Money Talks: The Rise and Fall of Victoria’s Secret
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大家好，欢迎收听Slate Money的额外播客系列——金钱对话，我们在这里与杰出有趣的人交谈。我是Emily Peck，也是Slate Money的联合主持人。今天我们聊聊内衣。

好吧，其实不是，但我认为如果我说两者，就能引起你们的注意。所以，今天我和Lauren Sherman（Puck杂志的时尚记者）以及Chantal Fernandez（The Cut杂志的专栏作家）在一起。嗨，Lauren。

嗨，谢谢邀请。

还有Chantal Fernandez，The Cut杂志的专栏作家。

嗨，Emily，非常感谢邀请我们。

我们是这本书的作者，《性感销售：维多利亚的秘密与美国偶像的解体》。这是一本深入探讨维多利亚的秘密历史，以及过去五十年来女性主义文化和演变，以及快速时尚是如何出现的精彩著作。

一开始，我对维多利亚的秘密的衰落，以及其创始人莱克斯·韦斯特纳（他并非创始人）的了解，都有些误解。我知道维多利亚的秘密的创始人与Geoffrey Esty有关，但那根本不是故事。

这本书深入探讨了诸多方面。等我们回来时，我想从该公司在1970年代的谦逊开端开始。你知道，这个故事涉及到一个丈夫在时代广场购买振动器的旅程。但那是为了工作，是为了工作。我们稍后会谈到。

金钱对话。

苹果卡是您节日购物的完美选择。当您在iPhone上使用苹果卡时，您可以在每次购买中获得高达每天3%的现金返还，包括在苹果商店购买的产品，例如新的iPhone 16或Apple Watch Ultra。立即在iPhone上的钱包应用中申请，需经信用审核批准。苹果卡由美国黄金证券银行发行，具体条款和更多信息请访问applecard.com。所以，在我读完你们的书之前，我完全不知道维多利亚的秘密是由这对年轻夫妇Roy和Gay在1977年创立的。他们是如何开始的？

嗯，实际上，这是一个非常现代的故事。Roy在斯坦福大学攻读MBA。所以你听说过所有这些人在商学院里都有创业想法。但他早在60年代末就在那里，并且真正渴望成为一名企业家。

北面（The North Face）在湾区成立时，他实际上是他们的MBA，为他们制定不同的商业计划。他做了很多事情，但没有一个真正实现。但他非常早地就有了创业的热情，远早于美国，尤其是在产品公司中。

当他们住在纽约时，Roy是ACPG公司的一名营销主管，Gay是一位物理治疗师和一所师范学院的讲师。她基本上需要振动器来帮助她的物理治疗病人，并让他去时代广场的红灯区买一个。

他意识到，特别是像时代广场这样的地方，以及那个时代，他认为，没有地方为那些想要练习性健康或有健康原因需要振动器的人提供服务。所以他认为这是目录兴起时代，因为郊区正在蓬勃发展，人们需要购买东西，但五金店无法满足需求。他认为，为什么我们不能制作一个非常漂亮、标准化、相当中性的目录，其中包含性健康产品，如性玩具、指导视频等等，以帮助人们更轻松地接受这一类别？它变成了一个名为zAndra的品牌。

它成为了一个相当大的生意。从那以后，他受到启发，想用同样的想法来应用于内衣，当时内衣要么是高档的、独家的商店，对大多数顾客来说非常令人望而生畏，要么是在百货公司里。

他认为，为什么不能让男士和女士在舒适的环境中购物？这就是维多利亚的秘密的诞生。

是的，当时大多数零售商都是百货公司。没有细分市场。你买运动鞋去一家店，买牛仔裤去另一家店，买内衣去另一家店。

但维多利亚的秘密真正走在前面。他们开设了商店，似乎进展不错，但进展也不太好。这就是莱克斯·韦斯特纳出现的时候。

Roy和Gay缺乏管理这种规模业务的经验，他们做得还不错，但他们无法控制成本，尤其是Roy。我认为他投入了大量资金在湾区开设的几家门店。

最终，他们需要退出，而莱克斯·韦斯特纳，我认为当时他已经在全国范围内以有限品牌（Limited）而闻名，这让他成为一名零售革命家。他20多岁时开设了这家商店，某种程度上是对父母（他们也是店主）的反抗，他看到了一个机会，可以开设一家销售更有限、更便宜商品的商店。他的赌注完全正确，他超越了父母和他们从纽约中间商那里购买的知名品牌。

