#17. Raffe Ibrahamian: Cantina Agave
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大家好，欢迎回到《诚实之饮》。今天我们与一位非常有趣的人坐下来聊天，他有着丰富多彩的过去。在中国，他以在上海开设第一家墨西哥餐厅而闻名，至今仍拥有这家餐厅。这家餐厅当然叫做Cantina Agave。但你可能不知道的是，在Cantina Agave之前，他是一位好莱坞演员，经历了极度的高潮和低谷，处理各种各样的问题。

所有这些疯狂的事情都源于80年代好莱坞年轻演员的经历。我们谈论了他跌入谷底的挣扎以及他来到中国的旅程，在那里他最终遇到了他的救星——他的妻子，并开设了上海最著名和历史最悠久的西式餐厅之一。这是一个传奇的东山再起的故事。我们在节目中和他玩得很开心。

节目中肯定有很多酒。所以事不宜迟，让我们欢迎Rafi Ibrahimian。

好的，Rafi。

欢迎。谢谢。我是Rafi Wolf。很高兴来到这里。很高兴参加这个节目。我们很久以前就想邀请你了，很忙吧？很忙。很忙。我现在手头上有一些事情。没有空闲时间。好吧，恭喜你。谢谢。恭喜你。你很快就要有孩子了。是的，几天后。几天后。48小时后。你的第二个孩子，对吧？第二个孩子。紧张死了。该死。

我是Bruce。Bruce也和我们在一起。是的，我碰巧回到了上海，所以我想顺便过来看看。在这个场合，我想把Justin带到“On A Stream”播客节目中，喝一杯非常特别的酒。这是一瓶30年的格兰菲迪。是的，我现在手里拿着一瓶30年的格兰菲迪，这是Bruce慷慨地为我们准备的。这将是迄今为止最贵的酒。

而且也可能是我们在这个节目中喝过的最好的威士忌。也许是有史以来最好的。我不认为我们很快就能再喝到另一瓶30年的酒了。

但是对于不知道的听众来说，今天是……我们的主持人是我和我。我是Justin。我是Eric。我们今天怎么可能不在呢。所以我们请来了Rafi。哦，实际上，在我开始介绍之前，我先打开这瓶酒。是的，让我们这样做。哦，实际上，你想打开这瓶酒吗？当然，当然。我来吧。我来吧。我有点像处理者，我只是坐在那里，确保Rafi不会摔倒。你今天只是倒酒，对吧？是的。好的。这样我就不会说我不该说的话……

而且这很容易在一分钟内发生。好的。对于不认识Rafi的嘉宾来说，Rafi是上海社会一位非常杰出的成员。也已经消亡了。消亡了。我相信你们大多数人都听说过一家叫做Cantina Agave的餐厅。

在我看来，我认为这是上海第一家墨西哥餐厅，对吧？是的。因为十多年前我来到这里的时候，这是我唯一能找到的墨西哥餐厅。正确。那么你们经营多久了？11月份将是11年了。该死。11年。11年。在上海经营11年的墨西哥餐厅。这不容易。说实话，任何外资餐厅，

上海的餐厅只有少数几家11年是的，是的，对不起，这不容易，人员流动率很高，所以……所以……这在大家之间是一个笑谈，比如，你知道，当有什么东西开张的时候，我们总是打赌六个月或一年，你觉得会持续多久，那么Cantina Agave长盛不衰的秘诀是什么呢？说实话，就是让人们玩得开心，物有所值

而且不要，你知道，不要过于矫揉造作。你知道，这是墨西哥菜。是的。你知道，这没有什么火箭科学。你做的就是玉米卷和墨西哥卷饼，只是让人们物有所值，一些好的食物，很棒的饮料。是的。

所以你们更注重氛围，让人们玩得开心。显然，那里的食物也不错，但你们并不是想获得米其林星级之类的。你们只是想确保这是一个与朋友聚会、喝点酒、吃点好东西、玩得很开心的地方，对吧？我告诉人们的是，听着，如果我去第一次约会，我会去别的地方，比如有白色桌布的地方，所有这些。如果我和我的朋友们出去……

你知道，朋友们玩得很开心，所有这些。我会去Cantina，你知道，这都是关于氛围的，而且没有矫揉造作。是的。好吧，Cantina长期以来一直是……

我们很多朋友指定的聚会地点，对吧？是的。要么是去某个地方之前的准备，要么很多时候是之后的活动。派对之后。是的。那时它并不漂亮。很高兴你来到节目中。干杯，各位。干杯，各位。让我们试试这个。我知道Rafi不喝伏特加，所以……哦，是的。你是说威士忌？我是说威士忌。30年了，我得尝尝。天哪。这真是太好喝了。是的。

哇。这真的很好喝。我认为是时候……所以，Raffy，你买了你自己的伏特加吗？是的。因为你不喜欢深色的东西。我们说的是酒，对吧？是的。我不喜欢深色的东西。哦，天哪。我们就说到这里吧。

好的。那么Cantina最近有什么新的进展吗？有。发生了什么事？有。现在，我们正在讨论在巴厘岛开设分店的事宜。巴厘岛？巴厘岛。为什么偏偏是巴厘岛？那是一个很棒的地方。我的意思是，我刚从那里回来一周半，两周前。在那里待了一段时间，做了一些功课和研究。我认为巴厘岛是Cantina的下一个目的地。哇。太疯狂了。巴厘岛。是的。

对我来说，尤其是我第二个孩子就要出生了。说实话，这是一个养育家庭的好地方。是吗？养育家庭的好地方。生活质量很好。我一直希望我的女儿在一个岛屿般的生活中长大。你无法超越这一点。无法超越。那么巴厘岛目前的餐饮业是什么样的？情况如何？正在蓬勃发展，伙计。太疯狂了。就墨西哥菜而言，那里有一些墨西哥菜。很棒的餐厅，很棒的食物。

食物值得怀疑，但这只是……太疯狂了。这是……场面很疯狂。我的意思是，每天晚上都挤满了人，人们玩得很开心，但是食物值得怀疑。食物值得怀疑。在什么方面？就像质量还是他们获得的方式。有趣的是，我去过那里很多不同的餐厅。质量很好。他们能获得的食材的质量比这里好得多，我不明白。这是一个……

最大的国际城市之一。但是那里的质量太疯狂了。这是更新鲜吗？所有东西。只是肉类，蔬菜。太疯狂了。那么什么值得怀疑呢？它的商业方面？不，只是味道和风味。我只是觉得他们没有用心去做，因为我认为他们只关心喝酒。是酒精。你知道，是酒吧的氛围。不像餐厅方面那么多，而是酒吧方面那么多。

那么在上海经营一家餐厅是什么感觉？纯粹的地狱。我爱死它了，但是天哪。人们问我，那么你对我们开餐厅有什么看法？我告诉每个人，不，不要进入餐饮业，因为它会把你吞噬掉。好的，但是让我们区分一下，因为无论你在哪个国家，餐饮业通常都很糟糕。没错。

在上海经营餐饮业有什么独特之处，让它更糟糕吗？是的。我认为这里竞争非常激烈。几乎当你走在街上时，每隔一家店几乎都是酒吧或餐厅。你在美国找不到这样的情况，就像我在洛杉矶的家乡一样。我的意思是，这里的一切都是酒吧或餐厅。来到这里的人，即使他们从事不同的行业，他们也

他们想开一家酒吧或餐厅。我不知道人们来到这里后会发生什么。他们在金融业。他们在房地产行业，无论他们在哪个领域。六个月内，突然之间你说，我想开一家酒吧或餐厅。就像那样，这很奇怪。很奇怪。但是你走过的每一家店，几乎都是酒吧或餐厅。

所以竞争非常激烈。你认为这部分是因为上海——对外国人来说——现在已经成为一个派对城市的声誉了吗？过去更多的是这样。现在我认为这正在消退。首先，是因为所有即将实施的法规。

其次，是每个人都开始意识到，哦，我的上帝，人们开张六个月或一年，他们又关门了。然后所有的钱都没了。你知道，人们开始睁开眼睛了，但竞争仍然很激烈。那时，我认为来这里的外国人的客户群与现在大不相同。你知道，现在有很多年轻、自以为是的年轻人来了。以前不是这样的。现在这是一个很大的区别。

