Chiefs Steve Spagnuolo on Building an Elite Defense, Bribing Andy Reid & Battling Brady | EP 143
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你还记得我传给你的那个球吗？等等。那是对阵巨人队的吗？哈哈！

兰登拦截了吗？哦，是的。好吧，我认为我更像是直接传给他而不是他拦截的。你直接传给他了，是的。这是最令人印象深刻的 80 码鱼雷式拦截。里德教练知道以后再也不要让我处于那种境地了。不过，特拉维斯，我很感谢你那天那样做。我很感谢你那样做。最有趣的是亚历克斯·史密斯跑过来找我，我只是想，我甚至不敢看里德教练的脸。他说，别担心。就像个开球一样。我说，那是二档。就像个开球一样。那是二档。那是二档。

欢迎回到《新高度》，这是一档由 Wave Sports and Entertainment 制作的 Wondery 节目。我们是您的主持人，本节目由 Zillow 赞助播出。立即下载应用程序。我是特拉维斯·凯尔西。这是我的哥哥，来自俄亥俄州克利夫兰高地的杰森·凯尔西。向那些熊猫致敬。在 YouTube、Wondery Plus 和您收听播客的任何地方订阅。

播客，并在所有社交媒体上关注该节目，网址为 new height show（只有一个 S）。杰森，告诉大家本周我们为他们准备了什么。你们又有一集精彩的节目了。我们有一些新的商品要告诉大家。我们要请一位嘉宾。你们一直在问的。我们一直在问的。我们很高兴邀请史蒂夫·桑普森。

斯帕格诺拉，没错。堪萨斯城酋长队的防守协调员现在就在这里。你们一定会想看这一集的。斯帕格斯。但首先，在我们请来斯帕格斯之前，我们要先说一些新消息。新消息。我们有新的商品。我们将让杰克为我们展示这些新宝贝，正好赶上 7 月 4 日。我们将推出红白蓝系列，开启夏日时光。

我们现在推出了两款新茶，一款是红白蓝的新高度标志茶，另一款是 Brew Heights 茶。哦，我喜欢这个。非常适合那些后院夏季游戏。Brew Heights 很不错。我喜欢这个。是的。Brew Heights，名字真好听。朗朗上口。

伙计，说实话，这让你想喝啤酒。杰克，你能退后一点给我们转一圈吗？我们是不是有点……哦，上帝，布兰登。我的意思是，你到底要不要做？成为该节目的一部分，杰克。衬衫的另一面什么也没有。再见，艾米。哦，艾米，首次出现在《新高度》节目中。嘿！好的，让我们稍微拿一下。是的，现在让我们稍微吐一下。就是这样。后面什么也没有。等等，我举起另一个。不过看起来很好。

红白蓝。红白蓝。好了。我的狗要疯了。我要离开了。谢谢你，杰克。你做得很棒。谢谢，杰克。这是红白蓝系列。我们现在推出了两款新 T 恤，一款是红白蓝的新高度标志，另一款是 Brew Heights T 恤，非常适合那些后院夏季聚会。现在就访问 homage.com/newheights 购买。还有时间提交您的啤酒碗三号球队。哦。

我们需要你们，92% 的人，向我们发送你们的球队参赛视频。提醒一下，我们将根据团队名称、服装和氛围进行评判。没错。必须有氛围。一切都是关于氛围的。饮酒能力是额外的奖励。与之前的啤酒碗相比，这是一个很大的变化。我今年将参赛，所以你们可以与我本人和博·艾伦竞争。要提交，请在您首选的社交媒体平台上发布您的视频，标记 New Heights Show（只有一个 S），并使用主题标签 Beer Bowl。

提交球队的截止日期是 6 月 18 日星期三。可能还会有其他老鹰队的球员参加。我不太确定。去年，西德尼·布朗参加了。我猜想拉斯·塔克会想回来。大乔丹·米拉塔也会参加吗？乔丹通常不在城里。好了，让我们来谈谈与酋长队防守协调员史蒂夫·斯帕格诺拉的对话吧。斯帕格斯。是的。

今天来自马萨诸塞州威滕斯维尔加入我们。嘿哦！他担任橄榄球教练已有 40 多年，在三个国家担任过近 20 个教练职位。怎么样？九个州和哥伦比亚特区。四次超级碗冠军，唯一一位在两个不同球队赢得超级碗的 NFL 协调员。哇！

汤姆·布雷迪称他为“我生命中的克星”。这是一个非常了不起的赞誉。他现在正进入他在酋长队的第七个赛季，是球队历史上最成功的防守协调员。让我们欢迎史蒂夫·斯帕格诺拉。谢谢。

