前视觉中国创始人雷海波：从互联网、智能硬件到AI，一个设计师的商人之路
38:31 Share

当时有一个广告叫中国离互联网高速公路有多远就由此向前 500 米我就顺着那个广告牌就去了银海威花了 25 块钱喝了一杯咖啡上了一个小时的网虽然我们熟悉视觉中国但是我们可能都不太清楚是说视觉中国最初诞生的一个初衷其实是希望为当时就是处于这个行业大变革时期的中国设计师提供一个交流的平台

Stabdiffusion 包括迷你专一出来之后真的就把我给震惊了我花了一个月的时间没日没夜地生成了大概 1.2 万张图然后我们拿这 1.2 万张图做了很多作品卖了 35 万人民币这个给我们的刺激是这样的继续 Gang 那个时代过去了那也意味着我们在 Gang 那个时代投入的几千亿的研发成本消失了等于是血本无归嘛相当于是

您觉得您天生是一个设计者创业者还是都是我希望我未来的标签是一个设计出身的商人商业的成功才是设计的成功而艺术的成功是个人观念的成功那我既然现在选择是一个设计行业那我当然希望商业上是能成功的

散装智能一档有人情味的科技播客大家好我是老王今天呢我们在一个氛围感十足的酒店大堂对面坐着一位极具氛围感的嘉宾而这位嘉宾他不仅是中国视觉创意和设计领域的大拿同时也是一位非常成功的连续创业者和投资人让我们欢迎江湖人称鸟叔的雷海波老师

谢谢 谢谢老王我叫雷海波周国两家公司在这之前一家叫视野中国国内最大的一个设计师平台也是一个图片库主要是设计平台是我创办的这个名字也是我取的我第二家公司叫太火鸟所以江湖人里面管我叫鸟叔是因为太火鸟的原因

但是我今天能够跟老王很荣幸在这边一起聊天跟大家见面其实不是有这两家公司是灵动 AI 主要是有想想量量灵动 AI 的事情好的我们再次欢迎鸟叔其实就像鸟叔刚才说的因为我在写他的介绍词的时候我就发现非常难用一个 title 来介绍他

因为他既是一个设计者又是一个创始人 CEO 甚至还做过投资人对吧也做过孵化器而且他是真的到今天为止都一直一直还在进化所以我觉得很难用一个词来形容他但是呢我们今天有一整期这个播客的时间来聊一聊鸟叔的经历那其实刚刚鸟叔也讲到了在 2000 年互联网浪潮来临之际他就创办了视觉中国

我觉得可能很多就至少像我这个年纪的人虽然我们熟悉视觉中国但是我们可能都不太清楚是说视觉中国最初诞生的一个初衷其实是希望为当时就是处于这个行业大变革时期的中国设计师提供一个交流的平台是吗对 做视觉中国也是一个我从小给自己设立的目标的实现的一部分我很小的时候我就特别喜欢电脑高一的时候第一次接触到苹果电脑放在一个机房里面

大概有二三十台然后当时我感觉我的命运可能会被这个东西改变然后我当时就给自己设想就是我要做两件事情一件叫电脑音乐一件叫电脑美术因为我们家也算是一个文艺世家就是我爸我妈都是少数民族而且当年他们在武汉上中南民族学院的时候因为能歌上舞所以被周恩来的夫人接见过又好

所以他有很多文艺细胞就遗传给我但很想音乐这个专业是很难去成就一个人的就是特别是我的老家浙江龙泉是一个小城市它没有那个音乐的氛围但是有美术的氛围因为那个地方有两个非物质文化一场一个叫龙泉青瓷一个叫宝剑所以有很多手艺人在那边所以我后面选择了美术这条路线就虽然也被虐过特别是因为你知道学美术的人天上是属于数学极其差的人

所以高中的时候我一直被我的老师虐就是说你这个人数学不行的你就别考了就是你赶紧回去就是你也别考大学了你肯定考不上的所以这个反过来也促进了我那个电脑美术的梦所以我后面一直在中国美院那边上的考前班然后一直跟着老师学后面考到了北京这里头就离我的电脑美术梦就很近了然后刚好我来北京的那一年是属于互联网的刚刚起门的那些时间你是哪一年我不告诉你但是

但是我只想说有很多人上网的第一个时间节点是在一个网吧里面叫银海威在当时的首体华宾馆然后当时有一个广告叫中国离互联网高速公路有多远就由此向前 500 米我就顺着那个广告牌就去了银海威花了 25 块钱喝了一杯咖啡上了一个小时的网这个广告我是在新闻报道里是见证过的我是见过的

