Vol.18 “复活”亲人的哀伤科技，你真的要用吗？| 聊聊哀伤的意义
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Here's to the ones that we gotCheers to the wish you were here but you're notCause the drinks bring back all the memoriesOf everything we've been through

哈喽大家好欢迎来到老派 90 一档关于养老的播客我是大吉我是嘉心今天我们来聊一聊 grave 哀伤这个话题是因为其实我发现现在随着 AI 的技术越来越发达让以前的科幻电影变成了现实比如说让失去的人在社交媒体或者是网络平台上又复活

只要你上传一些这个人的个人信息比如说他的形象照片他和你的聊天记录等等那通过 AI 这样的技术就能够模拟出他活着的状态帮助这些正在经历丧亲之痛的人们走出这个爱上这个也被称为爱上科技我第一次接触到这个想法好像也是在前几年的那个黑镜那部英剧里面

有一季回归的时候应该是第一集吧就是讲利用这样的技术和爱人又可以重逢但是我还是觉得挺触目惊心的无论是你看这个英剧他把这个东西放在剧集里面去还原去实现还是你就是乍一听这个概念都觉得

有一点毛骨悚然其实而且当时黑镜那一集是在十年前吧十年前拍摄的有那么久了吗对就是十年前的科技到现在居然变成真的了所以这种技术就是全息投影的那种吧比如说戴着眼镜然后就可以看到它还是怎样

我发你那个 YouTube 的那个视频你看了吗也是好几年前的一个视频了用的是 VR 技术是一个妈妈戴上了 VR 眼镜然后呢在虚拟的世界里跟她已经去世的女儿重逢了哦不行我看不了这种东西因为我最近看那个小说也是就是刚刚失去女儿什么的

我确实觉得当妈的人很难对看到这个视频一定会很动容包括我第一次看的时候我也哭了技术帮他实现了他和他女儿再一次重逢给他女儿过一个小小的生日的这样的一个愿望所以我当时也确实非常的纠结和矛盾挺感动的现在这个技术就更发达了现在这个技术应该是能做到让逝者在你的手机里复活哦

它真的会有助于失去亲人的人去度过他这个伤痛吗让他去缓解然后回到正常的生活中还是怎样所以我也在想你说这种 VR 技术就是用高科技去把适者留住的这种行为到底是缓解还是在延长

我觉得这个我们可以放在这期节目的最后再回过头来看这个问题去讨论一下好的因为我们这期节目就是想要跟大家好好的去聊一聊

哀伤这件事情它的英文是 grief 我们这边的哀伤不是指的是普普通通你受了一些简单的挫折今天我感觉很受伤今天心情不好所以我很哀伤不是这种哀伤今天我们聊的这个哀伤特指的是一种

你生命中很重要的一个人去世了之后你经历的这种丧亲之痛有点沉重有那么一点点但是又很有意思因为死亡包括哀伤应该一直是我们中国人很避讳去讲的一件事情就其实还蛮陌生的是那你理解的哀伤是什么样子我觉得其实它是会就

就总体来说它应该是一种情绪嘛然后它是一种对于丧失会产生的这个情绪然后这个丧失应该是一种很重要的对于一个长期会陪伴你作为一种日常而存在的那么一个东西的丧失

所以它有可能是跟你很亲近的人小动物甚至比如说跟你没有什么日常接触但是它一直存在的影响比较深远的像一些电影演员或者名人政客他的突然离世其实都会让人产生这样的一种情绪对于我来说第一个经历过的能想起来的这种情绪

是我小时候暑假的时候然后在那个出租车上然后走着走着就突然听到出租车里的广播开始播放说那个著名喜剧演员赵丽蓉失事我当时是一种很震惊

然后很难过的情绪因为其实我经历家人离世还是都比较大了以后才经历的事情然后小时候这种感情对于我来说特别的陌生

突然听到这个的时候你就会觉得它其实是逢年过节你在电视上会看到小品里面带来欢声笑语的然后它很多著名的段落大家都耳熟能详你甚至随口都能拎两句就是这样的一个带给欢笑的一个演员它突然之间就走了它不再存在这个世界上了

