Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好！欢迎回到《诚实饮品》节目。我是贾斯汀。你们几乎可以通过[email protected]联系到我们。如果您喜欢这个播客，请评分、评论和订阅。今天的嘉宾是上海社区一位知名的元老级人物。我一直很兴奋能和他聊聊。他是Gastropub Liquid Laundry的共同所有人，也是中国最受国际认可的精酿啤酒厂——Boxing Cat Brewery的老板和共同创始人。
天哪，我总是难以说出这个词。好吧。他的餐厅和啤酒曾获得过多个奖项。多年来，他和他的团队一直引领着中国精酿啤酒行业的发展和推广。
他今天与我们分享了他的故事，我们对他本人和他餐饮行业的历程有了更深入的了解。我们还谈到了追求激情、失败与成功、心态、文化、精酿啤酒以及适应变化。我和他聊得很开心。所以，事不宜迟，让我们欢迎李瑾。
哦，
李，你好吗，伙计？谢谢你过来。大家好！我很高兴来到这里。我们已经很久没有真正坐下来好好聊聊了……
我们交流一下，你知道我的意思吗？是的，是的。我认为你们这里有一个很棒的平台。而且，你知道，我们能和朋友们一起做这件事，边聊边喝点东西，让它更有趣。谢谢你带来艾雷岛威士忌。我们今天喝这个。我们在每集节目的开头都会介绍我们喝什么，这是我们的特色。艾雷岛黑湾威士忌。
对吧？是的。我的意思是，我不懂这些名字。我希望他们能回到年份。你知道我的意思吗？他们取消了年份。我认为关于艾雷岛威士忌的一件事是，你知道，现在有很多品牌实际上并不归独立酒厂所有。你知道，它们属于一些更大的集团，因为很多酒厂……
濒临倒闭，或者实际上已经倒闭，然后被许多酿酒厂收购并复兴。所以我认为现在很多行业都会进行年份发布，但我认为就艾雷岛威士忌而言，很多时候它们最大的名气并非来自这些陈年多年的酒窖。
只有陈年多年的酒。我认为他们正在努力重建品牌形象，让新一代人重新与一个曾经关闭了一段时间的品牌建立联系。但我认为为了吸引，例如，这款黑湾威士忌吸引新一代粉丝，希望能将一些并非艾雷岛威士忌爱好者的人……
饮用者，他们在里面加入了雪莉酒桶陈酿，它融合了麦卡伦、达摩等雪莉酒的甜味，将两类人群融合在一起。我个人也很喜欢这款酒的原因之一是，我实际上讨厌……
当我第一次开始喝威士忌的时候。我也是。而且，我曾经说过一句话，虽然听起来很愚蠢，因为我现在喝艾雷岛威士忌比其他任何酒都多，那就是，“为什么有人会想喝烟熏辛辣的艾雷岛威士忌？”这就是我们所说的，对吧？这……这……这与你所说的相矛盾。就像，你为什么不喝水或其他什么东西，比如……比如……比如……
果汁。所以现在很讽刺的是，嗯，现在很讽刺的是，你知道，我，我发现自己，嗯，我喝的每10瓶威士忌中，可能有7瓶来自艾雷岛，对吧。或者如果我，我在寻找，因为我喜欢收藏酒瓶，而且……
我似乎买的泥煤威士忌比高地威士忌或其他产区的威士忌都多。我认为就我自己的个性和我随着年龄增长而逐渐接受的东西而言，你几乎可以找到一种趋势，对吧？无论是精酿啤酒、咖啡还是威士忌，
你知道，我倾向于有一个演变过程，你知道，从我开始的地方到我最终到达的地方。它并不总是……价格不应该成为考虑因素。更像是，好吧，你真的发现了一些东西，也许是你完全没有意识到的东西。但是随着你……
随着你的生活发展，你回到它身边，你回到它身边，你会想，好吧，你知道，我发现自己正在改变，你知道，你以某种方式发现了一个新的自己。这就是你所做任何事情的美妙之处。显然，在这个特别的谈话中，威士忌是，我认为如果你能发现你自己的个性是什么，你有什么样的……
喜好和厌恶，我认为，你知道，如果你，如果你把它用于具有广泛选择范围的东西，你可以找到更适合你的东西，这并不一定是价格导向的，你知道，嗯，你知道，回到……另一个……另一个……
显然，烈酒。如果你说伏特加，我不知道差异会有多大。我的意思是，对伏特加生产商没有冒犯的意思，但伏特加的特点是其范围更有限，而威士忌的范围则相当广泛。有很多发现。有很多发现正在进行。我的意思是，如果我们正在看一些……
例如威士忌，以及我们在过去六年中看到的疯狂的价格上涨。是因为这种烈酒更好吗？不，不一定。有些人甚至可能会认为它不如以前好了，但价格在那里是因为有人玩了限制陈年库存的游戏，或者我们可能会相信这种说法是因为他们的库存即将耗尽，他们必须保存它。但最终现在……
所有酒瓶都是你所知道的，尤其是高级酒瓶，价格是以前价格的六倍，甚至八倍，但酒本身并没有改变，所以你真的有必要……花那么多钱买它吗？这是否一定比其他酒更好？不，不一定。所以我认为，如今……
苏格兰威士忌的真正价值回到了苏格兰，你知道，这始终存在。但我认为有一段时间，人们想出了……这个想法，你知道，我认为……享受日本的手工艺或他们的威士忌理念很性感。台湾，你知道，卡瓦隆，也许有一些对我来说不寻常或难以获得的东西，因为威士忌收藏、威士忌投资和鉴赏在过去一段时间里也成为许多人的一个有趣而性感的话题，对吧？所以……
你知道，对我来说，这很有趣。你知道，我会出去尝试人们介绍给我的酒瓶。我正在学习，你知道，随着时间的推移，你知道，你听说过一些事情，你会想，好吧，听起来像我想尝试的东西。买一瓶，和朋友们分享，你知道。威士忌游戏，我认为，你知道，它已经存在很久了。我认为它会继续存在。对于人们聚集和……
慢慢品尝，享受谈话，对我来说有很多方面……我喝威士忌比喝其他任何酒都多的原因可能是……就像啤酒一样，它是一种交朋友的方式，你知道，你坐下来喝一瓶……
你可能不会，虽然台湾有时这么说，你可能不会喝威士忌。但很多时候，这让你可以细细品味，聊天，发现生活中的事情。好吧，我们一直在谈论威士忌，但我想稍微改变一下话题。我的意思是……
显然，你是上海社区的元老级人物。我已经在这里住了十多年了。对很多人来说，这听起来像很长一段时间。但从你的角度来看，这真的不算长。你是什么时候来这里的？我于2002年9月到达。中国？是的。你到达的是上海吗？是的，上海。在公民节假日前一天。哇。
所以那次旅行是从加拿大来的体验。是的。在加拿大长大，你见不到那么多人。然后我在这里的第二天，你看到数百万人在外滩聚集。你会想，我不认为我见过数百万。
从来没有。更不用说在一个地方了。对于许多认识你的人来说，在上海和其他地方，你显然在当地的餐饮行业取得了显著的成功，开设了几家餐厅。近年来，随着Liquid Laundry的流行等等，你在这里的餐厅做得非常出色。但对我来说，似乎……
关于你的故事，最让我印象深刻的是，你来自加拿大，来到中国……
你之前，在来之前，在餐饮业或精酿啤酒方面有任何经验吗？没有，一点也没有。是的，完全没有。所以我们今天在这里。你创建了这个Boxing Cat Brewery，这是在中国本地生产的精酿啤酒。多年来，它赢得了各种奖项，各种国际赞誉。
它获得的奖项和荣誉，而且它做得非常好。我现在走进上海的随便哪个地方，点餐时都会点Boxing Cat的啤酒。我最喜欢的是Sucker Punch。无论何时我在菜单上看到它，我都会点它。——我会的。——好的，这是我的首选。但它就像这样成功，现在你有了自己的啤酒品牌，在分销方面，它已经成为精酿啤酒市场上的一个真正的参与者。
我的意思是，这对你来说一定很棒。就像，你能想象得到吗？如果我们把时间倒回，你会坐在今天这里，拥有你自己的成功的精酿啤酒品牌，并且在这个市场上成为一个真正的参与者。我的意思是，我实际上是来中国为肯德基工作的。所以，不，我实际上根本没有想到这一点。对。所以，基本上，是的，
我小时候在台湾出生。我在南非和加拿大长大，后来主要在加拿大。所以我一直觉得我会在大学毕业后留在加拿大。我没有理由离开。大学毕业前的一个夏天，
我的亲戚，我的表哥，基本上开始在我的脑海中播下种子，说，嘿，你知道，我知道你明年夏天就要毕业了。你想……
来亚洲吗？当时我就像，不，我根本不想来亚洲。我很好。你知道，我喜欢多伦多。我就要毕业了，看看……你学的是什么专业？我不喜欢经济学和城市规划双专业。所以就是这样一件事，是的，我在四年级搬到加拿大，我有一个……
在那里我过着相当稳定的生活，我很享受。所以我从未想过我会因为任何原因离开，你知道。但我的表哥在接下来的中国新年，碰巧的是，你知道，这是我大学的最后一年。我不在乎，对吧？就像我要休个中国新年假期，回来在台湾过新年。
他说，好吧，那你这个夏天打算做什么？我说，我不知道。我毕业后可能会找工作。我现在还在找，但我相信我会找到工作的。他说，你毕业后为什么不来我这儿度假呢，我们去上海玩玩。我说，好吧，我会的。
你知道，我毕业了，回来了，他告诉我他得到了一个特许经营机会，成为肯德基的加盟商。当时，这是中国的一项巨大业务，一个巨大的繁荣。
非凡的成功故事。正如一些人所说的“中国奇迹”，因为它是世界上唯一一个任何人都能在快餐游戏中击败麦当劳的市场。更不用说一个并非参与者的参与者了。他们真的击败了麦当劳。是的，他们正在击败麦当劳，你知道，但我认为最初，
对我来说，一方面，因为说实话，当时我们还没有找到任何工作。所以不像我已经受制于某种东西。然后第二，是的，你知道，这是一个机会，可以做一些与公司或我能考虑的任何入门工作不同的事情。我说，好吧。我来到上海，看了看。
很有趣，你知道，在我在这里的两个星期里，你知道，尤其是在那时。是的。2002年刚毕业。嗯，这对我来说在某些方面也是一种文化冲击，你知道，我认为这种经历是一种……启发，至少在真正看到这里的人口密度方面，嗯，第一次告诉我……
你不能睁大眼睛，而且……没有准备，你知道，任何事情都可能发生，你知道，你真的必须考虑如何……如何应对它。对。而且，嗯，我将这种心态贯穿始终……
很多后来发生的事情，你知道，就像你不能把你的西方包袱带过来……完全正确。完全正确。所以，所以那是……嗯，那是……嗯，我认为每个外籍人士刚来这里时都会遇到这个问题，你知道，这是一种文化差异，可能对许多来这里的人来说都是如此。嗯，这是一种心态上的差异，价值观的差异。嗯，