你们是最好的。我跟你们说，我付给汤姆·布雷迪很多钱让他这么说。老实说，我认为他不担心任何人。教练，非常感谢您加入我们，伙计。我喜欢这个。感谢您在休赛期抽出时间。我知道事情开始变得热闹起来，每个人都开始兴奋起来。几周后，甚至可能在本周末，你们的新秀就要来了，是吗？

就要来了，是的，大约四天后。将是周六、周日、周一。我们将全力以赴。你们已经知道了，我们将在周二开始全力以赴，伙计。我很兴奋。是的。真的很好。

对于教练来说，新秀迷你训练营和球员一样疯狂吗？这很疯狂，因为，你知道，你这里有一群人，很难一次性把计划传达给他们所有人。但我必须说，我真的很喜欢这一点，我认为安迪也会告诉你同样的事情，杰森，你可能会欣赏这一点，就像，现在，已经过去多久了，特拉维斯，自从我们进行最后一场比赛以来。所以即使是教练们也会离开

你知道，我们也必须重新调整。我认为新秀迷你训练营让我们重新回到了正轨。你知道，磨练你的教学技巧，磨练你的语言，对吧？加入一些新的东西。这有点像试运行，特拉维斯，在你周二到来之前。然后我们全力以赴。我们开始行动起来。我一直，是的，我一直都很喜欢它。太棒了。是的，确实如此。好吧，我们刚刚发布了一些新的球员。

我知道你很高兴与他们合作，改造进攻和防守线，呃，你做到了。那个角卫怎么样？我们有七个选择。你，你，你知道，我们永远不会有足够的角卫。好吧。你知道你永远不会有足够的。哦，是的。在这个时代，你永远不会有足够的。所以我们，呃，所以我们在周六选了三个防守球员，对吧？是的。所以周日，当我们来到这里时，杰森，呃，

克拉克·亨特，亨特先生，以及其他一些人。他们说，伙计，你有很多球员。昨晚。嘿，特拉维斯，你知道我对他说什么吗？我说，你知道当你还是个孩子的时候，你在树下得到八件礼物，你正在打开它们吗？在你打开第八件之后，你在找什么？再来一件。再来一件。

这就是我说的。我们可能得到了三件，但我还在寻找更多。你知道，我们将拥有足够优秀的防守球员。太棒了，伙计。你们已经知道了。我们很兴奋能进入训练场，伙计。我们甚至从哪里开始谈论这个职业生涯，大个子？我的意思是，你从 2019 年开始就在酋长队效力。读到这个消息时，我真的很惊讶，因为感觉你好像刚来。但是，我的意思是，第七个赛季。

你在那里取得了如此巨大的成功。我不知道。是的，在堪萨斯城酋长队效力感觉如何，教练？这都要归功于安迪。我的意思是，我坐了这么久——你知道，在那一年——

2017 年底，你们赢了，杰森，决定休假一年。我认为这是一个好时机。当你这样做的时候，伙计们，听着，你就是不知道下一次机会是否会到来。但感谢上帝，你知道，里德教练和我关系很好，他很有信心，他说，嘿，

来吧，让我们开始吧。从那以后，这简直就是一种巨大的祝福。我的意思是，你看，当你能够和杰森周围的人在一起时，你知道，你们大多数人都认识。这不仅仅是帕克特和特拉维斯，还有我们在防守端的所有这些球员，对吧，特拉维斯，他们都是性格很好的球员。仅仅是在训练场里就让这一切都值得。现在，看，赢球有帮助。我们都知道这一点。当我们赢球的时候，我们都会享受这个职业。但是，你知道，里德教练用他所建立的球员建立了这个体系——

对我来说，这使得每天来上班都成为一种快乐。确实如此。我跟你们说，在 OTAs 的第一天，当我看到这个新的防守和我们新的防守协调员时，我们有像弗兰克·克拉克和泰隆·马修这样的球员。我的意思是，防守的风格完全不同，尤其是在休赛期。是的。

而且有一种完全不同的能量，一种团结一致的精神。我认为只是你的方式——就像你说的，里德教练以某种方式做事。你也是以某种方式做事，你把每个人都聚集在一起，真正地一起工作——

去寻找一个目标。看到防守从我职业生涯的开始到现在取得的进步，真是太酷了。他们沟通得如此之好，而且他们都知道彼此在做什么，这太令人惊叹了。你知道，特拉维斯，你触及到了某些东西，我很感谢你这么说，因为我尊重，我的意思是，你们懂橄榄球。所以当你们看到一些东西并说出一些类似的话时，