即便他离你那么远你都会一下子有一种空落落的感觉你就会意识到这个人他再也不会有新的东西新的经验产生了这个人就定格了嗯他就终止了是那样的一种感觉嗯

其实很多经历过哀伤的人都会有类似的描述,就大家特别常说的一句话是,我感觉自己有一部分失去了,就有一些人更夸张一点,他把哀伤的这种感觉描述成截肢,就是一个人进行了截肢手术,我这个伤口要么就是恢复愈合,要么我这个人可能就死在这了。

当你的这个残肢慢慢又愈合了之后你以后就可能要主拐或者是借助别的东西领走生活好像生活的一部分变得更残缺了我要接受主着拐杖这样子继续生活下去了嗯

你刚才说的这个让我就是一下子想起来了我最近不是在看纳布勒斯四部曲然后就刚好看到女助人公她的妈妈去世了她其实一直都是有一点排斥她的母亲她这里这一段就是在讲她妈妈去世那一天她的描述而说尽管我一滴眼泪都没流但我很难接受母亲的死很长时间里我都很难过

可能那种痛苦一直都没有真正离开我一直认为她是一个麻木粗俗的女人我很怕她一直都想远离她在她的葬礼结束之后我感觉好像忽然下起了一场大雨看看周围没有一个可以躲雨的地方有好几个星期无论白天还是夜里我感觉到处都是她的影子到处都是她的声音

那就像一股青烟漂浮在我的脑海里没有任何导火索也会燃烧起来我很懊悔在他生病时我才找到了另外一种与他相处的方式

我甚至回忆起了小时候她还年轻的时候的一些愉快的时刻我的愧疚感让我让怀念一直在持续我在抽屉里放了她的一个发卡一块手帕还有小剪刀但我觉得还不够带着她的手镯也还不够

让我也想到互联网上有一句话我不知道它出处是哪里意思是亲人的离去不是一场暴雨而是此生漫长的潮湿

它就是没有办法填补回来就是一种没有办法恢复的痛

而且哀伤这个东西感觉看不见摸不着但是其实这种哀伤是会在我们身上留下真实的痕迹的比如哀伤是会改变你心脏的形状对我们正常人的心脏就是底部是尖尖的但是经历过哀伤的人他的心脏会变得像被人打了一拳底部呢是远远的

但是它上半部分有一点点像细长的贫口,科学家就觉得说,这个长得好像日本的章鱼虎,能想象出来吗?我可以把图片放在我们的 show notes 里面。所以大家一说心疼,是心真的会疼。是真的心会疼,而且你的心脏的形状也带给你真实的类似于心脏病的体验,它就叫章鱼虎心疾病,也叫伤心综合症。

所以在经历哀伤的前几周也就是说类似于一个急性的发病期你就是会出现胸痛呼吸急促甚至有些人还会出现生命危险所以哀伤对你造成的影响是真实存在的只是你身体的外部看不出来但是你的心脏结构都已经发生了改变哦这还挺令人震惊的这么大的变化嗯

这形变真的很大是不是很有意思而且在经历哀伤也会有很多很多的身体上的情感上的认知上的行为上的种种改变还有你看到我们生活当中每一个人经历哀伤其实他们的表现都不是特别一致就比如说有一些人可能出现睡眠障碍失眠对吧这个非常常见

还有人可能就会出现比如说容易生病啊内分泌失调啊我身边的人也有这种情况而且经历爱伤的人死亡风险也会更高还有一些人他可能会存在一些认知上的变化比如说出现了自杀的念头

就让我想到那个电影一个叫做欧维的男人决定去死那个电影不就是讲了他老婆离世之后他开始自己的这个自杀行为但是各种被他的邻居好心的邻居打断特别是老人吧就是老伴一去世就是另外一个人真的很危险就是他这种突然去世的风险也会很高

对对是相互影响的还有一些人可能就会表现得很麻木包括我自己身边有一个例子就是我的姨父就是我表妹的爸爸晚上睡觉的时候突然心脏病发作就去世了然后呢他就匆匆地从北京回去给爸爸操持了整个葬礼

但是在全部的过程中他没有掉一滴眼泪因为这个事情还在他要处理事情然后在这个过程中就是其实很多人这个哀伤情绪发生或者是对他真正产生生理的冲击都是在这个白事之后那你有没有想过一个问题就是我们哀伤到底在哀伤什么好像这是一个不像问题的问题对