我在台湾出生。我经常回台湾。所以我感觉我很好地理解了中国人的价值观，但与此同时，台湾和中国在2000年仍然不同。我的意思是，它现在仍然不同，但当时差异很大，你知道。嗯，然后是我的加拿大方面，你知道，我最认同的是这一点，因为那是我主要长大的地方。嗯，
你真的需要达成共识，嗯，并与自己进行诚实的对话，了解你想要什么，你能处理什么，或者你希望取得什么成就？对。而且，嗯，对每个人来说，永恒的斗争是，尤其是我想说至少前六个月到一年，这就是家乡的样子。你知道，你，你发现自己经常回到这一点，嗯，家乡，这个家乡那个家乡，这里不是那样的。而且，嗯，
因为我不是以合同工作的方式来到这里，我一直是和我的亲戚一起建设一些东西。我认为这加剧了，对吧？它成倍地放大了，对吧？
我总是可以说，嘿，我想离开。所以第一年，你经历了这些过程，对吧？哦，也许我会，我不知道，也许我明年会离开。第二年，我不知道，也许我明年会离开。然后你家乡的朋友，也是，是的，如果你不知道自己是否喜欢它，你随时都可以回来，等等等等。但我认为我们来这里是为了肯德基的机会……
我们从未这样做，因为很多事情对我们当时是谁以及我们在哪里来说都没有意义。我们最终……
开始了另一项与餐饮相关的投资，那就是illy咖啡。当时，我的亲戚们也决定涉足这里的房地产投资。主要是老房子，这里的花园洋房和弄堂房，还有北京的四合院。所以我认为这让我对……
在中国做生意的能力和机会有了了解，你知道，而且，嗯，你知道，如果你愿意付出时间，如果你愿意以正确的方式付出努力并建设一些东西，我认为这里有很多机会是我在多伦多无法获得的。而且，而且，
我诚实地照了照镜子，我想达成共识。将会是什么？因为你总是会对某件事半途而废。你永远不会成功。你想留下来还是想离开？如果你想离开，那就做出决定，然后说，看，我知道我想要什么，这不是它。以此为生或离开。
我最终显然决定留下来，我认为，你知道，我告诉自己，好吧，如果你要留下来，那就别再想着我明年或接下来的时间会回去。只要知道你在这里。你将在这里建设一些东西，你将尽最大努力做到最好或最坏。我认为这种心态确实帮助了我很多事情，因为我不再……
开始像在家乡那样思考了，等等等等，因为这不再重要了。这是我的新现实。这是我的新家，可以这么说。我必须让它发挥作用。这个国家有这么多人，几千年的历史。因为我喜欢或不喜欢它，没有什么会改变，你知道？所以这取决于我做出调整。这取决于我让它发挥作用。我认为一旦我做出了这种心理上的转变，我……
我能够真正以此为基础。我认为，嗯，这显然不仅仅体现在成功上，也体现在失败上，我能够以此为基础。而且，你知道，很多时候我，我，我认为在生活中我们会经历这个，对吧？我们……我们经历了好的时光，坏的时光，而且，你知道，这听起来很老套，但我真的认为，是你经历的艰难时期真正回报了你，你知道，随着……
你真正成长为一个人，你真正成长为你的职业，可以这么说，因为你现在有了经验，你就不那么害怕在未来面对类似的挑战了。——是的，我认为人们有一种奇怪的方式，把生活中的成功视为理所当然，而更多地关注他们的失败。
我认为正是因为你更多地关注失败，你知道，你会问自己，好吧，这里发生了什么？我为什么失败了？你知道，我做了什么？在未来我能做什么不同的事情，可以避免我遇到的相同问题或失败或其他问题。
我同意，我的意思是说这很老套，但你从失败中学到的东西比从成功的事情中学到的东西多得多。每个成功的人都必须迈出这一步，就像你说的那样。你不能一只脚踏在地上，仍然爬山。你必须全力以赴，全力以赴时，你可能会成功，也可能会失败。
如果你失败了，你就会盘点一下自己的现状。有些失败比其他失败更痛苦。但最终，正是克服这个障碍并因此而变得更好的挑战，我认为很多人在生活中都在为此而挣扎。而且，我觉得……
你必须能够真正致力于改变，因为你失败是有原因的。很多时候你失败的原因对你来说更容易，对吧？因为这是你的天性，这是你的个性，这是你的习惯，以这种方式反应，选择这条道路。
所以下次你面临同样的决定时，你是否能够摆脱自己的束缚，你知道，真正做出改变？因为我，我……
我相信每个人都有，你知道，每个人都反复犯过同样的错误。这并不是因为你不知道自己在做什么。这并不是因为，你知道，你不知道什么更好。但有时有些人说你是一个习惯的产物，有时人们只是用这个词，你知道，这就是我的样子，我无法控制自己。我们经常谈论，你知道，习惯和尝试……
逐渐变得更好。我们在这个节目中谈论的一部分内容是，我们正处于人生中一个阶段，我们对正在运行的那些无意识的脚本有了更多的了解，我们正在一遍遍地犯同样的错误。我们犯了这么多次错误，以至于我们开始看到它们。我们也希望互相帮助。你能分享一些关于……
你知道，我想，嗯，你在这段时间里做出的习惯类型和生活方式的改变，帮助你突破了你的心态，然后……嗯，在工作中，我认为……我首先必须克服的一件事是……
在加拿大长大，我认为可以说你是在一种受保护的环境中长大的。我觉得一切都会好起来，或者一切都会好起来，因为那里的社会通常是一个相当安全的社会。这是一个相当系统的社会，人们只是……A、B、C、D、E。就像你在你的泡沫里。是的，你在一个泡沫里，可以这么说。但当我来到中国时，就像我说的那样，第二天，
你知道，整个泡沫就像，好吧，这是——你不再在堪萨斯州了，对吧？所以我认为其中一件事是，肯定的前六个月到一年，我想给自己记功，说这就是它停止的地方。也许它持续的时间更长，但我感觉它真的是——
对我来说是一个挑战，在许多方面停止天真，你知道，只看到事物的美好一面，只假设，你知道，每个人都有良好的意图。非常加拿大式。非常加拿大式，你知道，虽然我没有为很多事情道歉。我认为这是，是的，你知道，我不是说仅仅在工作层面，你知道，我认为即使出去结识朋友，而且……
这听起来可能很有趣，但我认为我第一次遇到和与中国当地女孩互动时，对吧？这可能与我们所处的圈子或另一方对事物的看法有关，但是……
我意识到物质主义是许多谈话中的一个重要因素。对于我在加拿大长大的我来说，我甚至不知道物质主义是什么，对吧？你不会考虑事情应该花多少钱。因为你有材料。不，甚至不是这样。例如，我要讲一个故事。这可能不会很好地反映我，但我还是要讲。所以我们首先出去……
我的表哥说，好吧，你知道，你从未真正去过KTV。所以我们应该给你一个中国的入门仪式。所以这是你第一次KTV体验。是的，据说这是一个高档的KTV。好的，我们知道这意味着什么。所以我们……
所以，我，我去那里，你知道，我试图做一个绅士。我试图……开始与一个女孩交谈。就像我，我和这个女孩约会一样。你知道，你有什么……你喜欢什么？你不喜欢什么？你的梦想是什么？顺便说一句，对于听众来说，嗯，嗯，像这个地区的一个KTV，嗯，我想它就像一个绅士俱乐部。是的。嗯，我……
没有一些人们习惯的额外好处。这是一个卡拉OK，女孩们在那里和你一起玩，坐在你旁边，和你一起喝酒，基本上。而且有一排人。你可以选择你的女孩，等等等等。我们都知道。是的。好的，继续。但无论如何，我在这里试图做一个非常加拿大人，对吧？而且……
她说，是的。好的，太好了。与此同时，在这里完全感到无聊，你知道，和我在一起。所以我就像，好吧，你明天做什么？她说，
我下午6点之前什么都没安排。你知道，我就像，好吧，你想出去吗？她说，是的，当然。你想在那个百货公司见我吗？我不知道这意味着什么。你知道，我只是，我只是，好吧，我可以在那个百货公司见你。然后，嗯，我去了那里，基本上我们都知道发生了什么。她决定告诉我她想要什么，她希望我为她买，你知道，那种事情。但是，嗯，
我的意思是，你知道，我想回到这一切，现在你的价值观等等，你习惯的东西和现在的东西。好的。这是一个转变，对吧？可能是约会。可能是职业。你知道，你有一些人点餐时说，哦，是的，我们可以一起做些事情。你不能仅仅因为有人说他们想一起做某事就假设他们心中有一个双赢的局面，对吧？你现在必须真正开始思考……
Lee Tseng 是 Boxing Cat Brewery 和 Liquid Laundry Kitchen & Brew 的联合创始人/所有者。Boxing Cat Brewery 是中国最成功、国际知名度最高的精酿啤酒厂。Boxing Cat 品牌下的精酿啤酒曾获得多个国际奖项，其餐厅继续代表着中国的美国风格 Gastropub。Lee 和他的合伙人是上海最传奇的餐饮业者之一，他的工作为中国目前的精酿啤酒运动做出了贡献。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram：thehonestdrink_Email：[email protected]</context> <raw_text>0 衡量对方从中得到什么好处，或者对方为了自己的处境需要什么。他们的处境是什么？这是一个我从小在多伦多长大就从来不需要问自己的问题，对吧？你变得更像一条鲨鱼了。对，但现在我需要知道，好吧，这个人的背景是什么？这个人的角度是什么？从这一切中获得的角度。而且，你知道，我觉得
幸运的是，我的亲戚们都是白手起家的人。所以他们在这一方面有很多智慧，可以拍拍我的脑袋，强迫我说：
你需要停下来。你需要停止这种天真。在你仅仅假设每个人都在努力工作之前，你真的需要考虑 A、B 和 C。不，我的意思是，你在这里钓鱼，就像他们在钓鱼一样。你需要有一个策略。你需要建立一种更伟大的心态。你认为这改变了吗？因为我知道……
就像我的家人也来自台湾，而且我认为我也很天真，可能更多是因为我从未真正创办过自己的公司或任何东西。我一直都在公司工作。所以我多少能理解，不一定是百货公司，但我理解你的意思。你认为情况改变了吗？
不要跳得太快，对吧？我想回到这段时间。但你认为过去 15 年情况发生了重大变化吗？心态改变了吗？如果我们将心态定义为……
永远努力奋斗，或者我总是追求更好。不，我认为这并没有改变，但你肯定有一群人已经继续取得更大的成就，他们现在拥有财富，也许他们人生中处于更好的阶段，因为你知道，我不了解你们，但我确实知道，尤其是在