那个时候我刚好去北京还没考上大学然后后面就是义无反顾的选择了来北京上大学然后就进入了一个互联网的时代然后我大一的时候参与了一家创业公司是实习我是那家公司的前 20 号员工当时的名字叫东方明泰后面上市公司叫十大明泰它的一个核心软件叫东方快车然后它的竞品就是金箱瓷吧

这是时代的回忆对我在东方快车做他的首席设计师但实际上是只有一个设计师我那时候才大一后面有幸就是被他的老板认识然后特别喜欢我然后在我大学毕业那年给我留给了流金指标但是很可惜我辜负了他其中有一个原因是因为我当时流金的时候刚好互联网那一波热潮起来了我在高中的时候我订了全年的中国计算机报我毕业那年刚好中国计算机报成立一家网络公司叫赛迪网

然后我就去应聘了结果就留了留金了然后因为有了网络公司的经历所以我当时想我既然自己做设计也懂怎么做网站然后我只要忽悠一个做技术的人做我的合伙人就行了

我就忽悠了我很多 SideWon 的同事帮我做开发后面成功的忽悠了三个 SideWon 同事和我大学的同学然后出来做了数学中国当时您是觉得是把它作为一个商业企业这样创业的性质来做的吗我这个人从来没有生意头脑从来没想过说要把这个社做多大当时的原因就是我说我们既然都是做设计出身的当时那个时代也没有什么网站没有设计的网站那我们先搞个论坛好了嘛

搞个论坛搞点资讯然后发点信息上传点案例就是特别简单那结果呢就是我们网站开通还没到一个月然后我们论坛里头就无数的人进来了因为我们那个名字取得特别好叫视觉中国人家也不知道我们是一个官方的背景还是个人网站然后第二呢我们的口号也取得特别好我们管它叫视觉改变中国创意成就未来所以很多人就为了我们这个梦想就加入进来了

论坛上线两个月就在北京印刷学院搞了一个一千人的大会当时觉得这个好像有点机会然后我就从新一场一部赛迪网辞职了我之前看过您在 UD forum 有一个演讲那个主题就叫设计师能做 CEO 吗对就是我就不能当 CEO 嘛就是我那个时候从来没想过说未来要成就一方事业要把事业中国搞成一家上市公司嘛嗯

对而且我一直就在想就是我这个人是设计出身的然后也没什么商业头脑所以我一直在培养我的几个合伙人让他们去当 CEO 然后后来发现这个好像也不大行就是设计出身的人本身对这个商业就不是那么敏感所以我们后面在 06 年选择了被现在的上市公司合并当时有没有就是您自己有感到什么特别难以适应的时刻或者有没有那种顿悟的一个 moment 觉得说这个事儿可能

他变成商业了之后他变质了或者我到底行不行我还要不要决定做下去了我当时倒是对人性有两个很深刻的体会就第一个呢就是你选合伙人很重要因为这个合伙人是一定是在任何时候都是无条件支持你的那个人而不是表面上说一套背后说一套的那个人反正我在世界中国时代是遇到了一个不是特别好的合伙人明白所以让我坚定了我必须得当 CEO 嗯

我原来是不想当 CEO 的然后第二个呢就是商业化很重要因为光有梦想是没有用的就是所以后面我做太火鸟的时候这两点我就比较明确了我说我必须得当 CEO 然后第二个呢我们必须得赚钱那看来您对于这个商业的第一性原理还是领悟的非常早啊那是多么痛的领悟是经历了过一次合伙人内讧啊您

您觉得做灵魂人物和做 CEO 这个具体有什么区别呢这里头如果从一个层面来讲呢就是如果你既是灵魂人物又是 CEO 的话那这一切都是很顺的因为这个事就是你说了算嘛当然你肯定会征求你合伙的意见嘛当你是灵魂人物的时候你还有一个 CEO 这个事就往往会变次嗯

因为你的团队的人不知道该听谁的从某个前面来讲就是说你作为灵魂人物你的影响力是不可寄存的这个就永远是属于你的就权力是可以寄存的那如果站在今天这个时间点来回顾就是请您比较简短的总结这段经历的一些所得的话然后也给当下正在考虑

创业的一些设计师们一些建议除了您刚才讲的找合伙人很重要对吧考虑你的商业的模式的可行性很重要除了这两点之外还有没有其他的当然对合伙人对主要创始人来说包容性很重要因为你总永远没有特别完美的团队但每个人总有各种各样的问题的缺点

那你如何让一个团队能够很持久的跟着你一块然后在你最艰苦的时候在你身边然后当你有成功的时候他们也不弃不离我觉得这样的创始人是很难得的创始人就是你心胸和格局要足够大那这个可能跟你的商业本性是没有特别大的关系那是人性的问题那