这种商业模式，以及Limited品牌上的服装，大获成功，尤其是在80年代初期，他开始考虑收购其他公司，包括Lane Bryant等，并发现了维多利亚的秘密的巨大潜力。回到我们之前讨论的百货公司与专业零售模式，即你到一家店买一种风格或一种类别。他实际上是美国专业零售的先驱，他的商店彻底颠覆了百货公司，后来还包括Express、Body Works和Victoria's Secret，最终成为他庞大零售帝国的皇冠珠宝。

我想谈谈Limited和一些事情。他最先做出的创新之一，或者说他最先做出的创新之一，就是不只卖一种东西。另一个是，他是快速时尚的先驱。

你们在书中提到，当他开始时，美国销售的服装中，有70%以上是在美国制造的，这简直令人震惊。我不知道现在的数据是多少，但肯定低于2%。

我认为低于2%。

他让这一切发生的方式，我认为非常有趣，他找到了纽约的一位人士，他与中国和香港有联系。

所以他建立了这个网络，让员工在海外工作。成本更低。这与时尚本身无关。韦斯特纳有你们提到的一个想法，他想要成为第二名。你能解释一下这意味着什么，以及它在今天的样子吗？我觉得今天所有东西都是第一或第二。

是的，他确实在某种程度上是快速时尚的先驱。当时，普通民众无法接触到潮流服装。

你所拥有的就是你所拥有的，在60年代和70年代之前的时尚界运作方式是，百货公司会派一个人去欧洲参加时装秀，然后购买一件服装，再复制它。你会在Bonwit Teller等百货公司看到这些服装，实际上是由美国公司制造的。

如果从时装秀到商店需要三年时间，那么他所做的，制造周转时间，首先，他毫不畏惧亚洲。

我遇到了你们提到的Sky Marty Trust，他曾在香港一家生产服装的公司工作，他意识到，以更高的利润率生产相同质量的服装，或者以更高的利润率生产相同质量的服装，并在其中建立业务，最终收购了Marty Trust的制造业务。但韦斯特纳很快意识到，他不在乎成为设计或美学的领导者，他关心的是尽可能快地为顾客提供他们想要的东西。我认为这就是“第二名”的含义。

这几乎是关于让时尚民主化，但实际上是关于尽可能快、尽可能以最佳价值提供他们想要的东西。他愿意去亚洲，当时，甚至现在，在美国，人们对在亚洲生产产品持负面态度。他认为价值胜过一切。

因此，他能够快速预测、发现趋势、识别并缩短制造时间，我认为有时只需要两个月。

即使现在，大多数时尚品牌的制造时间也可能需要六个月到一年。所以他在所有这些方面都非常迅速。如果你看看Inditex和H&M等公司，看看Zara和其它一些公司的运作方式，很多都是从韦斯特纳管理Limited，然后是维多利亚的秘密，以及他孵化或开发的其他公司中衍生出来的。这变得非常庞大。所以他非常关注最终模式。

他让所有员工去海外采购。黄色无处不在。让我们把所有东西都变成黄色。

他能够非常迅速地做到这一点。这比现在早了20到30年，那时还没有人这样做。

但他确实有远见，并且在与美国的关系上处理得很好。在70年代和80年代初期，企业领导人这样做并不被接受。他能够以一种非常谨慎的方式驾驭局面，以至于当我们出现时，他在市场速度和制造方面远远领先于他的许多竞争对手。

对吧？WTO的中国加入，所有这些都发生在他之前。我真的很惊讶，我想和你们谈谈，因为我有点老了。

我在80年代，我很久没想过Limited了。但是读完这本书后，我记得去商场，去Limited，有一件特定的商品，就是针织衫。每个人都有，每个人都想要。

我刚才在网上看了一些图片。它看起来就像一件普通的宽松针织衫。Vanek，是编织网还是条纹？我甚至不是时尚记者。它只是一件普通的针织衫。

我实际上不知道它们在那里叫什么。

不是编织网。不。

不是编织网，但它有某种网状结构。是的，是的。

有趣的是，在读完这本书后，我的很多朋友都问，是不是那件针织衫？因为他们无法相信那件针织衫。

人们会穿着它，当时紧身裤很流行。

然后我读到，你们描述这件针织衫就像一种现象，我不知道，相当于一件服装。24小时内，每个人都想要一件。也许。

我不知道，也许是紧身裤之类的东西。

是的，当时30美元，我没有算过，但实际上相当贵。这让我想到现在衣服有多便宜，但这是另一回事。但针织衫对他们来说有多重要？它是否让他们达到黑帮地位，并让韦斯特纳进入零售业？绝对。

