120.出走互联网、上岸体制内，我决定不再做卷王
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如果你不想当科长那你就是局长爸妈眼中一直存在一个不存在的女婿女生是可以在道德上被允许不上级不成功的我们现在可能是没有这种选择的自由

你好呀 欢迎来到宇宙镜头小酒馆我是一直在体制外的打勾人蛋黄藏我是同一直在体制外偶尔短暂进入过体制内实习的梁梁这里是小酒馆出逃大厂系列在这个系列里我们会邀请一些小酒馆的朋友聊聊他们离开互联网大厂之后的生活与工作咱们一起打开视角看到更多工作体验与生活方式上的可能性

不错其实我一直特别想要聊一期体制内女性职场的工作因为我一直觉得体制内的工作和体制内人的生活很神秘吗很神秘就像公理人的生活一样多神秘我不知道所以我偷偷问了一下我的同学有请我们的同学出场

我们同学出场先简单介绍一下我身边有很多朋友都是从大厂离职有一部分是做了自由职业另外还有很小一撮的朋友他进入了体制内让我们隆重邀请今天我的老同学游敦敦他就选择了进入体制内哈喽大家好我是游敦敦

嗯

好,那我们先来一波快问快答,迅速简单的了解你。好的。首先第一个,你是在一个互联网大厂里面嘛,有了很好的一个机会,那为什么最后又选择进入了体制内呢?对,我现在想一下可能是因为当时在互联网已经找到了一个就是相当于说是可以拿到 offer 的实习。

就这个获得感方面呢其实就是说我一开始觉得作为一个产品经理我想做那种比如说乔布斯张艺明那样那种 change the world 的工作但后来发现呢我去了之后我做的就没有任何意义然后我每天都是在给老板写 PPT 然后其实最让我不太能接受的一点就是有很多就是私人的事情会介入我的工作当中我觉得每天就是我工作的

就是这个获得感非常的低然后还需要加班去陪比如说我的小老板然后我们团队的大老板做一些跟我自己毫无关系的事情

所以说就是可能让我觉得有一种幻灭感吧再加上那个时候其实我不知道这个我是不是一个普遍的现象啊就是就是家长对女性的未来的职业规划其实是有一种莫名的期待的他们希望我有一个更加稳定的工作

然后再加上那段时间其实有一个背景是当时阿里巴巴其实面临着一个舆论上的小风波就是当时我记得马云有段时候对恰好就是在那个时候就是我爸妈非常的坚持然后他们劝不动我就跑到上海来我的耳边叫我天哪

然后其实我觉得其实根本原因还是我刚才说的第一点就是我确实是自己也在互联网里面没有收获到自己想要的就感觉有一种父辈受敌的感觉所以说我就选择了就是听爸妈的想法去准备了考试好那你刚刚说互联网没有满足你在事业上的追求所以在父母的压力之下你转而进入了体制之内那体制内的工作有满足你在事业上的追求吗

我觉得这个问题就还蛮扎心的刚才没有聊到一点就是说在互联网里面就是大家会认为就你的晋升会稍微的快一点然后比如说我有能力我就可以为自己打出一片天地但是后来呢我就发现我当时在大厂的那个团队整体年轻化非常非常严重就我发现我前面没有足够的坑给我然后呢我选择了体制内之后我发现怎么

怎么我只是到了一个另外一个稍微稳定一点钱不太多的地方但是这个年龄结构好像差别不大呀就

对也可能是我运气不太好就是因为我刚好进去那一年有一个类似于扩招的这样一个政策所以说一下子就涌入了很多年轻人然后我再进到就是体制内之后呢我发现确实是近几年年轻人越来越多而且大家是越来越卷的就是我能明显感觉到就是我们这一届然后我们下一届就是大家的学历啊然后整体的这个综合能力啊其实都是在节节攀升的就是

就是我觉得体制内想的那种我进来之后我就可以养尊处优然后我就熬自立我就等到前面的人退休或者说晋升我就自己就可以把这个坑填满我觉得这种情况还是和我想象中是有出入的就是我还是需要努力还是需要再卷一卷才能争取到自己想要的那种发展这个确实是刚才就是梁亮说的和我的想象中不太一样的部分

可能除了这个晋升之外就是工作环境上我个人是觉得确实是比我之前在互联网大厂要稍微的好一点至少说就是领导同事他们不会特别多的去借就是试图占用你空闲的时间就比如说他们不会在我五点半下班之后拉我出去喝酒然后也不会拉我去泡汤或者说