到了 14 年的时候您算是从视觉中国工程深退然后就创办了太火鸟那太火鸟它其实又是做智能硬件和这种创新产品的整一个孵化的其实这个看起来也是一个很大的转型我觉得是两个方面的转型一个是您的创业项目上它从可能视觉中国那样子的一个网站或者说版权变成了一个硬件的孵化器

然后另外一个可能是不是您自己的身份和对自己的定位整个心态上也有一个变化就是之前仿佛还是有挣扎我到底是做灵魂人物还是做 CEO 但是这次太火鸟开始我就是掌权人对这个在我组团队的时候我跟我另外三个合伙人就直接说的我说第一个就是我必须得是 CEO 第二个呢我的股份肯定会比你们多嗯

但是我也不会多太多对我在睡觉中的时代就遇到了一个股份平均分的事情那最后所以出现了内控也是很正常的然后第三点呢就是说不仅我们太空鸟自己要做一家成功的公司更何况就是我们要帮大量的设计师去创业那就是太空鸟后面做孵化器的逻辑就是我们当时是投了一堆设计出身的创始人那就是从某个层面来讲就是也是为了我们当年没有完成的那个梦想

然后我希望用我们的一些资源精力和资本和这个商业化的影响力帮助这拨人创业从说中国从一个设计平台变成一个智能硬件的浮花器对我个人来说也是个巨大的挑战因为这里头我也受到了大量的质疑包括投资人和我们行业的一些合作伙伴他说你们虽然是做设计的你们做过工业设计

当工业设计只是智能硬件整个产业内里头一个环节之一如何能够证明你们知道如何做好一个工业设计如何做好一个产品定义当这个产品真正商业化成功跟你也没什么关系因为你都是给品牌服务我们就想在那个时代如何能够培养一些设计师从零开始做自由品牌

然后到商业上一定是成功的那这个就是泰国鸟当时的初心然后这个初心呢我当时也忽悠了一个人这个人也是很厉害的一个人是阿里巴巴的 18 罗汉叫马长伟二当家我当时就问我说你也是 18 罗汉里面为数不多的两个设计师之一那当然马云很重视设计要不然不会请你做合伙人

但是我就问我说那你在阿里里头到底起到了什么样的作用然后他就跟我开玩笑他说我呢经常也想在阿里内部搞些业务除了做设计之外但是我一跟我老马汇报呢他就问你这个业务你能做多大我咬咬牙说做十个亿吧然后就好啊你做吧因为十个亿对阿里来讲可以忽略不计但是我咬咬牙说我做十个亿吧后面的那很显然哈哈

那我说那要不这样吧就我们一起搞个基金就是我们当时叫设计创始人基金说我们去投这些设计师创业吧那当时您的团队在做孵化的时候包括您也说到了你们是做从产品定义到后期整个市场营销一条龙的这种服务嘛那你们自己本身的这个 know how 是从哪里来的因为我们平时每天接触的是工业设计嘛那工业设计师其实天天都在想这个事情嘛

他大学期间受到的专业培训也是说如何创造一个未来能够让老百姓喜欢的产品或者说未来三到五年可能会出现的一个产品这其实本来就是我们的专业只是很多人意识不到可能你们设计师就是搞个外观而已不是的就是我身边认识的很多设计师都说你看今年他们出的这个产品我五年前在学校里面我就设计我就做过我带着学生做过但是没有人没有一个机制帮他去

把这个东西落地大量的创意都浪费在毕业创作上面了毕业创作那个打烊一晚就没了比如说现在的现在毕业奖特别火吧比如说中华美乐那个毕业奖每天几万人排队去看但这一大部分的作品看完之后就没了您做《太古鸟》的这个期间有没有一些投过的您觉得比较印象深刻的作品

成功的失败的都可以当然第一个成功的是有一个电单车叫云马它是国内第一款由铝电驱动的单车它在产品形态上是很先进的当时所以它一上市之后就受到了很多特别是在众筹上也很成功当时是为数不多众筹破千万的项目然后还有一些它很快就拿到了像高通小米顺维和富士康的投资从设计层面它也很前张就是很符合设计师产品的调性

技术上也不错这是一个很成功的项目但是这个项目很快被共享单车打败了因为后面单车不需要花钱买了随便扫个码就可以了这个我想可能是属于这个被一个商业模式打败的一个产品但它产品很成功到目前为止还很多人记得这款产品因为它是真正国内设计师融资额将近融到一个亿的做硬件创业的第一个创业项目所以后面有一堆这种设计师出身的智能硬件项目就

