存储 到 这个 数据 什么的， 到 计算， 到 训练、 预 训练， 然后 什么 influences、 推理， 就 这些 东西 全部 都 decision 来 一遍。 这 一类 意识形态 项目 是 欧美 那些 基金 现在 在 捧 的 第三类 我 个人 觉得 挺 有意思， 是 叫做 Z K M L， 就是 这个 zero knowledge machine learning， 那些 就是 更 偏 我 刚才 举 的 例子， 就是 用 密码学 来解决 machine leving 里面 的 一些 数据 信任 的 问题 信任 的 问题 的 项目。 那些 项目 其实 离 资产 都 还是 蛮 远 的， 还在 学术 圈 讨论。 然后 这是 另外 第三类 项目， 所以 架 着 A I 概念 搞 的 所谓 的 web 3的项目， 现在 就是 这三类 可以 这么 去 分。

现在 这些 项目， 尤其 你 刚才 讲， 比如 第一类 那种， 它 核心 目标 就 还是 上线， 然后 发币 是 吧？

对， 核心 目标 还是 在 做 资产 炒作。

那 也 没意思。 我 当时 看到 A I 的 时候， 我 就 觉得 他 因为 一直 在 提 talk 这个 概念， 又 交集 了 互通 的 点对 对我说 这个 token 好像 天然 也是 可以 连 起来 的对 吧？ 你 这个 token 的 消耗 什么的。

这个 里面 我 觉得 它 中间 的 intersection 是 啥 呢？ 是 bot 你 想 哼 其实我 觉得 这个 事情 倒是 可以 用 认真 的 态度 来 讨论 的。 所以 如果 面上 的 一个 bot 又是 一个人 的 身份， 也是 交易 的 股东 的 承载， 也是 资产 的 holder， 那 这个 boat 挺 有意思。 如果 他的 主人 这个人 人类 挂 了 死 了， 这个 bot 还在 延续 他的 交易， 延续 他的 行为， 还在 收钱 付钱， 他 有没有 生命？ 他 有没有 意义， 或者 怎么 去 探讨 他， 其实 我们 就会 觉得 就是 这个 boat 这个 事情， 在 我们 这个 行业， bot 一旦 加上 了 资产 和 资金 金融 属性， 它 会不会 也有 很 有意思 的 东西 要 去 讨论。

因为 现在 传统 A I 里面 大家 谈 的 bot 还是 要么 是 对话， 要么 是 解决 事情 的 干活 的对 吧？ 那 他 都能 交易 怎么办 呢？ 因为 其实 说白了 在这个世界 上， 其实 很多 金融交易 里面 已经 是 很多 boat 了。 就是 他在 不在 链 上 的 问题 吧？ 那 本来 我们 这个 行业 所有的 资产 资金 都是 一串 代码， 那你 那个 bot 也是 一串 代码 和 一个 software， 对 吧？ 我 这么 去 理解， 其实 大家 是 很 容易 交汇 在一起 的， 比 我们 互联网 应用 和 区块 链 行业 交汇 在一起 的 难度 低 多了。 所以 我 武断 的 觉得 这个 事情 是 值得 探索 的 事情。 我 觉得 bot beauty 是 一切 未来 这个 A I 和 真的 critter 交汇 的 中心点， 倒 不是 token， 我 觉得 bot 很 有意思。

我还记得你 大概 好像 是 四五年 前， 在 我们 这 做 过 一次 分享， 里面 你 讲 了 一段话 我 印象 非常 深。 就是 你说 每年 要 去 找到 最 头部 的那 五个 人， 对 吧？ 就 今年 最 明星 的 最好的 那 五个 人是谁？ 长期 的 和 这些 人 产生 各种各样 的 关系。 是的， 我们 可以 总结 一下， 就是你 过去 十几年， 你 刚才 其实 也 提到 一些， 还有 哪些 是你 觉得 特别 能够 称之为 原则 之类 的 这种 东西。 对的。