当时的报道称，Limited是全球服装销售量最高的公司，因为它是美国最畅销的服装。很难知道这是否完全属实，但在当时，我认为这是全国最成功的时尚单品。

他们能够用其他产品复制这种模式，例如Outback Red，因为他在美国拥有如此庞大的商店网络，他可以在特定市场测试针织衫。然后，根据人们喜欢的颜色、形状或领口形状，可以在整个门店网络中推广，真正利用这一点。所以，这成为了他们的测试和学习模式。

因为他们通过Marty Trust公司拥有供应网络，他们可以非常迅速地从香港运送货物，并建立在测试和学习阶段的经验之上。你知道，这就是他们用针织衫和其他一些所谓的“胶囊系列”所采用的方法，有时顾客认为它们是不同的品牌。它们有不同的名称，以增加兴奋感。

这部分是他们非常有效使用的策略。这与韦斯特纳的整体方法相符，他只押注于他有一些数据表明会成功的项目。时尚非常需要冒险，并尝试预测客户想要什么，因为你必须提前制作产品。这就是零售商陷入困境的地方。那些能够以某种方式降低风险的人，无论是通过提前制造，还是通过今天已经进一步发展了这种模式的人，都是这个市场的赢家。

他冒险的地方是，如果他看到某些东西卖得好，他会敦促他的买手购买更多，如果他们有这些著名的星期一晚上会议，韦斯特纳大部分时间都在负责业务，他会告诉销售和营销人员，事情进展如何。

很多时候，他会说，卖得好，为什么你要买更多？为什么？他会不断地推动他们，在某些事情上投入大量精力，这就是朋友们所说的毛衣，顺便说一句，我可以用“网状的肋骨”来形容这种……嗯……很简单的毛衣。而这件毛衣有趣的地方还在于，在某种程度上，它拯救了维多利亚的秘密目录，该目录一度面临困境，或者说，它原本可能无法成为一家大企业。

他们将这款法医毛衣和它的版本放入维多利亚的秘密目录中，并用不同的标签标注，结果在目录中大受欢迎，帮助他们向前发展。所以，是的，他真的很喜欢，如果某样东西有效，就全力以赴，不要保留。所以，这就是他运用所有数据的唯一场所。一旦数据显示他走对了方向，他就会更有信心，更有胆量。

您提到维多利亚的秘密目录。我老实说，我想我记得模特穿着法医毛衣，但没有穿裤子的照片。是的，让我们谈谈目录是如何随着时间的推移而发展的。

书中有一些很棒的模特照片，这些照片非常像某种朦胧但未经修饰的照片，你可以看到她们的头发从内衣里露出来，一切都看得清清楚楚，看起来有点色情。我的意思是，这家公司将这些目录寄给美国每个家庭。他们是如何思考如何销售女性内衣的，以及他们销售给什么样的女性？他们销售给……是的。

研究这家公司的一个有趣发现是，目录在公司不同部门的变化有多大，比如“体毛时代”，这大约发生在 70 年代末和 80 年代初，当雷蒙德再次掌权时，你知道，他们会在豪宅和派对上拍摄。这些女性的姿势有一种超现实和奇怪的感觉，她们好像在打电话，在卧室里自由自在地走动，但有一种……

……好像在打电话，而且她们一直都在走动。

是的，有一种潜伏在背后的危险感。但我同时也受到了一些启发，比如那些 Twiggy 的形象，以及那个时期的其他时尚摄影师，他们更具超现实主义色彩。然后，在 80 年代，在西方要求之后，出现了一个基本本能风格的时期，头发更像茶色。

在这些棕榈滩豪宅里，有更多男性模特，B I，你知道。然后，还有角度菲利亚地区，有点英国贵族气质，在这些豪宅里看到女性，但卧室布置得非常精致。而且，你知道，她……这很有趣，因为这是维多利亚这个角色真正活起来的地方。