尤其是在 02 年，至少一直到 05 年、06 年，许多外籍人士来到这里，他们真的觉得，
这么说可能有点粗鲁，但人们确实觉得，哦，我需要帮助教育人们。我需要帮助启迪这里的大众。是的，他们认为自己就像十字军东征一样。就像殖民主义一样，对吧？他们更有文化。他们是不文明的。但随着你在这里待的时间越长，随着我的成长，我从……
拥有最初的殖民主义心态，如果我们愿意的话，然后真的，好吧，为什么这个女孩带我去百货公司？是什么激励着她每天的生活？我开始从不同的角度看待它。我开始从他们的角度、他们的目标以及他们想要达到的目标来思考问题，对吧？然后你会对自己说一些话，比如：
你知道，从一开始，哦，我不想找个拜金女，到好吧，如果这是我改善生活的方式，那我有什么资格评判呢？
他或她决定为了到达那里需要做什么。你知道我的意思吗？就像每个人都在努力奋斗。每个人都试图在这个国家找到自己的一席之地，数十亿人口，我将在哪里找到我的一小块？对。尤其是在 02 年，财富不像现在这样普遍。对。你知道，这很有趣。就像，
与此相关的是，我第一次来中国时，我总是生气。顺便问一下，这是什么时候？大约在同一时间，之后不久。就像永久性地。可能更像是 2003 年，我长期搬到这里。我可能有点脾气暴躁，或者什么的，对吧？我只是总是生气，对吧？我的意思是，我们总是……
陷入某种……你总是生气，埃里克？你？这是在我开始冥想和锻炼之前。我不知道，你知道，我那时也不吸大麻。我现在也不吸，但你知道。
我会生气，然后会发生不同的事情。就像你说的，你总是把事情与家乡进行比较。但我认为随着时间的推移，我意识到自己非常爱评判。这可能是你年龄的问题。你 20 多岁，非常年轻。你真的不知道发生了什么。你非常爱评判。或者你充满了……
嗯，某种理想，因为你充满了那种……通过你的教育获得的意识形态，是的，是的，你知道，就像成长过程中……如果你的家人来自台湾，特别是如果你的家人是国民党的一部分来到台湾，对大陆中国的偏见肯定存在，所以我记得……
只是听到我父母在电话里说，我祖父是家里唯一一个仍然与中国亲戚保持联系的人。其他人已经离开了。他们可能和你家人一样，很早就搬到了台湾。嗯，我只是记得听到关于中国多年的恐怖故事，你知道，比如贪婪、物质主义，所有那些东西。所以在我的脑海里，就像我的意识形态，它不是一种意识形态，而是被塑造的。嗯，
最终我搬到这里，你知道，慢慢地那种感觉就消失了，这并不意味着我失去了我的价值观，因为你知道，当然我们在这种更理想主义的环境中长大。我们的父母非常努力地来到北美。所以我认为我们很多人都有这种理想主义的价值观。
你知道，诚实或为社会做贡献，对吧？有一些 DNA 使亚洲人，你知道，我认为……在北美或世界其他地区取得成功。嗯，是的，我同意。就像……
你知道，当你真正退后一步，试图理解人们想要什么时，他们会经历不同的阶段。当人们没有，没有你所拥有的同样的东西时，他们确实必须努力奋斗，你知道吗？所以从某种程度上说，我很欣赏这一点。我不知道我是否会做同样的事情，但我肯定变得更欣赏这一点，你知道吗？是的。而且，我认为，你知道，回到我们最初讨论的内容，那就是，你知道，一些事情，
你必须调整。其中一件事情就是这样，对吧？你对打破自己旧习惯的理解，即天真或幼稚。另一件事我觉得是，
我开始更好地理解中国的历史，你知道，无论是……很多都与……
王朝时期有关，你知道，当我们谈论这里的政党与……你知道，帝国制度，他们玩游戏的方式，他们看待策略的方式等等，很多方面，他们仍然有很多共同点。然后你，你会想到派系，对吧？嗯，你会想到，好吧，上海或，或这个，这个……
你知道，中国的中东部地区，他们有一定的倾向。你知道，当你到北京或东北地区时，他们有一定的倾向。你知道，中国的不同地区，他们有不同的倾向。如果你正在做生意，并且试图寻找机会，那么你真的需要教育自己，并了解……
如何做生意，做生意的细微之处。与你实际上试图与之做生意的当地人联系的方式是什么，对吧？你有没有，嗯，你有没有任何故事，或者甚至是任何关于你学习的有趣故事，比如，你知道，你遇到了一些特定的派系，然后你，你知道，嗯，我，我，
我不知道是否有什么有趣的故事，但我感觉其中一个教训一直让我铭记在心。我认为它确实塑造了我后来在我离开亲戚后开始自己旅程时的样子。我甚至会说这在那之前，因为那是……
开始塑造的时候，你知道，我刚来中国的时候很挣扎，正如我提到的，我的亲戚们有肯德基的机会，但我们最终并没有执行成为特许经营商的计划。我们发展到投资咖啡概念，在金茂大厦开设意利设计咖啡馆。那是我参与的第一个
在中国参与的商业项目。然后我们与花园住宅和北京的四合院住宅一起进入房地产行业。这完全是不同的行业。在此期间，我的亲戚们决定他们也想要涉足
牛仔服装零售业。他们还想把他们的生意从台湾带过来。他们还想涉足这个。他们还想涉足那个。他们天生就是企业家。企业家，但同时，你知道，我觉得没有什么我可以专注或关注的东西，并且……就像在一个特定类别中提升自己。全身心地投入或投入我的精力。有一段时间我感觉真的很迷茫。你知道，我认为我有很多……
个人的乐趣，你知道，在这里。但在职业方面，这也是我离开多伦多最初的原因，我从未真正……我没有建立任何东西。我没有，你知道，看到这一切将通向何方。我还记得一件特别的事情……
这实际上是我阿姨想做的一个新餐厅。我还记得对参与该项目的那些人说，我只是说，你知道，如果你想让我做 A、B 和 C 事情，我不知道如何做这些事情中的任何一件。我不知道为什么会被要求做这些事情，对吧？是的。
其中一位，嗯，年长的，嗯，我们称她为业务顾问。一位年长的业务顾问，她，她把我拉到一边，她说，听着，嗯，你还年轻，你可能不明白，嗯，你知道，有些事情，但我给你一个建议，你可以照做，你知道，如果，
如果你被老板要求做某事，或者如果你被要求做你应该负责的事情，
不要问你将如何完成它。自己弄清楚。在你开口说话之前，确保你在探索事情，并且只是说，我不知道。我放弃了，因为没有人想和那样的人一起工作。没有人想和只想说，嘿，帮帮我，帮帮我，帮帮我的人一起工作。每个人都很忙，都有自己的事情。如果你想要那种生活，
你需要找到一条路。足智多谋。找到一种方法。否则，也许这件事不适合你。不要做企业家。出去找一些你更舒服的责任。我认为她并不是把它当作人生教训。我认为她只是想让我……就像对你很实际。闭嘴。但我理解的方式是……
不，你是对的。你知道，如果回到我之前说的观点，如果我说我已经全职致力于中国，我致力于在这里建立一些东西，我需要让事情成功，那么好吧，当然，我是否同意某件事是一回事，但我不会成为那样的人。但在我的情况下，那种会坚持某事然后说的人，
好吧，我想就是这样了。然后转身去找别的东西。对。所以，你知道，从那时起，最终导致我说，实际上，你知道吗，我认为我的情况，我的亲戚的情况，我们并不合适。
这行不通。所以我最初的心态并没有完全错，那就是，我不知道为什么会被要求做这些事情。错就错在我本不应该那样说，但我并没有错，因为我觉得我不知道这是什么。这在宏伟计划中究竟应该贡献什么？
所以，但是，但是因为我确实开始，无论是，你知道，牛仔生意还是零售生意，对不起，零售生意还是房地产生意，还是餐饮生意，我确实开始承担，无论我是否同意，我的责任，让它步入正轨，试图把它当成我是那里唯一的企业主一样，如何驾驭事情。而且，而且我，我有很多失败。
我认为很多失败，我总是开玩笑，但玩笑中有很多真相，所有这些失败实际上都帮助我学到了很多东西，最终促成了我最终自己创业的成功，因为我已经……
很幸运地犯了一些错误，我不必为此付出太大的代价，我仍然能够站起来并继续前进，对吧？那么这些失败是什么样的呢？好吧，首先是生意，但我认为其中一个失败是
拥有真正的重点和专门用于特定业务的正确资源。老实说，每次我们没有认真对待一项业务时，在我的与亲戚的合资企业中，这种情况比比皆是，因为它总是像是一种副业。它不是……
它不是他们真正从事的业务——它是一个小三。——你没有全心全意投入。——第一，你没有全心全意投入。我不是要把我表弟拉下水，但我认为这是一种……——他还在上海吗？——不是从商业角度来看，但他著名的格言是：“我可以承受损失这笔钱。”当你可以说：“我可以承受损失这笔钱”时，你绝对会损失这笔钱。我知道这是千真万确的。
所以，我和我表弟之间不同的一点是，我表弟有钱。我没有钱。我一分钱都没有。所以对我来说，他可以承受，但我不能。所以我想，但无论如何，回到正题，那就是我们从未完全专注于一件事，但我们确实专注于的事情，我们掌握得很好，比如房地产方面，
尽管你可以争辩说，在那段时间里你接触到的任何东西在那些时期都会在房地产方面取得成功，对吧？是的，那就像黄金时期。是的，淘金热。如果你能时光倒流，我希望我能。我认为我们在那里取得成功的原因是，我们以，
尽可能低的成本获取了东西。然后这让我们比那些可以获利但获利较少的人获得了更大的利润。但是是的，你知道，我们涉足所有这些不同的行业，没有付出 110% 的努力。而且业务表明，你知道，当时有很多人都在努力奋斗。很多人都在尝试各种事情。它远不像现在这样竞争激烈。但是是的，
没关系，对吧？因为总会有竞争，你需要有一个独特的卖点来吸引你的最终消费者，你的最终客户，才能让这项业务成功。所以这是一件事，没有全心全意投入。然后我还会说另一件事是失败……
你知道，我认为这已经提到了。你必须对某件事充满热情。你必须相信你为什么要做某件事才能成为一名企业家。因为成为一名企业家与从事你讨厌的工作不同，对吧？因为你自己的钱、你自己的时间、你自己的生活都 100% 奉献给了它。你在一家公司有一份你讨厌的工作，对吧？
你仍然每月领取薪水。你可以，当你决定换工作时，在你仍然领取薪水的时候寻找。作为一名企业家，你讨厌你的生意，运气不好。你的钱卡住了。没有其他人。没有安全网。是的，如果你是一名主要合伙人，而且你没有领取薪水，那么每月的业务都没有进展，