首先 这个 立 flag 真的 很 危险， 甚至 做 这个 基金 刚 开始 的 时候， 我 还立 了 一个 flag。 我说 我要 要 一口气 投资 30个中国 的 builder in 这个 web 3， 结果 我 测 到 现在 我 都 没 凑到 10个， 所以 这个 行业 是 很 考验 佛性 的真 builder 能够 跨越 周期 对 人性 的 挑战 极大。 但是 你 也可以 理解， 他 会有 一个 筛选， 他 会 筛选 出 真正 有 佛性 的 人， 对 吧？ 就 我们 很 很多 从业者 可能 也会 把 这个， 比如说 中文 从 比喻 为 上帝， 以 维 他的 比喻 成 耶稣 对 吧？ 这 挺 有意思 的。 就是你 在世 的 和 不 在世 的， 你 都 得 有 佛性， 才能够 以 最大 的 宽容度， 让 整个 社区 和 让 建设者 来 围绕 你 做 事情， 你 才能 做出 最大 的 事情。

所以 这 里面 有一个 很 有意思 的 点， 我可以 说 一下， 以太 坊 在 I C U 之前 总共 融 过 的 钱， 据我所知 不 超过 2000万美金。 所以 你可以 理解 为 这 是一个 三五千 亿美金 的 网络， 它 只 融 了 2000万美金， 这是我 见过 的 史 上 资本。 效率 肯定 是 前 三高 的。

Network 的。 因为我 以前 看 社交， 你 也 知道 我看 社交 看 社交 媒体 投资。 其实 在 我们 传统 的 美元 基金 的 投资 里面， 过去 我们 有 个 毛病， 很喜欢 这个 d up on， 对 吧？ 我 一直 觉得 是 是 滴滴 和 uber 年代 的 饥饿感 导致 的 印 在 基金 里 的 某种 渴望。 一方面 是 G P 用 这个 来 写 up on 写 paper money 给 L P 看 对 吧？ Mock 做 上去。 另一方面 是 确实 需要 打仗， 然后 需要 稀释。 所以 最后 你 会 看到 相对 后期 的 投资人 的 综合 收益 是 非常 差 的。 我 这几年 最大 的 一个 review 就是 稀释 是对 投资 最 看不见 和 伤害 最大 的 东西。 有 很多人 会 忽略， 你以为 好像 融资 你 估值 翻 了 十倍， 但 结果 算上 稀释 你 可能 只有 三倍。

对， 然后 再 卖给 老股 再 打 个 折， 然后 再 交 个税。

最后 不 剩 啥 了。 对， 所以 这个 姿势 就是 错的。 因为 我们 这 一类 资产， 这类 投资人 该 做 的 事情， 肯定 不是 去 用 这个 倍数 去 解决 我 所有的 风险 收益 的。 这个 profiling。 所以 我 觉得 delusion is the demo， 然后 我 之前 也 发 过 一个 朋友圈， 大家 点 赞 还 挺 多。

就是我 说 区块 链 这个 行业， 我 从 资产 配置 的 视角 来看， 第一 巨头 互联网 没有 进来 杀 过 或者 没 加成 过。 所以 他 没有 对于 创新者 有 那么 大 的 倾轧 的 压力。 其实我 觉得 在 A I 里面 这个 东西 是一个 很 严重 的 问题。 所以 这个 是对 这个 资产 来讲， 它 资本 效率高 的 地方。 第二 就是 它的 稀释 少， 就 这 里面 真的 做 的 好的 网络， 当然 一方面 其实 也是 说 这个 行业， 因为 它 P M F 可能 还没有 完全 跑 通道， 更 朴实 的 层面， 所以 你的 卖盘 也很 要命， 对 吧？ 如果 卖盘 太多， 这个 行业 也 容易 崩。 所以 其实 大家 也 倾向 于 不应该 融 很多 钱， 因为你 融 钱 越多 其实 就是 卖盘 越多。

回到 以太网 那个 案例， 就是 2000万美金 做了 3000亿美金 的 事儿。 比特币 是 一分钱 没花 做了 1万亿美金 的 事儿。 这 里面 很 有意思， 这 是一个 社区 的 力量， 开源 的 力量。 这个 力量 是我 觉得 某种 疗法 或者说 是 某种 超额 收益 的 真正 来源。 所以 这就 反映 到 一个 很 有意思， 就是 我们 基金 很 有 特点， 就是 我们 从不 以 我们 自己 portfolio 做 超额 融资 为 荣。 我们 觉得 我们的 prof 流下 轮 融资， 他 应该 融 他 需要 的 合理 的 钱， 而 不是 为了 叠 基金 名头， 融 很多 钱， 稀释 很多。 我 觉得 这个 将来 就会 反噬。 一方面 他 会 让 创始人 对 自己 有 不合理 的 期待， 投资人 有 不合理 的 期待， 同时 将来 都是 卖盘， 其实 反而 让 大家 很 不爽。