这种理想化的女性气质和某种放纵的想法，很多被暗示的东西我认为真的抓住了人们的视线，并且是该目录成名的一部分，因为它与人们在信箱里收到的任何其他东西都不同，即使目录非常受欢迎。我有一种编辑倾向，而且，是的，那里发生的事情很多。你知道，还有青少年男孩偷窃它们的各种故事。我认为这是一种非常强大的沟通方式，不仅仅是销售。这就像一个非常强大的营销工具，用来塑造维多利亚的秘密女性的样子，以及她的生活是什么样的，这从一开始就完全是虚构的，你知道。

是的，在您提到莱克斯·沃克斯之前，我很好奇人们是如何试图弄清楚顾客想要什么并向他们销售的。但是，对于维多利亚的秘密来说，似乎是弄清楚男人想要什么，看看女人穿着内衣的样子，然后向他们销售。这是否过于简单化？

我认为这部分是，但有趣的是，在大部分公司发展历程中，都是女性在经营业务。所以，即使是同性恋，几乎所有围绕他们的高管都是女性。有一些男性，但大多数高级营销、采购和门店主管都是女性。

她们都是女性，而且品牌规模有限。所以，维多利亚的秘密首席执行官在大部分时间里都是女性，直到他……他接管了这个职位，就像临时首席执行官一样，然后又任命了另一位女性，而且大部分时间都是女性。

在过去的 20 年，实际上是 30 年，它真正兴起的时候，都是女性在经营这家公司。而且，目录也是由三位女性管理的。

所以，我会说，发生了一些相互矛盾的事情。所以，是的，有一种想法，我们销售的东西会让你的丈夫看起来不错。但同时，也有这样一种想法，我们销售的东西你无论如何都必须穿。

为什么不卖一些东西，让你感觉性感？所以，我认为公司里的女性，当然，她们也在思考男性视角。但我认为她们真的相信自己正在赋能女性，让她们感觉美丽。无论男性更关注的是如何让这些女性看起来对其他男性更有吸引力。

所以，很有趣，这家公司的每一代都会问，现在性感是什么？如果你问当时公司五位顶级高管，他们都会给出不同的答案。所以，令人惊讶的是，他们能够做到这些事情。但这比仅仅让女性看起来让她们的丈夫想和她发生性关系要复杂得多。

我认为，即使是“男性视角”这个词，在当时人们谈论的时候也不是什么东西。他们考虑的是销售和成功。这在时尚营销中是有效的，你知道。

这发生在人们开始谈论身体多样性和广告之前。人们的想法是，你想要像这些广告中的女性一样苗条或美丽。而且，没有人真正质疑过这一点，这确实有效。我认为现在回过头来看，用今天的眼光来看，会看到一些不同之处。

但在 90 年代，天使的出现带来了巨大的转变，这在形象方面非常重要。那时，在目录中，模特会靠在穿着天使翅膀的栏杆上，你知道，在那个时候，事情变得更加露骨，但这与公司销售额的大幅增长同时发生，原因有很多，不仅仅是广告，我认为他们觉得这种策略有效。而且，从所有迹象来看……

是的，我想谈谈天使，第一个维多利亚的秘密时装秀发生在 2001 年，就在 911 事件发生几个月后，这让我有点震惊。我认为这启动了一个大多数人会熟悉的时代，维多利亚的秘密，维多利亚的秘密天使，带着翅膀的模特。

在书中，您大致描述了这些形象是如何与 80 年代初的汽车风格相符的。你知道，内衣从低腰牛仔裤里露出来，非常瘦的女性。维多利亚在那一刻都发生了。而且，这持续了一段时间，对吧？

是的，完全。我的意思是，我认为天使的审美始于 90 年代中期，但在 2000 年代初期蓬勃发展，直到你知道，最近的转型年，比如 2020 年之后。但他们确实在回应文化中发生的事情，这是一个非常性感的时代。

例如，在高级时尚中，如果你想想古驰的汤姆·福特，那是一个具有挑衅性的时代。MTV 的“女孩们放纵自己”，与很多事情相比，它们相对温和。但他们抓住了关于通过炫耀来获得性解放的相同想法，并使用了在黑帮电影和音乐中出现的相同颜色。我认为人们如此清晰地记得那个时期，部分原因是他们通过超级碗广告、电视广告、时装秀、广告、商店和目录等方式有效地传达给美国。所有这些都旨在创造一种通过这些模特来体现的美国美学标准。