你说的“年轻人”是什么意思？仅仅是因为他们年轻吗？他们只是带着爸爸的钱，他们家里的钱。他们来了，他们在某个地方花了四五百美元，然后六个月后就结束了，就像……

你认为会怎样？他们不做功课。你知道我的意思吗？哦，我要开一家酒吧。我要开一家餐厅，然后我们会大获成功。不，你不会的。事情不是这样运作的。但这种心态仍然存在。我认为很多没有经历过的人，不一定非要在餐饮业工作，但只是在周围工作过的人，或者在周边工作过的人，他们都会理解这有多么艰难。

对于很多没有经历过的人来说，他们只是去餐厅随便吃东西，他们看着它，他们想，哦，我可以做到。找个好厨师，找个好地方，开张，有一些资金，我可以做到。但这从来不会成功。另外，说实话。我很幸运，因为我是在一个……我的意思是，我们是当时最早开张的外国餐厅之一。所以我幸运地从那个水平开始。

因为那时竞争不多，所有这些。所以我们从那时起就发展壮大了。现在进来开张，就像好一百倍。

难一百倍。现在完全不同了。——是的，你的时机。——就像现在开始。——是的，你的时机很好。——是的，时机完美。——因为你们有点像新鲜元素。你们很早就进来了，那时上海还没有很多西式食物。不仅前景更加广阔，而且你们实际上提供了美味的食物。它不像食物不好，但它是唯一的选择。不，它实际上还不错。所以你们创造了这个品牌，这个名字，

是的，我认为时机，我的意思是，如果你现在要进来，你会把谁视为……或者，我的意思是，因为你们现在仍然做得很好，你会把谁视为上海墨西哥菜领域的竞争对手？有趣的是，我不认为任何人是我的竞争对手。你知道我的意思吗？这也是因为我和几乎所有老板都是朋友，你知道，我们关系很好。我和他们是好朋友。所以我并不真的把他们视为竞争对手，因为他们……

我做的，他们做的不一样。他们有墨西哥餐厅，但他们中的许多人试图做一些花哨的事情，比如，哦，我要尝试这种奇怪的味道，我要这样做。我要那样做。你知道我的意思吗？对我来说，这只是加州和德州墨西哥菜。就是这样。就像很简单，非常简单。而我看到的许多其他人并不简单，简单。

他们试图融合。是的，很多融合。很多融合。好吧，你只是回归基础。坚持主食。我就坚持这样。尽管我很快就会推出几款玉米卷。你知道，这也是因为我的妻子来自湖南。所以我们带来了一些融合了湖南菜的玉米卷。哦，所以你们也在做融合菜。不，不，只有几款。只有两款，因为我真的很喜欢。无法抗拒，你能吗？因为我喜欢它。只是为了给它一点刺激。

所以在业内，你们有自己的行业，比如俱乐部，比如在……你们都是……你知道，你们都是……你们认识所有业内人士。这里的餐饮业很小。你们都认识彼此。特别是如果你在这里待了很长时间的话。我知道我会说，说实话，我认识城里80%、90%的餐饮老板。

呃，那是什么样的氛围？那样的文化是什么样的？是你们总是互相帮助和共享资源，还是更像是竞争？不，我会说互相帮助和共享。我会说，我认识的90%的餐饮老板，如果我要求什么，没问题。哇，如果他们要求我什么，不，就像这必须是一个社区，因为如果你互相残杀，说实话，你不会长久的。

那么，这是一种……你在餐饮业工作，你知道，不仅在这个国家，我认为，我敢打赌，你知道，你在各种地方。这在上海是独一无二的吗？还是典型的？独一无二的。

真的非常独特。我知道我来自洛杉矶，所以我认识很多那里的餐饮业人士，他们互相残杀，如果他们的生命依赖于此，他们不会互相帮助。他们晚上睡觉时所做的就是，我希望那个人把他的整个地方烧掉，就是这样。那么你认为是什么原因呢？说实话，因为你知道上海是一个……

这是一个大都市，对吧？但是餐饮业很小。就像，记住，我们都住在这里。我们是外国人。所以这里的外国人餐饮业并不大。这是一个小型社区，我们都必须相处融洽，因为我们都是外国人。归根结底，我们都是这里的外国人。是一样的。我和我在这里的朋友们一样。

他们是我的家人，因为我们没有人在这里有直系亲属，但你的朋友在这里就成了你的家人。我们会互相照顾，因为如果我们不这样做，我们就完蛋了。你知道，你不能独自一人住在这里。不，就像我在这里的朋友们是我的兄弟。那是我的家人。餐饮业社区也是如此。这里的餐饮业社区必须是家庭，就是这样。你不能互相残杀。你不会成功的，就是这样，因为你会立即被赶出去。对。

你认为，我只是问问，你认为这部分原因也可能是因为作为外国人，你们有一种不言而喻的，或者甚至是无意识的观点，就像你们有一个共同的敌人。而这个共同的敌人有时可能是政府、法规、许可证和卫生。你知道这里的情况。我会告诉你一件事。我不会那样说，因为如果你遵守规则，你就不会有任何问题。

你知道我的意思吗？就像遵守规则一样。你知道，既然你住在另一个国家，就遵守他们的规则。这是他们制定的法规。他们不会来敲诈你吗？不会。不会。到目前为止，我已经开了三家餐厅，一次也没有，一次也没有。遵守规则，遵守法规。你不会有任何问题，就是这样。就像你不会一样。

不要做个混蛋。不要试图绕过某些事情。你知道我的意思吗？不要试图偷偷摸摸，或者不要试图加快某些事情的进程。不要试图耍花招。是的。那样没有必要。遵守规则。你不会有任何问题。规则有时很难遵守吗？当然很难。但是说实话。在任何其他国家都会如此。是的。如果我去洛杉矶开一家餐厅，

就像在洛杉矶，你拿不到酒牌。他们不再发放了。你必须购买一个有酒牌的现有场所。哦，转让。就是这样。而这些转让费是天文数字。所以这和任何其他地方一样。只要遵守规则。让我们也说实话。当我刚开始的时候，这些规则比现在宽松得多。你知道我的意思吗？所以对我来说，就像我说的，对我来说，时机就是一切。

所以对我来说，当我刚开始的时候，这些规则比现在少得多。我无法想象现在重新开始

作为一个新人，那将是一系列问题。你可能甚至不会选择做餐饮业，如果这是我……但这将是一个巨大的问号和风险因素，我不知道我是否愿意冒险。但是那时，与现在相比，这个风险因素和问号微不足道。我

好吧，说到那时，那么你的起源故事是什么呢？因为你说你来自洛杉矶。好吧，我在费城出生和长大。在费城出生和长大。好的，那么你的起源故事是什么？你的旅程来到中国的故事是什么？你能解释一下吗？你能描述一下吗？你有多少时间？

我们有很多时间。别担心。直到我们喝完这瓶酒。然后我认为其中一些需要编辑。好吧，不要说任何你不想谈论的事情，你知道吗？我对任何事情都不感到不舒服，但是，你知道。让我们先喝一杯。让我们先喝一杯。是的，让我们多喝几杯。这不会很好看。不，伙计，别担心。这只是朋友之间的谈话。你不必谈论任何你不想谈论的事情。所以我最初来自费城。

这就是为什么在我的房子里，如果你现在进去，我的女儿会用费城老鹰队的毯子睡觉。我的房子里到处都是老鹰队的装备。就像每个房间，你能想到的任何地方，头盔、球衣、小……他们称之为小东西是什么？摆件。到处都是摆件。只是费城，费城，费城。

所以我的心永远在那里。但我高中时从费城搬到了洛杉矶。相当年轻，大约15、16岁。我爸爸说，我们走了，因为他的所有亲戚，他有五个兄弟，一个姐妹，每个人都住在洛杉矶。冬天越来越冷了。我认为导致这一切的是，我们有一次遭遇了暴风雪。我妈妈出去铲雪，她摔伤了背。我爸爸说，我们走了。