所以 我 举 个 例子， 就 比如说 米哈 游 对 吧？ 就 一轮 投资人 公司 十几年 做到 现在， 如果 按照 他 现在 的 利润 水平， 按照 那个 投资人 的 占 比， 你 还有 每年 的 分红， 就 相当于 那个 投资人 每年 实现 1000倍回报。 这个 是我 个人 认为 做 早期 第一轮 投资人 最 完美的 案例。 我希望 我们 给 lp 提供 的 产品 是 这样的， 产品 不要 被 过度 稀释， 不要 被 巨头 倾压。

对我 觉得 大家 很多 时候 是在 明星 项目 上 赚 了 名气， 但 反而 在 一些 中 长尾 项目 上， 或者说 至少 名气 上 的 中 长尾 项目 上， 真正 赚 到了 大钱。 很多 时候 其实 是 这样 的对。

然后 最后 就是 有 一个点 就是说， 说白了 如果你 看到 了 移动 互联网 的 机会。 你 当年 投 苹果 的 股票 到 现在 年 化 应该 15% 20。 如果你 看到 了 一种 用 互联网 第一张 船票 的 机会， 在 港股 还没有 那么 波折 的 时候， 从 十几年 前 到 现在 买 腾讯 也有 30% 的 I R 而且 还都 是 流动 都是 liquid。 很多 的 V C 是 没有 办法 做到 这个 业绩 的。

所以 就是说 大道至简， 躺 下 可以 赢， 而且 那些 都是 明确 的 牌面。 从 在 GPT 浪 是 第一天 你 买 英伟 达 的 股票 到 现在 也是 赚 的。 所以 共识 也会 积累， 也 不是说 你 觉得 是 共识 就 没有 机会 了， 它 还有 积累 的 过。 对， 所以 很大程度 上 躺 赢 是 可以 赢 的那 我们在 一级市场 扑腾 来 扑腾 去寻找 创新， 支持 创新 这 一方面 是 我们 自己 在 性格 上 很 希望 做 这样的 事情， 他 给我 带来 的 快感 远高于 炒股票 的 快感。 同时 我们 也要 回答 一个 问题， 我们 如何 deliver 比那 两个 基础 的 收益 更强 的 收益。 这个 时候 我 作为 V C 我要 支持 的 创新 就是 一个 是 network 上面 的 rider， 或者说 network 的 chAllenge。 我要 挑战 一下 玩 网络， 或者 我在 网上 网络， 我在 你 这 网络 上 受益， 对 吧？ 这个 就 跟 拼 多多 一样， 拼 多多 有点 像是 微信 这个 网络 的 受益者， 抖 音 有可能 是 微信 这个 网络 的 挑战者。 这些 东西 是 最后 带来 远超 行业 平均 回报 的 核心 资产， 确实 很难 挑， 概率 很低。 但是 这是 我们 做 早期 V C 的 责任 所在， 这是 我们 售卖 的 产品 所在。

对 哼 对你 刚才 说 一个 我 挺 有 感触 的， 就是 做 V C 我 觉得 真的 是 大家 都 这么多年 下来 还是 一个 热爱 驱动 的 事情。 包括 在 基金 里面， 老大 必须 在 一线， 而且 他 永远 要在 一线。

是的， 当然 也 只有 这份 热爱 才能 跟 创始人 碰撞 上。 如果你 没有 热爱， 每天 挑 来 挑 去， 一方面 你 心态 也 不会 很好。 另一方面 咱们 跟 真正 的 all in 的 创始人 是 没有 办法 产生共鸣 的对。

是。 然后 最后 两个 问题， 一个 是 对于 目前 还在 意识 上 的 这些 从业者 来讲， 就 偏 古典 互联网 从业者 来讲， 有没有 什么 建议 给 大家。 另外一个 就是 对于 所有人 来讲， 就 今天 听 我们 播客 的 作用 来讲。 那你 刚才 提到 躺 赢 也可以 赢。 那 这个 事儿 我们 把 逻辑 都 捋 清楚 了， 大概 的 情况 也都 讲清楚 了。 那 后面 如果你 没有 机会 的话 怎么 抓？