你没有，你没有领取薪水，对吧，我的，所以对于拳击猫来说，前 18 年我们现在还在，对吧，所以，所以我跳过了拳击猫，但是我们于 2008 年 4 月创立了拳击猫，但我直到 2009 年 1 月 1 日才全职加入，我只是……的创始人之一
在某种资本贡献中。我偶尔会去那里，因为我仍然有承诺要完成与我亲戚的关系，直到 2008 年底，即使我们已经开始创业了。——所以前五六年仍然与亲戚和学习有关。——02 年到 08 年，我只是和我的亲戚一起工作，但大约在 07 年左右，
我有点知道，好吧，我在这里不会到达我为自己需要到达的地方。这并不是对我的亲戚的评判，而是我为自己需要到达的地方，这是不同的。我必须寻找新的机会，或者开始我自己的旅程，如果你愿意的话。所以我遇到了凯利，我的现任商业伙伴，直到今天，还有我当时的联合创始人酿酒师加里，
我们，我们讨论过这种有趣的事情，要做美国风格的小酒馆，我们觉得在 2007 年的市场上非常需要。而且，嗯，
嗯，添加精酿啤酒到混合物中，因为没有人在中国成功地酿造精酿啤酒。所以这真的很有趣。因为我可以，嗯，我可以，我就像，我正在回忆。对。所以告诉我们一些关于凯利和加里的信息，然后告诉我们当时的餐饮业是什么样的。我认为这对于居住在这里或，你知道，不住在这里但对历史感兴趣的听众来说会非常有趣。所以，任何在过去，让我们说，五年内来到中国的人，嗯，
没有把中国，特别是上海，看作是一个令人惊叹的地方，一个令人惊叹的着陆点，可以轻松地融入中国。仅仅从烹饪的角度来看，2002 年，几乎没有西式选择可供选择。我认为随着你逐渐发展到 2005 年，
06 年，你开始在生活中拥有元素新鲜的和风的概念，尽管当时他们只有一两家店，嗯，三明治，是的，就是这样，对吧，即使我在 09 年来到这里，也很少，没有，很长时间以来都没有和风，我的意思是，他们现在是巨头，但很长时间以来，我会说直到 05 年或 06 年，他们只有一家店
在世贸广场。世贸。是的，就是这样，对吧？而且，你知道，艾伦新鲜只在波特曼酒店有一家店，就是这样，对吧？然后如果你真的想要一个好的意大利餐厅，
如果我们可以称之为好。德马科斯？是的。德马科斯。它还在。你知道吗？是的。但那些是 OG 餐厅，对吧？因为，你知道，我认为在 2007 年，当我们观察市场时，
凯利，来自厨师背景，她擅长她所做的事情。我认为我们都意识到，仍然非常需要一种休闲的美国风格小酒馆式的舒适食品，价格合理，但质量是人们比——
当时主要的美国食品供应，即运动酒吧，或她也是联合创始人的餐厅，但她觉得她可以做得比那个概念更好。那是哪一个？
所以它被称为城市餐厅。所以她是那里的联合创始人之一。我以前很喜欢城市餐厅。等等，让我回忆一下。那是夜店之后的地方。城市餐厅，是在通安路吗？是的，那是最初的。所以城市餐厅是……首先，只是为了……我曾在城市餐厅度过了无数个醉酒的夜晚。是的，是的。所以首先，对于当时在场的人来说，我们将稍微回忆一下。对于稍后来到上海的人来说……
像和风、元素新鲜。那些是三明治沙拉店。对。所以以前在上海，你甚至都吃不到一个该死的三明治。是的。对。所以他们开始，它很健康。他们还在。他们非常非常成功。你知道，我们仍然会去那里。
但是去一家餐厅，你可以吃到油腻的汉堡，对吧？就像一个正宗的汉堡。只有少数几家餐厅，比如月亮河，对吧？就像吃早午餐一样，就像高热量、大量碳水化合物一样。就像月亮河和城市餐厅。月亮河是最初的炸鸡排。是的。然后是正宗的食物。他们做得非常地道。当时我们西方人最大的抱怨是，就像，
就像你会走进一家西餐厅，十次中有九次甚至十次中有十次都会失望，这并非他们的错。但是你对家乡的习惯已经有了标准。但他们也会故意根据当地人的口味调整菜单，很多都是这样，对吧？因为显然他们的生意可能正在亏损，因为也许一开始他们是这样做的……
正宗的方式，西式的方式。但后来他们看到很多当地人并不喜欢。所以他们不得不调整它。但对于我们在西方长大的人来说，当我们去那里，然后我们期望一样东西，但它会出来，非常适合当地人的口味，在这里在中国。我们会非常失望，因为这就像，我们期望什么？我的意思是，比喻就像在美国吃中国菜一样。
所以我完全理解，对吧？然后我认为食材也更难获得，因为当时的中国人的口味仍然非常中国化，而现在则大不相同。所以我记得去这些地方，我认为格雷格是月亮河的老板之一。所以这些地方是正宗的。正如你所说，这些在中国开创先河的企业家，
他们对自己的事业充满热情，所以他们使用了更好的食材等等。但是是的，城市餐厅，绝对是，我的意思是，我们在那里吃过早午餐，但我们也吃过凌晨 4 点的，只是油腻的屁股。不，通安路以前。我们不记得了。我们多次在那里看到太阳升起。很多次。通安路有蓝蛙，我认为那是他们的第二家。
他们第一个真正的大型蓝蛙。通安路曾经是第一家。但通安路蓝蛙仍然是那种公式化的运动酒吧。但城市餐厅和月亮河不一样，它们是定制的，对吧？它们非常非常像餐厅，对吧？所以我们觉得，好吧，我们可以做一些事情，我不是说我们做到了，但我们觉得我们可以比那更好一些。而且……
我们遇到了加里，他已经是上海的一位酿酒师了。我们不必去找人。顺便问一下，加里来自哪里？所以加里，他来自德克萨斯州。哦，他来自德克萨斯州？是的，他非常自豪地成为德克萨斯人。哦，见鬼。他还在吗？不幸的是，他在 2010 年去世了。但对我们来说，他是一个大人物。他来到这里与另一个概念一起酿造精酿啤酒，并且……
他们对他隐瞒了交易。所以他对到达后发现的情况并不满意。但他已经对中国，更确切地说对上海有了足够的了解，这让他相信精酿啤酒在这里确实有未来，他可以在其中发挥作用。所以他不想离开。
当然，有一个女孩，因为总是有一个女孩参与其中。有一个女孩，他基本上爱上了她，这让他觉得，好吧，这是我不想离开中国的另一个原因。他听说过我们的事情，并且在 2007 年夏天的一次汉堡大赛评选中通过凯利认识了他。他有点说，嘿，我听说你们在做这个。
我在寻找一些与带我来到这里的东西不同的东西。你们有兴趣在你们的供应中添加精酿啤酒吗？我们说，是的，我的意思是，绝对的。因为凯利来自加利福尼亚州，我来自多伦多，我们当时已经知道精酿啤酒的潜力了。我的意思是，在美国仍然处于早期阶段。我不会说它在美国蓬勃发展，但你已经可以看到它……
即将到来的一件事，我们都觉得这不会是一种时尚，而是在美国永久存在的东西，而且，嗯，
我们都同意，对中国来说可能还为时尚早，但我们觉得，如果我们能加入优质的美式小酒馆概念，人们可以先享受食物，然后再对啤酒做出判断，并在享用的过程中了解啤酒，对吧？所以这就是拳击猫的由来。那么，食物还是啤酒先出现？食物肯定先出现，因为我和凯莉……
在我们甚至认识加里之前就开始讨论一起做点什么，然后他听说，好吧，你们在做这件事，如果你们……这是0809，这是07 07，是的，所以这是呃，基本上是07年夏天我们认识加里的时候，呃，我们签了我们的场地，实际上这是一个有点好笑的故事，对吧，所以
我们在初夏开始讨论这件事，我们都说，好吧，酷。你知道，加里将要离开让他来到这里的工作。我们将开始着手寻找一个地点。我们将成立一家公司。我们将，我们将这样做。所以这是2007年6月，7月。找不到任何合适的地点。8月。找不到任何合适的地点。嗯，
这时，我还和我表哥谈过话，说，嘿，你知道，我要开始做自己的事情了。他不太接受，但我当时说，听着，我觉得我们已经走到尽头了。所以我……
不管你喜不喜欢，这件事都会发生，对吧？所以每个人都对这个项目做出了承诺。但是是的，我们找不到地点。凯莉，这基本上是在10月假期之前。
这是……三个月过去了。我们还没有找到合适的地点。那是因为你们……没有什么符合你们想要的东西？是的，好吧，他们真的……我认为公平地说，这实际上……
有点奇怪，缺乏合适的地点。我们看到的所有地点，要么位置不好，这说明当时还有很多机会，对吧？要么就是超出我们的承受能力，对吧？所以，你知道，凯莉已经计划去某个地方度假过10月假期。
她说，听着，伙计们，我知道我们都对这件事做出了承诺，但我不能继续这样，这不是我唯一能做的事情。如果只是为了寻找地点而无休止地拖延下去，我不能继续把事情推迟。所以我不想成为坏消息的传播者，但是。
如果她回来，我想大概是去美国三周左右。她说：“听着，当我回来的时候，如果我们什么都没有，而且我们认为短期内也不会有什么，我可能不得不考虑为什么。”——所以她给这个项目设定了一个期限。——是的，我可能不得不考虑另一个项目的想法。我不能无限期地做这件事。幸运的是，在她离开的那段时间里，
有一天晚上，加里在一个随机的酒吧里和另一个家伙谈论酿造啤酒。加里以爱喝酒和闲聊而闻名。所以他一直在闲聊酿造啤酒的事情。这个中国人走到酒吧的柜台前对他说，嘿，你知道怎么酿啤酒吗？加里说，是的，你知道，我是一个酿酒师。所以这个人说，好吧，太好了，因为……
我有设备。你想帮我酿啤酒吗？所以基本的计划是，
他们有这些设备。他们有一个地点。他们有一家公司，我应该说，是母公司，业务是水过滤。他们听说，酿造好啤酒的关键成分之一是水的质量。为了展示他们的水过滤技术在中国的优越性，他们想酿造
高质量的啤酒来展示水的质量。这很酷。所以，你知道，他们，他们太偶然了。对，对。但是，但是那是早期的中国，对吧？就像你永远不知道。他们在哪里相遇的？是在酒吧吗？在一个随机的酒吧，是的。他无意中听到加里和……他坐在他们旁边。我们应该去更多酒吧。我们应该去更多酒吧。他们无意中听到加里的话，对吧？而且，
然后就像，然后是的，所以加里出去看了看设备，他们有这个基本上是350平方米，三层楼的空间。他们将做他们的主营业务，即水过滤。他们还经营壁炉业务，他们只是想把这些设备放在这里来展示水的质量。
这是浦西的美国学校所在地。在虹桥机场以西。哦，对。所以这甚至不是他们的商业理念。就像你说的那样，他们只是想展示一下。是的，就像真正的业务是水。是的，他们不是把它当作一项业务，只是营销。就像我已经……
我已经有了这个主要业务。我只是想……我听说……对水质的伟大证明就是伟大的啤酒。所以我想酿造一种很棒的啤酒。这是对中国人民创造力的证明。这就是为什么中国像……是的。我的意思是，它正在兴起，对吧？我的意思是……人们是富有创造力的混蛋。你必须给他们一些肯定，对吧？因为……