就是你哀伤的对象是什么你到底在为什么而哀伤你有讲过这个问题吗就是对于失去啊就是失去这件事情的本身你说它是痛苦的吗

也未必他的离去本身他自己可能没有太多的感受了他可能之前会有老人嘛会有对于死亡的恐惧但这个事情一旦发生了以后他不存在太多痛苦的可能性所以也不是哀伤这个不幸的过程对吗

对是在对于他的失去不再有共同经历的可能性了你不可能回家的时候还看到他了在过年的时候再回到那个地方用那个形式去度过一年又一年你重复的那个日常这个东西没有了

也没有那个一直跟你絮絮叨叨的那个人存在了然后你走到哪儿一直都挂念你的那个人他没有了你从小就是一直跟他嬉皮打闹或者是很亲近的那个人没有了就是所有的共同经历的可能就已经没有了我觉得是在对这个事情的一种难过

就是挨到一种以前建立好的这种关系不复存在对不可能再继续不可能再延续的一种关系就比如说我奶奶

他活到 90 多岁将近 100 岁在农村大家都会说这是喜丧啊老人非常的高寿并且是没有经历什么病痛感觉像是自然而然的这种死亡都是一种非常幸福的状态可是大家依然会为他的离开感到爱上我当时印象特别深就是我爸爸在告诉我这个消息的时候他说奶奶走了

然后沉默了很久很久之后,我爸的情绪有一点点崩溃,然后他在电话那头说出了一句话,他说我没有妈了。对,所以我们哀伤的对象是谁?其实我们哀伤的对象,我们哀伤的出发点是以自我为中心的,我们不是在哀伤这个去世的人,我们哀伤的对象并不是他。

对这个是很主要存在的一点但是我在回想的时候我觉得也是有很多客观存在的对于逝者的哀伤就比如我会很认真的想爷爷去世到他火化中间的三天我是知道他是在医院的太平间对吧

你就会觉得它很冷或者是后面几年我们再去再遇到比如说纪念日啊清明节啊去扫墓的时候每一次你离开

你也会是一种很不舍的感觉你就觉得你把它孤零零的留在了那里你感觉到它的孤独和家人的离去这个情感肯定是会有但是它一定不是你爱上情绪的主要成分它可能只占 10%最多 20%

他其实剩下的那部分你想想你大部分时间难受的是你刚才跟我讲的是你们之间的关系不复存在了对不对你在想的是以前他是我的外公他是我的爷爷他生活在这个世界上但现在只有我一个人了你其实哀伤的是这个就像那么多哀伤的人听一听他说的话

你怎么忍心把我一个人留在这个世界上啊他哀伤的时候他这样说或者像我爸爸最哀伤的时候他说出了我没有妈妈了所以哀伤到底是什么哀伤不是你对这个逝者

认为他经历了不幸福的事情认为了他没有办法再在人间享受这些幸福而是你对自己的一种同情和怜悯这其实是爱上的本质想到前段时间比较火的那个沙白沙白的这个例子他当时不是选择了安乐死吗挺有争议的当时他他爸爸应该是陪他去

瑞士之后好像是在这个过程当中又说了一句说你再陪爸爸一年好不好然后很多人就拿这句话来 diss 他意思就是说你看你爸爸这么可怜都在求你再多陪他一年而你依然这么的自私选择安乐死去结束这么的过绝对对对但其实我并不是这样理解的

我在想作为他的爸爸他应该非常非常了解他女儿的性格他应该是已经知道他女儿不会改变这个决定他女儿就想我好好的跟这个世界告别就是死亡座应该已经是一个既定的事实了其实我理解的是他爸爸应该已经接受了这个事实而那个时候他爸爸说出这句话他说你再陪爸爸一年好不好我觉得他爸爸是提前进入了一种

哀伤或者是哀悼的状态他那个时候其实是想到他跟他女儿之间的美好的关系他对他自己产生了一种深深的同情和怜悯这是他自己的哀伤的感受所以他非常非常希望他的女儿能够再陪他一年但是事实是他接受这个死亡事实

我觉得他爸爸无论是一开始说你再陪我一年好不好还是他后面我想念你其实这些语言他的目的都不是沟通不是想让对方真的留下来或者是让你知道我的想念我觉得他就是在在进行一种自我情绪的表达是一种非常直白的情绪的表达不存在很深刻

实际的以行动为导向的目的功能它其实就是一种情绪情感流露是我也是这种感觉就是死亡让我们分离但是我们之间的关系还是会继续的你刚才在说这个的时候我就在想为什么作为一个正常生活的人他为什么要看清哀伤这种情绪的本质我刚才举到我妹妹的那个例子就是她