或者说周末的时候硬拉我出去玩什么的因为我觉得可能体制内大家都是希望能够保持人与人之间的这么一个合理的社交距离

当然也可能是因为我没有走入核心的圈层就我没有成为就是领导身边的那个人当然大厂的同事有拉你喝酒泡汤对是的就我记得之前就是有一次就是大概已经加班到了八九点然后当时我的小老板说我今天晚上好想去泡汤要不你跟我一起吧然后那个时候我还非常的稚嫩好

你的小老板是女生对是女生如果是男生我肯定是我肯定是会考虑一下再回答的但是女生的话我就觉得 OK 然后去泡完汤之后大概已经到凌晨 12 点多了然后他说不如你来我家和我一起住吧感觉跟领导的关系不会像在你之前的那个大厂里面那么的一言自感对

对 是的 是的 八小时之外的时间还是比较属于自己的对 是 但是我觉得可能是两种考虑不一样我个人是觉得在互联网里面可能大家大家的关系虽然说就是没有那么的长久没有那么的稳定但是可能是因为都是年轻人然后大家的想法也是都是比较活跃比较跳的那种所以说就有很多一起玩乐的这样的一种契机或者说是考虑

但是我觉得体制内虽然说大家距离感会保持但是其实领导是非常非常的关心你的个人的家庭稳定情况的就是他们不会过多的去介入但是一旦你的家庭出现一些比较大的变故或者说是其他的情况的话就是这个是单位会非常非常关心的这个其实我觉得还是一个蛮有意思的观察就是我们这边是叫就所谓的八小时以外的管理

就叫这个家庭纪委书记呃说现在有很多贪腐的这个现象就是因为从这比如说这个呃

家庭内部对其实我觉得可能单位他想达到的一点就是说希望有一种隐形的约束就是从道德上能够规范但是我觉得他根本的考虑其实是一种求稳的考虑因为比如说体制内的人比如说出现了一些道德丑闻啊这个其实一定是会对一个部门造成一个非常大的影响不管是对领导的影响还是对整个部门这个舆论上就是

大家公众舆论上的一个影响都是比较有破坏性那我们再说回你的心态进入体制之内你会觉得自己心态上有什么不一样吗我觉得可能也不是在体制内之后的一个心态可能也是我自己进入工作一段时间之后的心态就我觉得最重要的就是回归平凡吧就我刚才聊了几天我不知道就是小伙伴们有没有共鸣啊就是可能在我们

他出校园走入社会的时候我们对自己的事业是有一个非常高的期许的但是其实进入了工作之后发现无论你是在体制外还是体制内可能我都是一个螺丝钉然后其实我的工作并没有想象中的这么重要比如说我在体制内我更要做到的一点就是我不需要一鸣惊人我不需要出人头地我其实只需要做到的就是不犯错就可以了我不犯错苟住其实就是最大的胜利就

这个是我目前的一个一点小感悟可以说是我真的很难想象因为当年是很意气风发的为什么忽然觉得聊到这里有一点苍凉就那个背景音乐应该是那种什么二全音乐就是我很难想象你会说出这样的话回归平凡都是罗斯丁吧怎么会这样

可能这个就是现实这时候应该播放平凡之路我曾经穿过山河丹类似于这种那怎么办你内心的火苗熄灭了吗世界是个草台班子所以不用努力了吗但是我其实个人是觉得回归平凡是一件就是也它可能不是一件坏事可能只是就是我对这个世界的认识以及我对自己的认识就校正到了一个正常的范围值因为我终于发现自己

不能 change the world 对我终于发现自己是一个正常人是一个平凡人我需要过自己日常的生活就是摘除了自己的一些不切实际的这种想法当然也可能是我一种我自己的自我安慰了 anyway 说到这一点其实我想分享一些就是自己个人的想法吧我会觉得在学校还有离开学校之后或者是你进入不同行业之后其实就像进入一个新的游戏一样就是每一个游戏它都有自己的游戏规则嘛

可能在学校的时候我们是游戏里面的金牌或是王者但是你进入到一个新的游戏之后其实你还是一个新手对 是的 是的 是的就是我最大的一个感觉就是在学校的时候比如说我平时好好上课然后我期末之前好好复习我就可以拿到好看的学分我就可以争取到比如说类似于报言啊奖学金之类的机会