是的，这无论如何都是一种延伸，对吧？但加里出去了，他说，好吧。这不是我们想要开的地方，在真正偏僻的地方，对吧？但在美国学校周围有很多别墅社区。有美国学校、英国学校，离得不远还有法德学校。所以你这里有这个外籍学生别墅
社区，他们已经知道什么是精酿啤酒，可以欣赏西式食物，这可能是一种璞玉，除了星巴克、必胜客和Rendezvous，那条街上没有人，你们还记得Rendezvous吗？那是最初的汉堡店之一，我不记得了，不，它是最初的汉堡店之一，很好，但是呃，总之，所以Rendezvous就在那里，Rendezvous是整个社区那条街上唯一的店，所以他说
好吧，伙计们，你知道，我来这里了，我看过你们的设备，我不能为你们酿造啤酒，因为我有商业伙伴已经承诺了，而且我不想只是为此提供咨询，但是为什么你们想要这么大的空间呢？你们的壁炉和水过滤业务不需要350平方米的空间，对吧？为什么不专注于此呢？你们只需要……
租给我们剩下的空间，租金很优惠，我们将经营它，我们将供应啤酒，并说这是来自你们的净水技术的。对吧？这就是第一家拳击猫的由来。所以第一家拳击猫不在复兴西路？是的，不在复兴西路。什么？它在遥远的美国学校附近。你知道这个吗？不，因为我认为复兴西路是最初的店址。不，不，那是第一个市区店址，但那是09年。所以在08年，我们在偏僻的地方开业了。是的。
呃，在美式学校附近，对吧？但这似乎你们有很多需求，但没有供应，然后一旦你们搬进去，生意一定很好，所以你这么说很有趣，因为你知道我们，所以我们在凯莉回来后在那里开业，我们想，好吧，这里有这个地方，每个人都去那里，租金相当不错，我们想，哦，这太棒了，我们发现了一块璞玉
我们将大获成功，因为这里没有竞争，对吧？所以我们去了那里。我们都参与了设计，并在2008年4月开业。5月份举行了盛大的开业派对。6月份生意很好。7月份，有点像死城，因为那里住的所有人都放暑假了，都走了。
好吧，我想这是一个鬼城，对吧？那里没有人。但9月份每个人回来后，8月下旬，你知道，恢复正常运转后会好转。这对新企业来说很艰难，但是嘿，你知道，这是我们选择的地点。所以，是的，我们度过了艰难的7月和8月。然后我们到了9月。好吧，太好了。你知道，我有点回到了正轨。
呃，对不起，10月份到了。哦，那是全球经济下滑衰退的时候。2008年10月，对吧？是的。这个社区主要由美国三大汽车公司组成。哦，所以，所以通用汽车、克莱斯勒、福特，嗯，还有，呃，
是的，基本上我们的大部分，所以这是一个社区企业。在任何地方，特别是涉及外籍人士的社区企业，你的顾客已经决定了他们是否是你的顾客，因为，是的，这是一个社区。没有新人。没有行人一直经过。只是一群固定的顾客。对。
所以，当你失去一大批已经决定成为你顾客群的顾客时，你不会仅仅用其他方式来填补他们，因为这些人不会无缘无故地来。所以，我向我的家人承诺要完成2008年，我把所有的钱都投入到这个生意中，我从2009年1月1日开始全职投入到这个生意中。
这个地方现在基本上到了要赔光所有钱的边缘，呃，到那年的12月，我们投入的钱，尽管对我们来说这是一个非常有希望的开始，呃，经济低迷。而且，你知道，我们，我们进行了这种，呃，坦诚的谈话，对吧。我们三个人之间。我们只是说，嘿，我需要告诉你们，你们是凯莉和加里，你知道，嗯，
尽管我相信自己的能力，但我认为这与在这个特定业务中花费多少时间无关，这不会对我们产生影响。我认为这项业务是一项社区业务。我们能够做出的改进只是渐进式的。
我们需要决定是否要继续，因为我不认为我每天花100%的时间来这里有什么意义。我认为凯莉也理解这项业务，她同意了，加里也同意了。所以我们做出了一个决定。要么我们说这不是……
上海要么不接受这个概念，要么我们在这个游戏中加入精酿啤酒还为时尚早。我们需要挽回损失，然后按照我们需要的方式继续我们的生活，或者……
我们深挖，这又回到了我之前关于找到方法完成工作的观点，对吧？就像那种心态。深挖。就像坚韧不拔。是的，相信你正在做的事情。我们有理由相信我们正在做的事情。就像我说的，第一个……
两到三个月实际上非常令人鼓舞。是的。我们也有很多媒体出来说他们喜欢它，或者来自市中心的人说他们非常喜欢它。这在当时是通过向杂志发送电子邮件进行评论的时代。没有在线平台，人们……
正在打印人们的评论，对吧？我们总是得到很棒的评论，但人们并不真的想开车一个半到两个小时就为了吃一顿饭。而且你了解你的顾客群，因为他们经常来。所以你可以利用他们的……你可以……
和他们谈谈。是的。他们会告诉你发生了什么，你认识这些人，你知道谁经常来。所以你对情况有很好的了解。我们了解情况。而且，就像我说的，我们，我们，我们知道人们对……
当他们愿意从市区来的时候，他们对此赞不绝口。但是这个社区，这个生意就在那里。没有什么可以通过花费额外的时间来改变大的方向。所以最终发生的事情是，我们决定，无论如何我们应该在市区开业。我们之所以在这里开业，是因为这个偶然的机会。我们真正需要做的是
寻找筹集资金在市区开业的方法。这基本上就是最终发生的事情。我不得不以传统的方式向亲戚乞求和争取资金。在你离开一家公司之后。
他们欠我钱。他们欠我钱。他们说，去你的。好吧，你当时说，拜拜混蛋们。几个月后，你说，呃，嘿，伙计们。嘿，我喜欢你今天戴的领带。你减肥了吗？你看起来不错。不，但是我，我认为，嗯，对我来说，是的，找到，找到一个解决方案，嗯，
我很幸运，我的叔叔为我们之间结束的方式感到难过。我认为他可怜我，并给了我贷款。事实是，如果我没有让这家公司成功，
我不知道该如何偿还这笔贷款，但这没关系。我向他推销了这个主意。哦，是的，我的父母可以担保。我的父母不能担保，但我当时说，是的，他们可以担保。你知道，我们是加拿大人。一切都很好。我们不会骗你。我们是家人。但基本上，是的。然后，然后凯莉找到了筹集资金的方法，加里基本上将他一半的股份卖给了我们的一位客户，这位客户非常相信这个概念。
在那个鬼城地区，他至今仍是我们的合作伙伴之一。他基本上以2倍的估值来支付加里的部分资金，以便在市区开业。回到我们之前谈话的主题，当我们开始
复兴西路店址的装修和准备工作时。那时，除了Jay-Z，没有人在那里做生意。那里什么都没有，就是这样。就在街对面。爵士俱乐部。对于可能不知道的听众，这不是说唱歌手Jay-Z。不，
我希望是，但这不是Jay-Z，第一家爵士俱乐部，不是Young Ho，不是Young Ho，它是第一家，它不是第一家，但它是其中一家，不一定是第一家爵士俱乐部，但它是那条街上唯一有活动的地方，因为当时的主要街道是衡山路，甚至安福路也不是那么
衡山路和波旁街。是的，没错，对吧？衡山路、波旁街、真爱，所有这些。所以基本上，是的，我们觉得它离东平路有点远。但与此同时，你知道，它离那个区域只有一箭之遥，对吧？Sasha's、Blarney Stone's、O'Malley's等等。所以……
我们以更低的租金租到了它。这是一个漂亮的老式花园住宅，我们可以以合理的租金租到它。我们对此非常热情。是的，我们着手开业。当我们安装所有外观装饰时，
每个人都说拳击猫来了，媒体真的帮了我们很大的忙，说这个地方对所有那些从未进行过一个半到两个小时长途跋涉的人来说都很棒，你知道，现在这是你们的机会，媒体是自然而然地来的吗？因为他们只是拳击猫的忠实粉丝，还是你们主动联系他们的？不，不，而且当时媒体也是一个融入外籍人士社区的社区，对吧，就像他们
顺便说一句，我的意思是外籍人士杂志，不一定是中文的。对，对。那是《That's Shanghai》、《城市周末》。是的，像《城市周末》。然后我认为《时尚上海》当时已经是一个很大的平台了。所有编辑都在帮助我们推广它。
因为他们真心喜欢这个概念，并且对一些不同的东西感到兴奋。他们想留下来，因为没有其他想法。所以你认为现在的环境大不一样了吗？因为这些杂志，比如《That's Shanghai》、《城市周末》、《时尚上海》，他们有太多其他的西方场所可以选择。现在，所有的人和事都涌入上海。不，我不知道我会这么说，尽管它肯定有所不同。我会说他们仍然非常关注……
新的场所。但是，正如你所说，现在有很多更多的选择，他们对他们认可的内容更有鉴别力。但是，你知道，在2008年，显然，他们必须喜欢你的概念。但如果他们喜欢你的概念或相信你的概念，我认为即使是媒体人士，他们也会像……
对某事一样兴奋，就像你是一个顾客一样。因为他们是社区的一部分。因为他们可能是顾客本身。是的，他们是。他们想发布新闻，因为这里的人们渴望好的概念。这里的人们渴望美好的事物，因为缺乏这些东西。
当时的感受是，只有少数几个你喜欢的场所。也许就是这样。是的。为了说明背景，就像，我的意思是，你知道，就像你出来的时候，你是一个先驱，对吧？就像你描述的那样。这不像你走到外滩，那里有100个你。你就像一个先驱。然后人们开始搬出去。很难买到汉堡。有一个社区。绝对有一个社区的人。
他们热爱在中国生活，同时，他们渴望一些回家的舒适感。我记得拳击猫开业的时候，就像……我的意思是，每次有什么东西开业，它都是……你知道这有多令人兴奋吗？你还记得……好吧，我想我们会倒回去一下。所以我记不得我第一次见到你的时候。我的意思是，因为我们彼此并不太了解，但断断续续地，我们有很多共同的朋友。
但我肯定记得，至少早期我有一次见到你是在2010年左右。我们在你家进行了我们的奇幻足球选秀。你还记得吗？丹尼就像在里面。哦，是的。好的。是的。查尔斯。是的。是的。而且，我认为那是第一次之一。而且，我的意思是，
就像这太令人兴奋了，因为你知道，当你身在美国时，有很多很棒的地方，但新的东西开业了，但在中国，当你有一个符合西方标准的优质场所时，它就像唯一的一个，所以人们对此感到兴奋，是的，你知道，他们对此感到兴奋，就像一个新俱乐部开业一样，就像，哦，去你的，它比一个新俱乐部更好，就像我五年没吃过好的鲁本三明治了，它……你知道，正如你所说，埃里克，它是一种……