爸爸去世的时候他一滴眼泪都没有掉看起来非常的麻木有一点冷血家里的亲戚会有点不理解甚至有一些人还会去指责他就不是当面但是会背地里会说哎呀他一滴眼泪都没有掉这是他爸呀这是他亲爸呀他难道不难受吗大家

会对哀伤程度不够的人去谴责去批评其实这是一种很普遍存在的谴责我都听到过好多次是的这种谴责其实不太合理是不对的因为你可以谴责一个人没有去为一个人哀悼没有给他做这些仪式

把大家召集过来然后一起表达对这个人的思念因为这是他应该要做的事情对不对但是如果我们去谴责这个人没有哀伤你想想那是不是不太 OK 因为哀伤是他自己的一种怜悯和同情对那是他自己的事情你为什么要去苛责他每个人表达哀伤的方式又不相同就像我认为我妹妹那件事情她就不应该遭受这些

苛责斥责对吧那他有他自己的表达方式比如说我后来就知道他拿着他爸爸的照片去看了自己最喜欢的演唱会然后以及哀伤就是他一个人的事情所以我们没有必要也没有理由去干涉他去苛责他其实确实这件事情就像我们刚才说的它有很重要的意义就是它的打破和重建嘛

那哀伤的过程就是让你想清楚这两件事情我和他现实的关系戛然而止了我未来要用一个什么样新的关系来跟他产生联系你所说的走出来应该就是这个意思吧从过去走到现在

就好像关系是一根绳子的话这根绳子原来也许是一根蓝色的绳子走着走着走到这里它断掉了然后你需要给它拴上一根红色的绳子让它继续现实存在的方式和你表达情感的方式都在发生转变对就是你以前能够自由自在地跟它对话跟它

发信息也好写信也好这样的方式不复存在了那你们之间要用什么样的方式继续恋戒呢他其实背后在问的是没有你我应该如何活下去或者说

鉴于以往的这个我我现在要成为谁呢他其实问自己的是这个问题所以经历过整个哀伤的过程其实也就是大家把这个问题给想清楚了回答明白了所以你能够感受到哀伤就是形成一种自我认知的一个过程让我们更全面或者说更深层次的

能够问一些自己平时不会问自己的问题再审视一下自己就像你刚才说赵立荣的这个例子你能想到你的小时候其实你也能想到你跟他的关系那就是在春晚上他给你带来很多欢乐对不对那其实在爱上的这个过程中你就是把你和他整个过去的关系还有这些人和事物全部很清晰地呈现了出来我们现在就是用一种

理性的视角看见我们未来的生活这就是你走出哀伤了这个确实之前我不太会想到的一件事情就是它是一个跟我有关就是它哀伤本身是一个人的主观情绪而你如何处理它就是在处理和自己的关系这个还是一个挺新的认知

对我有一个很类似的经历以前不理解自己但是现在理解自己当时经历了什么就是我的偶像迈克尔吉克逊去世的那一年如果我没记错应该是 2009 年我当时听见那个消息的时候就是第一反应不可能又是假新闻又是有人故意搞他因为他以前可能被搞过很多次对对对这个负面新闻还挺多的

然后当我接受了这个事实之后哇我晚上躺在床上泪如雨下但是你想想也很夸张一个跟我非心非故的人他不认识你对他根本就不知道我的存在但是我躺在床上我竟然哀伤了那么多天

掉眼泪然后后来不是他还出了那个马上出了那个就是这样这个纪录片嘛我就买了电影票拉着我爸我妈我们就一块去电影院看对啊你爸你妈会被你拉进电影院去看这样一个纪录片对然后那个电影的票根就夹在我特别喜欢的一本关于他的书月球漫步那个书的里面直到我有一次就是前几年回家

在那个小时候的书架上找出来这本书我看到那个票根还留着就是所有的记忆就又出现了我现在在想说为什么我会因为一个我自己的偶像居然这么难过居然出现了这种哀伤丧亲之痛的这种感受我在回忆整个过程我觉得其实我就是在对我自己有一种深切的关注因为

我小时候刚开始看到迈克尔吉克逊那个非常惊人的舞蹈以及他拍的史无前例的那个 MV 就有一 MV 叫 Ghost 竟然是 39 分钟将近 40 分钟的一个小电影哇那个对我来说冲击震撼太大了然后我的童年就是