所以我们计划去洛杉矶，然后我们搬到了洛杉矶，我在格伦代尔上了高中。那里是所有亚美尼亚人的聚集地。那么你们去洛杉矶的时候你几岁？

将近16岁。你在费城出生吗？是的。好的。所以你大约16岁的时候去了洛杉矶。所以你的青春期实际上是在洛杉矶长大的。是的。是的。这本身就是一个经历。怎么会这样？因为，你知道，在东海岸和西海岸，差别很大。你知道，东海岸，当你长大后，你的朋友就是你的朋友。你知道我的意思吗？是的。你根本不在乎你穿什么，你穿什么，你是什么样的。

没有人关心。是的，没错。西海岸，一切都是关于……是物质的。它也很爱评判。那里的人比那里敏感得多，对吧？是的，是的。像东海岸。东海岸，你……是的。如果你说，听着。你们互相取笑，就像什么也没发生一样。我们就是这样做的。是的。即使你打架了，就像我会把你摔倒在地上，所有这些。然后你们就是朋友了。就是这样。但在西海岸，情况不同。你知道我的意思吗？你穿什么，你开什么车。每个人都在评判你，一切。就像……

太蠢了。那么你在那里的时间怎么样呢？你知道，成长有点艰难。高中时期有点艰难，尤其是我不认识任何人或任何东西的时候。来自东海岸，然后去上高中，基本上是从头开始。只是遇到了现在和我认识的同样的人。所以我在洛杉矶认识我的朋友们，

在我搬到洛杉矶后。所以我已经认识他们大约39年了。然后只是认识那些人，了解他们，然后和他们成为朋友。这有其障碍。正如前面提到的，16岁的时候在那里，重新开始，结识新朋友等等。所以一开始很难。这就像你开始上大学一样，你会受到嘲笑。我被嘲笑，因为记住，那些人从小学就认识彼此了。然后突然之间，这个人来了，试图和我们说话，我是谁？你知道吗？但是然后，你知道，高中时期很艰难，但在高三的时候好多了。之后，只是找出我想做什么。尝试上大学。你知道，我爸爸，走，走，走，走，走。我并不真的想，因为记住，这是在1980年，1981年。我83年高中毕业。

所以那时一切都是关于汽车的。而我唯一想做的就是汽车，汽车，汽车。我爸爸说，不，大学，大学，大学。不。我记得高三的时候，我有三个小时的汽车修理课。没有人有三个小时的汽车修理课。我有。我的第一辆车是69年的卡马罗。我正要说卡马罗。这是一辆69年的卡马罗，顺便说一句，当我真正上大学的时候，我爸爸在没有告诉我我的情况下卖掉了它，但是……

直到今天，这仍然让我生气，因为你知道那辆车现在的价值是多少。但是经历了这一切，最后，当我上大学的时候，所有这些，我读了一年，这并不适合我。去了另一所大学，读了一年，这并不适合我。

回到了洛杉矶。所以你没有完成大学学业？没有完成大学学业。不。那么，那么你之后做了什么？就像你直接跳槽到开始职业生涯了吗？实际上从事了汽车修理工作。好的。修理汽车。所以我做了所有这些。然后碰巧，我想，对的时间，对的地方。很奇怪。你知道，这是洛杉矶，对吧？是好莱坞。是的。我在好莱坞。我遇到了一位选角导演。好的。在修理她的车。

Bruce在笑什么？我没有。我们在这个故事的部分内容上非常紧张。这不是一个好的部分。我从未听过这个故事。所以你开始演戏了？我实际上是在修理她的车，然后我和她开始聊天等等。她是一位年长的女性。

我想他们正在为某个电视剧选角，她说，哦，你为什么不来呢？你知道，只是作为……我不知道她是否在开玩笑，无论如何。我说，是的，当然。就这样。然后过了两三天，她真的打电话来说，你为什么不来呢？我说，好的。那时我的演艺生涯开始了。好的。之后，我实际上得到了那个角色，做了那个电视剧。然后，你知道，我找到了一位经纪人，然后又做了一些电视剧和电影，

Raffe Ibrahamian，艺名 Raffe Wolf，在上海开了第一家墨西哥餐厅。十年多来，Cantina Agave 一直是上海社交圈的热门场所，成为上海最知名的场所之一。我们坐下来讨论他在这里的经历，他决定逃离洛杉矶的死亡威胁，以及他在中国获得的第二次生命。微信关注我们：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_邮箱：[email protected]</context> <raw_text>0 那是哪个电视节目？是的，我们就叫它那样吧。你曾经在《霹雳游侠》里演过，对吧？我演过《洛城警事》。你得明白，这些都是80年代的电视剧。是的。最好的电视剧。是的，是的。所以，你知道，我演过所有这些。还拍过一些电影。那么你只是演一些群众演员吗？不，不，不，不。我从1988年起就是美国演员工会会员了。哦，哇。好的。所以是31年。我仍然是活跃会员。

哦，真的吗？是的。你还投票吗？你扮演过什么类型的角色？反派，当然。在过去，因为我还年轻，所以我经常扮演很多帮派成员。你看起来像个帮派成员。很多帮派成员，帮派头目。你的身份卡就在这里。几年后，

说实话，我开始接到很多恐怖分子的角色。所以你开始被定型了？我连续演了五六部恐怖分子电影。真的吗？这没关系，因为钱很多。我的平均收入是，你知道，你工作一两个月，然后就可以花六个月的时间把钱花在任何你能想到的事情上。我和我的朋友们会去滑雪旅行三四个星期，这要花1万到1.5万美元，

我们不在乎。老兄，我还年轻。20岁出头，我们才不在乎呢。那么你当时赚的所有钱，你都马上花掉了？是的，一分钱都没攒。只是享受生活。一分钱都没攒。你们当时都在狂欢。是的，一分钱都没攒。那是我生命中最美好的时光之一。真的吗？因为你工作一两个月，然后可以休五、六、七个月的假。那么你们会怎么花那些钱呢？就花掉。比如出去玩，工作。

去旅行。赌博还是什么？赌博，去旅行，任何你能想到的。我告诉你，像我们以前去滑雪那样三四个星期，很容易就花掉1.5万美元。嗯哼。

就尽情地花吧。只有你和你的朋友们吗？是的，没关系。那么你当时有点像个随从吗？是的，你知道，所以这部电影实际上相当贴切。真的，随从？是的，相当贴切。这部剧？这部剧。所以我们，你知道，我以前一起出去玩的朋友也是演员。我们也做，每个人都做同样的事情。比如，你知道，我们以前会工作一段时间，然后，嘿，我们去这里吧。然后每个人都会休一个月或两个月的假，我们就去。没有人会在乎，因为那是我们的工作。

你知道，我们的工作是演戏，然后你在一两个月后就停下来，然后我们就去玩。没有人需要向任何人汇报。那么当时的好莱坞是什么样的？这是在80年代，对吧？是的。比现在好得多。那可是巅峰时期。比现在好得多，因为有一件事，没有社交媒体。所以你可以做任何你想做的事情，而不会，

它被记录下来或发送出去，或者人们知道它，这好多了，你能够在当今社会生存吗？不，不，不能像我们那样胡闹，不，上帝，不，你能说说这些胡闹的事情吗？你不必，你没有压力，告诉我们，比如第五个最疯狂的故事，不必是最疯狂的

你当时有寻呼机吗？你当时带着它到处跑吗？是的，是的，是的。我们实际上有一个寻呼机会一直响个不停，哔哔哔哔哔哔。太奇怪了，伙计，因为我们没有手机。手机那时还不存在。然后第一部手机出现了，它就像一块砖头。是的。太疯狂了。还有一段时间，嗯。所以你当时过着VIP的生活？是的。是的。是的。所以……

哦，你为什么那样看着我？因为，你知道，这里面还有一点小事。因为，你知道，一旦你做了那样的事情，你必须记住所有曾经在你身边的人，对吧？而且，你知道，因为我们不像主要演员那样，我们都是特约演员。所以我们不是主要演员，等等。所以我们并不矫揉造作。然后，你知道，你和很多群众演员聊天，你就会和他们成为朋友，你知道。

不知不觉你就参演了一部色情电影。——你参演了一部色情电影？——你参演了一部色情电影。我没有说我，但也许吧。——也许吧。——你参演了一部色情电影。——那么假设一下，这个角色的名字是什么？——这个名字绝对不可能说出来。实际上上海只有一人知道这个角色的名字，知道电影的名字，他发誓，如果他说了，他就死定了。——那么假设一下，那是什么样的感觉？