呃，这对我来说意义重大，但我必须告诉你们这一点，我不知道你们是否同意，杰森，你们刚刚谈论了我们的助理教练杰夫·斯托特兰，我现在说的不是协调员，我说的是其他那些我认为没有得到足够认可的人，是的，对于特拉维斯刚刚谈论的事情，就像当你开始谈论那些沟通的球员以及它是如何融合在一起的时候，如果你没有一个

你知道，一个在防守线房间里这样做的防守线教练，一个线卫，现在每个人都在同一页上，你把自负抛出房间。我们有这样做的球员。我在这方面非常幸运，特拉维斯，你知道。哦，是的。我跟你们说，因为我们很幸运能坚持这么久，

我们的工作人员基本上保持不变，因为在我们完成工作后，很多工作岗位都不存在了。但在防守和进攻教练组中，我们有很多球员应该成为协调员。我认为这和我自己一样重要。我同意你的看法。教练，您认为是什么让您——

能够继续取得如此巨大的成功。听着，当你在纽约的时候，我曾经和你比赛过，你作为协调员做的一些事情让我们非常头疼，因为你的闪电战、不同的阵型以及你必须准备的各种各样的东西。但在堪萨斯城，感觉就像

达到了另一个层次，就像你——我现在这么说并不是因为我在这里和你在一起，而且我已经对别人说过，你和你的工作人员以及所有人和球员在堪萨斯城过去两三年在防守方面所做的工作，每个人都想谈论特拉维斯·凯尔西、帕特里克·马霍姆斯和安迪·里德，但你，是的，我们都这样做，我们都这样做，但你们在那里所做的一切都绝对令人瞩目

在过去的一年中，这绝对是令人瞩目的。这与你以前做的事情有什么不同吗？你如何不断地与比赛一起发展，使其如此具有统治力？观看比赛真是太令人惊叹了。我很感谢你这么说，杰森。对此的简单答案是球员。我的意思是，如果你没有这个，那么——我可能会说，大多数进入 NFL 的教练都有很多想法，非常有创造力，而且

但是，如果你拥有的球员无法做到这一点，你只能做这么多。我以前说过。两三年前我就开始这么说。现在仍然如此。特拉维斯知道这一点，因为他知道防守端其他球员，这是我见过的智力最高的球员比例。

在一个房间里，在防守房间里，我曾经有过。当你拥有这个的时候，你就可以做你正在谈论的事情了，杰森，因为当你不能这样做的时候，很难做到这一点，你不会在这里这样做。你是否认为……

为了运行你的系统，你是否会特别重视这一点？因为，我的意思是，听着，你们有这些 4-3 防守，他们正在打 Cover 3。你到底需要知道多少？不，这是真的。你们有很多不同的战术，不同的阵型和站位。无论如何，对不起。这是——我跟你们说，要感谢布雷特·维奇和所有的人员以及安迪，我的意思是，我重视——

我所说的橄榄球天赋。是的。对。你知道，听着，你不需要在大学里是 4.0 的学生。我的意思是，我不问 GPA，对吧？如果我们问 GPA，特拉维斯将无法打防守。但是橄榄球天赋。就像你们知道我在说什么一样。他们懂橄榄球比赛。你可以在你的房间里得到越多的球员，尤其是在防守方面。特拉维斯，你知道，我们中间的球员，

尼克·博尔顿。我已经知道他必须这样做。是的。你必须在中间有这个人。我的意思是，整个房间真的，像他和特兰克，然后你加上安全卫。甚至是一个你可以四处移动的外部球员，比如特伦特。我的意思是，他对比赛的理解和他对进攻的理解以及

在这个级别上，所有这些球员都达到了这个级别，莱奥·查内尔也是如此，你知道，我认为如果没有一个多重防守

中间的这个人必须是那样的人。这就是我真正幸运的地方。所以我现在有了尼克。当我刚来的时候，安东尼·希钦斯就是这样的人。当我在纽约的时候，我有安东尼奥·皮尔斯。安东尼奥·皮尔斯成为了这个联盟的主教练。我的意思是，耶利米亚·特罗特真的很好。凯尔文·谢泼德现在是底特律雄狮队的防守协调员。他在纽约是我的线卫。所以如果你有这种球员，

就像进攻中的中锋和四分卫一样，对吧？是的。好了。我的意思是，如果你没有这个人，你就无法做所有这些事情。是的。这让我想起了费城今年经历的事情。我们很长时间以来都没有一个优秀的非球权线卫，就像一个改变比赛的球员一样。当扎克·邦德加入防守时，很明显，这使得所有三个级别的球员都能够同步作战。是的。