对怀旧的致敬。这有点像，我们都是，我们都是舒适的生物，对吧？而且，不管我们现在是否快乐，但如果你没有你错过的东西，当你得到它的时候，就会有这种感觉，你知道，它只是温暖而模糊的，对吧？我们开始拳击猫的原因之一是
除了我们觉得在中国精酿啤酒有很大的机会，因为没有人成功地做到这一点，我们最初是作为美国南部小酒馆开始的。我成长过程中接触到的一件事，我认为很多其他人也接触到，特别是如果你住在郊区，你会有这些社区酒吧、酒馆、餐厅类型的场所。是的。
你并不一定只有一个原因，你有很多原因去那里。是某人的生日，或者你刚吃完饭，让我们去那里喝几杯。——哦，所以我们说的是你和欢呼综合体。——当然，对吧？你会有这种你成长过程中接触到的事情，尤其是在我的大学时代，这占据了我一周中很大一部分时间，对吧？
有些人甚至可以说我为此牺牲了学业。一些。但你会有这些你真正认同的场所，你和最亲近的小组，后来，液体洗衣店也是出于同样的
原则，对吧？我们想要的是一种人们可以聚集在一起的社交场所。可能是某人的生日。可能是为了看一场比赛。可能是为了喝一杯。可能是为了吃一顿饭。可能是一个派对，因为你想占据一层楼。无论是什么，这个地方都适合它。而且它并不昂贵，让你觉得，我甚至
这周只去过一次，或者这个月我已经去过一两次了。我不知道我能不能再去那里了。你知道，这是一个你希望尽可能频繁地光顾的地方。而且没有这种金钱压力，让你觉得，我不想再去那里了，你知道吗？但你知道，它利用了心理学，因为，我的意思是，即使是现在，好吧。所以，我的意思是，那是10年前。好的。上海，
我一直有点……我一直批评上海，说，伙计，上海没有什么好东西，你知道，与香港、台北相比。不，人们不能这样说。就像，上海有无数的地方。现在，它已经超过了。哦，是的，它已经超过了，对吧？所以，就像，你知道，这又回到了我们对标准的舒适感。好的，比较。对。但即使是现在……
假设你刚完成一天的工作，然后你和你的朋友们在一起，你说，嘿，我们应该去哪里？或者我们刚完成一个播客。我们应该去哪里？我们总是卡住了。我们不知道该去哪里。这不像我们的脑海中有100个想法。像拳击猫这样的地方就是这样。就像液体洗衣店。我的办公室曾经……
在IPM附近。所以液体洗衣店，我去过液体洗衣店。我的意思是，我见过你无数次了，对吧？就是这样，对吧？你只是，你知道质量，你知道标准。很酷，很近，随便。有很多原因，就像你说的那样。但即使是现在，在上海的所有地方，有时我只是，我不知道该去哪里。顺便说一句，
我刚去过液体酒廊。这就像重温过去。我们几天前才去过那里，我们很久没去过了，你知道，我们想，哦，这感觉真好。所以……干杯，伙计。但是是的，我认为……
这在2009年我们在市区开业时帮助了很多当时的很多人重新认识精酿啤酒，你知道，特别是那些已经了解该产品的外籍人士社区，对吧？所以这让我们一年后又开了一家。然后……西奈大厦。西奈大厦。然后……
消除所有关于我必须为为什么我无法偿还我叔叔的钱找30个借口的恐惧。你的家人听起来有点像黑手党。是的，他们听起来有点像黑社会。但是听着，这让我回到了我一开始想说的，这真的是一种……精酿啤酒在这里的景象。就像你取得的所有成功一样，
在餐饮方面。对我来说，我认为最酷的部分是你现在拥有你自己的啤酒品牌。对吧？而且它在这里是一个真正的参与者。拳击猫。而且它……
所以，那是什么样的景象？因为一开始，在中国，精酿啤酒根本就没有什么景象，对吧？而且，对于你，T-Guy，我认为即使是获得酿造自己啤酒的设备，可能也是一个巨大的障碍。没有那样的基础设施。没有那个社区。这里没有那种文化。而现在它已经成为一个真正的参与者，并获得了所有这些国际奖项和荣誉，
那段旅程，特别是从一开始的精酿啤酒景象，是什么样的？我很想坐在这里告诉你，我们已经计划好这一切了，这只是我们制定的一个巨大计划的一部分。这就是计划。但这根本不是。正如我已经提到的那样，我们一开始甚至没有着手去做。只是因为环境和巧合，我们碰巧遇到了加里，他已经在这里了。
那是我们开始这段精酿啤酒之旅的第一步，这是对……你知道，我现在很大一部分身份的不可思议的定义，对吧？但是，你知道，为了把这一切都带回来，我们当时调查了当时的景象，我们认为，
我们真的有机会在中国做精酿啤酒，因为中国已经喝啤酒了。这不像红酒。这不像咖啡。我们不必把这个介绍给全新的味觉。这是人们已经知道的东西，无论好坏。实际上，它对我们有利也有弊。
但是好吧，至少这是人们已经知道的东西。这是在国际上已经获得显著发展势头的东西，我们可以利用它作为营销杠杆来在中国销售该产品。
正如前面提到的，我们一开始就使用了餐厅平台，而不是酒馆或啤酒厂平台，你知道，为了让这个桥梁更加无缝或更容易接近，让人们更容易接触到精酿啤酒。为什么？因为所有食物都自然地与啤酒搭配？这甚至不是必要的。我们尝试过，但这甚至不一定是那么重要，因为你没有必要来这里只喝啤酒。你实际上可以喝任何你想要的，对吧？如果你想喝威士忌，你可以喝威士忌。如果你想喝鸡尾酒，你可以喝鸡尾酒。现在啤酒就在这里。
我们会推广它，如果你想了解，我很乐意和你谈谈，是的，基本上我们就是这样开始的，如果说实话，我认为食物和精酿啤酒一样重要，当我们刚开始的时候，快进一年后，我们在2009年6月开了福兴路永福路拳击猫，我们称之为
盖瑞在2010年5月突然去世了。他年纪大一点吗？他比我们大一点，但他仍然很年轻，你知道，他在40岁出头就去世了。
而且是突发性心力衰竭，对吧？所以这……这肯定令人心碎。——嗯，我们显然没有任何应急预案，对吧？所以我们已经在上海滩大厦签了合同，我们正朝着开业的方向努力，突然我们的酿酒师
心脏骤停，去世了。我们很幸运能有一个他培养的团队，让我们能够找到现在仍然是我们的酿酒师的人，他于2010年10月31日万圣节加入我们，迈克尔·乔丹，对吧？所以……
他的名字是迈克尔·乔丹。迈克尔·J·乔丹，但不是杰弗里。是詹姆斯。迈克尔·J·乔丹。但是是的，我们踏上了这段不可思议的旅程，从不考虑精酿啤酒到在中国创办第一家成功的精酿啤酒企业……
不知道当我们的酿酒师突然去世后我们将做什么。然后找到一个……我认为这是一个双赢的局面。对我们来说，我们是一家年轻的企业……
正准备在第二个城市开设分店。我们在上海市场取得了进展，并在当地市场发展精酿啤酒，以吸引他。我们找到一个家伙，在我们拥有的候选人名单中，一个在国际精酿啤酒领域拥有高级经验的人，一个非常……
有条理的人，他构建的配方可以传授给团队，让团队学习酿造。
并在专业上成长，而不是盖瑞，你知道，他更像是一位艺术家。你知道，如果你想向他学习烹饪，他会说，是的，一点盐。没有人真正知道一点盐是多少。只有他自己知道有多少盐。那种随性的人。随性的人。是的，没有，没有像，你知道，像，我需要，你知道，呃，
一公斤这个或其他什么，他只是说，是的，一点点这个，一点点那个，对吧？而迈克对这个过程非常科学，他会说，好吧，你知道，这些是我们需要测量的东西……他也是因为他的背景，所以他与国际上的奖项、比赛和类似的事情联系非常紧密，所以对不起，抱歉，当他加入我们时……
他真的想提升……他真的想提升拳击猫啤酒厂的地位。不仅在中国地图上，而且在国际地图上。他想把……这是我们共同讨论过的目标。这也是我加入的原因之一，因为我们有这个想要实现的愿景。我们想成为……或者成为其中之一……
人们想到中国精酿啤酒时会联想到的东西。所以这次谈话是关于建立遗产的，因为我们不知道我们在这个世界上还能活多久。我们不知道我们将做什么。但我们在2010年真正感受到的一件事是
我们有机会在中国留下遗产。你又能有多少次可以说你可以在生活中留下遗产呢，对吧？这正是吸引迈克的东西。盖瑞的事情是否有助于或让你们意识到我们在地球上的时间是有限的？绝对是的，对吧？因为你生命中最亲近的人之一突然离开了你。
你真的必须考虑这一切是为了什么，对吧？我不是说你应该总是渴望做一些像留下遗产一样的事情，因为我认为这不是你绝对需要的。这只是我们真正觉得有机会做的事情。与此同时，作为长期居住在这里的外国人，尤其是在我开始创业的时候，这总是让我感到沮丧，
听到像“这对中国有好处”这样的话。我讨厌这句话。“这对中国有好处”。你为什么讨厌这句话？更多的是因为我觉得我们比仅仅对中国有好处更好。我们比这句话更好。现在，我不会就此发表长篇大论，但我真的相信我们比被局限在那里更好。所以当迈克
所以，我认为迈克和我们真正取得成就的原因之一是迈克也同意这种观点。我们说过的一件事是，我们不想仅仅在中国具有相关性。我们想成为创始原则之一。我应该回顾一下，这是我们在创立品牌时想要的。我们想要成为。
很棒的精酿啤酒，仅此而已。不是对中国很棒。你如何验证这一点？你如何让那些对精酿啤酒一无所知的中国当地饮酒人群有一种方式来说，我喝的东西，无论我喜欢与否……与国际上的任何东西相媲美。与国际上高质量的东西相媲美。我该如何做到这一点？在迈克加入团队后，我们想到的一个想法是……
这要归功于迈克。我觉得我们应该开始参加国际顶级比赛，首先，让大家知道中国不仅仅有商业啤酒。他们现在也有高质量的精酿啤酒身份。然后第二，我觉得
作为团队的一员，我可以将我们的啤酒质量提升到一个应该具有相关性，并且我们应该能够强调最初的创始原则的地步，即我们总体上很好，而不仅仅是对中国好。这完全与凯利和我产生了共鸣，因为我认为对于任何做生意的人来说，
是的，首先，是商业机会方面。你不想陷入亏损的地步，对吧？但如果你能渴望更多，你真正想做的是，你想要为你创造的东西感到自豪。你想要对你与人们分享的产品感到非常满意，对吧？所以你不想让它带有星号。对我来说，这个星号总是……
对中国来说足够好了。所以我想对此发表评论。嗯，我对这个话题非常热情，它真的与我产生了共鸣。嗯，首先，呃，我喜欢你所说的。就像，我认为你们如此成功的原因之一是热情。你之前说过，你知道，如果你想成为一名企业家，你必须热爱你的工作。嗯，