但是进入了社会之后我觉得没有题给你做了对我没有题可以做也没有课本可以学说的残酷一点我只能从我的教训中学习

但是我失去的东西可能就拿不回来了更残酷的是可能即使我努力了我花费了这些可能我还是不如其他那些只是运气或者说是人脉比我好的那些人他们可以轻易的就是获得一些我梦寐以求的东西还蛮现实的那我想这个会不会就是我不知道互联网是不是也是这样的

都一样世界是一个草台班子其实都一样而且我觉得这句话它并不是所谓的就真的很负面或者说既然世界草台班子那我们就真的完全不用努力了也不是这样的只是说这句话是告诉我们你要对世界驱魅就是你要更改就别人都是草台班子别人可以做为什么你不行你也可以对天哪蛋黄江你是心灵导师哈哈

后来就把这个很负面的这种感觉后来就领引到了正常的轨道上

就是这次其实我很感谢你来因为我想你能很好的解答我们的一些困惑打开这个黑盒子看看里面到底是什么东西所以我这次想要非常细致和具体的跟你聊一下体制内的一些生活包括现在我感觉好像又和十几年前我们对体制内工作的那个状态又不太一样了我感觉现在进入了一个新的常态就是体制内的

这个工作它成为了年轻人就业的一个最优选择以前我们是往前推十年二十年是不会这样子的那时候大家都在下海现在所有人都在上岸

好惊喜对你前面说到说现在有很多的那个年轻人不是涌入体质之内吗铁饭碗吗在这之前体质内的这个结构是什么样子体质内是什么样的一个状态呢就是据我的观察和了解我觉得就是个比较健康的

年龄结构它应该是一个类似于金字塔这样一个结构但是现在的问题是说我觉得体制内可能是有一些年龄上的断档的也就是说 70 后 80 后的有一批人他们在中途可能是中途进入了体制内又出去了因为就刚才你们说的他们下海了因为他们在就是经商的这个领域看到了更多的机会

所以说他们就离开了这个地方然后呢导致中间的这批人现在他们可能是比如说体制内的一些领导层他们其实是人数是非常少的然后到了我们这个阶段又有一大批年轻人涌入了进来就是他就是这个金字塔他的台基底变得非常非常的宽但是上面呢又变得很细也就是说有一种很多人去抢一个晋升机会的这样一个感觉

竞争更激烈了突然想起来前两年看到一个新闻说是清北的硕士去应聘渔航区的街道办对但是其实我这么告诉你就是说我觉得街道办还是一个相对来说比较好的职位就是你进体制内是要看不同的人就是他的个体差异非常非常大就是大家的选择是有不同的考虑的

我想举一个例子吧就是说比如说有些地方你看起来它非常的偏就比如说你说的一些江苏这些地方他们的一些乡镇其他比如说中西部城市这种乡镇是非常非常落后就是可能他们经济也比较落后然后地方也比较偏但是在江浙滬这一块的乡镇其实相对来说是一个比较抢手的选择因为首先整体这一块区域的经济发展水平是非常高的

然后还有呢就是有很多这种高新技术产业他们会落在这些就是市下面的乡镇级所以相对来说你的工作内容也不会非常的枯燥无趣可能跟你打交道的都是这些就是脑子非常火落的这些企业家们所以说就不会有我们传统对体制内的那种刻板印象就每天在办公室里面悄悄张那种感觉

所以这个我觉得其实还是蛮需要一个甄别的而说到这个其实我又想到就是说我自己的观察就是像我们这种年轻人就是一大批拥入体制内我觉得大致可以分成两种人就是有一种人是就是我们的老一辈他们的印象里面比较典型的那种进体制内的人就我说白了就是他们是为了公权利取他们就是想

就是在里面有一番视野所以说他们会比较的卷然后会比较注重就是打点这些人情关系然后和领导处得比较近然后其实他们的目的是为了到一个更高的位置更高的位置就意味着你的地位和权利然后另外一批人我觉得就是另外一个极端但是这个极端我觉得挺有时代特征的就是这种所谓的我们

00 后或者是 95 后就是我们其实进来就是为了躺平躺着对就是可能他在考进来的那一刻他就已经知道啊我稳了我后半辈子我就是我可以就是不努力了我就在里面躺着反正我只要不犯错你也没有办法把我把我开掉所以说我身边也有认识的就是同事他们可能刚进来就开始休假然后就是领导说什么他也不听然后我觉得其实也蛮好的我觉得