感觉就像连接起来。每当我们在录像带中观看尼克时，都很明显他帮助协调和排兵布阵的程度。对这个家伙非常尊重。我敢打赌，如果你和其他的球员谈谈，我的意思是，他让其他 10 个人变得更好。就像他在这里向防守线发出信号一样。而且，

听着，如果我拿不准，我会告诉他们，做尼克说的任何事。尼克让你做什么，你就做什么。这可能与我们说的方式不完全一样。但至少你会很稳妥。完全正确。每个人都会做同样的事情。我们非常信任尼克。好，好，好。我们刚刚进行了选秀。你想谈谈这些球员中的任何一个吗？你对来自田纳西州的这个防守截锋有什么看法？他的优势是什么？

奥马尔。我跟你们说。你知道他有点像谁吗，特拉维斯？是特克。哦，不错。是的，有点像特克。是的，我们把特克输给了卡罗来纳黑豹队，他是我在圣路易斯最喜欢的队友之一。是的，我喜欢特克。但是这个年轻人，杰森，是一个运动型球员。他会非常出色。我们得到的防守端球员加莱蒂，我认为他可以在任何位置上打球。这两个球员都很聪明。

角卫诺埃尔·威廉姆斯也是如此。然后我们还有一个我认为会非常出色的线卫。但是所有这些球员——我觉得他们会融入他们所在的房间。我认为他们将成为我们刚刚谈论的那种球员。他们拥有橄榄球天赋。再次感谢布雷特·维奇和他的团队，因为他们会来。最棒的是，我们经常合作。

这里比我曾经去过的任何地方都好。我说的是人员和教练。我认为这是我们取得成功的关键之一。教练，你刚才说你期待所有球员回来，不仅是老将，还有这些新秀，他们要来了。有没有什么东西是你立刻就能看到的，而且你很乐意从一个年轻球员身上看到？你最喜欢的特质是什么？就像，伙计，这就是我想要加入球队的球员。在这个训练营中，我会关注那些——

最快速学习的球员。现在，事实上，听着，有些球员会来到这里，他们会手忙脚乱。当然。

但是你可以立刻淘汰那些做不到的球员。我们故意安装了太多的东西，杰森。我们可能确实如此。当然。但我们故意这样做是为了看看谁能应付。所以我首先会关注那些在精神上能够做到这一点的球员。然后是下一件事，因为我们谈论的是那些试图找到工作的球员，那些能够胜任多个位置的球员。例如，如果你是一个镍位安全卫或镍位角卫，如果你是一个……

是一个防守端球员，可以在三档进攻时内切。你知道，那是……以及能够胜任所有位置的线卫。所以我关注这两件事。橄榄球天赋和那些比较多才多艺的球员。是的。这种多才多艺的奔跑，尤其是在你的体系中，总是让我们在进攻方面感到头疼，因为……

这个人是 DN 吗？我是否把这个人算作防守线球员或线卫？莱奥·查内尔是由进攻线还是跑卫负责的？我应该把他交给谁？因为我不想把他交给跑卫，但我可能不得不这样做，因为安全卫在那里。请继续，先生。嘿，杰森，会发生什么？你是一位联盟中所有级别的教练，对吧？如果我们赛前从更衣室出来

每个人都换了球衣。哦，我的天哪。尼克穿着莱奥的球衣，莱奥穿着一些。因为你们整个星期都在根据号码工作。你们总是根据号码来进行。你必须继续进行。你就像，好的，42、52 和 55。

或下降。是的，我们认为他们是这个。我们认为他们是那个。尤其是在那些战术下降的情况下，战术与基本人员配置大相径庭。哦，是的。嘿，特拉维斯，我想有一天这样做。也许在下半场。只在练习中做一次。你会被 NFL 罚款的。就吃掉它吧。看看会发生什么。这绝对会被罚款的。这绝对会被罚款的。所以对于所有不理解这一点的听众来说，进攻的保护方式很大程度上取决于人员配置和对位。

而教练做得如此出色，而这些多才多艺的球员在提供方面如此出色，他们对跑卫来说是一个错配，但他们也可以在防守中下落并保持可靠，以至于如果你让他们对抗进攻线球员，那么教练突然从他们那里获得了人数优势，就像闪电战战术一样。所以这总是让我们感到头疼。当你在纽约的时候，这让我们感到头疼，而且当你和堪萨斯城在一起的时候，这绝对让我们感到头疼

是的。好吧，这很好。斯帕格斯是终极象棋大师，宝贝。终极象棋大师。是的，别告诉他。斯托特会生我的气的。他会说，嘿，别告诉他。我们今天早上刚看完录像。我不会告诉你那是哪个球队，但我不知道为什么发生了这种情况，但连续两次进攻，这个进攻球队把跑卫放在了克里斯·琼斯身上。是的，是的。