好的。让我们休息一下。当我们回来时，我们已经谈论了维多利亚的秘密的兴起，现在我想谈谈它的衰落。

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我认为我们需要谈谈埃德·雷斯。他是本书中的主要人物，毫无疑问，在“我也是”时代，纽约时报发表文章并揭露了他，当时每隔一周就会出现这样的故事。我认为我之前问过这个问题，即男性是否在决定女性想要什么？他有一句名言……

我想这句话要么在你的书中，要么在纽约时报的文章中，或者两者都有。我们销售，希望而不是帮助。所以，该公司，你知道，并没有销售更大的尺寸、更棕色、更未来的模特。

看起来这一切都很好。埃德·雷斯的行为也很好。而且，这似乎有一些令人反感的行为。有触摸，有强迫模特与他发展浪漫关系，然后如果她们不这样做就摆脱她们或不雇佣她们。看起来这一切都被忽视了。

直到 2010 年代中期，2013 年、2014 年左右，文化开始远离广告风险的世界，甚至早于“我也是”运动。这就是维多利亚的秘密开始发生转变的时候。我是否拥有这种……

维多利亚的秘密仍在增长。它在 2016 年达到了顶峰。我们认为，一些问题在 2018 年和 2019 年变得非常明显，但在 2010 年代早期就已经开始显现。而且，很多问题甚至与公司文化无关，或者说与公司文化有关，但它与如何管理如此庞大的企业有关。

而且，趋势的变化，比如无钢圈胸罩的兴起，它是一种更柔和的无钢圈胸罩，开始变得非常流行，以及像爱乐这样的竞争品牌，它们带来了……你知道，它们理论上没有对模特进行空气修饰，而且她们的身体多样性更多。她们正在抓住即将成为现实的文化转变，而维多利亚的秘密似乎不想参与其中。我认为埃德·雷斯，作为天使的建筑师，在这么多年里取得了如此巨大的成功，你知道，他和他领导的团队犹豫是否要放弃品牌在当时所知晓的一切。

我认为这是他们多年来未能适应的原因之一，你知道，所有竞争对手都……不是直接竞争，但时尚行业的其他部分在多年后都表示，好吧，我们需要与体型不同、雇佣不同类型模特的影响者合作，并重新思考我们如何与人们沟通。这家公司规模如此庞大，而且如此成功，我认为他们被这种成功蒙蔽了双眼。

但我认为，特别是像那篇文章中提到的那样，审查的出现恰逢公司已经陷入困境的时候。我认为，当公司非常成功时，这些事情很难突出，因为你如何才能看到他正在工作，一切都在运作，公司仍在增长。所以，文化上究竟有什么问题？这是一种相当标准的反应。

而且，很多企业都是这样，对吧？只有当哈维·韦恩斯坦的电影表现不佳时，人们才会……你知道，有足够的勇气，可以理解地出来谈论他们与他/她/他们的经历。我们在许多不同的行业都看到过这种情况。

是的，在整本书中，您都会看到维多利亚的秘密高层有这些非常强大的女性，但就在埃德·雷斯和拉迪克之下。这就是你开始看到为什么这有问题的所在。我认为，因为这些女性说，比如，让我们雇佣跨性别模特。

让我们邀请一位体型各异的人，让我们获得一些影响力，他们想做出那些改变。但是，你也有这两位年长的男士，或者曾经是，你知道，相当有创新精神的交易人士。但我不知道，就像这样，我们随着年龄增长，所有人的未来都是这样的，但是你知道，一旦他们找到了适合自己的东西，就会抵制改变。

是的，我认为当你取得很多成功，并且持续取得成功时，威森当然是一个例子，你知道，整个格言是你不希望自己成为你试图颠覆的东西。

我认为，在业务的前四十年里，他真的坚持这一点，并不断努力，确保他们正在做这件事，对吧？但是，我认为当你处于巅峰状态，并且看到业绩持续良好时，当然，他会认为自己正在做正确的事情。如果你与 2000 年代末的管理人员交谈，他们会讲述他仍然坚持并努力前进的故事。

然后，你就会看到转变，他不再倾听人们的声音，并且开始与不会挑战他的人相处。因此，在 2010 年代中期，这一切都浮出水面时，没有人告诉他“不”。所以，这变得越来越难。