很有趣。很有趣。电影还可以。但是，额外的那些事情太疯狂了。所以你听说过80年代和90年代初，那些在豪宅里举办的派对。嗯，那就像，什么，可卡因很紧俏的时候，对吧？那真是，哇。所以——

我举个例子。你走进一个派对，比如说，一些大牌演员或导演或制片人举办的派对，99.99%是在圣费尔南多谷，在山上的一栋漂亮的房子里，随便什么地方。你一走进门，你一穿过门，就会有几个人站在那里。

一个人手里托着一个盘子，上面摆着三、四百根大麻烟，就像一座小山一样，对吧？它们都是预先卷好的，预先做好的。他把盘子放在这里。另一个人手里拿着一盘子，大概有一两公斤的可卡因。他把盘子放在那里。这甚至在你走进门之前。这就像迎接你的两个管家。是的，就在门口。这就是开胃菜。然后你一进去，什么？然后你差不多有30、40个人走来走去。

我想说，所有人都是裸体的，只是在互相取乐。但有趣的是，气氛非常轻松，人们在后院、泳池边、沙发上、角落里到处做爱。然后当你做完后，你知道，你只是聊几分钟，然后你就走开，去找别人。就像，

这正是你听说过的，就像你听说过的故事。所以就像那些刻板印象，就像那些陈词滥调，就像你在关于80年代巴勃罗·埃斯科巴的纪录片中看到的那样，这一切都是真实的。这是真的。我经历的。你经历的。上帝，80年代太棒了。是的，是的。80年代后期，哦，老天。

所以，好的，所以……顺便说一句，这可能需要编辑一下。也许吧。你去过花花公子豪宅吗？我去过花花公子豪宅好几次了。你见过休·海夫纳吗？是的。是的，你见过？是的。他是什么样的？

有趣。他是个好人。他只是和你打个招呼。他不会在派对上待太久。你知道我的意思吗？他只是露个面。是的，然后他就走了。他带着他的随从。你去那里并不是为了和他一起玩。你去那里是为了派对的气氛、美女和其他的人，你只是在那里玩耍和聊天。这是一段美好的时光。很有趣。花花公子豪宅的派对是什么样的？

我的意思是，它会变得，你知道，非常疯狂，还是更，更温和？或者，它到底是什么样的？我会说这是一段美好的时光。我就这么说吧。哇。是的。所以那个洞穴是真的。然后你必须穿睡衣去参加那个派对吗？我见过有些人没穿，但通常情况下，你知道，你会穿。但我见过有些人没穿。但这是一段美好的时光。很棒的人。说实话，很棒。

这只是纯粹的乐趣。那里纯粹是干净的乐趣。有很多花花公子女郎在那里闲逛。是的。还有普通人。只是，你知道，你被邀请了，你就去。好的。很有趣。这段好莱坞时期持续了多久？大概七年吧。哦，七年。该死。是的。好的。所以你当时是演员。所以你在各种电视剧里都有角色，电视剧。

——可能在一部色情片里也有一个角色，也许吧。——可能在，是的。——好的。你去过花花公子豪宅。你和你的朋友们一起参加派对和玩耍。所以那七年，用你自己的话说，你认为这是你生命中最美好的几年之一。——是的，你只是尽情享受了。我的意思是，你赚钱，你享受它，你玩得开心，因为你知道，你还年轻————那么你当时多大？——20岁出头。——哦，哇，好的。

所以你并没有真正准备好未来。你只是，这是一段美好的时光。你经常去健身房吗？比如，你有吗？我当时经常去。是的。我当时经常去。拉菲当时非常英俊。哦，我的意思是，现在仍然很英俊。现在仍然很英俊。没那么多了。银狐。现在没那么多了。你很英俊，兄弟。所以。好吧，你见过我的微信头像。是的。那是我的演员照片。哦，那是你的演员照片？是的。

所以现在，显然很多年过去了，作为一个年长的人，你如何看待你生命中的这段时期？年轻人能从中学到什么教训？或者你从你生命中的这段时期中得到了什么感悟？有趣的是，我问过自己这个问题。我当时会改变什么吗？

不会。我不会改变任何事情。所以你一点也不后悔？不。是的。你知道，有时候我说，老兄，如果我把那些钱都存起来就好了？但是然后呢？然后我就错过了我经历的所有体验。你知道，每一个阴都有一个阳。是的。所以如果我没有花那些钱……

我就不会有在猛犸湖的那些美好的经历了。我们在那里待了三个星期，你知道，你的啤酒桶在该死的阳台上，那些家伙，你知道，就在那里，你直接滑雪到你的公寓。然后你只是把啤酒桶从阳台上倒进那个家伙的嘴里。然后他滑雪走了。是的。所以它是一个山坡。这正是发生的事情。就像一个加油站。但是如果我没有那样做，我就不会有那种体验。所以，是的。是的。

那么在80年代后期，这些是在电视剧中反复出现的角色吗？一些反复出现的角色，但很多都是。薪水怎么样？你赚了多少钱？当时一天2000美元。一天2000美元？当时不是。平均？是的，相当不错。这就是为什么你工作一个月，就能赚5万、6万、4万美元，不管多少钱。然后你就花掉了。我的意思是，当时那是很多钱。

好的。我们把它花掉了。你把它花掉了。我们把它花掉了。好的。那就是你的好莱坞，你的职业生涯，持续了七年。那么，怎么，怎么结束的？那实际上是在我的一位朋友说，嘿，来帮我一下的时候结束的。嗯，你在做什么？那时我什么也没做。他说，你知道吗？我想开一个服装品牌。来帮我一下。嗯，我说，好吧。我们开始在车库里做衣服。然后，嗯，

只是觉得很有趣。但是，你知道，他的家人和兄弟姐妹都参与其中。然后他想参与进来。所以我们做了。我们开始制作一些衣服并销售它们。没什么大不了的。然后我们试图做得更大一些。我们去了德克萨斯州，在墨西哥开了一家工厂。我们在拉雷多。然后我们去了新拉雷多。我们在新拉雷多开了一家工厂。我们在拉雷多买了一栋房子。然后它开始发展壮大。

我们的销售额越来越高。然后有趣的是，有一天我们是如何在服装制造方面更上一层楼的，我们坐在那里。突然，在午餐前，来了两个人。这些人来到办公室。记住，你要说德克萨斯州的拉雷多就在边境上，就像德克萨斯州的南部边境，对吧？

不会有很多外国人或任何其他不住在那里的人会在那里。这两个人进来了，秘书告诉我们，嘿，有两个人来找你。但我们说，谁？不知道。他们来到办公室，说，嘿，你知道吗？我们听说过你的衣服，因为我们当时正在制作军用BDU。你知道BDU是什么吗？不知道。你知道军方穿的那种带有所有口袋的迷彩裤吗？那就是我们当时做的。我们是第一批开始做这个的人之一。

所以你们有政府合同？是的，在过去。哇。然后他们进来说，我们想要你们的衣服。你们能做我们政府的衣服吗？这是一个中东政府。我们说，你在说什么？好吧，我们想给你们下一个订单。他们说，好的，当然。然后他们真的写了一张支票，给了我们一笔预付款。这是在午餐时间左右。我们说，好的，我们去吃午饭吧。我们去吃午饭了。我们将支票交给秘书，说，

看看会发生什么。我和我的合伙人只是在笑。我们去吃午饭，你知道，我们玩得很开心，因为这只是一个玩笑。她在午餐中途给我们打电话，说，顺便说一句，支票已经兑现了。它在我们的银行里。那是50万美元。那可能是我们当时收到的最大的一张支票了。我们说，哦，该死，这些人是认真的。然后那笔订单让我们更上一层楼。然后我们成为最大的狩猎、军事和狩猎公司之一

服装制造商？服装制造商，就是这样。然后你们当时在墨西哥生产吗？当时，墨西哥，所有都在墨西哥。然后过了几年，情况变得有点腐败了。然后我们去了中国、孟加拉国和斯里兰卡。那持续了几年。然后那不是，你知道，那也有它自己的一套问题。然后我们尝试，让我们试试中国。然后我们尝试了中国。我第一次来中国是1995年。

