63. Alcohol Enhances Fat Loss? How Fasting Changes Your Gut Bugs & More Biohacks With Joel Greene
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大家好，欢迎收听另一集 Boost Your Biology 播客。今天，我邀请了一位非常特别的嘉宾，他来自美国。今天，我们邀请了 Joel Green 来与我一起讨论生物黑客技术、间歇性禁食、一些关于减脂的内容以及其他一些非常新颖的概念。Joel，欢迎来到节目，伙计。谢谢，卢卡斯。很高兴来到这里。感谢您的邀请。

太棒了。也许您想向我的听众介绍一下您的故事和使命。是的。我年纪很大了。我 56 岁了。所以我做了很久了。我曾经……我曾经……

大概做了 30 年的健身，你知道，我们都做过。你知道，你十几岁、二十几岁的时候，你想看起来很好，你知道，你看《铁血强人》，你知道，你做了那件事。所以我做了 30 年。嗯，呃，

进入 90 年代，90 年代初期，现代营养时代真正开始。很多人不知道这一点，但 MCT 是在 90 年代初期引入的，还有很多其他东西，生酮饮食等等。所以我早期就采用了这些东西。我在 1992 年读了 Jeff Everson 的一篇文章，关于

关于他每天晚上只吃一顿饭。我已经知道像 Herschel Walker 这样的人，就像 80 年代的这位了不起的运动员一样，也在这样做。我想，哇。所以我开始这样做，只服用 Metrax。

这大概是 92 年，大概有两罐。我脱皮了。我的体脂率可能只有 4% 或 5%。我身材很棒。每个人都问我我在做什么，“告诉我们你的秘密。”发生在我身上的事情实际上现在很多人来找我，那就是在做了几年之后，你基本上会破坏你的新陈代谢。

你的饥饿感失控了。你的胰岛素敏感性被破坏了，以及如果你走这条路会做到的所有这些不同的事情。所以这发生在 90 年代。这对我是个警钟。我不知道我做了什么。

我知道我做了什么，但我不知道那是什么。当时的肠道激素甚至还没有被发现，它们只是处于研究阶段。所以我真正开始做你可能称之为生物黑客的事情。当时没有这个词。我只是试图弄清楚并尝试不同的东西。所以这把我带到了一条路上，或者可能是……

到 2006 年，我只是尝试了一种又一种方案，尝试像你所说的时间限制性进食或只是吃干净的食物、新鲜的、完整的、生的食物，所有新鲜的、完整的、生的食物，那个阶段。然后我有了我的干净宏观阶段。我经历了所有这些不同的阶段。关于这件事，有两点值得注意。第一，

我是一个普通人。我没有因为健康而获得报酬。这就是第一点。然后第二点，关于这一点比较有趣的是，我在现实世界中，我越来越老了。好的，我，我已经过了那种无忧无虑和单身的状态，到 2005 年，我已经进入 40 岁出头了。我想我 40 岁了。

所以我只是看到这些年来我所做过的所有这些不同事情的累积效应。值得注意的是，我真正注意到的是，嗯，它在现实生活中的压力下都崩溃了。就像，就像，

我意识到我试图做的事情，和其他人做的事情一样。你试图将许多并非诞生于该生态系统的策略导入到一个非常独特的生态系统中。你试图将诞生于每个人都为健康而获得报酬的生态系统的策略导入到时间限制基本上决定了你如何利用时间的现实生活生态系统中。它们崩溃了。一切都崩溃了。所以我……

我在一家初创公司工作。我们变得非常成功。公司，我们从每月零收入增长到 200 万美元的速度非常快。我一直在工作，工作，工作，每天工作 14 个小时。我可能以 5% 的体脂率开始这份工作。我当时真的很有型。我离开时体重是 257 磅。你知道，就是这样，真的很胖。

但是很大，很大，很大，但是很胖，你知道，就像大胳膊，大胸，大肚子，你知道，整个故事。所以，呃，从那以后，呃，对我来说这是一个很大的变化。我，我，呃，我遇到了每个人都会遇到的问题，你知道，那就是，嗯，呃，时间会把身体变成监狱。它确实形成了我今天所做工作的核心。我所说的我的使命是什么。那就是，嗯，呃，

实际上，每个人都对身体有同样的问题。我们都面临同样的问题。这是一个随着时间的推移会使身体变成监狱的问题。时间使身体变成监狱。这是一个看不见铁栏杆但你能感觉到它们的监狱。它是能量下降。它是活动受限。它是……

增加的体脂，以及患病的风险，例如癌症等等。所以这就是时间对身体的影响。解决方案实际上是保持身体年轻。就是这样，这就是解决方案。我真正意识到的是，这就是我的书《免疫密码》的前提。这本书的前提是，真正的健康缺失了。

我们每个人都在追求这种努力。我们称之为健康或我们使用的其他词，如减肥或生物黑客。它们都是同一回事。如果你观察它，并且只是摆脱自拍，摆脱前后自拍，只是长期追踪发生的事情，你会得到一幅关于真正发生的事情的完全不同的画面。真正发生的事情是

随着时间的推移，你只是看到，通过遵循大多数这些策略，试图将这些策略从该生态系统导入到现实生活生态系统中，发生的事情是，嗯，它对大多数人来说随着时间的推移根本不起作用。当你观察他们的身体时，他们会随着时间的推移增加体重。但更重要的是，许多你认为知道自己在说什么的人患癌症的几率同样高，甚至更高，呃，心脏病发作的发生率也同样高，甚至更高。所以，嗯，

当你研究它时，你会非常清楚地看到真正的健康缺失了。在过去的 30 多年、40 多年中，我可以想到很多人的名字，他们已经去世了，他们曾经非常出名，并且因为健康而闻名。

他们都死了，所有的人。所以他们并没有活得更长。他们患癌症的几率并没有降低。所以真正的健康并不存在。当你开始剥离时，为什么真正的健康不存在？我在我的书中用了一个比喻