我会 这样 去 考虑 这个 问题。 第二个 问题 是一个 资产 配置 的 问题， 其实 刚才 我们 提到 资产 三个 属性 是我 发明 的， 有可能 就是 像 民 科 一样 去 发明 这个 事儿。 第一个 就是 稀缺性， 第二 是 收入 对 吧？ 有没有 收入？ 第三 就是 流动性。

在这个世界 上 这 三个 属性 各自 拼凑 起来 会有 不同 的 资产。 比如说 有 稀缺 加 流动 的 是 比特币 和 黄金 E T F 对 吧？ 然后 有 稀缺 加 收入 的 是 核心 地段 的 房产 加 租金， 有 收入 加 流动性 的 是 美 债。 它 不 稀缺， 当然 它 有 它的 这个 独特性。 然后 三者 兼顾 的 是 非常 稀缺 的 具有 垄断性 或者 不可 复制 性 的 大公司 的 股票。 苹果、 英伟 达 或者 这 刚才 说 的 以太 坊， 这种 就是 稀缺 收入 流动 都 有的 新的 新型 数字 资产。

所以 我 个人 认为 做 资产 配置， 本质 上 应该 先 把 这 几类 资产 都 做 均衡 配置， 这是 第一关， 这一关 过了 才 去 找寻 其他 的 疗法。 因为 这些 东西 会 在 不同 的 时间段 给你 不同 的 baLance。 比如说 在 货币 超 发 的 时候， 可能 稀缺性 会 扮演 重要作用， 对 吧？ 在 这个 利率 高 的 时候， 有 稳定 收入 和 稳定 收益 的 这个 东西， 它的 这个 呃 利率 可能 会 随之 更高。 债券 等等？ 然后 流动性 是 说 当你 需要 面对 一些 应急 情况 的 时候， 你 比较 好的 可以 获得 现金。 所以 我 觉得 这个 三者 配置 是 第一步 做 完， 就是 所谓 的 配 什么。

第二 就是 要 配 刚才 说 的 躺 赢。 但 躺 赢 这个 事情 我 觉得 本金 比较 小的 人 其实 是 不想 躺 的， 所以 就是 有 本金 的 人我 建议 就是 选择指数 定投 的， 躺 赢 这个 也得 做 完。 然后 这个 不想 躺 的 人， 我 还是 建议 大家 对于 任何 的 事情 不要 all in。 因为你 想 all in 的 时候， 可能 你 获得 的 信息 的 来源 是 被 处理 过 的 有意 的， 或者 你 已经 晚 了。 所以 我 个人 觉得 只有 当 明确 获得 了 超过 别人 的 信息 的 时候， 你 才有 all in 的 资格。

我 还是 建议 把 个人 流动资产 的 1%到5% 去 配置 到 这些 风险 比较高。 你 自己 可能 觉得 自己 比较 懂， 然后 有 潜在 高 收益 的这 类 东西， 你可以 把 它 当做 一个 保险 来 买， 也不 应当 做 这个 投机 来做。 所以 我 对 比特币 这类 资产 一直 当做 一个 所谓 的 保险 角度 去 看 的 东西， 这样的话 心态 会 很好， 而且 你 拿 得 住。 因为 历史 证明 就 拿住 的 人是 爽 的， 没 拿住 的 人 在 两三倍 就 卖 了， 那 都是 拍 断 大腿 的对 吧？ 所以 这个 是 所谓 资产 配置。

实际上 投资人 老师 来讲， 我 觉得 过去 十多年 科技领域 的 投资人， 因为 他们 投 的 是 互联网 和 科技。 互联网 在 国民经济 的 占 比 越来越大， 科技 在 各国 地缘政治 当中 扮演 的 角色 越来越 重要。 我 感觉 一级 上 的 投资人， 二级 其实 也是。 我 觉得 只要 是 T M T 的， 都 是在 所谓 的 第三次世界大战 前线 的 人。 我 觉得 如果说 把 热战 去掉， 第三 世界大战 本质 上 已经 发生， 就是 各国 坚壁清野。 然后 因为 所有的 科技领域 最后 都 数据化， 数据化 之后 都 智能化。 这个 东西 又 跟 隐私 有关， 然后 数据 又是 核心 资产， 所以 没有 一个 国家 会 放手， 所以 整个 领域 变得 无比 政治化。 所以 本质 上 已经 脱离 了 原先 的 我们 认为 是一个 什么 free market， 然后 silicon valley 般的 梦幻般 的 这种 投资 的 状态， 尤其是 美元 基金。