你说你想为你创造的东西感到自豪，对吧？我认为这正是你在艰难时期支撑你的东西，因为任何值得做的事情，都会很艰难。这将是艰难的，因为那里有数百万其他竞争对手，你将会有起起伏伏。但如果你有韧性，你就能克服这一切。好的。另一件事是我也是高标准的强烈支持者。我曾经……
非常挑剔，就像我的意思是，你知道，我认为贾斯汀以前见过我的家人，所以这是遗传的……但是，你知道，高标准可以帮助你……就像你之前在这个谈话中所说的那样，你可以通过你的喜好来了解自己，我喜欢这一点，我一直这么说
每当我到一个地方，我的酒吧，我的试金石是，如果这个地方在我的家乡也能做得很好，
在德克萨斯州和休斯顿，如果这个地方在那里也能做得很好，就像这是最高的赞扬，这是最高的赞扬，因为那样它在任何地方都很好，所以像你把它放到比赛中，你做了所有这些事情，我记得你的啤酒是第一个，因为我记得去你的地方，有没有TKO，我不记得了，是的，TKO重拳出击
贾斯汀喜欢拳击。我不想打断你，但这就是我想澄清的。这是夸张吗？因为我不知道历史，对吧？说你们是中国的第一个精酿啤酒品牌是夸张的吗？还是你们是第一个？我们不是第一个。但你们是第一批中的一个。是的。
我认为这取决于你想追溯到多远。所以我通常从不声称自己是第一个，但我认为说我们是第一个成功的团队是100%公平的。
精酿啤酒品牌。因为我不认识其他任何一个。是的。我的意思是，我们不是第一个尝试的，但我们是第一个成功的，第一个成功的，也是第一个在国际上获得认可的。但是你知道，就像在任何行业一样，就像我在科技行业一样，在任何行业中，呃，
你知道，会出现像开创性的事情一样的东西。对。但那些拥有勇气和毅力的人。几年后，他们了解了如何联系，将它与人们联系起来。是的，就像，就像第一个出现的人，只是了解流程和技术，但真正获胜的人，他们了解流程和技术。他们，
但更重要的是，他们了解人们。我仍然记得那件事。就像你给了我一种感觉。我记得这段经历。我记得三层楼。非常繁忙，对吧？很难找到座位。
但我记得那里的人，我记得遇到你。我甚至可能见过盖瑞。我不知道。就像……好吧，盖瑞是一个身材高大的德克萨斯人。我几乎，我认为我记得他。我记得你地方的感觉。所以无论你的东西有多好，无论你有多早，你给人们的感觉是什么。我会记住这一点。所以是你创造的故事帮助他们延续了这个……
是的。好吧，最终，归根结底，当你与人建立联系时，你所说的就是身份。这是至今为止，李，一直让我对你在餐饮业所触及的一切印象最深刻的一件事，那就是你们总是能够出色地建立联系。
品牌并为你们所做的每一个概念赋予身份。无论是啤酒、拳击猫、液体洗衣店，无论你们在做什么，你们都有一个非常清晰的品牌形象，这可不是每个餐饮场所都能做到的，即使是成功的那些。但你们有如此清晰的品牌形象，它真的会拥有自己的生命。
它有一个社区，就像拳击猫啤酒厂一样，即使是直到今天，当谈到美国舒适食品时，
它有一个品牌。我不认识其他名字。就像那里还有其他名字。但对我来说，它是拳击猫。是愤怒的拳头鸡翅。是卡津辣味海鲜饭。是手撕猪肉煎饼。所有这些都是你们在菜单上创造的，以及你们整个商业理念的品牌形象，这真的吸引了人们。很明显，食物是。
非常棒。向凯利致敬，对吧？凯利，凯利本身，她自己就是上海、中国的一位传奇厨师。所以在这方面向她致敬，但一切，似乎你所触及的李，呃，
拥有这个非常清晰的品牌形象，非常棒的品牌，以及所有支持它的东西。这正是让我对你们所做的一切印象深刻的地方。你不仅仅是一个商人，你所做的一切都支持它，并且有一个非常清晰的方向和品牌形象。你知道我的意思吗？但是，但是如果，如果，如果我们，呃，你知道，呃，退一步，我们试图将所有事情联系起来。对。所以，你知道，我觉得，呃，
如果我们正在观察职业生涯轨迹或我在这里的时间旅程，你知道，我会说，所有的一切都导致了我们想要用这个业务创造的最终目标的最终结果。所以当我们开始拳击猫啤酒厂时，基于每个人的先前经验，好吧，我们知道我们想把精酿啤酒带到最前沿
在我们能够以任何方式影响盖瑞、凯利和我想要在中国最国际化的城市上海将其带到最前沿的能力范围内。如果我说，哦，是的，在那时我想走向全国，我会撒谎。我们确实渴望这样做，但这并不是当时的基石。我们只是试图在上海将其发展成为一个成功的企业。
好的，所以盖瑞突然去世了。我们聘请迈克尔·乔丹担任我们业务中最重要部分的新负责人，那就是啤酒。
我们三个人，核心人物，讨论，好的，这个愿景在哪里？这个愿景是，再次，仍然是将精酿啤酒介绍给当地大众，在未来成为中国精酿啤酒的代名词。这是目标。我们该如何实现？然后我们开始制定这个蓝图。首先，我们需要……
一种体验，那就是酒吧，对吧？所以我们有永福路福兴路店。我们有上海滩大厦。然后我们需要拳击猫啤酒厂参与其中。我们需要更多参与者。
我们需要放大我们所知道的国际精酿啤酒的理念和生活方式。你在谈论生态系统吗？对，生态系统。所以发生了一些事情。在这段时间里，
所以，你知道，让我们将此定义为2010年以后或2010年末以后。好的。我们现在有一些志同道合的人，他们在北京和大跃进酿酒厂拥有相同的愿望。这家酿酒厂刚刚在上海浦东的嘉里中心开业。好的。
我们都知道早期关于筹集资金以采购优质国际最佳品质原料的压力，因为
人们不想将少量原料进口到中国。让我们进行合作购买，你知道，以获得杠杆作用。让我们，根据迈克尔的建议，让我们将中国置于国际地图上。让我们参加顶级比赛以尝试获得名次。如果我们没有获得名次，没关系。但如果我们获得名次，嘿，突然间人们听到，哇，这是什么？
中国的精酿啤酒，我不知道它存在，对吧？或者说中国的高品质啤酒，我不知道它存在。那是国际上的情况。在当地，我不想告诉你我的啤酒好，因为这是非常主观的。但我想要某种客观的方式让人们知道它是一种优质产品。如果你喜欢它，如果你不喜欢它，我不会试图说服你，但我想用某种客观的方式
告诉你，无论你是否喜欢它，它都是一种好产品。所以如果我能在顶级国际赛事中获得名次，那就给了它应有的地位。是的。所以，你知道，
在未来的营销浪潮中，许多品牌都在使用精酿啤酒的称号或冠名，作为消费者，你如何找到自己，你如何找到自己应该相信什么，不应该相信什么，我想给你一些客观的理由去相信，然后……另一件事是针对你的观点，贾斯汀
不仅仅是建立对资源和优质原料的获取途径，而是一个更大的生态系统。我们在北京有志同道合的朋友和合作伙伴，他们共同致力于建设
精酿啤酒节，所以我们从上海开始，我们在上海滩大厦举办了精酿啤酒节，你知道，它体现了精酿啤酒的生活方式、生活质量、精酿生活方式，所以你们创建了这些节日，是的，个性，在音乐方面，在食物方面，在……你知道你喝的东西方面，然后……你知道，在国家的……
另一个首都北京也是如此。如今，你会在许多主要城市发现精酿啤酒节。但在那时，这是一个令人厌恶的
我们和中国志同道合的合作伙伴之间的讨论，他们都拥有相同的愿景。我们如何才能以一种有意义的方式真正地将精酿啤酒带给上海人民，真正展示我们所代表的东西以及我们希望你认同的东西，对吧？所以就是这样。然后还有许多与国际参与者的合作，因为他们现在知道，好吧，中国有很棒的精酿啤酒品牌。
我想要其中的一部分，我也想告诉全世界，你知道，中国的精酿啤酒已经到来。那么，你如何与顶级国际品牌合作在国内和国际上发布啤酒？你与国内优秀品牌合作，说，你知道，中国的品牌已经足够优秀，我们可以一起合作。所以所有这些都让我们能够继续前进，并不断发展精酿啤酒运动……
你知道，最终导致我们将我们的品牌和整个产品组合出售给一家更大的跨国集团，该公司已经在中国拥有……你知道……资源，以继续我们认为将实现遗产的事情，那就是将我们的品牌带到……你知道，
中国的所有市场以及中国当地所有市场，当他们现在或将来想到精酿啤酒时。
拳击猫或陈子墨品牌将与他们的生活息息相关，我刚刚在谷歌上搜索了上海精酿啤酒，你知道什么出现在最上面吗？当然，拳击猫，为之干杯！为之干杯！我很高兴我们正在做我们的工作，李，就出售这家企业而言，在这一切结束时，在旅程结束时，这对你来说是一种苦乐参半的胜利吗？
因为我的意思是，我可以想象，我的意思是，我从未处于那种境地，但我可以想象这会是一种苦乐参半的感觉，因为你正在放弃对你的业务方向的一些控制权，你从一开始就呵护并孕育了它。但另一方面，你可能会因此获得相当不错的回报，你可以把它卖掉，你可以继续你生活中的下一件事。所以这绝对是一种苦乐参半的……
我认为对于任何……
企业或……呃……你开始的事情，总是会与之产生情感上的依恋。呃，尤其是在……正如我们之前讨论的那样，你知道，我认为如果它还不够明显，你知道，我，我为福克斯和卡普里感到非常自豪。我为……呃……我们所踏上的旅程感到非常自豪。我为……呃……一路加入战斗的朋友们感到非常自豪，你知道，嗯，
而且，你知道，如果我们从各个方面来看待这个问题，当我说我们时，我的意思是凯利和我以及迈克，我们总是想把精酿啤酒带给人们，我们想让它与人们息息相关。所以当机会出现时，
考虑生产，在全国范围内分销，这对我们来说是显而易见的。好的，我们绝对想要这个。我们对这项业务的了解越多，我们就越意识到，哇，真正实现我们梦想所需的资金……
可不是闹着玩的。我们不是。那是真金白银。是的，那是真金白银。不幸的是，这不是我们自己可以筹集的资金。起初，我们开始与……你知道……像私募股权公司这样的机构交谈。我们在看什么？私募股权公司。我们在估值方面考虑什么？我们可以控制的东西等等等等。
我认为这是一个相当小的社区。消息会传开。我们从未对投资持开放态度，尽管过去几年人们一直在敲门。我们从未……为什么？因为我们一直很乐意根据我们能够从业务中产生的收入来有机地发展，对吧？多亏了像你和埃里克这样的人，我们总是能够……
凭借产生的收入向前推进。你知道，拳击猫是一个非常平易近人的品牌，但它是我们的核心精酿啤酒品牌。液体洗衣店是这种经过设计的、更高层次的体验，旨在将精酿啤酒带到……
我们认为它应该拥有的地位，并且它确实在国际上拥有，那就是所有顶级餐厅，所有很酷很时尚的地方，他们不供应商业啤酒，他们只供应精酿啤酒，因为你在最好的餐厅里不会供应垃圾葡萄酒，你为什么要供应商业通用啤酒呢？所以