一个真实的人。我用了化名。我叫他西蒙。西蒙是一个肌肉男，他开始服用兴奋剂，变得非常健康。接下来你知道的是，他经营着一家大型补充剂公司，每个人都想问，你的秘密是什么，伙计？你的秘密是什么，伙计？我知道这个秘密。这个秘密一直都是同一个秘密。这是一个漫长的时间和大量的药物。这就是秘密。但我看到了一件有趣的事情发生。而且

随着岁月的流逝，西蒙试图戒掉兴奋剂，但他做不到，因为当他开始戒掉兴奋剂时，他就像，“啊，伙计，我只是变得像个老头子了，你知道吗？”他没有能力控制自己的身体。他无法让自己的身体按照自己的意愿行事。这就是每个人随着时间的推移都会面临的问题。你无法让你的身体按照你的意愿行事。你会听到这个故事的频率比你想象的要高。你最常听到的故事是，

好吧，我在 20 多岁的时候尝试过这个计划，它有效了一段时间。然后我在 30 多岁的时候做了一段时间，它有效了一段时间。但现在什么都不起作用了，我无法减肥。这是控制身体并使其按照你的意愿行事的能力。实际上，从来没有提出过任何解决这个问题的方案。这就是我的事情。这就是我正在努力的事情。因为所有提出的解决方案……

他们从来没有，从来没有考虑到现实世界的生态系统，这就像，提出某种解决方案是一回事，嗯，你知道，呃，需要大量的时间和精力，而且通常需要大量的药物，而无需时间去做又是另一回事，诀窍在于现实世界中，你必须，你有这些没有时间的时间段，你必须在没有时间的时候让它发挥作用，这就是……

这是另一个难度级别。所以这是一个冗长的解释，我正在做什么。是的，说得很好，Joel。这里有一个概念，我真的很想扩展一下，那就是关于表现与长寿的想法。就像这种权衡，你知道，快速的结果，这种类固醇、药物与，哦，长寿的权衡等等。是的。是的。是的。

我们可以，如果愿意的话，我们可以做一个完整的节目来讨论这个问题，因为你知道，有很多内容需要讨论，所以首先要理解的是……

我们涉及到诸如禁食之类的益处。我们想要这些好处，但是这些好处是什么？驱动这些好处的机制是什么？它们是什么？好吧，唯一被证明可以延长寿命的模型是饥饿或少吃，即热量限制。好的，这是一个巨大的好处，对吧？那么，机制是什么？它是如何工作的？为什么它有效？好吧，当你分解它时，

它归结为信号通路，真的。它归结为激活非常具体的信号通路，这些通路要么触发身体完成其分配的生长周期，要么踩刹车，两者之一。因此，将生长推入身体的固有成本是，你使用它的速度更快。

所以，现在只要这是一个个人的选择，只要你知道你在做什么，并且你明白它非常像一辆汽车，它非常像，比如说，平均发动机有 10 万英里的寿命，而你只想一直把你的车开到赛道上。好吧，这很酷。你可以随心所欲地做。你必须明白，推动汽车……

以这种方式使用汽车的生命周期要快得多。当涉及到信号通路的工作方式时，身体的工作方式非常相似。对此有很多很好的科学依据。我把它放在书中，就……而言，它被称为 IIS 信号通路衰老范式。

从某种意义上说，衰老在胰岛素、胰岛素样生长因子通路的输入方面是某种程度上的线性关系。为了生长，我们需要这条通路被激活。因此，从性能方面来看，就增加肌肉或类似的事情而言，

这需要身体的生长。在生长不足、适量和过度生长之间存在平衡。因此，这是一个非常有趣的主题，可以与长寿进行比较，长寿是相反的通路，例如 AMPK 通路、sirtuins 和诸如泛素化之类的不同过程。

因此，这些事情有点对立，但也互补。它们一起工作，但它们也相互对立。这是一个需要深入探讨的巨大讨论和巨大领域。是的。好吧，让我们转向禁食，因为我知道你谈论了很多关于各种禁食类型的事情，诸如此类。

首先，我想问你，人们可以做些什么来增强禁食的好处？

少禁食。这将是第一件事。少禁食，是的。所以我可以告诉人们的第一个问题是，“好吧，我们为什么要禁食？你禁食的目的是什么？”你的目的可能是，“好吧，我想诱导自噬。我想做所有这些事情。”好吧，几乎所有这些事情都会在睡眠期间发生。

它们在睡眠期间发生得更好，因为这就是我们称之为早餐的原因。睡眠就是禁食。但是睡眠是一种与昼夜节律同步并与信号通路激活同步的禁食方式。因此，优化睡眠是第一层。

增强禁食，确保你的睡眠真正运转良好。这是一种增强禁食的第一层方法。但除此之外，我在书中谈论了很多，也许是核心重点是

有一些东西是禁食的补充。当我们观察这些东西是什么时，会出现一些非常有趣的东西。那就是

你会看到，仅仅使用祖先的叙述，顺便说一句，叙述是有帮助的。它们不是事实。它们只是叙述和故事。它们是有帮助的。我使用它们。但是我们必须始终记住，当我们使用叙述时，它只是一个叙述。让我们看看它是否与数据相关。但是一个非常有用的叙述是理解，从历史上讲，当我们挨饿时，菜单上最后一样东西很可能是根茎类植物。

好的。就像，我的意思是，如果你必须的话，你会挖出根茎类植物来吃。这只是你的首选。你的首选可能是牛排或其他什么东西。这是你的首选。但事实证明，嗯，

自然界对饥饿的经济划分方式，即在饥饿状态下根茎类植物是有益的。它是在饥饿状态下，根茎类植物会喂养模仿和增强运动和禁食效果的细菌。

因此，某些类型的细菌会随着某些类型的食物输入而增殖，而这些细菌是共生的，这意味着它们对其人类宿主极其有益。当你观察像，如果你要绘制一个电子表格，以及如何选择复选框并比较运动与某些细菌代谢物，