这样也挺好的就是其实就是想明白了就能活得很舒服真的可以这样吗我去了入职就休假然后老板让你做什么你也不错啊

对只要就是你不要特别过分然后就是犯那种错误他反而会把你调到一个相对来说更清闲的位置因为他不希望你在这个地方然后又没有办法工作就是有一点怎么说呢就是一个很残酷的规则就是愿意干活的那批人他们不一定就是最好发展最好不一定是最舒服的很有意思的一句话就是如果你不想当科长那你就是局长我不知道你们能不能听到这句话的意思就是哈哈哈哈

就是你就会你就会可以无所顾忌对当然我觉得其实这个都是个人的选择啦我相信肯定也有一批有一批人他们不希望自己就是这样这样在就以这种状态过一辈子所以我觉得其实都是个人的选择啊

对就是即使是在体制内这样一个我们觉得很神秘的地方它也是可以体现就是不同人不同性格的不同选择的我觉得就是一个小江湖可能它只是说工作的性质本身带来了和就是外面企业的一些不一样但是我觉得因为人的本性是不变的所以说突然羡慕了起来

就是说我进去了我就躺这你也开不了我咱们也没有那个什么末位淘汰制度对吧

那很多女性她选择进入体制之内是因为体制之内的工作更适合女性吗以及女性在体制之内会获得更友好的待遇吗这源自于我自己听到的一个朋友的朋友的例子就是这个女生呢她在进入了一个腹部级单位之后呢她大概在我想想看半年之内她怀孕了怀孕之后理论上她们那个单位是有六个月的休假期的但她

她刚刚怀孕几个月她就以自己身体不适运气反应很大我有她就开始休假然后直到她孩子出生她又继续休假然后说自己身体不适她前前后后休了大概一年到一年半的假期没有上过一天班但是一直拿公司领导催她上班她也不来领导说什么她也不听我先回答你这个例子我觉得就是你说这个例子和我刚才说的就是躺得特别平的那种人特别像我觉得她应该想清楚了就她就是我说的那种人

他特别平对然后我想说一下就是其实没有这么的极端就是首先就是所谓他一直拿工资他应该拿的是最低的那个工资我不知道一般单位是怎么算的可能是说一直算他是在修病假然后一般修病假的话他超过一定的天数应该就是会就是在你的这个拿到的钱上面有体现

所以说他会少拿就是比较多的钱当然这笔钱可能我觉得对互联网企业的收入来说真的是不值一提对但是而且和他的快乐来相比应该也是不值一提他虽然没有收获很多工资但他收获了很多时间对对对就是你算他的时薪那真的是无穷大对啊所以说有的人在互联网拿几十万的年薪那是

996007 换来的呀你算成时薪可能并不划算可以这么说但是好吧这个待会再聊我先回答梁亮前面的那个问题就是说女性进入体制内对就是因为说到这个我就想到当时我爸妈想劝我进体制内他们那个说辞其实他们当时像我爸他说的就是将来你成立了家庭然后你要是要有时间去照顾你的家庭然后带小孩什么的

其实这一点当时是我特别抵触的就是我当时之所以一开始跟我爸妈抗争那么长时间就是因为我觉得

他们这样说好像就把我未来的这个人生道路给定下来了你发现没我们一直在和一个不存在的女婿一起生活我们的爸妈眼中一直存在一个不存在的女婿对我觉得很奇怪就是他们那一辈的想法确实和我们这一辈是不一样的然后我没有办法跟他说就直白的是说我将来就不想生娃或者说是我将来就不想就是顾家

就这样就是其实也没有什么意义你跟他们去争论然后但是我觉得这个给我的一个思考就是其实我觉得社会所公认的女性适合进体制内其实是对女性一个家庭角色的期待而不是对她社会角色的期待大家对体制内有一种体制内很闲的这样一种刻板印象所以说大家想把女性赶到体制内去

但是其实同时还有一个很矛盾的现象我觉得大家也可以思考一下就是比如说在体制内就比如说所谓的公务员单位啊或者说是大型国企央企啊这些地方就是他们能做到领导层的人往往反而是男性也就是说社会希望女性进入到

体制内去完成她的家庭使命却没有认为女性可以在体制内有一个更好的事业上的发展就是这本身是一个非常矛盾的点

对所以我觉得就是就是这个确实所以说如果说问起之内的工作真的适合女性吗我觉得就是确实是看怎么考虑就如果是说就是真的是从家庭这个角度那可能我觉得那不只适合女性我觉得它适合的是所有希望能够照顾到家庭希望有自己的时间但是同时又对比如说经济啊这些