所以一旦我们来到中国，我们开始做，我必须告诉你，直到今天，我已经尝试在世界其他许多不同的地方进行生产，它仍然是最好的地方。最诚实的地方之一，你知道我的意思吗，我仍然可以与之打交道。在过去，情况好得多，因为一旦他们看到外国人带着订单进来，哇，这与现在大不相同。你必须明白，在过去，你可以挑选你想合作的人。

现在他们挑选他们想合作的人。优势掌握在工厂手中。但现在餐厅也是如此。11年前我开业的时候，我可以挑选我想雇佣的员工。现在我需要员工很多年了。这个城市没有一家餐饮企业不需要员工。但现在他们挑选他们想为之工作的企业。一切都变了。制造商也是如此。

——好吧，这是经济、社会以及所有相关基础设施发展的一种自然结果，对吧？所以，好的。是服装，你的服装事业，制造业让你来到了中国。——是的。——然后你留在了中国？——好吧，在过去，我从95年开始就来来往往。然后当我来到这里的时候，我平均会待上两三个星期。那几乎每六到八个星期我都会来这里。

就像很正常一样。然后我注意到当时没有墨西哥菜。那是我的一个，你知道，在洛杉矶待了这么多年之后，那是我舒适食物的一部分。所以我还记得，当我回到洛杉矶后，我做的第一件事就是吃墨西哥卷饼。就像我甚至还没从机场回家之前，我就应该去塔可钟。哦，谢天谢地，我吃到了墨西哥卷饼，因为三个星期都没吃。

这让我开始思考，老兄，没有人开，对不起，为什么没有人在这里开任何东西呢？多年来，这在我的脑海里，在我的脑海里。而且，你知道，来这里这么多次，上海的一些朋友，我曾经和他们谈论过这件事。然后我的一个朋友说，哦，我认识一个人，你为什么不和她谈谈呢？这仍然只是一个想法。我和她谈过，这个想法开始越来越大。

然后有一天，我厌倦了做服装。现在已经做了15年了。我说，你知道吗？我想我有点厌倦了。你知道，你会在胃里有一种奇怪的感觉，好像该换个环境了。对我来说，是时候换个环境了。那时我说，我要搬到这里来。我只是想开一家小型的塔可店。我开业时的情况和我设想的情况是两码事。我设想的是一个很小的地方。

10到20平方米的塔可店，只是不停地供应塔可。然后我开的第一家店是185平方米，也就是现在的原坎蒂娜的位置。然后就这样了。然后一旦我做了这个决定，我终于说，我要辞去老公司的职务，我要搬到这里来做塔可。然后我回家的家人和朋友都认为我疯了。等等，你工作了15年，你发展了公司，所有这些。

我的家人和朋友想让我承认这一点。他们基本上是想对你进行干预？然后把你送进精神病院。真的吗？因为你一定是疯了。字面意思上？是的。我说，这不是我想要的。我完了。我只是不想再做这件事了。我很高兴来到这里，在飞回洛杉矶的飞机上我真的很沮丧，我经历了一次离婚。

是的，我们跳过了那部分。那么那是，那和这件事有很大关系吗？是的，因为我厌倦了待在洛杉矶，那是一次非常糟糕的离婚。我只是到了那种地步，你知道，我需要离开这里，因为它把我带到一个黑暗的地方，因为我参与了一些额外的活动，我知道如果我继续走下去，我就完了。死了？死了。死了。

我说，是时候换个环境了。如果我不这样做，我就完了。因为我经历过几次差点丧命的情况，我很惊讶我还活着。所以我说，如果我现在不采取行动，我就完了。就像真的完了。那时我说，我必须离开。所以我离开了，搬走了。什么样的，我的意思是，如果你愿意分享的话，这些是什么样的情况？与毒品有关。好的。而且，我不会称之为过量服用。好的。

可能和你能想象的差不多，而且有两次或三次这样的情况，我只是说我，我必须离开，因为这，这，这太严重了，那么那种顿悟是什么样的感觉呢？因为我认为对很多人来说，当他们处于那种心态的时候，很多人永远都无法摆脱那种状态，对吧？是什么让你突然有了这种警醒，然后说，好吧，我必须让我的妈妈感觉如果她接到那个电话，然后她知道了原因，我……

这真的让我一直哭泣。是我的妈妈。是她没有听到他去世的原因。他走了。他走了。他走了。去他的吧。就是这样。它发生了，因为我的兄弟七年前去世了。但原因是，原因是，原因是我无法忍受。

无法忍受。那就是做出那个决定，或者那正是将要发生的事情，你的妈妈会听到那个原因，因为没有办法避免。如果我不搬走，那就会发生。那么你当时是有意识地这样想的，还是现在回想起来，你反思一下，然后你——不，当时就是这样想的。当时就是这样想的。所以你当时是有意识地这样想的。是的，当时就是这样想的。如果我现在不离开，如果我不采取行动——

她会接到那个电话，就是这样。所以更多的是关于地理位置。你只需要离开。你说的这是洛杉矶，对吧？所以你只需要，你想离开那个环境。所以不一定是工作。不，也是工作。我只是，你知道，我告诉那些家伙，即使我从这里做洛杉矶的事情，也能做得更好。我离工厂很近，等等，但是

我们对这一点意见不一致，但这主要是离开洛杉矶，就像现在一样，你只是，你只是想要一个新的开始，一张白纸，只是为了重新开始，把其他所有东西都抛在脑后，是的，字面意思上是把所有东西都抛在脑后，就完了。那么你有没有朋友帮助你度过这个过程呢？没有，每个人都认为我疯了，字面意思上是每个人都认为我疯了。

然后没有人。那么有人知道你正在经历什么吗？我想最多两三个人。但他们仍然认为你疯了。那些家伙知道，但他们也不希望我搬到世界另一边去尝试，你知道。他们不认为那是答案。对，对。但是，你知道，你必须明白，当你经历那样的事情时，没有人会知道，没有人会感受到你正在经历的事情。

只有你自己，就是这样。我不在乎是不是你最好的朋友，因为归根结底，你最好的朋友会回家。你晚上躺在床上，经历着这些事情，然后经历着你正在经历的一切，因为你做了这么多这样和那样的事情，但他们回家了。

你正在经历这些，然后你带着所有这些事情醒来。你知道我的意思吗？归根结底，是你。你必须做出决定。这时，你30多岁快40岁了吗？快40岁了。快40岁了。快40岁，40岁出头。你会认为这是一种，你会把它归类为中年危机吗？我会把它归类为生死攸关的情况。

我现在就告诉你。如果我没有做出那个决定，我们就不会进行这次谈话。我就完了。你当时真的在为你的生命而奔跑。是的。如果我现在不做出这个决定，我就完了。这就是当时聚会进行到那种程度。从你最初产生这些想法到采取那种激烈行动，花了多长时间？六到九个月。六到九个月。

在那之前我还在参加派对，但工作和派对兼顾。但是当那两三次事情完全失控的时候，那是六到九个月。所以你决定永久搬到中国的时候，有一个点。是的。那是不是像一夜之间的事情？你只是收拾行李就来了？这是一夜之间的事情。

但这花了大约30天的时间才到这里。为什么？我必须打扫房子，处理房子，所有这些。哦，哇。所以你真的离开了。你把所有东西都卖掉了？所有东西。就像字面意思上，到最后一面镜子和电视机。所以好消息是，幸运的是发生了一件事，我的一个朋友说，哦，这个人想买一些东西。他在南美洲有一栋房子，需要装修。

他真的来了，把我家里的所有东西都买走了，从镜子到沙发，每个房间的家具、镜子、电视、画作、厨房，应有尽有。我唯一剩下的就是我的衣服，那也是我唯一在乎的东西。他就像真的把我的房子搬空了，基本上搬到了他在南美的房子里。我觉得，这太蠢了。简直是疯了。是的。

他带着三辆该死的18轮卡车来，把我的房子搬空了。该死。就是这样。他一定很羡慕你的生活方式。让我告诉你，我说谢谢，并且非常羡慕他，因为我不知道这是怎么回事。就像，想象一下一个人把你所有的东西都搬走，而我却不知道该怎么办。