暑假无所事事爸妈上班也没人管我我就回姥姥家姥姥家反正大人也都去忙了没有人理我我就是一天把电视就永远停在那个点播台你知道吗嗯

就是打电话然后点哪个哪个歌手 MV 但是我又没钱我又不会去打这个电话我就是坐在那边默默地看着点歌台看别人点什么对心里在祈祷说一定要点那个 Michael 的就是在点播台无数次循环播放 Michael 的歌这样子过完了我的一个又一个暑假所以在那个没有人陪我的暑假

我的童年充满了 Michael 带给我的各种各样的震撼和惊喜惊喜对所以其实我当时泪如雨下想到的所有的都是关于我这些童年的经历那样的陪伴不再会有新的

体验的产生是的是的我其实感受到爱上我仔细回想到底是什么不是因为他最后因为一些意外突发离世其实我会觉得说他遭受的各种非议或者种种问题就已经让他很痛苦了这个死亡当然会给他带来客观来讲还有一种解脱

有那么一丝丝夹杂在里面了就是我当然能够理解就是死亡带给他的这个痛苦但其实更多的是关于我自己的一些感受就是我觉得那个陪伴着我童年的这个偶像他不复存在了即使

生前我也没有跟他产生过任何的交集可是我就觉得他活在这个世界上我仿佛还能够继续听到他的消息他有可能继续开演唱会他就出了新歌了这一切都是有可能性的而现在一夜之间他去世了这种所有的可能性都不复存在了我觉得我难过的是这些我难过的是小时候他陪伴我那么长时间他扮演了一个这么这么重的角色让我

那么不开心的时刻因为他而开心现在这一切离我而去也像是在哀悼我整个童年就是这种感受而你们的关系那样的关系结束了之后那你又在以一种什么样新的形式断点续传这样的关系呢

我觉得后来就是我们在那个媒体工作的时候对我也在热想那个项目对跟陶乐思还有金华因为我们三个都很喜欢 Michael 我们甚至还为他做了一个音乐方面的小复盘的一个项目就真的是纯纯的用爱发电啊那些最喜欢的动作最喜欢的歌就是以这样的形式它就是永远都影响着你吧

你想到那些细节你童年的这些回忆就会涌上来挺美好的至少它带给你的一个很棒的童年

包括我奶奶去世因为我并没有跟我奶奶生活在一起多长时间都是那种过年回家可能零零星星的见上几面其实感情应该说感情的浓度对不是说那么深因为你毕竟没有长期生活在一起

但是我奶奶的离世而且是在这个喜丧的这种背景之下活到了九十多岁嘛寿终正寝我还是会感受到那段时间的一个哀伤很苦对我总是会想到一件事情就是在我上都已经上小学了我奶奶当时从农村然后来我们家

他因为没有长时间跟我生活在一起他不知道我喜欢什么可能他对我的印象还停留在很小很小的时候他觉得那我爱喝娃哈哈都已经上那个小学初中了他来他居然给我带了一箱娃哈哈

就是一个农村的小老太太然后拿了那么沉的一箱娃娃来看我因为她觉得我会喜欢她这样疼她的孙女所以就是在她离世之后我时常会想到这件事情包括我有时候在超市看到的时候就是不是难过但是你就会觉得很幸运被这样的一个人很温暖地爱过他会让你觉得你是一个被爱的小孩

就是为给你力量的所以就是这可能就是我现在重新建立起来的一种跟他的关系就是现实生活里我看不到他了但是可能总有一些生活里的小物件让我会想到他并且让让我觉得很有力量很温暖

确实我一直都留着我姥爷的一个小礼帽那个小礼帽其实是他还健在的时候我总是特别喜欢他的小帽子我觉得他的那些帽子我戴也挺帅气的然后就有一次抢来戴是吗对从沈阳那几天我就一直戴着玩然后戴着戴着我就说姥爷挺好看的我就带走了我就带走了

然后那个小礼帽到现在都一直在我的衣柜里就是不时你拿出来再戴一会儿都觉得挺好的对是一种慰藉是不是我还有一个我觉得这个哀伤是不是有一个下一个阶段就是我们要不要去关注它的恢复就比如说