经济这些没有特别高追求的人我觉得他适合的不是女性他适合的是这么一类人确实我觉得这个现象它不仅是体制内就包括我待了这么久的互联网公司里面也会有这样的现象就比如说我们基层的就是一线的执行岗无论是运营也好产品也好就是可能程序员确实大面上是男性更多但是我待过的公司运营或者产品的岗位一线人员确实是

经常是女性更多的但是再往上升就是我们的老板到了 P8 P9 甚至是 P10 这一层基本上女性就是越来越少

对 是的 而且我不知道是不是因为我自己的性别原因我有这样的一个就是认知偏差就是我一直觉得好像女性在就是大黄江所说的这个一线的岗位其实是更加所谓的好用的就是假设你排除这些所谓的生育和家庭的这些因素其实我觉得至少女性她的服从性是很高的同意

同意

但是同时我能看到很多其他的女生她们是先习惯以一种比较可以说是谦卑或者说是服从性的这样一个姿态展现在其他人的面前

比如说领导给你拍一个活然后女生可能会更加快的去做完或者说是就是更加顺从的去回答就是所以我觉得可能是不是也有你说的这个原因但是其实我不知道是不是之前我看过了一些相关的文章或者是研究但是其实在这样一群人里面往往最终能够获得这个事业上晋升的是那种他们愿意提出来自己的想法

愿意去贯彻自己想法的这么一批人因为他们是更加有领导力他们能够做一个团队的 leader 去做一些决策性的事物对说起来领导力这个词啊就是咱们就是说先

先不看一个人是否讲话够大声先看这个桌子上一圈人坐下来你听了就会觉得这个坐在这里的男性他更可能是这个领导那再来说至少我自己的观察我自己的经历过的我会发现我的男性同事们确实他们更加敢大声说出自己的想法但是呢女性在职场上往往是默默做事的那个人就是女性

女性更女性更偏向做事吧但是怎么说呢大师说自己的想法当然是很好的但是我也确实碰到过很多男性同事啊没有那么靠谱他们光说不做对但是其实我觉得这个就是怎么说呢社会的残酷性就是光说不做的人我觉得比光做不说的人要有优势就是因为大家能够看到他的想法然后也会就是

就是理解他的努力因为大多数人都是不知道就是谁干了多少工作的对或者说是就是再残酷一点就是说如果一个人他是领导然后他手下有十个人领导会知道你在做工作有多么辛苦谁干了什么吗领导不会知道我相信就这个这个现象可能在体制内会更加的明显一点领导他是只是为布置给他的下一集然后至于下一集怎么样执行他是一点都不会

不会就是不会在乎或者说他不会亲自的参与到这个之中然后我觉得就是接着就是蛋黄酱讲的这个来说就是我观察到那些在职场中就是或者说在体制内有一个比较好的发展的女性领导我觉得她们其实也都是

在我们世俗的眼光里面有点强势的那种人其实我觉得和我们刚才说的这个观点是一致的就是而且我其实个人是觉得作为一个女性如果你表现得更加的强势当然我说的这个强势她是一个正面移的强势并不是说我就是个刺头那种感觉就是她有强势然后有主见有领导力这样的一个女性我觉得她还反而我认为是比较容易就是脱颖而出的因为她超越了大家对一个女性的期待

那么呢她就是比较容易就是在同样的这个情况你表现得更加好其实大家对你的评价会相对来说稍微的高一点我觉得这可能是一种就是优势对只不过是因为可能这样性格或者愿意这样表现的女性领导并不多导致我们总体看到这个领导就是里面的比例女生会比男生少很多哎

我有一个问题就是会不会是因为本身选择进入体制内的女性她已经先过滤掉了一批事业性特别强的有可能对我觉得你说的这个还是蛮对就可能是类似于那种什么性存者偏差就是说大家已经筛选过了然后

就是能够选择体制的那女性她可能比较不是不是我们之前说的那种她要把这件事情当成一个事业然后她为了自己的就是所谓的这个将来的地位啊她的权利来来做可能她们比较多就是赋予了这些家庭的这样的一个角色对因为我刚想了一下就是我身边看的比较多的那种事业性很强的女性她往往都在体制之外她自己去创业了对那

我很少見到有把政治生涯來作為自己人生事業的女性

对对但是我其实个人也觉得就是我觉得在政治生涯上有所建树的女性还是蛮值得去推崇的因为我觉得在经济上的建树现在其实已经有蛮多就是所谓的这个女企业家然后但是我觉得在就是我们现在的这个政治环境里面女性还是一个相对来说比较弱势的群体但是其实我觉得女生是应该在这个方面有所发展的