你会看到一对一的对应关系，因为它们做的事情相同。一种是运动产生的乳酸。某些细菌，检查。运动激活 AMPK 通路。某些细菌，检查。运动诱导线粒体生物发生。某些细菌，线粒体微生物组串扰，检查。所以我们看到这非常有趣，在饥饿状态下，某些根茎类植物会增强某些细菌，这些细菌……

基本上模仿运动并增强禁食。如果你能将其最佳地，最大限度地诱导信号，昼夜地讲，换句话说，在睡眠期间，你正在做的事情

是你在诱导……基本上是更多细胞，更多信号强度，用于所有使禁食起作用的事情，这样一来，当你进入禁食状态时，你就不必禁食那么长时间了，你只需要禁食那么长时间就可以了，并且有一些很好的理由不那么长时间禁食……我们看到……

现在这变得很普遍了，因为我们正在进入第二年、第三年、第四年，对于那些一直在禁食的人来说。很多人对此有很多问题。他们禁食的时间越长，他们就越容易出现无法控制的饮食。当你从长远来看瘦素是如何工作时，这些都是可以预料的事情。所以有很多很好的理由想要节省禁食，这样你就可以定期进行禁食。然后每隔一段时间，你想进行长时间禁食，你可以这样做。但是就……而言

你知道，这种不受控制的……呃……对禁食的……呃……过度沉迷……是有负面影响的，其中一个负面影响可能是睡眠中断，所以这是一些……有一些很好的理由想要尽可能多地从禁食中获得回报，太棒了，太棒了，只是……只是提到了其中一个……其中一个让我很兴奋，那就是观察……是的，很明显禁食如何操纵

某些肠道细菌，而这些肠道细菌可以引发禁食在下游产生的一些相同的影响。所以我想讨论一种我们有很多研究的细菌，那就是阿克曼菌属细菌，特别是阿克曼菌属

我的意思是，我个人每周服用两次二甲双胍。我对使用二甲双胍有一定的标准。我有一个有点奇怪的设置。就像如果我有一晚非常糟糕的睡眠不足或睡眠剥夺，我第二天就会服用二甲双胍。

或者在我没有训练的那一天，我会服用二甲双胍。我之所以对二甲双胍感到兴奋的原因之一是它可以增加阿克曼菌的生长。你想谈谈这种特殊的细菌以及为什么它如此有益吗？是的，好吧，所以在肠道中，肠道屏障，肠道连接处，你有一层粘液

而这层粘液非常薄，它是唯一将你与外界隔开的东西。所以每天，你都会将外界带入你的体内，它仍然是外界。它不会成为你的一部分。好的，其中一部分。

所以有一个选择过程来查看谁可以进入大门，谁可以进入体内。因此，当你观察实际的肠上皮屏障时，你会看到这层薄薄的粘液基本上保护你免受外界的侵害。这可不是一件小事。我在书中用了一个……的例子

一片萨拉米香肠，只是挖掘，只是切割，如果你只是切掉一块你的肉体暴露的地方，然后放一些萨拉米香肠在那里，你在一两个小时内就会遇到一个真正的大问题，一个非常大的问题。但是如果你用一层粘液覆盖它，

我们有一些保护措施，情况就会有所不同。所以这层粘液保护我们免受外界的侵害。而这层粘液的维持方式是由极少数细菌来维持的。这幅图中的主要参与者是阿克曼氏菌。阿克曼氏菌是一种所谓的粘蛋白觅食者。

这些细菌非常喜欢寡聚糖。它们以它们为食，并在肠道中寻找粘蛋白。因此，这些细菌的净效应是，它们可能是许多方面最共生的细菌。换句话说，

我们的健康与阿克曼氏菌和其他几种细菌（粪便细菌、普罗登西亚菌和β-bicron）如此紧密地联系在一起，我们的健康与这些细菌如此紧密地联系在一起，我们可能可以列出一个清单，并说，哇，这些细菌确实位列最共生细菌之列。阿克曼氏菌会做很多事情。它所做的事情之一，首先，

它似乎与身体成分非常相关。你在肥胖症中看到的是，肥胖的人往往阿克曼氏菌较少。而那些身材苗条的人往往拥有最佳水平的阿克曼氏菌。它不是 100%，但它与之非常相关。

这有一些很好的理由。阿克曼氏菌似乎具有收缩肠道表面积的能力。所以实际上，实际上可以帮助我们吸收更少的卡路里，只需收缩肠道的表面积即可。是的。它似乎也参与了冷诱导。所以寒冷和阿克曼氏菌似乎一起工作，似乎一起工作。而且，

基本上，它维持肠道屏障的完整性。它与维持健康的免疫系统密切相关。因此，免疫系统通常的工作方式是在肠道连接处，在肠上皮屏障中，我们有树突状细胞，它们会采样抗原并采样肠腔。阿克曼氏菌会做一些事情来保持这种……

最佳状态并保持我们的免疫系统正常工作。所以它非常重要。我们还在自身免疫性疾病中看到了它。所以有趣的是，我在书中提到了这一点，我提到了 MS 的案例，但你也可以在其他自身免疫性疾病中看到它，在那里你会得到过多的阿克曼氏菌，这就会成为一个问题。这可能是一个……的情况

来自干扰素γ等物质的免疫信号过度极化，刺激阿克曼氏菌群。但这只是一个极其迷人的研究领域。是的。令人着迷。有趣。那么，让我们转向……我想

我们提到了二甲双胍。我想听听你对这种特定药物的立场，我想，就长寿、表现而言。是的。诸如此类。是的。你知道，我认为二甲双胍是那些神奇药物之一。你知道，有很多药物是神奇药物。我的意思是，我们很幸运拥有它们。我认为二甲双胍可能是其中之一。是的。

我个人不服用它，但我最终会服用。我把它留到最后。但是是的，我认为二甲双胍最好间歇性和策略性地使用。所以我不会每天都使用它。我不会持续使用它。但我确实认为，在二甲双胍的季节性使用和非常策略性地使用它方面，有一个非常好的案例，就像你使用它一样