其实很多人都会说,行了行了,人生还要继续,就是爷爷呀或者是奶奶呀去世了,说那个他在天上也不会希望你苦个没完没了的。这种话可千万别说了。我在想他到底是有效的还是一个负面的一种劝慰呀。你最好的方式就是在他身边告诉他你可以陪他就可以了。

不要试图去安慰他不要说节哀顺变这样的话我老师每次说到节哀顺变他都要 diss 一句他说为什么要节哀啊这个抑制哀伤是不对的节哀顺变到底是什么意思啊节就是抑制嘛抑制住你的哀伤顺变就是意思是让这件事情顺其自然的发生就好了

我觉得他的说法就是很有道理这样的说话不腰疼其实爱上这个情绪它有点像流水就是抽刀断水水更流你要让它发生

然后留到他要去留到的地方直到他已经就是如果就像你刚才说的那个半年提醒的那个 warning 到了他阻止了这个人正常的生活他生命的延续的时候一定要去干预他或者怎么样但其实你要让他留一段时间你要允许他发生的那个过程是我们不可能说在某一个节点哀伤就在我们的生命里消失了

那是不可能的它就像你说的它水流极细极细地在你的生命里流淌有一个哲学家他也描述过哀伤当时描述他妻子去世他就把它比作一种舞蹈或者是季节的变换他说丧偶并没有缩短爱的过程它只是爱的一个阶段它不是舞蹈的中断而是下一个舞步的开始但是真正接受这个事情真的还是很残酷嗯

那当然了应该有很多人像我一样就是在面对这种失去理事的时候是有一种不愿意提及不愿意向外诉说就是止于言表的那种感情或者是感觉我觉得我会有一种对于

或者是对于那种痛哭有一种恐惧不知道是因为小说还是电视剧的描述怎么样你就是觉得他哭出来的那一刻这个人他就好了或者是他会冲着好的方向去走或者是他可以继续就总觉得发泄才是他的一个新的开始都有这样的一个概念你不觉得吗

对,电视剧里或者是电影有很多这样的桥段,但是这件事情没有什么应该或不应该,还是那句话每个人哀伤的方式是截然不同的,也有可能你就是不会经历他经历的那些过程,不需要说我有一个固定的哀伤的流程,我必须按照这个哀伤的流程走完之后我就好了。

不是这样子的每个人爱上的程度不同爱上的时间长短也不一样表现也不一样这件事情

是我们没有办法控制的但是你只要知道一件事情就好了如果你觉得长期的爱伤给你带来了很大的困扰比如说六个月以上甚至给你造成了抑郁等其他的这种不良的心理问题或者是情绪长期的那这个时候你需要求助那就去看心理医生或者去找能够干预爱伤的一些社会组织等等帮助你走出来

但是比如说六个月之内这都是一个非常正常的哀伤的时间还有你经历的那些都是正常的过程哀伤不需要做任何的干预它就是一个人非常正常的情绪你可以把它理解成我们看那部动画片《头脑特工队》你记不记得第一季里面大家很排斥悠悠嗯

就认为悠悠的存在会破坏这个小女孩很多美好的记忆所以大家不希望她悠悠上你为什么又出来了你不要出来你去睡觉你怎么又来了对这就是我们觉得快乐是好的忧伤哀伤是不好的

但其实哀伤它就是一个非常非常珍贵的人生经历就像你说的哀伤是有意义的它关乎于打碎和重建以前的关系被打碎了你现在要学习的是建立一种新的关系所以它非常的必须它也是健康的两性的我是指它在一定的时间范围内一定的程度范围内

只有出现了长期的慢性的这种你才需要去干预我觉得之所以有人会说他走出来了不是说他彻底没有感觉了而是说他没有再继续被困在那里了

不是说他不悲伤了而是说他可以携带着这份悲伤继续他的生活继续前行对是那一般情况下正常人六个月差不多就能走出来人的复原力很强我觉得就是你这样给一个时间期限也有一些压力就是万一真的是哎呀过了半年了

我或者是我的这个朋友他还是每天都很紧张或者是他很不正常那我就需要真的觉得他是一种病态的存在了对那是那他就可以去考虑我要怎么去改变一下这个状况了就是如果是六个月之后慢性慢性的这种哀伤可能会有 15%左右如果是出现这种抑郁可能是 7%左右其实还是很小小概率时间了