爆发了然后我们后面有几个呢像阿米柔呢她是一个美妆镜哎呀阿米柔我知道呀她们到现在好像一年二三十的一啊很好呀这个团队找到我的时候呢她只有一个想法说我想做一面镜子然后这个镜子是一款智能镜未来可以帮女生教你怎么化妆还可以帮你连接什么化妆品品牌之后给你做那个个性化的定次嗯

就类似这种叫智能化妆镜这个想法在七八年前是很先进的我们当时也说那这个一个想法很不错第二个整个团队它的核心的创始人是泽大工业设计系的后面又去了 MIT 他在 MIT 是 Media Lab 对他去了 Media Lab

对他本来就是那个毕业的这研究生是在那毕业的所以他回过来创业呢就是就是这么高逼格的人然后要搞一个镜子那当然很靠谱嘛嗯所以我们跟徐耀平老师就争格投了他的总资轮那个时候他只有一个 BP 那现在他也是一个很成功的案例那么另外还有一个呢就是特别黑科技的案例就是跟我个人的选择有关系当时很多人说你们投投消费品还是可以的嗯

那你要真搞个硬科技呢你怎么弄啊我们当时就想什么叫硬科技我们当时就设想了一个场景这的硬件有上天和下海嘛上天呢就是那个大疆嘛无人机当时大疆是没有加载摄像头的当时的一个摄像头的创业公司叫 GoPro 比大疆还牛逼那个时候

我们就想能够把这两家牛逼的公司两个产品融到一起当时场景是水下然后我们就考察了一堆这种水下机器人的这个市场发现当时那个时代在 8 年前是没有消费级的水下机器人的就但凡有水下机器人都是那种工业级的或者间谍设备就是几百万的那种不是经常有我们渔民捞出来的水下机器人吗

嗯嗯嗯我们一想那如果普通老百姓要下水的这个意愿还是挺强的因为那些年刚好很多我朋友就很多人都去潜水那潜水是一项很时尚的运动嘛那我说如果我们有一款设备能够帮助这拨人在水下也可以拍摄或者你在水上也可以看到水下的嗯

然后我们就当时定义了一个叫 FiveFish 叫飞行鱼的水下机器人然后没想到这个产品就特别轰动我就拿了一个外壳参加了美国的 CES 就得了年度创新大奖后面连续四年拿了 CES 的年度创新大奖那像您做这类项目的时候会考虑到它的市场空间这个问题吗当时想的就是说因为它是个新品类我们就想干这些世界上不存在的东西

就是太空公鸟当时的初心但是这个事呢其实本质也是在跟商业是对着干的然后我们一直到我们的水下机器人横火之后有一个投资人问我他说海波你为什么要做水下机器人他说我们选的品类呢一般都是 80%的人 80%的时间都会用的高频刚需的那我说这个可能是我个人的梦想我说我们就想干一个别人没干过的事情

然后这个事情很有未来感而且很高科技这么说起来就是您现在形容的也非常像 MIT 那个 Media Lab 在做的事情我觉得理念层面其实是对 是的就是想做一些未来感的事情你们当时有参考过他们的这个模式吗因为我没有记错的话他们的模式好像是说他们会接受一些企业方的赞助然后可能他们的产品头几年的时候可以给这些赞助了的企业免费 IP 这样使用

是的我们也类似吧我前后两次去美国也看了各种伏画器然后也去了 Elon Musk 的特斯拉一进他的工厂我就被他震撼的那个你看就是很未来感的

当时还想去他的 space x 去看一看的但是就开复老师就是我的投资人带我们去的但当那天刚好伊罗马斯克没在那个加州对没有去看成他那个派空那个项目但是后面呢我们去了一家很顶级的一个投资人叫优瑞就 dst 的那个投资人他的豪宅在硅谷的核心区一个

一个三包上面然后你要开着车上去的然后在他那个豪宅上面是可以看到 FacebookGoogle 什么什么的都是他投的但这些倒不重要因为他也没炫耀然后他炫耀的最多的是一进他的那个豪宅的大堂他在大堂里面放了很多大屏幕这里面呢放了好几个他投的项目我当时就让我觉得哇这个人的格局是不一样的

他其中有一个项目是叫外星探矿的项目他把这个放出来了还有一个是寻找外星人的项目他发射了一个薄膜是用什么离子驱动的没有电源然后通过离子反向动力驱动可以去到任何地方去探外星人就看完这两个项目之后我觉得哇但人家想的跟你完全不一样那

您这些年来投的或者说看过的这些设计师出身的创业者身上因为其实我们知道在国外国内都有不少非常成功的这个创业者像 Airbnb 的连创也是是的包括我知道真格的戴宇森戴宇森也是对还有包括