我说，等等。这是什么？我们需要更频繁地关闭。我们需要更频繁地关闭。克里斯正在舔嘴唇。是的，没错。没错。让我们谈谈你和里德教练的关系吧。你谈到他是你来到这里的重要原因。你认识大红多久了？是的，这是一个好问题，伙计们。所以我一直追溯到。所以联系是，我会尽力找出年份。它必须是……

是 80 年代后期，让我们说 88 年、89 年。哦，伙计，80 年代后期——那些是美好的岁月。是的。你还没出生呢。教练，我偷偷溜进去了。别骗我。是 89 年 10 月，但我偷偷溜进去了。所以你已经打了七十年了，对吧？安迪在德克萨斯州埃尔帕索大学找到了一份工作。好的。

与一位名叫鲍勃·斯图尔的总教练一起，他曾在密苏里州担任过一段时间的主教练。是的。我曾在马萨诸塞大学合作的一位朋友也加入了同一个教练组。所以安迪和史蒂夫·特兰德尔，我的朋友，都在那里。我会去拜访。

这位朋友，史蒂夫·T·兰德。当时我就在那里执教，我想我当时在康涅狄格大学执教。你会去，听着，在大学橄榄球比赛中，你会经常去拜访其他工作人员，分享信息。这在NFL中不会发生。这是你达到这个水平时失去的一件事，因为没有人分享想法，对吧？没有人告诉你他们在做什么。他们总是保守秘密。但这就是我第一次遇到安迪的地方。然后他从那里去了密苏里州。我还在某个地方执教大学。但是

但是我们总是——我们只是有一种联系，热爱橄榄球。他在进攻端。我在防守端。但我喜欢和他谈论这个。最终，他在——他离开了绿湾，在99年得到了费城的一份工作。当时，我在NFL欧洲执教。那是我在海外的交易之一。因为我和——安迪让我成为他团队的一员，这很棒。太棒了。

太棒了。我欠他的。我的意思是，如果不是安迪·里德，我不会在NFL。大红。没有你，他也没有三个戒指，大块头。好吧，特拉维斯，这是一个相当不错的团队努力。哦，是的。哦，是的。

我们都有份。是的，没错。不过这很酷。我不知道它可以追溯到埃尔帕索，伙计。怎么样？一直追溯到德克萨斯州的埃尔帕索。是的。我记得在一个——安迪不是高尔夫球手，但我认为他参加了高尔夫活动。我只是记得那是一段美好的时光。在那里你会得到——听着，球员们，教练们，这是一个父系关系，对吧？是的。

你可以尽可能多地结识这些人。通常在未来的道路上，是你很久以前建立的联系让你迈出了一大步。这就是发生在我身上的事。我知道你说过没有很多……

在NFL中分享的理念、技巧和事情，但我可以想象，你与NFL历史上最伟大的进攻大师之一在一起，塑造了你如何准备和制定比赛计划，我不知道这是一种什么样的体验，从这位大人物那里学习，真是太棒了，我的意思是，听着，

特拉维斯和他的团队，我们正在讨论我们这边的球。让我告诉你我们在OTAs中必须经历的麻烦。不过，特拉维斯，我们不必经历的一个麻烦是，我们不必担心防守跑动。我们开始了。我们在OTAs和训练营中做出的每一个决定，我们都阻止传球。可能是二档一码。我们将进行四分之一。我们将进行四分之一。

好吧，这总是特殊情况。是的，我们喜欢让帕特·马霍姆斯掌握球权。也许只是一点点。这可能很明智。是的，回到你的观点，杰森。我的意思是，安迪，听着，关于安迪的好处是，你们已经看到了他这些年来是如何变化的。我的意思是，当我在1999年和2000年担任助理教练时，我们正在防守他，那是——

不同的。我们有多诺万·麦克纳布，你知道，他的靴子，那是当有两个后卫和，你知道，流畅的传球和一些东西的时候。现在，你知道，安迪到处都有球员。所以他像任何人一样随着比赛而发展，给他提供工具，比如，

87和15以及其他人。安迪会找到一种方法来得到很多分数。我的意思是，从我在13年的新秀赛季到现在的进攻是天壤之别。真是天壤之别。我会在训练营时玩得开心，我会看看2013年的一些训练营片段，看看我走了多远，或者我还要走多远。是的。