你以为这会是一个漫长的过程，比如把所有东西都卖掉。一个人，我全都要了。所有东西。字面意义上的所有东西。我想知道那个人现在是不是在中国。所以，就像，你有没有想过拜访那个人，回忆一下？怀旧？那段历史，我不想再与之有任何瓜葛。

所以你把所有东西都卖掉了，因为从心理上来说，你不想有任何理由再回来。是的。我什么也不想要。没有牵绊。只有家人。那时是我的妈妈和我的兄弟。现在只有我的妈妈了。就是这样。这就是我回家的全部。你认为在那个时期，在美国的那个地区，这样的故事有多普遍？伙计，你为什么给我水？

对不起。我没想到你在听。伙计，你为什么给我水？我不要那水。我不要那伏特加。你给我水。是的，那是些该死的阴暗事。我没有给他下药。我没有做什么。哇。让我想起了……好吧，你只是想控制住他。是这样吗？那永远不会发生。哇。好吧，好吧。好了，继续。埃里克，你刚才说什么来着？对不起。

在那个世界的那一部分，这种情况对人们来说有多普遍？90年代早期到中期，像那样狂欢是很常见的。是的。

他们把我们家里的所有东西都搬走了，我不知道。我不知道这是否很常见。我认为当时没有太多人来中国。不，他们没有。现在很常见了。就像我告诉你的。那时，我怀疑。不，当我来到这里的时候，当时没有什么外国的东西。所以我的早餐、午餐和晚餐，说真的，就是一碗米饭、酱油和一些辣椒。

就是这样。这就是我早餐、午餐和晚餐吃的食物。你在中国的时候？我在中国的时候。为什么？因为你买不起其他的东西，或者你只是不想吃其他的东西？你知道，伙计，我，你知道，这，我，这并不是，你必须明白，这里的中国菜和家乡的中国菜不一样。是的。所以我没有，我没有习惯。即使我这些年来一直来这里，我还是不习惯。那不是疫情。我过去，我过去常在酒店吃饭。但是，

但是当你搬到这里来的时候，你不会在酒店吃饭。所以我过去常吃一碗加酱油和辣椒的米饭。你在上海吗？上海，但我也在东莞待了很多时间。但我花了很多时间，就像我告诉我的中国妻子一样，我告诉我的妻子，她知道，她也同意。我看过比我想象中90%的当地人都要多的中国。我几乎去过中国的每一个城镇和城市。我见过一些最疯狂的事情。

第六、第七年你见过的那些事。是因为工作把你带到那里吗？工作。所以中国，好吧，在世界上所有你可以离开洛杉矶的地方中，你选择中国是因为你通过制造业与中国有直接的联系？是的。是的。我必须告诉你，这是发生在我身上最好的事情。首先，因为我遇到了我的妻子。这简直是我生命中发生过的最好的事情。句号。句号。

第一。你是否考虑过其他地方，或者中国只是……我当时很喜欢欧洲，但我没有去欧洲旅行。我去过那里很多次，但这并不是我对中国的那种舒适感。嗯哼。

世界上没有哪个地方能给我带来像在中国一样的舒适感。那么，你第一次来中国的时候，中国是什么样的？狂野的西部。哪一年？第一次是95年。但13年前搬到这里。它仍然是狂野的西部。这太棒了。那么让我问你这个问题。

因为我只是根据我自己的经验来判断，对吧？很显然，我来的时间远没有你那么早。我刚来这里十多年，对吧？所以那是2008年、2009年左右。几乎是同一时间。95年，拜托。那是你第一次来的时候，对吧？是的，是的。

我同意，因为我们在之前的节目中讨论过关于狂野的东方的内容。那是，那是当时的中国和上海。现在它变得如此文明。现在它如此，现在如此不同。它远没有那么“有趣”。我告诉每个人我都想念旧上海。我也想念旧上海。这太疯狂了。因为现在来的年轻人，他们不知道。不，他们不知道。然后你试图告诉他们，他们不想听。是的。

他们会说，你什么意思？俱乐部很棒。我去ASL。我说，不，不，不，不。你不懂。你就是不懂。所以说到这一点，因为你离开了洛杉矶，我相信有很多非常私人的原因，但我认为其中一个原因是因为你在洛杉矶的生活方式是你知道你无法维持的，而这最终会让你走上一条……

死亡是一种非常可能的结果。但后来你来到上海，当时的上海是狂野的东方。在许多方面，就那种派对生活方式而言，它甚至可能更疯狂。但你没有，它不像洛杉矶那样容易获得。你的意思是说，因为你是外国人，所以你没有那么容易获得？当然，当然。

而且它不是，我的意思是，它和这里的洛杉矶截然不同，即使在当时也是如此。你不会在这里那样做。你知道我的意思吗？就像，你知道，你在洛杉矶被抓住那样的事。你会怎么做？进去，交罚款，坐些牢，而且几乎，如果你在这里这样做，你就完了。是的。所以你这样会被杀掉。所以，永远不要，永远不要在这里碰那些东西。

所以好消息是它让我干净了。来到这里让我干净了，让我振作起来了。我必须告诉你，它基本上，它给了我第二次生命。拯救了你的生命。是的。拯救了我的生命。这是你的救命稻草。这是我的救命稻草。我发誓，如果不是我搬到上海，我就不可能在这里。哇。然后我遇到了一个最棒的人。

你什么时候遇到你妻子的？在我搬到这里之后不久。哦，就像你搬到这里之后不久？因为她是向我展示Cantina第一个地址的房地产经纪人。哦，哇。所以她和我一起开了Cantina，因为一旦我们签署了地址……

我们说，哦，让我们出去庆祝一下，因为我们已经为此工作了三四个月，我有一个不同的地址，我打算回到那个地址，回来，回来，然后最终一旦我们签署了，我说让我们去庆祝一下，然后我们出去吃饭，然后在那之后我们连续18天见面，然后就这样了，你们真的建立了联系，是的，我们从那时起就在一起了，她是我的挚爱，我的救命稻草，我的全部，而且

你知道，我有一个非常，非常棒的女儿，这都是因为她。现在我们两天后就要生一个儿子了。她给了我我一直认为我无法拥有、想要拥有、梦想拥有的生活。她给了我一个家庭。她就是我的家人。她就是我的生命。你知道，就像，我的意思是，这太美好了。她和我一起开了Cantina。我的意思是，她当时在那里。她当时有一份工作。

当我们第一次开业的时候，记住，我从未在餐饮业工作过。我完全不知道我在做什么。而且敲敲木头，好消息是，当我们开业后两三个星期，我们就火了。

所以她会在午餐时间来，帮我处理午餐高峰，那简直是疯了。然后回去上班，然后在5点半或6点回来，帮我处理晚餐，我过去常常只是上厕所休息一下，因为我完全不知道该怎么办。我以前从未在餐馆工作过。我从未做过服务员。我不知道该期待什么。这简直是疯了。然后她过去常常帮我做这些。然后我们一起回家。很多时候，我过去常常是跛着脚回家的。

因为我走不动。我已经工作了16个小时。所以我们前六个月实际上没有一天休息，甚至星期六、星期天都没有。我们没有一天休息。然后最终到了一个地步，我说，你必须辞职。所以她辞掉了工作。如果没有她，Cantina就不会还在那里。我将所有的功劳都归于我的妻子。对于Cantina，我将所有的功劳都归于Chloe。

所以，尽管它很艰辛，但你享受每一秒吗？哦，当然。你在开玩笑吗？我们会站在外面，看着对方，然后说，你是在开玩笑吗？看看这个。这太疯狂了。前两三年，如果你不提前一周预订，你根本就无法在Cantina订到桌子，这太疯狂了。它不是一家摆着白色桌布的餐厅。它只是……

它很随意。就像随意的，你管那叫什么？不是快餐。快餐休闲。快餐休闲。我的意思是，你无法提前一周订到桌子。当时真是太疯狂了。是的，尤其是在当时。这说明了很多问题。这简直是太疯狂了，伙计。好吧，我的意思是。但我度过了人生中最美好的时光。