上周您那个直播里边的这个范玲范玲也是对您觉得像这些比较成功的设计师出身的创业者身上有没有什么共性他们其实已经不是设计师了就是他当完成功的时候他已经不是设计师了然后这个事情呢我也问过有一个人就是白鸭友藏的创始人我说白鸭我说你这个做友藏的时候你从来没说我是阿里的支付宝的首席设计师都说为什么明明就是一个设计师

他说因为我要面对资本嘛然后大部分资本认为我们设计师是没法做一家上市公司的但是后面他上市之后他就很乐意突出他设计师的身份因为我的体验会比别人更好嘛然后同样的问题我问过 Airbnb 的那个创始人因为我那年跟李开普老师一块去走访过他的三个连窗里面我见过两个连窗

然后我问了其中技术出身的那个联创还不是设计出身那个联创我说我也是设计师背景我说我说在硅谷就是你为什么要加入一个设计师创业的团队因为它是技术背景嘛他的回答其实也挺符合我们的想要的那个答案他说一个产品

技术只是最基本的就是你能把它做出来但是更好的体验才是吸引用户的根本你可以看 Airbnb 它其实只是创造了一个新的商业模式它并没有在技术层面上像 Google 那样改变了世界但是它改变了一个特别好的体验就是让一个普通人可以去住到一个树洞里面去

海岛里面去这个体验你平时是没有的然后你进到 Airbnb 那个总部大楼的时候我印象超级深刻他一共放了十几个行李箱每个行李箱是打开的行李箱里面放的是模型就是我刚才说的树屋雪山的草地的别墅

一个小岛这是生活方式我觉得这个真的是创始人的背景和创始人的这个颜色会投注到这个品牌上因为就像您讲的 Airbnb 真的它的那种体验感它是贯穿它品牌整个上上下下对啊包括它做的很多营销比如说叫博物馆奇妙夜比如说在纽约大都会博物馆可以给你一个房间全都是各种古董你可以站在睡一个晚上这种体验你是一般人是永远一辈子都不会有的

但是 A&B 可能就会给你一个这样的机会那这可能就是设计的价值那我看在 18 年之后太火鸟似乎是有了一个转型是转向做工业设计的这个

智能设计的 SaaS 的平台是吧对这个转型背后的原因是什么第一个就是智能硬件的红利在 18 年之后逐渐就消失了因为第一波智能硬件是联网它其实不是真的智能然后一个是红利消失了然后第二个我们又发现了一个新的机会就是传统制造业开始转型做设计品牌了我们当时接触了大量的工厂开始做自由品牌但他们又没有设计的能力能力

然后我跟我们的投资方像京东小米刚好具备这样的能力因为我们背后有大量的一线的数据我们知道什么商家什么人在买什么样的产品什么样的产品可能未来三到五个月会诞生一个新的品类这个是你们在 18 年的时候 18 年开始转型做智能设计然后这里面我们跟我们的投资方下层了很多产业带比如说像浙江平湖的香包产业带它是全球最大的旅行香包的产业基地然后像这个广东

广东顺德的小家电产业带那边有大量的小家电的上市公司然后像浙江义乌的小商品全世界的小商品之都那这些产业带大量的商家和制造业企业都需要我们这种帮他提前告诉他什么东西卖得好的那种智能设计系和设计决策工具那是不是在这个阶段开始你们对 AI 技术的应用就相当于在这个阶段

对然后那个时候刚好跟我们浙大的一个合伙人叫财老师在研究如何用 AI 来赋能传统的工业设计那个流程然后当年有了深度学习还有有了 GAN 然后特别是后面有了 StyleGAN 这样的技术图形的图像生成式的这个技术然后我们就做了很多智能设计系统然后下沉到这些产业带里面比如说刚才讲的香包小家电什么的

GAN 出来了之后其实它就相当于很大程度上已经成为了一个主流在 Diffusion 之前当时您觉得它没有更大规模的实现工业化它主要的瓶颈是在哪里 GAN 可以理解成它就是一个小模型它每到一个锤类里面都要专门训

比如说我需要找到一系列的香包的素材然后再训一个干然后再针对香包的那个产业链的特殊的需求去开发一套系统比如香包有零部件嘛它有轮子有把手这些你用通常的用干呢做不到那么精准的生成然后现在的 diffusion model 呢就是把你能够用到的数据它全都训了一遍嘛这叫大模型嘛这个叫嗯就你公网上能看到的数据它都给你训了一遍那它就是可以输了一个 power 你就可以生成任何你想要的东西嗯