我会告诉你。当年为贾马尔·查尔斯和尼尔·戴维斯担任持球后卫。看到试图在B间隙与德里克·约翰逊会面，真是一个相当滑稽的景象。我们现在不怎么做了。当然。

谢尔曼不再在那里了。是的，没错。不，你没有他。你知道，杰森，因为我今天在想这件事，你出来的那一年是停摆年。这是真的吗？是的，是的。我拜访了你。那一定是。当我担任圣路易斯主教练时，我拜访了你。当我还在圣路易斯的时候。但我一直认为，现在你应该还在大学吧，特拉维斯？你当时应该还在辛辛那提。是的，我当时还在辛辛那提。

我认为那将是那一年作为一名新秀最难做的事情之一。没有休赛期，直接进入训练营。谈谈挑战。这很奇怪。信不信由你，教练，我在训练营开始前两天拿到了剧本，因为他们刚刚发布了。是的，因为我们不能分发任何东西。

特别是对于后期选秀的球员。出于某种原因，发生了一些事情，如果你是一天中的第一个选秀或第二天选秀，他们会让你来设施或给你书。但有一天。就是这样。我们在那次选秀中选中了萨姆·布拉德福德，他能够来办公室一天。然后就结束了。他们再次将所有人锁定了。太疯狂了。太疯狂了。是的。

所以，是的，我记得我来了，我遇到了一个非常幸运的情况，因为霍华德·穆德想要一个更具运动能力的中锋。所以我有一个机会，但这就像游泳一样。这绝对是游泳。我们在辛辛那提跑步。我们从未做过这些双后卫的比赛。我们没有做很多双后卫的进攻。那不是我们正在做的事情的重点。但是像。

福克斯跑和福克斯。这些都是什么？我不知道这是什么。七人保护。所以这绝对是一个学习曲线。但很有趣。当你这么说的时候很有趣。所以大学橄榄球的所有这些现在都进入了……

NFL，对吧？哦，是的。百分之百。这就是……它通常是另一种方式，但它在开放方面是这样……你知道，在没有暂停和所有……我认为是在……

14或15岁时，我们引进了，我相信是内华达州的主教练，因为他正在进行空袭进攻。克里斯·奥特，是克里斯·奥特吗？是的。所以我们正在引进教练，他就像……并且他就像……并且他像是在实施他正在做的一些事情，知道我们拥有的四分卫亚历克斯·史密斯在犹他大学的厄本·迈耶手下进行过分散进攻。所以，

我的意思是，它已经逐渐进入。然后突然这些RPOs出现了，奇普·凯利在费城实际上带来了很多这些RPOs，并将球队分散开来。尼克·福尔斯一场比赛投进了七个达阵。

在费城。那是一年有趣的一年。所以杰森，你知道，特拉维斯，你可能知道，当我1999年第一次去费城时，我为一位名叫吉姆·约翰逊的防守协调员工作，他在费城是传奇人物，对吧，杰森？哦，是的。是的。是的。你们知道。所以我记得那可能是2000年初。因为我们正在谈论足球是如何变化的，以及你如何在周六晚上旅行时吃零食，呃……

大学比赛正在进行。是的。哦，是的。我们总是看大学比赛。我记得我和吉姆一起坐……

在那些年中的某一年，观看一场大学比赛，他们正在进行选择性足球比赛，吉姆说，这在2000年，对吧？我很高兴我们不必担心所有这些选择性垃圾。真的吗？我不想处理所有这些。结果，你知道，10年后，12年，15年后，上帝保佑他，我们失去了吉姆，他当时没有执教。但现在它都在这个联盟中，我们都必须

担心它，这很有挑战性，是的，四分卫都更双向，他们都能在某种程度上奔跑和移动，

你认为它会稍微倒退一点吗？这种空袭进攻分散的东西。现在你看到了，你知道，旧金山和沙纳汉进攻做得这么好，底特律，费城显然一直在跑球。他们仍在进行区域阅读，但他们正在寻找方法来实施一些已经不受欢迎的硬碰硬概念。你知道，这很有趣。我一直，你知道，我在休赛期像你们一样听所有的话，并且，并且，

你知道，它会完全转换回原来的样子吗？我不这么认为。我认为投球在这个联盟中仍然非常令人兴奋。防守投球仍然令人兴奋。是的，但我认为你会看到更多球队

也许跑步的百分比会稍微增加一点，但不是每个人都会拥有萨昆·巴克利。你知道，我的意思是，每个人现在都在关注这一点，但这些人很难对付。我想跑卫真的很重要。是的，我想是的，对吧？他们是进攻线，对吧？他们是进攻线。听着，这个联盟中的进攻教练非常聪明，所以他们会使用任何有效的方法。我认为会有更多转向——我不认为任何人会摆脱——