如果你当时无法分销，你只能自己建立这个概念。但所有这一切都是通往最终旅程的一种途径，那就是我如何放大它，对吧？所以当我们考虑建设生产工厂时，我们意识到这笔钱不仅仅是建设工厂，还包括获得最初的分销，这远远超出了我们自己的经济能力。
我们需要帮助筹集资金，与私募股权公司交谈，与……你知道……私人投资者交谈。我们意识到，你要么会遇到无法获得你真正认为自己应得或想要的估值的情况，要么你
它附带了很多附加条件。这几乎就是这种情况，对吧？以及附加条件。所以我们显然，正如现在每个人都知道的那样，我们将整个业务卖给了百威英博。但我们最初并没有打算出售这家企业。我们最初是想让投资者参与到这家企业中来，然后一起发展壮大。
但我们意识到，以及我们最终选择百威英博作为合作伙伴的原因之一是，无论你是否想要像百威英博那样完全拥有这家企业，或者你是否愿意部分投资这家企业以见证它的共同发展，我认为对控制权的要求，虽然表面上可能看起来并非如此，
在很短的时间内，如果你没有持续实现你的目标，对控制权的要求是非常相似的。然后我们面临着这种内部冲突，对吧？就像我们不卖掉这家企业，我们仍然……
拥有这家企业的这种潜在控制权，但所有这些……不同的声音、意见。或者说回退会……
基本上会让我们失去我们的业务。你知道，就像如果我没有完成目标怎么办？我只是在给你一些随意的例子。如果我在第一年没有实现我的目标，突然间有人控制了财务。如果我在第二年没有实现我的目标，现在有人为我经营这家企业。这些很可能来自在你所在领域没有经验的投资者。对。而且……
你没有从中获得任何东西。如果这种情况发生，你只会越来越失去对业务的控制。然而，你知道，为了更好或更坏，至少百威英博愿意与你同床共枕，你知道，就像，好吧，这里有一些预付款，然后我们将一起发展业务。现在，我们到了那里，
你是否对此感到满意就是那样。但我们至少没有要求你空手冒险。他们有经验。他们已经拥有中国资源和网络，他们可以用来表示，就像，这就是为什么我相信我们是你的好合作伙伴，对吧？所以，你知道，回到过去，你知道，当你年轻的时候……
你非常无忧无虑。正如我提到的，我大学毕业后就出来了。所以我有很多时间。我可以承受很多损失，然后立即反弹。即使在我开始拳击毛细管的第一家企业时，如果我无法偿还给我叔叔的贷款，好吧，只有我和女朋友。我没有很多义务。
在我们后来开始的时候，我已经结婚了。我渴望组建一个家庭，你知道，而且……
所以当你看到那个特定的时刻，也就是基本上是2016年，我甚至会说2015年中，而不是2015年末，你会意识到你现在的冒险能力突然间不像以前那样广泛了，对吧？因为如果你现在输了，
重新开始的成本比以前高得多。所以你真的需要计划你现在的需求，以及未来的需求。所以安全，如果我们这样看，安全必须成为你决策的一部分，无论你是否选择它。它必须成为你决策的一部分。
生活中的伙伴，无论是你的商业伙伴还是你的生活伴侣，你不能仅仅从你自己的角度自私地看待它。你还必须说你对自身以外的东西负责。是的，对。风险承受能力适应了这一点。是的。所以，你知道，
你的决定并不总是你想要的，它也是你们共同决定的，让我们最终决定百威英博作为我们合作伙伴的原因之一是，正如我提到的，你知道……无论是行业同行，还是那些不想购买的私募股权公司，这是我们更喜欢的，他们仍然想要足够的回退或回退控制，以便……
这可能会导致我们最终失去对业务的控制权，但却没有任何好处。至少百威英博愿意预先给你一部分钱，说，我已经投资了，我已经和你有点关系了，已经参与进来了，所以……我们的命运一起决定。是的，没错，对吧？然后另一件事，除了显而易见的那一点，它能给你一定的财务安全感，那就是……
我认为他们确实拥有全国性的资源。如果我们回到谈论遗产的话题，你知道，我们希望成为精酿啤酒的代名词，或者人们从中国的角度来看，看到一些商业啤酒之外的东西。
很多时候，在中国目前的这个阶段，你需要成为一个有一定影响力的人才能有影响力。如果你想在全国范围内产生影响，你不能只是一个超级绿色的初创公司。所以我们需要一个有这种影响力，有这种影响范围的合作伙伴，才能真正把我们提升到那个水平。如果这是我们希望有一天留下的遗产，即使我们不再拥有这家公司。然后我认为第三点，你必须……
你必须权衡利弊，对吧？坏处是反弹。那些显然也觉得，一旦你加入大公司，你就不是反抗的一部分了。哦，就像你出卖自己了吗？是的，你不再是战斗的一部分了，你知道吗？你经常听到这种说法吗？人们在这里有这种情绪吗？我想我会这样说。肯定有这种情绪，对吧？
虽然我并不总是关心任何人的这种看法。我只关心那些了解我们从哪里来，为什么做出这个决定的人的看法。而且，你知道，如果你理解这一点，并且对它有某种感觉，
我会尊重你的意见。但我认为，如果你只是想赶时髦，或者只是想顺应大众意见，我一点也不在乎你的意见，对吧？所以我想现实情况是
我们在这个过程中既保留了一些朋友，也失去了一些朋友。真的吗？因为这个决定？不，我的意思是，无论我个人是否同意，我都理解这是怎么回事，对吧？因为，呃，
这是走向企业化的先例，对吧？百威英博是世界上最大的啤酒公司。在世界某些地区，他们被视为邪恶帝国，可以这么说。我个人并不一定认同这一点，但这可能是我能够做出加入他们的决定的原因之一。但这并不是，是的，这不是一件……
很多人在世界某些地区都同意的事情。现在，我想说的是，在中国，没有人经历过那种压迫，或者他们不像在世界其他某些地区那样有影响力。例如，美国市场以及美国精酿啤酒市场所经历的。我认为在中国，我们没有
拥有那种相同的历史或独立品牌成功的障碍，这真的不能与你在美国市场上发现的，比如说，仇恨，达到相同的程度。但是
我明白了。人们认为，如果你加入一家大公司，你就不是斗争的一部分了。你不再是战斗的一部分了。这对我来说太荒谬了。这对我来说太荒谬了。我认为这是公平的。但对我来说，我从未纠结于此。我的想法是，我知道我为什么这么做。所以我只需要专注于我能否让我的做法奏效。无论我们能否成功，
这，再次，取决于我们来说，我们能否成功？我不需要回头看，哦，好吧，我应该，我不应该？我想早期我们谈到的其中一件非常重要的事情是，你需要
扪心自问，然后说，好吧，你想要什么？然后你必须继续前进。你不能总是回顾过去，或者总是脚踏两只船，你知道吗？不能一直犹豫不决。是的，你不能犹豫不决。如果你至少想实现你希望实现的目标，你就不能犹豫不决，对吧？好吧，总结一下，……
我有两个问题，因为你刚才提到的一个问题我有一个疑问，也许是我误解了，你是说你认为美国市场的障碍比中国市场多吗？
就……精酿啤酒的发展而言？不，当然，我认为美国市场要艰难得多。这是一个开放的市场。仅仅是因为饱和吗？是的，饱和。我认为美国的法律法规完全不同，对吧？各州的法律不同。那里的法律严格得多。是的，在中国，没有这种情况。虽然，另一方面是……
你可能犯的第一个错误，特别是如果你是一家跨国公司，那就是把中国看作一件事。中国不同的地区。消费习惯完全不同。市场上可能存在参与者或障碍。它就像一个国家里的50个不同的国家。
是的，有很多不同的文化，很多不同的做法，你不能说有一个公式会奏效。印度可能是极端的例子。因为他们有种姓制度，他们有宗教上的差异。但即使在较小的程度上，在中国，在北方、中部、南方和西部做生意是完全不同的。是的。是的。
那么，你认为中国精酿啤酒的未来在哪里？我认为现在是一个很好的景象。我认为有很多当地厂商正在……有很多当地厂商吗？因为我仍然只知道你们。
不，不。有很多当地厂商。所以现在每个城市都有精酿啤酒协会，无论是第一层、第二层还是第三层城市。每个一线、二线城市都有家庭酿造协会。但说实话。这些厂商中，有哪个能达到你们现在的水平吗？没有，但这是种子，对吧？这是开始的方式，也是它在各地开始的方式。家庭酿酒师最终会成为……
专业酿酒师，最终成为行业的创新者。而且，你知道，我认为我希望未来越来越多的中国本地人，顺便说一句，他们正在取得巨大的进步，但中国本地初创企业，你知道，
他们最终将成为游戏中的顶级玩家之一，如果不是顶级玩家的话，这不仅仅像我这样的人，像游戏中的其他一些人一样，我们已经有了了解精酿啤酒的背景，也许他们甚至会对精酿啤酒进行某种国际上认可的改进，这种改进诞生于中国，并且已经有厂商在这么做了，但我
我认为最终我向任何仍在努力帮助构建和推动这台机器前进的人致敬。我们现在甚至连市场的1%都不到，而你看看美国市场，
即使按照新的定义，我认为你们也占啤酒市场的13%以上。应该更多，但按照新的定义，他们已经剔除了很多厂商，因为一旦你的规模超过一定程度，他们就不再认为你是精酿啤酒了。就像布鲁克林啤酒一样。所以基本上，即使按照新的定义，它仍然……
远超中国。所以中国在潜力方面甚至还没有触及表面。我很高兴看到人们努力争取。而且，你知道，它与所有事情联系在一起。你知道，它与精神联系在一起，你知道，你在中国，在一个国家仍在发展，经济仍在发展的时期。
如果我们回到我刚来的时候，那有点像狂野西部。对于企业家来说，这是一个开放的市场。如果你有幸，你真的可以支持你相信的事情，并全力以赴。希望你得到的回报是你能为之骄傲的东西。如果你真的幸运，它可能会成为你未来可以认同的遗产。
李，说得很好，说得很好。感谢你参加这个节目。这是一次很棒的谈话。我很高兴你在这里。有很多东西可以学习。是的，谢谢你，伙计。你很棒。谢谢你们。干杯。感谢你参加。我想，为了开拓者的精神，
和冒险以及韧性。我想向一位伟大的导师、领导者和朋友海蒂致敬。她刚在中国待了五年，做了很多了不起的事情。海蒂，你好吗？你好吗？
在我认识的人中，她是最勇敢、最有趣的人之一，她和她的丈夫史蒂夫正在印度开始新的冒险。祝你好运。那可能是下一个前沿。哦，是的。在印度酿造精酿啤酒。酿造你的精酿啤酒。当你回到上海时，我们会让你参加节目。当然。对。
好了，各位。今天的节目就到这里。再次感谢李。我们喝了一些很棒的阿伯威士忌。我是贾斯汀。
我是埃里克。好了，各位。再见。再见。谢谢你们。很高兴来到这里。再见。