那这个效率就太高了然后这个斯德布德训议包括迷你专一出来之后真的就把我给震惊了我花了一个月的时间没日没夜的生成了大概一点二万张图那个是什么时间点去年的五六月份然后我们拿这一点二万张图做了很多作品卖了 35 万人民币

老板月入 35 万全公司这公司用这些图卖了 30 万这个给我们的刺激是这样的就是我们那个继续干那个时代就过去了我们就可以抛弃掉了那也意味着我们在干那个时代投入的几千万的研发成本也就是消失了这你是血本无归嘛相当于是然后在新的 Diffusion Model 出来之前呢你是拥抱它呢还是要延续干呢这个其实是相当纠结的嗯

然后后面到不纠结的时候是这样的是到 Stablishment 开源之后和出了 ControlNet 之后所有深层变得可控了那你在那个基础上你可以做大量的基于我们设计工作流上的一些应用我看了一下灵动 AI 的介绍我看你们似乎是选择了电商营销作为首个落地的场景当然我理解这也是比较符合 Diffusion Model 目前的这个技术的成熟度但是是不是

同时这个赛道也比较拥挤这个是这样的就是我们当时做这个方向的时候并没有说拥不拥挤的问题就是看我们的核心优势在什么地方就是我们太空鸟后面那个时代一直在做智能设计早期的时代一直在做工业设计我们在太空鸟时代积累了大量的优质的数据集就是一些高品质的工业设计的产品的数据集然后我们自己又从零到一孵化了几十个这种从零到一的消费品和智能硬件的项目然后我们也知道它如何从设计开始到

年销售额过几十个亿的这中间从研发设计开始到运营设计到营销整个链路我们是全都是通的而且我们是真实的干了八年的时间所以我们比很多说要进入到电商领域觉得这个赛道火这拨人本质初心都是不一样的我们天然就在干这个事情我们只是用到了这个工具然后去把这个工具给它变成这个赛道的一个比较早产品化的产品化的一个工具我不是说因为我看到了这个火才干

因为我当年用干也在做这个事情灵动 AI 这边也在训自己的锤炼模型对你们在做锤炼的模型那目前这块的进展是一个什么样的状态这个就是投资人一天到晚在问我的问题最近我回答了无数遍因为你提到模型大家

我提到了无数遍这个我就回答两个问题吧第一个我说这个锤链模型的作用在什么地方然后第二就是我怎么训的然后很多人说太好了我正准备好您展开一下大部分人都说现在迷地之后你都那么强了 CPU 你都那么强了你们还干嘛要训那锤链模型呢我就从两个点来说第一个它是通用视觉模型

他做 Midi Journey 这个产品它本质不是给工业设计用的它主要是给游戏卡通动漫做 CG 的这类工作流用的所以他大量的训练集都是海外有两个网站就类似于像国内的 A 站 B 站我们在设计圈我们管他叫 C 站他的优质训练集全都是那种 CG 科幻大片就是这个跟国外你看到所有动画电影都是一个逻辑像阿巴安达这种都是那种风格这是 Midi Journey

但当反你要做一个工业设计那可能你出来在 Midizone 你出来的工业设计的那个效果就是那种超级油腻的那种感觉的它不是真的工业设计它看起来还像是一个 CG 然后 Stable Diffusion 它是一个通用的大模型它不给任何一个垂类做定制你需要在它的大模型上你加你的私有数据去做训练这是 Stable Diffusion 这个产品的逻辑

那我们的优势就是因为我们在太光眼平台有千万级的优质的工业设计训练机那我们用这个千万的训练机迅速的这个模型大概参数能达到 10 个亿那 step diffusion 对外光圈的参数也就是 30 多个亿那很显然我们是更合适工业设计的所以数据有了

那另外大家常问的一定是算法和这个算力算力其实并不是核心因为我们不管怎么样是实际参数其实对还是比较小模型可能也就是 50 万到 100 万人民币左右就可以训一次了所以这个算力要求不是那么高更何况现在中国其实不缺芯片

大家的水货真的不缺芯片有钱都能买得到不是买不到然后另外就是算法那么算法因为应该说国内的纹身图大模型我不知道会不会得罪人应该说现在几乎所有对外官宣的纹身图大模型都是 stable diffusion 包括那些上市公司然后他们都说我在效果上在年底就可以超越 mini journey 有可能只是在一个分隔上可能会超过在整体上大家还是

一样的都是 CWT 标询

那目前你们在做的时候有没有觉得这个里面有哪些难点或者卡点因为我个人设计背景我原来的泰国小堂对其实大部分也都是设计背景居多那你就得找到你的算法的合伙人然后这个挺难的很只能讲就是我过去这两个月从五月份开始我在各大渠道各大平台包括托朋友前前后后大概聊了几百人几乎都是大厂的算法的人见面超过两相次的至少有 20 个人