我认为，对于那些非常有权势的人来说，这只是自然而然的事情，他们的成功越多，就越少质疑自己。他就是一个极端的例子。而且，他们只是生活在一个泡沫里。

我记得一位时尚行业人士在 2015 年左右，在秀场附近联系我，问我为什么每个人仍然对此感到满意？我想，你知道，她说的对。就像，为什么每个人都参与到这种感觉比任何事情都更重要的事情中？我觉得它过时了，它只是感觉跟不上时代。

我看到这种情况发生在公司身上。我既报道过时尚行业，也写过很多不同的品牌，很多不同的价格点。但是，当公司做得很好时，他们往往会变得无聊。但在维多利亚的秘密案例中，它确实变得过时了。

是的，我认为你可以从这个行业中提取出来，应用到任何行业，但关键是他取得的成功远远超出了零售时尚行业。如果你看看他所取得的成就，那真是令人难以置信。所以没有人会反驳他。

所以我认为，我一定是对所有事情都正确。而现实是，他需要再次拿出创业者的头脑。我认为他只是太深陷其中，无法做到这一点。

我们发现维多利亚的秘密非常引人注目的是，它不是自 2010 年代中期以来一直面临的那些挣扎，而是它以前没有经历过这种衰落，尤其是在 2008 年金融危机之后，这对许多小企业来说都是毁灭性的。那些公司从危机中脱颖而出，比以前更强大。他们只是做得很好。

你知道，他们从危机中走出来，推出了一款爆款产品，也就是那种让你多出两杯尺寸的弹力文胸，他们的公式运作得非常好。即使在开始失去流量之后，他们似乎是异类，就像萨夫拉和苹果商店一样，可以应对任何事情。

所以，他们能够持续这么久，并成功地多次转型，这真是令人难以置信。但是，我认为，尤其是在担任公司首席执行官十年之后，这很难。她于 2016 年初离开，而维克特则首次以更注重数据的方式领导公司，这在过去几十年里从未发生过。他第一年做出的许多选择，对于仍然在公司高层工作的管理人员来说，确实令人费解，因为他们觉得他正在违反他如此有效地教给他们的试错策略。但是，是的，事情确实开始变得一团糟。

然后，我想我们应该提到，我们发现的信息是，他的亲密财务顾问，他授权了律师权，是杰弗里。这真的让他陷入困境，并成为一种几乎吞噬他的故事。这是否导致他辞职？或者我是在胡思乱想？

这是一个因素。嗯，是的。在 2019 年夏天埃斯廷被捕之后，这些信息才更加清晰。

为了澄清，维克特说，他和埃斯廷的关系，我相信是在 2007 年左右，当时他第一次在佛罗里达州因（我认为是儿童卖淫）被指控。所以，他们的关系已经结束了一段时间。而维克特本人从未知道埃斯廷的罪行。

但我认为，这个故事如此引人入胜，如此令人不安。关于谁知道什么，什么时候的问题，这吸引了人们对维克特的关注，因为他是在这个压抑的世界中，埃斯廷有史以来第一个也是最明显的客户。这对于维多利亚的秘密和维克特来说，都并非最佳时机。

而且，考虑到业务中的其他挑战以及围绕着，这场秀对社会是否有益的所有这些问题，是的。我认为这促使他辞职。近年来，他真的从公众视野中消失了，不是说他以前是最公众的人物，但他有时会发表演讲，他非常参与哥伦布的公民生活，他真的退出了。我认为这是结果。

如果他们邀请人们到他们的房子，可能不是正确的地方，他们可能会举办一个大型活动，许多员工都会参加。但也会有社区人士，因为他参与得如此之多，他在俄亥俄州拥有大量的土地和发展项目，而且还非常参与表演艺术、医疗系统，就像到处都是维克特品牌一样。

所以，他不得不退出这一部分，尤其是在他年过八十，已经退休的年龄，如果你仍然活跃，你想要真正参与其中。而管理这些组织的人也必须与他保持距离，我认为他们对此感到一丝悲伤和羞愧。所以，这是我们在这本书中没有深入探讨的一个有趣的部分，但它本身可以成为一本书。