例如，是的……在这种情况下，我认为它是一种神奇药物，我的意思是，你知道，它可以帮助我们更慢地衰老……可能使线粒体保持更好的状态……只要我们没有过度使用它，你知道，就像许多真正很棒的事情一样，是的，太棒了，太棒了，是的，我倾向于使用二甲双胍……是的，就像我说的那样，我使用二甲双胍非常有策略……

你知道，可以部署它或与其他胰岛素增敏剂轮换使用。嗯，但最终就像没有什么会，你知道，我的意思是，我，我的目标是一天走20000步。所以，那里，有一项研究比较了，你知道，嗯，15分钟快走与二甲双胍，你知道，餐后血糖水平，步行优于二甲双胍。所以我认为我得到了两全其美。所以，嗯，

是的，我同意这一点。是的。这涉及到另一个引人入胜的话题，那就是运动诱导的葡萄糖转运。有趣的是，它也可以局部起作用。所以，关于局部减脂的神话等等。好吧，当你观察运动诱导的葡萄糖转运时，

呃，你可能会在体内，尤其是在脂肪组织中，出现某种胰岛素抵抗的区域，而运动或仅仅是肌肉收缩，就像一种胰岛素模拟剂一样发挥作用，所以

当你出现问题区域，通常在腹部或类似部位出现问题时。你会经常在腹部非常具体的区域看到缺氧，你会看到胰岛素抵抗。因此葡萄糖转运受损。而仅仅是肌肉收缩。当你观察那些……

经常活动肌肉，经常活动特定肌肉的人时。他们这些肌肉总是很瘦。我相信这是因为运动和肌肉收缩非常擅长保持葡萄糖的移动，来回穿梭并模拟胰岛素。是的，这很有趣。这是值得进一步探索的东西。所以乔尔，让我们稍微转换一下话题，讨论一下

我知道有一个视频在网上很火。他们谈论的是酒精的代谢命运以及我们如何利用它进行生物黑客。所以让我们谈谈，是的，让我们谈谈酒精以及我们如何绕过它。

是的，这是一个很大的问题。人们想知道。是的。好吧，首先，酒精本身并不会让你减肥。如果有什么的话，它实际上有助于你变得更瘦。它本质上是生热的。所以任何曾经在半夜醒来浑身冒汗的人都知道酒精是生热的。事实上，有一些关于酗酒者的非常有趣的研究，他们用酒精代替碳水化合物，结果他们变瘦了。

基于这种生热反应，这是机制吗？有趣。哦，是的。事实上，我不想这么说，因为我知道人们会这么做，但是瘦蛋白，比如瘦的抗炎蛋白，比如鳕鱼，一些富含ω-3脂肪酸的东西，其本身就是抗炎的，再加上酒精，你会变瘦。

但是每个人都知道酗酒者，像酒鬼一样的人。每个人都知道超市后面那个酒鬼，他只是瘦骨嶙峋，对吧？是的。是的。是的。好吧，这是因为酒精的生热特性。是的。所以它本身不会让你变胖。但它所做的是，当你观察从体内清除酒精的转化途径时，你最终必须将其转化为乙酸盐才能将其排出体外。

为了做到这一点，碳水化合物代谢和脂肪代谢就退居次席了。所以在酒精存在的情况下，碳水化合物和脂肪会被储存起来。这就是

你陷入困境的地方。这就是它变得扭曲的地方。现在很多葡萄酒都含糖量很高，所以你有一个固有的问题，因为它是一种高糖葡萄酒，你喝了酒。无论你在哪里发现碳水化合物和酒精一起出现，那都是个问题。脂肪也是。但是瘦蛋白来源和酒精并没有我们想象的那么成问题。

所以，开始破解它的一种方法是在你外出和喝酒的时候，只是了解哪些食物与酒精互补。所以非常瘦的蛋白质来源，通常是鱼类效果非常好。然后还有一些蔬菜也互补性很好。所以芦笋和西兰花是真正脱颖而出的两种。芦笋会增加酒精脱氢酶。

和另一种酶。然后是西兰花，实际上，发酵西兰花的硫会激活某些解毒酒精的基因，你实际上会看到酒精酶细胞溶胶的增加。所以西兰花非常好，而且与芦笋非常互补。所以这两种加上瘦蛋白，然后取决于你摄入的酒精类型。所以基本上，烈酒更像是首选。

因为它不含任何碳水化合物或其他任何东西。啤酒有点像更难对付的路，因为你要处理其中的所有碳水化合物。尽管我确信健力士公司的人会持不同意见。所以，继续。我本来想说，我在想酒精的一个潜在好处，我不知道它是否真的被探索或研究过，那就是它对……

胃酸分泌的影响，比如它是否会通过胃酸分泌来帮助蛋白质降解，比如是否存在这方面的研究，或者嗯，我在想

我在想我是否读到过，我不知道，我不知道我是否真的看过，我想它有这个区域和酒精蛋白质降解，我不知道，我无法回答这个问题，是的，是的，是的，一个很好的研究课题，是的，就像乙醇本身一样，它是一种

胃泌素或胃酸的分泌物，然后可能这就是为什么人们说喝点瘦蛋白和你的酒有助于刺激消化，我想知道是否，是否存在这种联系，它是否正在影响其他肠道，嗯，胃激素之类的东西，嗯，有趣的是，有趣的是，你知道，你正在得到，你正在得到，嗯，

你正在得到短链脂肪酸的产生。呃，所以你，嗯，你会从酒精中得到几样东西。你会，

首先，你得到的是酮体的近亲，你得到的是短链脂肪酸产生的某种改变。这些是如何由于酒精而发挥作用的，我不知道它是否已被完全研究过。但这些事情变得非常有趣，因为它会影响肝脏，也会影响……