我想到另外一个事情我们也非常值得拿出来探讨一下就是哀伤是有一些特殊情况的它不光是发生在死亡之后它有可能发生在死亡之前就像刚才我们提到的沙白的爸爸对还有一种痴呆症患者

我之前不知道这个概念直到我们去做 Final Project 的时候关注到一个概念叫做 Anticipatory Grief 就是预期性悲伤什么是预期性悲伤呢就是当我们的家人朋友他们还是活着的时候但是因为自己身患重病我们已经能够预期到这个失去或者说死亡的过程很快就要到来了

在这种情况下我们已经内心陷入了煎熬陷入了一种悲伤这个就叫做预期性悲伤比如说这个痴呆症患者的家属他每天看着家里的老人一点一点变得你不认识了就好像两只紧紧握着的手每天都松开了一点点在生前的时候他已经能够体会到

距离失去对距离慢慢慢慢的变远感觉这个手越来越抓不住你要离这个人越来越远你要失去他了就是这种感觉而且随着病人病情的加剧他的这种 anticipatory grief 会越来越深

到最后到中毒的时候家属也会进入到一种比较中毒的悲伤你想在这个痴呆症患者的家属往往照顾的周期是非常长的

甚至能达到十年十几年的时间所以家属其实一直都在经历着这种特殊的预期性的悲伤包括那些绝症患者的家属是的他们会经历的这个痛苦是前置的当病人去世之后他们还会再一次经历悲伤那是一种真实的失去

我觉得我好像找到了一个答案我之前不是也说过我妈妈在我姥爷这件是否要继续治疗是否要上呼吸机这件事情上做了一个看似错误的决定吗不放手对然后后来呢我在查相关资料的过程中我发现预期性悲伤他会让这些人做出错误的判断

也就是说在那个时刻其实我之前是没有意识到我妈在经历什么的我可能不能够完全地体会到她的痛苦她在那个阶段就是有可能因为自己的悲伤而不能够做出正确的判断那个研究最后的结论是这些照护者常常不能够达到替代当事人判断的一个标准有时候会出现很明显的失误

不管他们的关系是如何的亲密但是对于整个的这个医疗偏好的了解他们都不能够达到主治医生的这个级别也就是说他们做判断还不如主治医生来做判断事实他们做出判断的这个结果都显得比较随机但这个就涉及到一个医疗人道相关的一个东西就是这个

这个决定最后就是要有患者甚至患者家属来做的对因为患者失智了嘛所以只能患者家属来做我们一开始读的那本书叫什么来着最好的告别对

我就想说这个可能就让我重新更好地理解了最好的告别里面他所说的面对绝症的时候家人和患者本人要进行的那个对话你还记得吗要有四个还是五个一定要聊的问题就是到什么阶段要做什么样的治疗治疗治疗治疗一直到什么阶段就选择放手就是这个残酷的对话它本身也是

也是在应对这件事情我觉得还是想让患者本人拥有更多的话语权然后也可以阻止一些就是在哀伤发生的过程中可以给家人带来的这种错误性的判断就是降低这个的可能性对这个可能就是需要我们打破一些死亡的禁忌

在事情发生之前比如说在痴呆症出现之前他还有自己的意识或者是那些癌症病人你要主动地去跟他聊这些事情让他最后能够选择有尊严有自主性的死亡

而不是说家属沉浸在悲伤当中,然后为他做出了一些不够明智的举措。另外我还想说一点就是最近特别火的那个沙白的事情嘛,在社交媒体上大家的,就是褒贬不一吧,但总的来说就是我不评价他的个人行为,我觉得,

自己对死亡的一些态度和真实死亡的一些过程 po 在网络上是一件非常好的事情因为在我们的文化体系内我们没有

没有一个正当的理由去聊死亡可是因为这件事情你就可以跟你的父母去讨论死亡了就比如说我妈就会发表她的看法她可能就说我看到那个自媒体在说不知道是真的假的说这个女生有点自私啊她爸爸都怎么怎么样她还是要去安乐死啊然后你这个时候你就可以顺着她的话说那我看到的是什么什么样子的我是怎么看待这件事情的

就不管这件事情到底是什么样的我们的社交媒体上我们的日常生活中太缺乏对死亡的讨论了是的从这个层面来讲他的事情非常的有意义

嗯,前两天我们有一个老同事也是去世的非常的突然,大家就给他做了一个视频,就是去回顾他整个的职业生涯。当时我们跟同事在聊起来的时候,嗯,我的一个同事他也说到,说到,嗯,这件事情提醒了我一件事情就是,我要好好地整理一下我喜欢的自己的照片。嗯。