我们的制片人，切纳刚刚分享了一首很棒的歌曲，就像现在一样，将永远空虚。当然，我知道维多利亚的秘密是由一个家伙创造的。

是的。那首歌的抖音视频，我认为，是将他的照片与维多利亚的秘密相结合，并进行了照片处理。

他的头发被添加了。

相当是相当的。

那么，维多利亚的秘密现在在哪里？

它现在处于一个非常引人入胜的时刻。我认为他们刚刚在六年后恢复了时装秀。网络上的反应褒贬不一。

他们请回了许多原先的天使，但他们肯定处于某种转折点，就像这种转型最终是否会成功？它是否会奏效？如果他们经历过高层管理人员、领导和策略的不断更迭，不断尝试各种方法，他们解雇了天使。

他们有一个名为天使联盟的东西，尝试了各种不同的活动和宣传。他们刚刚聘请了一位新首席执行官，希拉里·苏珀，她来自 Savage X Fenty，瑞恩的品牌，这是对维多利亚的秘密的最大挑战之一，至少在文化上，如果不是在营收方面。我们将拭目以待，在新的领导下，他们是否能够再次找到与客户建立联系的方法。

我认为有机会做到这一点。这非常棘手，他们仍然拥有太多门店。这可能是一个需要缩小规模才能发展的企业，或者只是为了健康而缩小规模。但我认为，在过去一个月里，格洛丽亚和我一直在关注它，这是一个非常引人入胜的时刻，想知道这个品牌接下来会发生什么，因为自例如威克特和瑞恩离开后，未来仍然不明朗。

我坦白地说，我现在穿着维多利亚的秘密文胸。是的，我，是的。

那个。告诉我。

是什么？嗯。

我有一个十几岁的女儿，我们去商场购物，他说：“我们去那里看看。”我说：“好吧。”实际上，那是一次很棒的体验。我感到很震惊。

试衣间里安装了触摸屏，所以如果你选错了尺寸，你可以直接点击，砰的一声。然后一位女士会给你不同的尺寸来试穿。你可以在屏幕上在线订购。

我只是觉得客户服务非常好。我问我的女儿，我问她：“你告诉你的朋友们维多利亚的秘密怎么样？”她说：“我们真的很喜欢。”商场里还有什么地方可以买文胸？没有。仍然没有。他们之所以如此成功，部分原因是制作文胸并不容易。

他们拥有如此精密的零售网络，能够真正保持市场份额。即使现在，他们仍然拥有大量的门店。是的，这对我来说很有趣。

我怀疑维多利亚的秘密是否还有未来，它不像 Gap 或甚至 Abercrombie & Fitch 那样，对这个品牌怀有许多怀旧之情或好感。我认为，人们对 2000 年代初的维多利亚的秘密，多少有些怀旧之情。但我认为，由于维克特的运营方式，它从来都不是一个情感品牌，因为购买文胸是一种情感体验。

但品牌本身在当时，就像 Gap 或 Abercrombie & Fitch 一样，更注重情感，而我的杰夫·雷斯曼，米奇·德雷克斯勒，更关心的是，我能否深入了解消费者，并让他们感受到一些东西，我不认为维克特是以这种方式运作的。他就像，你必须这样做。

这是你唯一的选择。这更像是傲慢，而不是情感驱动。话虽如此，我认为由于它不是情感驱动的，所以它的保质期更长，因为没有人会说他们厌倦了维多利亚的秘密，如果他们需要文胸，他们就会继续购买。

但现在，我认为挑战在于，人们有更多的选择，也许不是在商场，但比如 Skims 和一些其他品牌。每天在 Instagram 故事中都会出现各种小品牌，你可以在网上轻松找到它们。所以你不必在商场购物。

我认为他们还没有弄清楚如何在当今时代成为一个品牌，这真的很难。但大多数品牌都没有弄清楚，他们不明白这一点。所以他们面临着巨大的挑战，他们的庞大业务实际上并没有产生很多利润，因为他们以如此低的价格出售所有商品，以至于消费者习惯于打折购买。

然后，他们有所有这些奇怪的事情，人们对此感到矛盾，因为购买文胸是一种如此情感化的行为。除此之外，人们对这个品牌的善意，不像 Gap 或那个时代的一些其他品牌那样多。所以，这真是一个巨大的挑战，我希望他们能够从中获得一些有趣的东西。