所以 我 个人 觉得 这 是一个 明显 的 就是 一方面 要 寻找 第二 曲线， 另一方面 明显 的 其实 所有的 风险 和 收益 的 基础， 假设 已经 被 颠覆 的 行业， 所以 千万不要 再 用 过去 的 思考 看 这个 行业， 当然 就 三年 前 就 应该 这么 想 了， 事后 总结 其实 早就 已经 晚 了。 其实我 觉得 三年 前 如果 就 已经 想 清楚 的 人， 他 做 的 任何 改变， 我 觉得 都会 比 他 作为 一个 一级市场 投资人 的 现状 要 好啊。 所以 这个 是一个 差别。 然后 还有 就是 如果 你是 做 一级市场 的， 我 觉得 我们 可以 一起来 探讨 的 姿势 就是你 一定要 找 那个 真的 长期存在 的 行业。

然后 他 此刻 确实 非 共识 或者说 比较 冷。 如果你 有 一颗 赤诚之心 和 支持 创业者 的话， 那你 应该 在 这个 时候 去 进去， 如果 是 热 的 行业 的话， 它 就是 一个 卖出 的 信号。 比如说 我 举例子 A I 这个 事情， 这 都 不用说 这个 明显 的 泡沫？ 那 在 这种 情况下 其实 是一个 很 明显 的 卖出 信号， 除非 你 觉得 这个 不是 泡沫， 因为 A G I 给 大家 带来 的 东西 会 远高于 此， 你 在 低估 它， 你 有 真的 evidence 或者说 你 有 真的 conviction 都 可以。 你 也可以 选择 另外 一种 策略， 但是 不要 去 追 新兴 的 东西。 如果 它 只是 一个 短期 的 主题 的话， 所以 为什么 我们 选 A I 和 区块 链？ 就 刚才 说 的 就是 发现 好像 至少 从 历史 证明 他们的 变化 是 不断 发生。 但是 这个 行业 一直 存在 的， 我 觉得 大家 要 选 可能 也得 选 一些 这样的 行业 去去 从业， 去做 投资 和 布局。

最后 就是我 觉得 互联网 时代 的 投资 给 了 大家 一个 假象， 就是 存在 综合 投资人， 我 觉得 其实 并 不存在。 就是说 大家 当年 看 o to O O to o 导致 大家 看 很多 行业， 以为 自己 都 懂 行业。 这个 O 那个 O 其实 都是 不同 行业， 看 企业 服务 也是 企业 服务， 经常 是 不同 行业 的 垂直 企业 服务。 搞得 好像 你 觉得 自己 很 懂我 其实 觉得 这个 是一种 假象， 然后 他 也会 导致 很多 的 投资人 转型 彻底 的 原因 就是 他 没有 办法 让 自己 安心 的 成为 一个 specialist。

但是 我 觉得 这个 时代 信息 已经 极度 过载， 行业 细分 很 严重 的 时候， 如果你 没有 很 好的 业绩 做 支撑 的话， 你 还是 先 从 specialist 做起， 然后 让 自己 成为 这个 行业 的 专家， 变成 一个 坐商 来做 投资。 你的 效率 和 你的 deal flow 肯定 会 比 行商 要好。 我 觉得 也 确实 不存在 作为 行商 的 这样的 一个 投资人， 其实 也是 一个 假象。 过去 在 互联网 时代， 所以 我 觉得 这个 是 一些 建议。

好， 感谢 魏 欧， 我 觉得 这个 还 蛮 多 分享。 其实我 没想到 你 会 这么 想， 我 觉得 还 真的 是。

很 真实 对 吧？ 跟 朋友圈 中的 我 不太 一样。

对对对， 我 觉得 很 真实。 好。

感谢 谢谢。