它只是以不同的方式影响事物。所以是的，这是一个我们可以深入探讨的整个话题，比如，你知道，你是否在肝脏中得到乙酸盐以及所有这些垃圾。是的，是的。对于我的听众来说，他们可能不知道三种短链脂肪酸，丁酸盐、乙酸盐和丙酸盐。大部分研究，如果我错了请纠正我，都是针对丁酸盐进行的。

嗯，或者就促进对人类健康的益处而言，但我实际上并没有亲自探索过乙酸盐或丙酸盐的任何方面，所以你提供任何关于这两种短链脂肪酸的见解吗？

是的。这三种短链脂肪酸都有好处，但最重要的是这三种的比例。你理想情况下需要一定的比例。你不想太多乙酸盐。过多的乙酸盐会引起脂肪肝。然后对于丙酸盐，如果你有太多的丙酸盐，你可能会出现某些自身免疫问题。所以……

丙酸盐和乙酸盐肯定都有好处，但是……

更大的图景可能是观察整体，而你真正想要的是这三种的比例都达到最佳状态。当你进入这个讨论时，有许多不同的代谢途径可以产生短链脂肪酸。所以一种代谢途径是发酵纤维，另一种是发酵蛋白质。然后在发酵蛋白质中，你还有几个不同的途径。你有一个生酮途径，你可以从中发酵

呃，短链脂肪酸，所以各种不同的途径会产生不同的最终产物，嗯，最好说的是，最终需要平衡你产生短链脂肪酸的方式，就像你不想只在一个方面做得太多一样，尽管最佳途径可能是从纤维中发酵它们，嗯

但这并不意味着你不能阻止它们从蛋白质和蛋白质的不同膳食模式中产生。你可以使用生酮膳食模式，或者你可以使用过度进食模式、食肉动物模式等。但这只是最终它们必须平衡。你不想让乙酸盐或丙酸盐相对于丁酸盐过多，这就是我会回答这个问题的方式。

好的。太棒了。好的。所以让我们深入探讨一下减脂。我知道你已经谈到了一些被称为FGF21的东西。所以你想探索一下这种酶吗？它是什么？

是的。所以我每次尝试思考这个词时都说不出来。它是成纤维细胞。我的舌头好像被它绑住了。成纤维细胞生长因子21，FTF21。是的。FTF21是一种，它是一种激素。

我们过去认为它主要是一种饥饿激素，一种作为对饥饿的反应而产生的激素。但后来事实证明，你在饱餐一顿时也会产生它。所以它实际上是什么，FGF21是一种应激激素。它被产生，并且它做了一些事情。它在饥饿状态下有帮助。FGF21在以下方面做了一些事情，例如

脂肪释放和分配的方式以及驱动饱腹感和驱动饥饿感，它可以驱动很多事情。它可以使胰岛素更好地发挥作用。它做了很多事情。FTF21值得注意的是，当我们缩小脂肪细胞时，FTF21会减少。所以我发布了一个名为“免疫中心减脂”的课程，它处理的是……

减脂的一个方面，这个方面从未真正得到处理或解释过，那就是当脂肪细胞缩小时，会激活一系列机制。而且没有人费心去盘点它们是什么。这是一个问题，因为绝大多数服用任何药物的人，不管是什么，任何计划，他们都在五年内恢复了体重。这在很大程度上是因为我们没有盘点当脂肪细胞缩小时会发生哪些机制。我们没有处理什么是真实的

因此，我们没有得到我们想要的结果。当你开始盘点什么是真实的时候，你开始看到所有这些不同的激素、机制和基因，所有这些事情都在减脂后发生，仅仅是因为脂肪细胞缩小了。好吧，其中之一是FGF21，我们需要在减脂后增加FGF21。这只是真正……当我问到这一点时，我不知道为什么这从未被考虑过。在我看来，这简直是荒谬的。是的。

我们应该根据事物的工作方式来做事，对吧？无论如何，FGF21加上减脂是我们可能想要刺激的东西。

如果我们想防止体重反弹，这方面也有一些不错的研究，比如基本上在减脂后阶段或维持阶段刺激FGF21。很多人不明白的是，减脂后，你有一个维持阶段。在这个维持阶段，有一组非常独特的基因被激活

有一些很好的研究表明，在减脂后阶段，有几十个基因簇被激活。它们在很大程度上可以决定你是否会反弹体重。这只是遗传成分。还有许多其他成分。所以维持阶段是方程式中一个非常关键的部分，它从未被考虑过，任何地方都没有。

而FGF21是其中的一个重要参与者。有趣。我们是否有关于任何植物药、药物、补充剂、化合物或任何可以实际刺激FGF21的东西的研究？好吧，二甲双胍，一个，但小檗碱是另一个。太棒了。

是的。波旁威士忌和二甲双胍，真奇怪。而且有趣的是，它们都共享如此多的相似之处……这就是我发现真正引人入胜的地方。许多这些补充剂和促效剂和事物，它们似乎……

触及相同的途径，或者它们可能像刮擦相同的许多重叠途径，我发现这非常引人入胜，是的，这是，这是，这是新的，这是对我的新东西，我从未听说过，是的，这个成纤维细胞生长因子21，嗯，是否有许多我本来想说的是，是否有关于这方面的研究让你感到兴奋，或者

哦，是的。这是一个持续发展的领域。就像FTF21……

对它的理解正在不断发展。就像我之前说的，就在几年前，它还被认为只是饥饿激素。但现在我们知道这是错误的。它是一种应激激素，这引出了一个非常好的观点，那就是减脂本身对身体来说是有压力的。这对身体来说是有压力的。所以身体有很多不同的应激反应。

因为压力本身，尤其是在减脂中，来自于你正在细胞水平上损伤身体的事实。当你观察像，所以这是你的脂肪细胞，这是你的ECM。你所做的是，当你缩小它时，你把它从ECM上撕开。