但零售业中始终要记住的一点是，即使他们失败了，它还会继续存在 15 到 20 年。这些品牌不会消失。它们只是慢慢地、慢慢地消亡。

你看到过类似的情况吗？它们只是慢慢地、慢慢地消亡。尤其是在拥有如此精密的零售网络的情况下，这些租赁合同是永久性的。

所以你只是不断地出售商品，以任何方式出售，基本上是送掉。这是一个循环，所以他们当然可以扭转局面，但会非常困难。更有可能的结果是，在未来的 30 年里，它会逐渐恶化到毫无意义的地步。

是的。所以我想问你最后一个问题。我的意思是，我们已经成功地完成了整个播客，而没有谈论选举，因为我们录制时，选举刚刚结束。但我忍不住想到维多利亚的秘密时装秀的回归，以及唐纳德·特朗普的回归，因为唐纳德·特朗普有一种维多利亚的秘密气质，他周围的许多女性都具有这种气质。这让我想到维多利亚的秘密 2000 年代初的风格，穿着套装和紧身衣，但感觉完全一样。

所以我一直在想，他的回归对维多利亚的秘密品牌来说，是否有什么好处？是否存在某种后政治反应时期，这将使该品牌再次变得相关？或者我只是在胡思乱想。

我确信劳伦的观点略有不同，我对此也有自己的看法。但我认为，我们甚至开始在拜登时代，在第一届特朗普政府期间看到这一点，当时抵抗文化变成了流行文化。我认为维多利亚的秘密因此受到了很大的影响，因为他们试图与时代同步，并被认为更时髦，但这一切都感觉很虚伪。

这就像一种进退两难的局面。当时，所有消费品牌都在变得更加政治化。我认为维多利亚的秘密在这方面真的遇到了困难。

显然，正如我们所见，近年来，品牌已经转型。我们已经看到时尚广告和时尚品牌中的多元化趋势开始出现，身份政治不再是营销给购物者的工具。我认为特朗普的回归只是强化了这些想法，即文化已经发生了转变，以及什么信号代表着独特性或归属感。

酷感已经发生了转变。我认为，从某种程度上来说，这对维多利亚的秘密来说是有利的，因为他们永远无法在那种超级女权主义的抵抗时期取得胜利，因为这与他们最近在客户记忆中的形象如此不符。所以这可能对他们有所帮助。

文化正在发生转变。是的，我通常同意，但我真的真的相信消费者不会用他们的钱投票。所以，你试图与你所销售的产品之外的任何运动保持一致，我认为这永远不会奏效。

Levi's说他们的反枪支立场很好，这将促使人们购买Levi's，或者不会。是的，这真的无关紧要。重要的是，人们觉得他们会重视并喜欢他们要购买的东西。是的，我认为人们没有反对最近的时装秀，这在多元化和包容性方面取得了相当大的进展，这一点有所帮助。

在某些方面，它实际上相当多元化，例如年龄的多样性等等；但在其他方面，它只是相当无聊，没有令人兴奋之处。因此，我认为总的来说，我认为这对他们来说不是很好，也不是很糟糕。我认为更重要的事情是，他们需要找到人们真正想要的产品。

而且，你在这家商店度过了一段美好的时光和经历。许多人甚至没有被吸引到商店里来。是的，他们没有考虑过这一点，是的，或者他们甚至不知道所有这些东西都不可用，他们没有很好地传达现在消费者关心的东西，比如非常合适的尺寸、大量的选择。

价格合理。

是的，是的。完全正确。我的意思是，对他们来说，可能有一点好处，那就是对那个时代的怀旧情绪，以及他们丈夫们的那种“觉醒”情绪。

但另一方面，我认为无论哪种方式，它都不会真正影响到它，特别是如果你在销售好东西。所以我们拭目以待，这很有趣，所有这些事情都在发生。有人在当晚给我发短信，基本上说美元将成为当晚的总统，而事实也正是如此。所以，是的，这绝对有关系，但我不知道这是否会从财务角度真正帮助他们。

所以，今天的节目就到这里。感谢你们两位的到来，很开心。

感谢你邀请我，埃米莉，真的很有趣。

感谢Slate高级制片人莎娜·罗夫，以及杰西敏·莫利和切纳·罗斯。我们的节目制作团队，包括里奇蒙德的首席制片人，以及Slate音频副总裁，已经为我们付出了很多努力。我将在周六与安娜·休曼、伊丽莎白·斯派尔斯一起回到你们身边，带来Slate Money的常规节目。在此之前，感谢收听。

她不是男人。

是，以及如何？