我的天哪。我的意思是，但你的位置也超级棒，对吧？当时不是。每个人都认为我疯了。因为东湖路还没有建起来。东湖路不像现在这样。我当时认识的人，他们都说，你很蠢。不要在那里开业。顺便说一句，那是一栋全新的建筑。大楼里没有其他租户。不要在那里开业。法租界，以前的法国租界是……

城里最安静的街区之一。你不能在那里开一家餐饮店。那条街上没有酒吧或餐馆。我想我唯一知道开着的店是Element Fresh。他们说，不要。这只是一个安静的街区。你把钱花在那里真是疯了。但我一直很喜欢那栋建筑。我一直看到那个小小的户外空间，因为我来自洛杉矶，人们想用墨西哥卷饼和玉米饼做什么？喝玛格丽塔酒。

而且花了很长时间才让房东说，哦，我们可以使用那个户外空间作为露台。一旦我们得到了它，我说，我得到了一个标志。我得到了一个标志。每个人都说，不，不，不。所以我为此斗争了几个月，直到最后我说，我不在乎。这是，你知道，是我的钱投进去的，而不是别人的钱。就像，我理解他们的意见，但是……

我喜欢它。我喜欢它。我喜欢这栋建筑。我喜欢这个户外空间。是的，当时那个区域没有客流量。零。是的，因为当时没有商业价值。不，没有。那是最安静的街区。就像我们现在所在的地方，复兴路，我们的小空间就在东湖路之前，那是一条双向车道。现在它是一条单行道，沿着复兴路向下。但当时那是一条双向车道。它很安静，非常安静。

我说，我不在乎。我要开业。顺便说一句，现在我们是那栋楼里最老的租户了。这就是所有东西翻新了多少次。现在每个人都说，哦，我的上帝，这是上海最好的位置。当时不是。好吧，现在它是上海黄金地段的缩影。它被称为“角落”。它被称为“角落”是有原因的。每个人都喜欢那个角落。

那么你如何应对从那时到现在的租金上涨？这肯定很疯狂，对吧？现在租金很高，但你无能为力。我的意思是，你必须与时俱进。但有趣的是，我从未涨价。我的玛格丽塔酒现在和11年前我开业时一样。那么这会如何影响你的生意呢？好吧，很明显是数字。想象一下，当时是55元人民币。

你赚了很多钱。当时没有人会付55元人民币。哦，是的，他们会。哦，他们当时会？他们会，他们会。然后付50元人民币……当时那很多。但你的百分比下降了。就像什么，你知道的。是的，还不错。我们做得不错。太好了。干杯。好的。干杯。但我永远不会放弃那个位置。这就是为什么……不，不，不。我永远不会放弃那个位置。那是上海最好的位置。那是我的角落。那是每个人都知道Cantina的地方。是Cantina。那么……

我有一个问题要问大家。你最喜欢的Cantina菜是什么？你在跟谁说话？我们所有人。好吧，你最了解。你是你的个人。我知道我的个人。是的，但我只是想，你知道，已经很久没去了。我喜欢新的鸡肉玉米卷。

新的鸡肉玉米卷。什么是新的鸡肉玉米卷？所以它甚至不是外面的玉米卷。它实际上是一个炸鸡玉米卷。这是一个配有大蒜蛋黄酱的炸鸡玉米卷。这太疯狂了。我饿了。而且……

献给我的妻子，一道湖南孜然牛肉玉米卷。融合菜。那是……是吗？我们住在中国。我们住在中国。别贬低融合菜。别贬低融合菜。它是孜然。我确实贬低融合菜。他是一个纯粹主义者。他是一个纯粹主义者。当你提到孜然的时候，当你提到孜然的时候，它会让人想起那些色情片的日子。

所以这是一件有趣的事情。孜然可能是我最喜欢的香料。它是一种很棒的香料。它适用于所有肉类。羊肉、鸡肉、牛肉。我只是喜欢闻它的味道。就像，它太棒了。我们在家经常吃它，因为我的妻子是最好的……

厨师之一，做湖南菜。有一天我说，亲爱的，让我们把你的孜然牛肉放在玉米卷里吧。它太疯狂了。顺便说一句，只是声明一下，我四分之一是湖南人。我的奶奶。四分之一。所以我的妈妈吃非常辣的东西。所以我完全理解你。所以我们在家做的所有事情。所以我们正在尝试，你知道，我们正在让我们的女儿也吃。她还不喜欢辣味。干香料。是的。

但她必须喜欢。我告诉她，如果你要住在我们家。你必须遵守这些规矩，女孩。否则你就滚出去。是的。如果你想搬家，你知道，你想和我们一起住在巴厘岛。

我喜欢你的风格。所以等着看我在巴厘岛做的那些事吧。那个地方还没有见过好的墨西哥菜。它只是普通水平。那么你在巴厘岛的计划是什么？你只是要把这里的东西复制粘贴过去，还是你会改编一些全新的东西？不，菜单会不一样。好的。我们会把这里的主打菜带到那里，因为你必须这样做，因为它很棒。我们会做一些不同的东西。就像我可能……

我不会提到那个地方，因为我两周前刚去过那里，我去过某个地方，吃过所谓的玉米卷。但实际上，它是在一个馒头里，好吗，一个中国馒头。它是一块炸鸡。这就是我从Ferrata那里得到炸鸡创意的地方。它是一块炸鸡，上面有美味的蛋黄酱和香菜，但它是在一个馒头里。我现在就告诉你，我一生中吃过的最喜欢的菜肴之一，我们可能有10到12个人。

我是唯一点那道菜的人。我向你保证。我让每个人都尝了尝。他们真的取消了他们所有的菜。每个人都点了那道菜。那么这是在哪里？我们有12个人。我不会提到的。哪个城市？巴厘岛。哦，在巴厘岛。哦，好的。

每个人都吃了同样的菜。第二天我又去吃了。它太好吃了。但它是在一个中国馒头里。所以你现在正在创造你自己的版本。是的。它太好吃了。就像他说的，现在他喜欢它了。

几乎一模一样。唯一的区别是我的在玉米饼里。他们的在馒头里。我认为馒头会有点破坏口感，对吧？不，不，不。它是一个轻盈的馒头。它不像很浓密。它就像一个薄薄的馒头。是的。好的，好的。它不像那样浓密，但它实际上是一个馒头。但它是一个轻盈的馒头。它不是一个浓密的馒头。但它……我的天哪，伙计。我……

哦，上帝，我爱死那个东西了。伙计，它给我留下了如此深刻的印象，以至于我回来后告诉我的厨师，我需要做这个。就像，我非常喜欢它。

我不知道，玉米卷，不管它是什么。但它非常好吃。我觉得我们是在午餐后和晚餐前做节目的。谈话总是会变成这种烹饪方面的谈话。我们总是会饿。是的，我们总是回到烹饪方面。这是一个共同的主题。但你Cantina目前最畅销的菜是什么？或者是有史以来最畅销的？是有史以来最畅销的菜……

我会说这是三者之间的竞争。要么是烤干酪辣味玉米饼，要么是玉米片，要么是鱼肉玉米卷。我会说，在这三者中，可能是玉米片，排名第一。这是可以预测的，对吧？因为人们只是分享玉米片。是的。我想说，所以，你知道，在这里你在中国。在中国，你如何吃饭？你把所有东西都放在中间，然后每个人都从中挑选，对吧？所以它是一道共享菜。是的。

这就是为什么我认为玉米片几乎是第一道菜。在这里，当我尝试制作新的菜单时，都是关于共享菜肴的。因为首先，如果你不迎合当地人的口味，你就完了。如果你是一家外国餐厅，如果你不迎合当地人的口味，你就完了。如果你只是想迎合外国人，那你就是一个白痴。我认为你现在谈论的这一点非常重要。因为我认为这是两者之间的冲突

无论他们是在餐饮业还是其他行业，对于许多决定在中国创业的外国人来说，总会有这种内心的冲突。我从个人的经验中知道这一点，当我做自己的生意时。总会有这种内心的冲突，你内部会开会，就像，好吧，我们是否要妥协，或者说“妥协”我们的产品来迎合你所说的当地人？或者我们是否坚持我们的，