好吧，这基本上就像撕裂一样。所以它必须修复它。ECM必须变形，必须尝试，你知道，必须拉回这个东西，必须伸向细胞外，拉回它，必须缩小它。所以所有这些事情都在发生，从机械角度来说，这属于所谓的机械生物学。在此之下，还有另一种事情正在发生，称为机械转导，它指的是信号以及信号如何从机械力中传播。

这会影响体脂。它会影响脂肪细胞。它甚至会影响它们是否可以释放脂肪。就像字面意思一样，细胞是否可以释放脂肪与细胞内的张力有很大关系。你实际上提到了一些东西，你提到一个非常好的观点，那就是所有这些信号，这些信号通路是如何汇聚的。

它真正涉及到的，从宏观角度来看，是生长……

生长，延续是生命的本质。这就是生命。好的？所以有一些东西，比如海弗利克极限，细胞每个细胞有50到60次分配。好吧，生长在体内受到严格、严格、严格的调控。它必须经过微调和严格调控。它就像一条路。它就像一条收费公路，在这条路上每走一英里，你都要付过路费。

而从高层次来看，实际上是胰岛素及其对几个关键途径的影响，特别是其中一个叫做MATHK，有丝分裂原活化蛋白激酶。

实际上，这是一条控制细胞关于我们是否应该继续复制和分裂或我们是否不应该继续复制和分裂的决定的途径。

而最大的收获是让听众开始理解你可以控制它。你可以控制它。你可以在想要的时候打开开关，也可以在想要的时候关闭开关。所以一旦你理解了是什么打开了开关，那就是胰岛素的产生，你就可以决定你想要以多快的速度衰老。是的。

是的。我的意思是，这是一个很好的观点。我很高兴你真的强调了胰岛素的作用和功能，它超出了仅仅管理血糖的范围，因为它确实有很多广泛的谱系效应，正如你提到的那样，似乎正在调节衰老。所以，是的，我想快速谈谈AMPK与mTOR

是的，因为向我的听众解释AMPK、AmpTor、禁食和生长是如何联系在一起的。理解它的最佳方法是理解两个大概念。那就是能量的产生和生长是一体的。它们是同一件事。我们认为它们是不同的东西，但它们不是。

它们是同一件事。所以身体产生能量的能力就是生命本身。如果你现在身体里的每一个细胞都停止产生能量，你就会立即死亡。立即。好的。所以身体的生长能力需要能量。它必须有能量才能做到这一点。事实上，

我在我的书中指出，细胞，我们使用细胞这个词，但实际上你所看到的是计算机。这就是它们是什么。它们只是一种比我们可以与计算机联系起来的更先进的计算机形式，因为它们结合了能量产生、3D打印机、信息处理以及结构完整性，所有这些都融合成一个东西。它变成了一个单一的东西。但它们正在做的是它们正在做出决定。

它们定期做出决定，不仅来自计算机代码，还来自它们的环境。因此，它们不断地做出关于如何分配事物的决定。好吧，细胞可以做出的最重要的决定是生或死。这是最重要的决定。而这个决定是基于能量的产生和功率输出。所以在细胞内，所有这些仪表基本上都在不断测量功率输出。细胞中的功率输出过低

有一些备用措施。其中之一是一种位于细胞壁中的蛋白质。它被称为异三聚体蛋白，意思是三叉蛋白。

所以一个头是ATP，下一个是ADP，下一个是AMP。所以当能量下降并击中这个叉子，这个叉子发射时，信号通路就会发射。它启动了一系列事件。我们称这一系列事件为AMPK。

它所做的是它开启了许多措施，这些措施改变了我们获取能量的方式。所以这非常像在船上。

而且我们的煤炭不足，所以我们暂时要烧掉躺椅，好吗？我们要把所有备用家具、一些备用零件都扔进去，好吗？在这个过程中，船变轻了，也清理干净了，看起来更好一些。所以，嘿，这也有好处，对吧？好吧，AMPK的工作方式就是这样。AMPK是一种信号通路，当能量低时，它会关闭生长过程。

现在，我们所说的mTOR实际上是一种信号通路，它实际上指的是一系列激酶。这就是它真正指的，丝氨酸309激酶。这条信号通路实际上与身体所有生长信号有关。

对于细胞来说，继续沿着它们的细胞周期分配前进，以及所有其他影响生长的信号。所以关于我们所说的mTOR的事情是，再次，在这个中心，你看到能量，你看到胰岛素驱动这一切。所以当能量充足时，

也就是说，当ATP充足时，mTOR和生长以及所有这些事情都可以走那条路。我们可以用完我们的主要燃料来源。换句话说，让我们用汽车的比喻。在那个发动机中，活塞只能上下移动这么多次，然后就会磨损。

当我们激活AMPK时，就像汽车上的电动驱动，备用驱动。所以发动机没有磨损。但是一旦燃料再次充足，我们就可以使用活塞，这很好。我们可以做很多事情。我们可以真正追求性能，但代价是。代价是我们使用它时会磨损发动机。所以身体的所有以生长为中心的通路都会影响这些帮助释放能量的激酶。而且

并驱动身体的所有生长因子。所以生死、能量和生长，它们都联系在一起。而其中……

其中，身体的饥饿途径，即AMPK和非常关键的蛋白质（称为sirtuins）的激活，以及挽救途径和清理途径，如泛素、蛋白酶体途径和自噬，以及所有这些东西。所有这些其他东西在我们处于饥饿状态时都会被激活。我们使用禁食和时间限制性进食等词语。我们的身体不明白你在说什么。它只知道饥饿。

身体有抵抗饥饿的防御机制，但饥饿也有好处。从某种意义上说，它会阻止衰老。所以AMP-K和M4是跷跷板的两端。而有趣的是，一旦你理解了，再次，如何翻转开关，你就可以，就像我在一开始谈到的那样，控制身体的力量，你可以通过理解如何控制这些东西来获得控制衰老速度的力量。