你知道，最终用投球来赢得比赛。就是这样。尤其是当让我们面对现实吧，大多数情况下，伟大的球队都是势均力敌的比赛，势均力敌的比赛经常归结为。这就是帕特如此成功的原因，你们，堪萨斯城，你们，我的意思是，你们去年结束了多少场势均力敌的比赛？只有一分，就像，

无论是封堵射门还是最后一分钟。我的意思是，这令人难以置信。所有15个。这是事实。我的意思是，有些你甚至无法解释，特拉维斯。我的意思是，这是怎么回事？谁知道呢？我说，我不知道利奥在丹佛是怎么做到这一点的。太疯狂了。也叫它。是的，他做到了。是的，对。你认为其中一些——

这种转换也是防守所做的。就像现在的防守，你们也做了很多这样的事情，打得更像外壳，比如两个安全卫在后面。虽然仍然很积极。球队正在努力弄清楚这一点。四分之一的转变。

最好的攻击方法是什么？然后，杰森，你所关注的是，因为我们过去如此注重防守，你知道，跑球和软化，你知道，让你摆脱困境并试图投球仍然会是会发生的游戏。而且，你知道，听着，你们还记得很久以前，当，我的意思是，当4-3，还记得迈阿密大学拥有所有那些……

沃伦·萨普在那里。他们只是坐在那个外壳里，用那些家伙在后面照顾传球。但他们不必担心在进攻中增加一个空隙，因为沃伦·萨普和其他人。文斯·威尔福克，所有那些家伙都在堵塞一切。哦，是的。他们只是太堵塞了。是的。

所以当你当你当你我的意思是，听着，我又回到了这一点，它回到了球员身上，当你拥有这样的球员时，你可以几乎做任何事情，对吧，并且取得成功，现在当你不太强壮时，并且并且呃，你试图防守传球，你猜错了，他们跑球，这是一个12到15码的跑动，然后你必须改变它，这就是比赛变得有点艰难的地方，我认为你会看到更多这样的情况，杰森，我同意你所说的

我真的很同意。好的。在我们从里德教练那里转移之前，你有什么关于过去或任何黄金的安迪·里德的趣闻吗？你可以告诉我们，但你知道我至少必须问。好吧，

好吧，我会告诉你这个，特拉维斯，你会欣赏这个。所以现在我是一个，我在99年得到了这份工作。嗯，有两年的时间。我，大约，大约第三年，特拉维斯，我遇到了我的妻子玛丽亚，你见过玛丽亚。你知道，你知道，她对杰森做的食物很传奇，但是，但是，这是，这是，所以现在我要坐，我想我可能是质量控制，或者我可能已经成为安全教练或其他什么，但我正在努力攀登阶梯。对。所以，所以，

攀登阶梯的一种方法是让主教练，你知道，你保持，保持在他好的方面。所以星期五，星期五，当玛丽亚做香蕉布丁或红薯派或其他任何东西时，我总是偷偷拿走其中一个坏家伙，也许是两个或三个。是的。是的。

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果然，我得到了球。我看到后场安全员有点靠近泰瑞克，以至于感觉我是在希望那样发生，这样我就可以做我自己的事情了。他想有点违规，向每个人展示他知道发生了什么。里德教练知道再也不要让我陷入那种境地了。感谢你在后面这样做。谢谢。

最有趣的部分是亚历克斯·史密斯跑过来找我，我只是想，我甚至不敢直视里德教练的脸。他说，别担心。就像一个弃踢。我说，那是二档。那是二档。积极的乐观，亚历克斯。不，你们那天让我们赢了。让我问你这个问题。特拉维斯另一个为人所知的事情是从不知何处传球。你认为这是一个未充分利用的进攻工具吗？这对于防守方来说很难防守吗？

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你知道我的意思吗？对我来说，他们是……所以，如果你有一个聪明、有智慧的四分卫，可以让你摆脱糟糕的比赛或创造新的好比赛，可以传球，也可以跑动。他们都在这个联盟里。是的，这太致命了。似乎越来越多了。对我来说，这就是……

这简直是最艰难的挑战。你可以——你可以夹击一个外接手。我的意思是，听着，如果那是跑卫，你想过度投入，你可以在某些时间段限制跑卫。但是当四分卫可以做到这一切的时候，是的。我一直都是这么认为的。而且，听着，我认为萨夸恩应该得到他应得的所有赞誉。但我多次说过，当你有一个能跑的四分卫——

它迫使防守方诚实地比赛。他们不能作弊来得到那些数字。毫无疑问。你要在哪里让步？你必须在某个我们可以占据优势的地方。在我的执教期间，这为老鹰队带来了很多机会。情况就是这样。这在联盟中也发生在拉马尔身上。甚至乔什·艾伦也是如此。就像所有这些家伙一样，是的，他们都在这么做。帕特里克也这么做。听着，当你——对我来说，我喜欢三档进攻——