我们的价值观，无论是西方价值观还是你持有的任何价值观，并坚持下去，并希望他们适应你。我认为这对许多在这里开店的企业来说都非常有共鸣。所以根据你的经验……你想听我诚实的回答吗？是的。如果你想坚持你的标准，做你想做的事情，你的

口味，而不是迎合，滚蛋，滚蛋，你知道吗，去你自己的国家开你的餐厅，句号。别做个混蛋。你在中国。我

我不在乎你想开什么样的餐厅，或者所有这些。如果你不迎合当地人的口味，那你就是一个白痴。就像，滚蛋。好吧，因为那样你就忽略了大部分人口。如果你想固执己见，说，哦，你知道吗？我是意大利人，这就是我做的，这就是我想要的。就像，滚蛋。我保证。你最多能撑六个月，如果幸运的话，一年。好的。

当我提到迎合的时候，这并不意味着你在贬低你正在做的事情，而只是在添加。你正在添加你正在做的事情。你没有拿走。你给他们更多选择，额外的选择。这就是那些来到这里说，你知道吗？的人的愚蠢之处。

我要这样做，但我就要这样做了，就是这样。你是一个白痴。他们太固执了。就是一个白痴。因为你不是，你知道，当我提到迎合的时候，我并不是说你在拿走。不，你是在添加。好的，你正在做这个，这个，对吧？然后你还有当地人有时会有不同的口味，对吧？

你只是在添加你正在做的事情。所以你没有拿走。你只是在添加，伙计。就像，别做个混蛋，说，哦，我不能拿走，我不能添加。那么你知道吗？滚蛋。

在你来自哪个国家，就在那里开。去你妈的。就是这样。你提供的是两全其美的东西。就是这样。所以对于那些只想要老式经典菜的西方人来说，你也有。但你也有所有这些其他迎合当地口味的额外选择。就是这样。但你必须这样做。你必须这样做。在某种程度上，你必须这样做。因为这对双方都是公平合理的。对。

你知道我的意思吗？——从这个角度来看，我同意。——你只需要明白，我们都住在这里，我们都是外国人。如果你不迎合他们，在某种程度上，你就是一个白痴。——但你对那些人怎么说，顺便说一句，我同意你的观点，但你对那些人怎么说，因为我已经听过一千遍了，

他们说这里有足够大的西方社区和西方顾客，你可以只迎合他们，你就会有一个相当大的受众。给我指出一家100%是外国人的餐厅或酒吧，我现在就鞠躬说你是对的。我还没见过。没错。因为那永远不会发生。我有一个问题。我喜欢你说的不要做个混蛋，因为这适用于……

你？很多混蛋。我。哦。是的。为此我道歉。如果你一生都遵循这个原则，你会过得很好。你不会成为一个混蛋。对。根据定义。对。所以我的问题是，当人们想到迎合当地人的味蕾时，有时会有这种妥协的含义。而你所说的我们并没有妥协。我们正在添加。我们正在扩展。是的。

当我们个性化或定制以迎合当地人的味蕾时，是否会出现一些新的创新，最终在外国人中成为主流？是的，绝对的。因为同样，你没有拿走，你是在添加。好的，假设我添加了孜然牛肉。

然后我在孜然牛肉中添加了一些其他的东西，这成为当地人和外国人最喜欢的菜，对吧？但猜猜怎么了？我没有从我的卡尼塔斯、我的卡内阿萨达或我的鸡肉莎莎维尔德中拿走任何东西，对吧？因为你总是在添加。你没有拿走。这就是外国人不懂的地方。你没有从……

你正在做的事情中拿走任何东西。你只是在添加。这是一个双赢的局面。没有任何缺点。所以如果你只是在添加，去他妈的。添加那个该死的东西。食物在不断发展。食物在不断发展。就是这样。新的组合。食物是不同的。如果我们还在吃200年前吃的东西，那味道就像屎一样。但我告诉你一件事，食物不会发展。我永远不会在我的餐厅里做素食。那是什么？汉堡王的做法？

哦，不可能？是啊，祝你好运。不可能汉堡？是啊，那永远不会发生。等等，等等，你的意思是说你永远不会提供这个选择，或者你永远不会完全素食？我永远不会邀请那个。不，我不会那样做的。为什么？因为。因为。因为。因为。那永远不会发生。我是一个吃肉的混蛋。我会吃肉，我会杀肉，我会吃肉。我有素食选择，也有素食选择。好的。但我永远不会做那个不可能的汉堡。我不会。

我不会用别的东西来代替肉。那是为什么？那是什么驱使的呢？个人原因。我只是，我不，我不，我不，我不会那样做。我不在乎。这很酷。然后我就疏远了一半该死的观众。我不介意。我认为我们的观众，你知道，相当一部分是吃肉的。我非常喜欢吃肉。或者素食。对吧？不是假肉。我有素食。是的，没错。而我之所以有素食，你知道，我做素食玉米卷。是的。

我是亚美尼亚人，所以我回到了我的根源，因为有很多素食者来这里。哦，你知道吗？我厌倦了做这件事，我理解他们的想法。只是烤蔬菜和一个该死的玉米卷。我厌倦了。他们也厌倦了。我说，我的背景是什么？我是亚美尼亚人。所以现在我们有了法拉费玉米卷，现在这是我们最畅销的产品之一。所以我们给他们法拉费玉米卷，他们非常喜欢。是的。

然后现在新的玉米卷之一是我们要做一个脆豆腐玉米卷。如果你说那是融合菜，我会杀了你。太棒了。所以它是融合菜。所以两条规则，就像拉菲的两条规则，不要做混蛋，保持真实。是的。把那些假肉垃圾扔掉。是的。我不会那样做的。所以，那，那，那，

那是什么？不可能的垃圾？不可能的肉。但这是否意味着我们之后要去坎蒂娜？是的。感觉我们应该去。我准备好了。我太准备好了。让我们在那里举行一个小型的播客派对吧。等等，等等，等等。我没事可做。你下周二要带你的新孩子来。下周二。48小时后。是的，所以我们今晚有个派对，兄弟。妻子说的第一件事之一是，不要喝醉回家。而我的一个回答是……

你了解我。总而言之，总结一下，你的派对生活并没有结束。远没有，拉菲。但是从酒精到之前的派对生活，简直是天壤之别。从好莱坞，是的。我会把从酒精到之前的派对生活比例定为十亿比一。因为你知道为什么吗？你会宿醉醒来，而你不会醒来。所以我想最后说一件事。那是好东西。而且它是一个……

我注意到一个评论，我认为也许你，我的意思是，我肯定你可能已经知道了，但是从你生命中的那个时期或你生命中的那一刻，你在洛杉矶，你已经……

我想你已经触底了，绝对是的，你心想，好吧，我必须离开这里，你心想，我必须抛弃一切，摆脱所有联系，搬到一个新的地方，重新开始，我相信那一刻你做梦也想不到你在这里取得的成就，不，以及你在这里取得的成功，绝对正确

我会告诉你，如果不是因为我起床说，好吧，如果我现在不改变现状，我明天就会死了。因为这简直是每天都在发生。如果我不改变环境，如果我现在不改变现状，我明天就会死了。句号。就像，没有如果，没有但是。我明天就会死了。我今天不会在这里。好吧，那是……

那是一件非常深刻的事情。我认为你的故事中有很多深刻而重要的教训。显然，它非常有趣。谢谢你，拉菲。感谢你来到节目。很高兴和你聊天。我们将在这次播客之后继续这个派对。还有很多事情没有谈到。

是的，我确定。所以如果你想回来谈论这些事情，你非常受欢迎。这个节目叫做，它又叫什么？什么饮料？诚实的饮料。好的，是的，我们会让你回来的。诚实的饮料，是的。我们会让你回来的。是的，我对这个不满意。在我们走之前，我们还得喝完这瓶酒。我会告诉你，我玩得很开心。下次，我不会喝醉了来。

嘿，不，我认为你喝醉了来更好。这会让你放松，伙计。你知道，你不想从冷的状态开始，对吧？但我会告诉你，说实话，有很多事情没有谈到。是的。不，不，不，不。如果你愿意谈论这件事。嘿，伙计们，伙计们，我爱你们。试图快速转移话题，不是吗？不，不，不，不，不。

再见。再见。