对不起，解释得有点冗长。我希望……不，总结得很好，而且非常简洁。希望我的听众能理解，因为我认为它们是理解的关键点。它们确实是身体中非常重要的能量传感器。它们调节着许多下游生物学功能。对于我的听众来说，请记住，例如，

刺激mTOR可以通过高蛋白饮食、增加卡路里摄入来实现，而刺激mTA方面的情况是，当食物供应短缺时，身体会刺激该方面，该途径以保存、维持和促进长寿。总结得非常好，乔尔。我想用关于食肉饮食的最后一个问题来结束。现在，

我不知道你是否亲自尝试过。我只是想听听你对食肉饮食的一些看法，你知道，也许是一些利弊。

是的，我认为食肉饮食，首先，有很多，我认为它非常有用。我只是在，我就像一个武术家。我只是在寻找新的技巧。好的。所以如果你有一种踢法，那就太好了，我想学习它。好的。但最终，我不依赖任何一件东西。我将它们混合成一件东西，这样无论我遇到什么，我都有应对方法。好的。这就是我处理这个问题的方式。

话虽如此，食肉饮食符合我在书中谈到的某种说法，那就是不平衡的时代。我指出，我们已经偏离了真正的事实。作为一个整体，我们相信了一些不真实的东西。我们相信我们可以获得……

呃，通过不平衡来获得健康。这是一种需要认真思考的事情，因为当今的每一个学派都在告诉你让你的健康投入失衡，你知道，就像，而且它们都在互相争斗。所以一方面，就像，你知道，肉不好，肉是谋杀，呃，肉很糟糕，你知道，呃，只吃植物，然后，然后生酮以及所有这些不同的学派。但是当你观察它时，当你观察我们所说的疾病时，呃，

你发现的一致之处是你无法描述一种疾病而不使用不平衡或稳态、稳态丧失这个词。所有疾病都只是某种东西的不平衡。所以我们相信一些不真实的东西，那就是我们可以通过不平衡的投入来获得健康。这与身体运作方式的物理定律背道而驰。所以总是有短期和长期

短期内你可能会看到很多好处。食肉饮食很棒。它非常适合增加肌肉。它非常适合减脂，如果你的肠道有问题，它可能会暂时治愈你的肠道。但从长远来看，这就是事情真正发挥作用的地方。从长远来看，你可能会看到什么，我会首先问自己，是否存在任何已知的疾病状态可能来自过量食用肉类或蛋白质？这就是我要问的。

而答案是，是的，绝对的。是的，结肠癌可能是首要的。是的，100%。那么，是否有任何机制可以证实这一点呢？是的。我在我的书中谈到了它们。你必须明白，你知道，细菌喜欢肉吗？

是的。对吧？是的。把一块肉放在外面，看看会发生什么。对吧？但是喜欢肉的细菌是已知的一些最讨厌的细菌。我的意思是，想要发酵肉的细菌是一些非常讨厌的参与者，一些非常促癌的参与者。不仅如此，而且

你可以看到各种机制，尤其是在你进入结肠时，你可以看到pH值的增加，你可以看到像N-乙二醇、神经氨酸等东西，你可以看到所有这些在发生的事情。如果你做得太多，你做得太久了。然后有一些方法可以抵消这一点。所以你可以在肉中加入少量纤维，你可以将结肠的pH值降低，你会看到这些风险消失了。所以我想说……

从长远来看，很多人可能会看到，实际上有机会看到一些与不平衡饮食中过多的肉类、过多的蛋白质相关的健康问题。而在短期内，你可能会看到很多好处。它只是涉及到身体的真正运作方式。而事实是，你可以……

我想不出任何东西，如果你不平衡地去做，它不会以某种方式让你生病。水也是如此。纤维也是如此。是的，肉类也是如此。所以健康的最高真理是平衡……

呃，支配着身体，不平衡的输入最终会使身体产生不平衡，这无关紧要，你可以服用任何东西并使其失衡，最终它会造成问题，所以呃，这就是我认为的解释方式，十年后我们将回顾这个时代，并认为哇

是的，我们是怎么买到这个的？我们只是让一切都失衡了。而真正的真理是，均衡的健康饮食一直是最好的答案。只是，我们将处于一个新的水平。我们将理解，它实际上是膳食排序，它实际上是像在这些序列中以功能性方式使用食物一样。这就是接下来的事情。所以时间会证明一切。食肉社区的时间会证明一切。

在本期节目中，卢卡斯邀请乔尔·格林来讨论一些围绕禁食、微生物组、脂肪损失途径和抗衰老方案的非常令人兴奋的话题。乔尔·格林是《免疫密码》一书的作者。他是 VEEP 营养系统的设计者，这是世界上第一个基于靶向肠道群落以影响生物标志物的商业化程序。他是肌肉与健身、24小时健身数字杂志、哥伦比亚广播公司在线、超人广播等顶级出版物的特邀作者、演讲者和嘉宾。相关链接：乔尔的网站：https://www.veepnutrition.com/查看我的网站以获取指导、推荐产品和更多信息：https://www.boostyourbiology.com/本播客剧集提供的信息仅供娱乐目的，并非医疗建议。本播客中介绍和讨论的产品明确仅与居住在美国的人相关。本剧集中的陈述和讨论未经 TGA 批准。如果您对您的健康有任何疑问，请联系医疗专业人员。此内容严格属于卢卡斯·阿翁的观点，仅供信息和娱乐目的。它并非旨在提供医疗建议或取代个人医生的医疗建议或治疗。所有观看此内容的观众都应咨询他们的医生或合格的医疗专业人员，以了解具体的健康问题。卢卡斯·阿翁或此内容的发布者均不对阅读或遵循此内容中的信息的任何人或多人的可能健康后果负责。所有消费此内容的人，尤其是在服用处方药或非处方药的人，在开始任何营养、补充剂或生活方式计划之前，都应咨询他们的医生。托管在 Acast 上。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 是的，我认为……我知道，我的意思是，你现在有很多讨厌你的人。是的，但我认为，就像你说的那样，任何事情到了极端都会有一些下游后果。我认为他们从中得出的一个结论是，是否存在一两项他们一直在引用的研究？你见过那些关于长期食肉饮食的研究吗？我认为只有一项。他们通过长期研究发现了什么？