然后一直沉淀下来到现在就是有两个特别好的人加入了我们这个林东 AI 的团队一个是文心医科的产品的一号位他是国内最早做文生图大模型的还有一个是京东在广告层团队做算法的一号位

它在京东就是做广告物料的生成的我们聊天之前您说刚见完好几拨投资人过来你最近跟投资人聊的时候有没有觉得有哪一些地方是这种最主要的非共识我觉得大部分人对大模型已经告一段落的和应用已经刚刚开始这个都是共识的但是非共识的是所有的人都在问你有没有技术壁垒但是反过来讲你做大模型也有技术壁垒吗所以这个问题就无解的现在

因为你没有谁都没有办法往前走一步那你们在这个业务上呢商业化的进展上面商业化可能也是我们比较好的一点呢因为我们本身就有大量的行业资源嘛所以我们在产品还在研发期其实就有很多客户跟我们一起做共创里头也有相当一部分是付费的客户

所以我们如果我们乐观一点的话到年底我们应该会有千万级的营收那您觉得从短期来看 Diffusion 这个 model 它在图片领域的应用空间有没有哪些是大家目前还没有卷到的图片生成它已经远超人类的表现了当设计师都搞不过它了已经如果多模态里面就是纹身视频可能还是有相当一个周期的但对我们工业设计来讲最好的是直接生成 3D 模型对现在 3D 这个其实也比较卡是不是当然

这个是我个人感觉就是可能我们作为设计师就至少我活着都见不到那个时代回来

我说的是一个工业级的 3D 模型的生成不是说我搞一个什么花呀什么一个鸟啊那种看着还不错像是一个 3D 模型这个之间的差别差距在哪里呢差距就是一个是娱乐级的一个是工业级的具体可能体现在哪些方面现在的 3D 生成我们也曾经很长时间有研究过现在的 3D 生成主要还是先基于纹身图然后再把图生 3D 那你想想看吧这个精度能做到多高呀这个是很难做到高精度的

一个单四角的图怎么可能生成一个相对模型在 2C 和 2B 的选择里面你们是怎么做的我们现在可能所有的精力都是 2B 就是 2C 可能也不是我们团队的优势 2B 因为这个领域你看它虽然说卷但是我们整个灵动 AI 的产品到目前来看还是国内领先的它基于三方面第一个我们的算法和工程化的能力很强第二个我们有行业认知我们知道什么样的产品消费者会买到

然后第三个我们可以落地我们有很多客户在我们研发阶段就跟我们共创等于又给了我们很多行业 know how 我们本身也有行业 know how 我们过去 20 多年一直在干这个事情所以现在基本上国内头部的这些电商平台都跟我们全线在合作京东天猫淘宝 1688 速卖通

都在跟我们全线的合作然后我们的这个工具很有可能就会在 10 月份接入他们的商家后台变成他们官方的工具这个是具有排他性的吗对平台来说平台肯定不会跟一个独家的但是你到最后也要看你这个生成的质量然后他们现在判断我们还是头部的因为老实说我确实最近聊过几个出现的

大家也都也在做类似的事情对对对挺多的就最近特别多对但你问下去你再往深一点问他可能就说我的优势就是我渠道有事比如我可能跟平台上的关系比较好之类的对到最后还是要看产品说话的因为我们切入这个市场虽然卷但是它本质是一个刚需因为你只有这个商品图你后面才会有详情页才会有海报等于是所有的物料的第一步就是商品图

那您觉得在整一个商业模式的布局上现在已经有设想到是说那除了电商的这个产品之外下一步会是什么电商因为它刚好有一个刚刚起亮的那个过程相当于是从零到一的过程那对我们来讲可能也还是有一个相当长的周期是可以享受这波红利的这个 AI 生成的营销物料的这个活动

那从长周期来看呢还是我们要建立自己的壁垒嘛那么我们服务的大量的 KA 客户其实就是在建立壁垒的过程中因为这种 KA 客户你欠一个就少一个然后第二个呢就我们还有一个扩品类的机会嘛因为除了电商平台还有大量的媒体私域流量和海外出海嘛那这个都是可以做进一步增量的

我们的第二个产品现在还没有对外我就举个例子就是历史上从来没有任何一个工具可以让一个人在 30 秒钟之内生成一个短视频我指的是像元素级的短视频当现在的纹身视频是像素级的它每个像素都重新生成了这个场景用在什么地方比如说我们三个人拍了一张合影然后我们其实是可以把这个里头的所有东西都给分拆出来的因为现在有分割一切的大模型然后我们把我们三个人可以变成动画人物