然后就是想着万一有那么一天我要交代给跟我最亲近的人到时候要用什么这是一件很重要但看起来又非常不吉利要忌讳的事情我说对还有另外一件事情就是写到此

因为在我看来很多葬礼里面最重要的那个环节走的是那么的敷衍那么的潦草就是用到此这是最后用一个很严肃庄庄重的形式去回顾他的一生而往往这个东西是走的是模板

你就会觉得太不令人接受了所以我也很想用这种方式就是去有机会让自己或者是和周围的人去谈论死亡抓住一切机会谈论死亡我们俩是不是有病啊

我觉得很必要啊就是我死后想要什么样的葬礼或者是我在昏迷的时候你到底要不要上呼吸机这样救我那我真的需要提前让我的伴侣知道吧这事还挺关键的或者是家里的钱家里的财产你不能说密码都不知道吧对还是有挺多身后事还是需要提前交代一下的不要不要嫌他忌讳

而且越年轻聊这个事情就没有越没有那么多的机会嘛你越老越不想聊越老越忌讳这个事情我觉得聊一次就好很多了有第一次就有第二次了对是好这期播客的名字就是抓住一切机会去聊死亡疯了

好吧,那还有另外最后一个问题,就是关于一开始你讲到的那个 AI 让亲人复活的这个神科技,那你觉得呢?其实我还是会比较保守,会比较偏反对,因为我觉得比如说使用这项技术针对普通人,针对不是那么需要干预的这些人群,

自己真实的体验和感受还有情感其实是丧失了因为哀伤是能够帮助你重建自我认知让你去成长的一个非常让人又爱又恨的经历但是你失去了它所以我觉得被剥夺了是很可惜的那你能得到什么呢你能得到的可能是一个

虚假的真实和非常片刻的麻木和逃避所以从我自己来看我并不是非常的建议而且还有一点是我比较反对把哀伤商业化我也反对把哀伤医疗化但是利用商业

科技和医疗去治疗那些病变化的哀伤是可以接受的吗对是是可以接受的我就是说普通人我们没有必要说一点点哀伤我们就去做心理咨询好像是出了很大的事情好像是头脑特工队里面说我们哀伤是不可以接受的我要把它排除体外那是不行的

另外就是这个东西如果不加控制变成了一个商业化的,所有的人最后都活在一个虚假的世界,比如说你不想告诉你的孩子说你妈妈去世了,而告诉他你妈妈出差了,你看他每天都会给你打来视频电话,我想这个东西会对他的孩子造成无比大的伤害。而且我觉得它有可能会有点让人上瘾的程度。

其实你想想你只是暂时的逃避当你要挂掉这个电话当你要卸载掉这个 APP 的时候可能会有加倍的难过你不是还是要再经历一次哀伤吗你还是要再经历一次失去你记不记得黑镜那一集最后的结尾是什么不记得了当时女主买了一个跟她老公长得一模一样的机器人刚开始还使用到后来这个机器人被她丢在了阁楼上

然后他已经有女儿了他的女儿可能只有在周末或者是在过生日的时候才会踏上那间阁楼去跟他所谓的爸爸说上两句话所以这个机器人就是已经被女主给废弃了

嗯他前面是有一个前情提要就是这个男主的妈妈面对哀伤是怎么处理的呢是不想看到任何东西把这些引发他哀伤的东西全部都会放在阁楼然后最后这个女主她也是选择了这样的一样的一样的办法不管是丢弃也好总之就是选择回避和视而不见把把他当做垃圾一样丢弃了嗯

那我们今天聊了这个不太容易被人聊起的一个话题但是聊的过程中还是挺有感触的也很想在评论区看到你对这个的想法会和我们有什么一同也可以在评论区写下你的一些个人经历经验我们都很愿意跟你进行任何的讨论和交流

那这一期节目就到这里了我们跟大家说拜拜吧拜拜拜拜

do do do do do do do do do do

yeah

i

i love everything we've been throughtoast to the ones here todaytoast to the ones that we lost don't know wherecause the drinks bring back all the memoriesand the memories bring backmemories bring back yourdo do do do dodo do do dodo do do dodo do dodo do dodo do dodo dodo dodo dododo dododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododododo

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