它只对样本量进行了研究，我认为只有两个参与者。我不太确定。我必须仔细检查一下。但是是的，我的意思是，它基本上说明了对健康状况没有任何影响。它根本没有任何有害影响。持续时间是多久？他们称长期为多久？我认为至少是 30 年。我必须……是的。好吧，首先，那是……

我的意思是，这纯粹是胡说八道。我的意思是，没有正式的……这纯粹是轶事报道，只是被包装成科学。这与任何事情都无关。听着，我是食肉饮食作为一种方案的粉丝。有很多很棒的……

我多年来一直在做的事情更接近我所说的武术。只是当你开始将什么、何时以及如何考虑进去时，你会发现几乎任何饮食方案在某个时间以某种方式都是有用的。因此，食肉饮食很棒。它们非常实用。我只是不做

我只是不长期做，也不把它作为一种生活方式。这只是唯一的区别。但它有很多用途。所以这可能是我们不同之处。或者更确切地说，我会与坚定的支持者有所不同。事实上，我可能会称之为马克·贝尔。是的，我在那方面持有非常相似的立场。让我真正感到沮丧的一件事是人们对

消除这些多酚和草酸盐的说法。我理解这一点。我理解这可能有毒。但是我们拥有的所有研究都证明了这些多酚对我们刚才谈到的这些途径的有益作用，例如改善内皮功能、改善一氧化氮合酶、调节血管紧张素转换酶。这些多酚肯定具有肉类本身无法解决的这些生物学效应。

好吧，好的。2006 年，我在一个牛肉被妖魔化的时代写了一篇关于草饲牛肉的文章。我参考了所有可用的文献，这些文献来自北加州，谈论的是草饲牛肉的好处。所以我长期以来一直是将肉类作为超级食物的支持者。我现在仍然是。它是我日常饮食的一部分。

我认为有一个……我现在作为一名做了很多年事情的消费者在发言。而且……

将会发生的是，当你走到路的尽头时，需要很长时间才能发现真正健康的是什么。你可能对做你认为健康的事情但实际上并不健康的结果不满意。唯一为此付出代价的人是你。但是当你列出 10 或 12 种最伟大的超级食物时，列表上的几乎每一种都来自植物。

现在，我会把鲑鱼放在那里，我会把草饲牛肉放在那里，但大多数将是植物。这是因为它们功能强大。我不会陷入这种争论，肉不好，植物好。对我来说，再说一次，我在书中谈到了这一点，我只是解释说，这来自一个正在消亡的时代或一代人的一维婴儿话。

它来自一个我们看待这些高度极化的极端，并且我们只是对事情进行简单谈论的时代。我看到的是新一代人正在形成，他们对更细致、更准确地讨论事物如何运作更感兴趣，而不是仅仅陷入辩论叙事等事情。我们可以观察和识别出一些机制，这些机制在多酚中具有高度益处，而且它们非常健康。

是的。那么为什么要忽略它呢？是的。我喜欢肉。我喜欢单独吃一块好的肋眼牛排。我的意思是，我喜欢那样。我每周会这样做几次。但是呢？我的意思是，多酚是健康的。是的。是的。乔尔，对于我的听众来说，如果他们想了解更多关于你一直在提到的这些书和你的一些其他资源的信息，他们可以在哪里深入了解你所有令人惊叹的资源？

哦，是的。这本书是《免疫密码》和 VEEP Nutrition，veepnutrition.com。然后我们还有免疫中心脂肪损失课程和其他好东西。所以是的，我很乐意来这里。太棒了。好吧，对于收听节目的听众，我会确保在节目说明中添加这些链接。你可以查看这些。对我来说，免疫中心脂肪损失课程是一个如此新颖的概念，它让我非常兴奋，你正在

解决从如此独特的角度解决脂肪损失问题，这是一个独特的视角，我相信格林食品会为此概念感到非常自豪，因为你知道我们都喜欢这种新颖的新途径，这很酷，是的，但是乔尔，非常感谢你来到节目中，伙计，我还有一个最后的问题，那就是

仅仅出于好奇，你真的希望看到更多研究的领域是哪个？我认为它可能与……是的，我想看到更多关于……

不同胶原蛋白在脂肪组织重塑后细胞外基质动力学的长期影响。因此，当我们重塑

我们的脂肪量时，不同类型的胶原纤维会重新进入细胞外基质。而且，呃，很难理解这些东西到底是什么，因为这些词并没有描述，我们使用这些词，胶原蛋白和纤维，但它们不是那样。它们是，

我甚至无法……找到一个比喻来形容这些东西是什么。它们就像某种计算建筑材料，可以与细胞相互交流。它就像一座智能建筑，你在这里有一个持续动态的张力等等疯狂的事情发生。我认为它现在正处于身份认同阶段。所以我认为看到

接下来会发生什么将会非常有趣。太棒了。好的。好吧，希望一旦你了解更多关于这方面的信息，你就可以分享一些关于这方面的教育内容。所以乔尔，非常感谢你。感谢你今天让我知道。是的，这很有趣。我知道我的听众会非常喜欢这一集。所以它将在所有平台上播出。我只想再次表示巨大的感谢，乔尔。

嘿，谢谢你。这很有趣。对不起。感谢你让我胡说八道。我可以看出你会回来参加第二集的。那是肯定的。那会很有趣。太棒了。感谢大家加入今天的节目。有关深入的节目说明和经验教训，请访问 nofilter.media/boostyourbiology。

这是一部无滤镜媒体制作。随你便说。麦当劳的零食卷筒饼又回来了。你把它带回来了。牧场风味零食卷筒饼。辣味零食卷筒饼。你为了零食而打破了互联网。零食卷筒饼又回来了。巴达巴达巴达。

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