我们对三档进攻非常自豪。对我来说，当你能够赢得三档进攻时，你就有很大的机会将比分保持在较低水平。当你在进攻端赢得三档进攻时，你将得分。当你增加防守方在三档进攻中四分卫可以用腿跑七码或八码来推进进攻时，这会让防守变得非常困难。

有些事情你不能做，比如为乔什·艾伦腾出空间让他起跑，或者，你知道，贾伦在超级碗上也这么做了。我认为我们做得非常好，你知道，你得到了完美的防守，但他找到了一个冲传路线，砰，他是第一个冲出去的，因为他用腿跑动了。这些都是，这些都是具有挑战性的家伙。好吧，我们总是问所有在NFL的人这个问题，你的“欢迎来到NFL”时刻是什么？哦，是的。

“欢迎来到NFL”时刻。好吧，你准备好听这个了吗？是的。我在1999年作为质量控制教练在费城。我们在第一次OTA训练中。可能是

第四次、第五次或第六次训练，无论如何。我是负责拿出那本书的人，书里有卡片，你知道，这样你就可以站在那里向进攻方展示该怎么做，对吧？好吧，当时，在费城的那个时候，杰森，我们在老兵体育场。老兵体育场。老兵体育场。我们的办公室和更衣室都在老兵体育场，但我们的训练场，你必须开车或步行穿过停车场。所以这是一个……

四分之一英里。然后球场就在那里，那里还有一个小的气泡。好吧，在这一天，质量控制教练应该在哨子、号角响起时拿出那本书，然后我们需要休息。我忘了带书了。哦，不。我彻底慌了。

哦，不。因为那本书在那边老兵体育场。听着，我至今还记得。吉姆·约翰逊很棒。他就像，“没什么大不了的”。他走到四分卫教练那里说，“听着，给我们来一点这个。给我们来一点那个。”你知道，他跑了10次进攻。然后进攻方就结束了，对吧，特拉维斯？他们结束了。所以当时，我在穿过停车场，你知道。他们在开玩笑。

去拿那本书。在我开始下一阶段训练之前，我回来了。但那时我认为我的NFL生涯结束了。太神奇了。我会彻底恐慌的。我现在只是想到要参加节目就感到恐慌。我以为我毁了整个事情。但那个时刻脱颖而出，因为它发生得很早。但它很棒。太不可思议了，教练。92%的观众，斯潘斯教练。

谢谢，宝贝。是的，宝贝。伙计，我爱你们。你们是最好的，伙计。非常感谢你们抽出时间，分享这些故事。太棒了，教练。我很感谢你们邀请我来。我真的非常感谢。当我像你们这么大的时候，我梦想着能参加凯尔西兄弟的节目。

太好了。你是最棒的，教练。我一直想参加凯尔西兄弟的节目。对我们所有人来说都是一个梦想成真，大块头。我要做的是，我现在就去花一两个小时，杰森，来想办法阻止里德教练、特拉维斯和帕特里克。他们在OTA训练中努力尝试击败我们。我喜欢它。我喜欢它。你知道的。你们是最好的，伙计。

好了，另一期《新高度》节目结束了。确保你在YouTube上订阅了《新高度》频道。在Wondery应用程序或你收听播客的任何地方关注《新高度》。你现在可以通过在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus，提前收听无广告的《新高度》新剧集。再次声明，《新高度》是Wondery制作的节目，由Wave Sports and Entertainment制作，并由Zillow赞助。立即下载此应用程序。

在所有社交媒体上关注该节目，名称为New Heights Show，只有一个“S”。感谢我们的制作团队和工作人员，总是让我们看起来很棒。向Spagnuolo致敬。迫不及待地想今年再和你一起努力，伙计。玩得很开心。92%的观众，感谢你们收听。希望你们喜欢这期Spagnuolo的节目。和平。谢谢大家。

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来自Wondery和At Will Media，我是米莎·布朗，这是《大失败》。每周，喜剧演员都会加入我，来记录历史上最大的失误、失败和错误，比如Quibi。这有点像你自己给自己取个绰号，然后试图让其他人也这么做。还有2019年电影《灾难》的改编版。

《猫》。就像，如果我在看舞蹈，并且注意到脚没有接触地面，那么这部电影肯定有问题。找出当巨大的炒作变成重大的失败时会发生什么。在Wondery应用程序或你收听播客的任何地方收听《大失败》。你可以在Wondery+上提前收听无广告的《大失败》。在wondery.com/plus开始你的免费试用。