我们其实有一工具正在做这个事情但是我们还是 2B 的等于普通用户拍一张照片或者上传一张照片我就可以把它变成动画

最后我还是想回归两个人文的问题最近参加了几个 AI 技术大牛们的一个闭门会他们就聊到说人的创意被 AI 取代这件事情是不是个伪命题因为他们的点是这样的他们觉得创意本身其实也是你的知识或者经验的一个重新组合但它可能是一个外插式的组合它不是一个内插式的组合所以就是说大家觉得其实不存在创意

创意这个东西是人独有的这件事情您怎么看这个这个是我们可能也要为我们设计师留一点尊严但是我个人是认为目前的纹身图的能力在灵感发向这个阶段是完全可以把设计师给取代了那可能你聊的那些专家可能不是这个纹身图行业的专家可能不是设计类的专家因为对大语言模型来讲我觉得现在还只是将将够用还没远超越人类的表现他可能只到本科的水平

每到研究生那个水平那个当时文生图是超越硕士和博士生的水平那设计专业的硕士和博士以后都应该怎么培养自己呢他如果只是在灵感激发这个阶段他就不需要培养了他用就好了其实就成为他的工具成为他的一个外延然后这个过程其实很多年以前我们设计师已经被替代过一次了

我们上个月搞了一次叫 AIGC 的一个闭门会就是我们把北京头部的这些设计企业的老大和一些头部大厂的像联想这种设计总监都请到一起其中有一个老师北里的一个老师一个是设计很资深的老师叫谢老师他讲了一句话让我印象特别深刻

他说这个没有什么可以担心的他说当年我们都是靠手绘考上大学的后面不需要了因为有了 AutoDesk 有了 Photoshop 我们也一样是吧能够成就更好的设计同样 AI 这一波也是一样的就是不用担心因为它帮你的能力提升了一步然后你有了更多的创意发展之后这里头要讲一点就是对大部分 C 端用户来讲生成一张图就够了但对我们设计来讲一张图是不够的

它只是其中一个灵感我需要若干张图我们从大量的灵感里面找到一个我认为可以跟那个实际场景融合到一起的一个新的创意这个 AI 是取代不了的

相当于以前你的 mood board 可能要去各种各样的地方找现在你就是对这个就是为什么找 AI 然后它给你这个就为什么就是像 Pinterest 这种公司在海外很火的原因因为设计师大量的在用 Pinterest 它那个逻辑就是跟我们日常工作的场景是一样的一般很多设计师里面有一面墙墙上贴满了各种设计然后 Pinterest 就替代了那面墙所以看来您还是不仅是技术乐观主义而且对于艺术趣味这个事情看来您并不是说非常的

AI 肯定替代不了设计师的我觉得可能未来很多人可能被替代设计师肯定被替代不了但您觉得审美这个事情是可以被训练的吗就是对 AI 来说 AI 生成的审美确实跟训练机有关的我刚才说 MidiJony 生成的设计效果图就是有很油腻的那种就是因为它的训练机都是那种 CG 大片跟我们工业设计那种很简单的干干净净的那种还是不大一样的

但是就是像你比如设计的话,那可能就尤其是可能消费品啊或者其他的这种还会考虑到潮流或者说大家这一段时间内的一个喜好对对对,这个也是潮流包括流行社和一些新的设计办公室也是需要设计师去创造的就是比如说你有反高分隔,它其实就是一种潮流嘛那你现在你说我要 MidiJony 生成一个反高分隔很容易但是你没有反高之前你怎么知道有反高分隔呢

所以设计师在未来一定会创造大量的风格新的风格那最后一个问题您觉得您有这么多身份您觉得您天生是一个设计者创业者还是都是我希望我未来的标签是一个设计出身的商人这是对投资人喊话吗对对我有信心我可以就是说一方面商业要成功然后第二个要带动公司商业化成功

因为你只有做到这个程度才能证明你的设计是有价值的,否则的话你就是一个设计,这个我可能跟我们设计学家很多人的观念是不一样的,因为很多人把设计当艺术,但是我从来没认为设计是艺术,特别是做太环鸟之后,我曾经在一个很公开的场合我就直接说的,我说商业的成功才是设计的成功,

而艺术的成功是个人观念的成功那我既然现在选择是一个设计行业那我当然希望商业上是能成功的谢谢鸟叔今天的时间真的聊得非常的畅快谢谢那我们这期就先到这里谢谢谢谢大家好的好的谢谢老板谢谢各位