对我早年也在我们的播客里面表达过我觉得女性如果真的说你是一个女性主义者那你真的想要去推动一些事情那你就是要去赚更多的钱公身入局你去当企业家你去当高管你去从政对 是的 是的 是的

对那说回来其实在体制之外女性她的职场会面临一个非常大的坎儿就是生育但是我之前跟你聊完之后我会发现生育也是体制内女性她面临的一个很大的一个坎儿和问题吧

对是的就是其实生育这件事情因为我现在也算是一个到奔三的年龄了嘛然后就是可能也一直在考虑相关的事情然后我们很多同龄的进入体制内的人也都在也都在想就是所以说就这一块还是最近思考的比较多就是我觉得确实生育是女性在体制内发展可以说是最大的一个阻碍

因为其实我个人觉得就是所谓这种性别上的歧视在体制内或者体制外应该没有特别明显吧就大家不会只是因为你是一个女生而不想让你晋升或者说是不给你机会怎么样就是我觉得其实大家就是或者说是领导他们考虑的事情是说你生育的这段时间你不在岗那么我在之前给你身上安排的这些工作或者是说分给你的资源你

你没有办法继续跟下去那是不是我的这个资源就会错配那这段时间我给了别人等你再回来那是不是就得这个女性又得重新开始其实我觉得它本质是一个就是我们的事业没有办法保持一个连续性的这样一个事情或者说是

领导层他们对你事业的连续性是有一个疑问的对然后更不用说就是之后所谓大家认为女性应该更多的去花时间精力去带娃但我觉得生育反正是第一关吧就是或者说是大家最关注的这么一关

然后就是刚才其实也提到了就是我说有一些女领导她们在这个政治的这个生涯中她们表现的比较强势然后同时自己的个人能力啊性格啊就是甚至说是包括一些比如说形象外貌都是非常出跳的那么其实她们也是绕不开就是生育这一关呢但是只是说就是有一些女性她们会通过一些方式去规避掉

就是比如说据我所知有些

有些比如说女性的前辈吧他们会选择在戒掉或者是说下基层的时候去把生育这个所谓的任务给执行掉当然其实这件事情又会带来一些后续的问题就是这个例子其实是我身边的一个朋友跟我说的就是说他我朋友他的有一个朋友是在一个大型的国企工作然后呢就是

就首先我说的这个例子是一个反例啊就是他是为什么呢就是他是本来面临了一个就是在外面驻外的机会就可能说这个机会是让他去国外待上大概两三年但是呢就是可以承诺给他晋升两到三级的机会就这两到三级的晋升是他在国内同样的这个工作环境下不可能取得的对那还蛮难得的对但是呢就是他后来放弃了他为了

她为什么放弃呢就是因为她刚刚结婚然后她的老公呢大概年龄是在三十多三十加不到三十五这样的一个年龄区间所以说就考虑到他们有生育的计划且两年之后如果她的老公可能年龄上比较大了会影响到下一代或者说影响这个生育能力啊

所以说她就是不得不去放弃了这样一个计划我听下来我的感觉是说这个女性朋友她本人其实还是蛮想去的但是可能迫于比如说她公共婆婆或者说自己父母的一个压力然后去放弃了这样一个机会那其实你可以想就是体制内我们本身机会就是一个稀有品嗯

就是它就是一个不太容易拿到的东西但是就是女性会因为这些生育的问题然后她选择放弃了那是不是这个机会就给到了别人然后本来就是在这么一个论资排位的一个环境里面你相当于你错了一步你之后就是都会一直落后在别人

我觉得这个就是可能说是我刚才讲的声誉对女性的一个比较大的影响但是其实我这边顺便也有其他例子就是他们选择我刚才讲的是在一个特殊的时间节点声誉可能是说也不是说不会有影响是说他们其实比较聪明的去利用这个规则然后去规避了对就是对事业上最大的一个影响就是第一个例子是说

也是我听来的就是之前前几年大概比我们大五到六届吧五到六届以上的一个算是年龄比较高的一个女同事然后呢她是在升了升到副科长之后然后立刻就是拿到了一个出去借调的机会当然她出去借调这个性质就是说嗯

只有时间只有一年然后但是呢他他戒掉不是说那种就是我去了另外一个部门我就不管我原部门的事情了因为其实大家都知道只是让你出去体验一下就是所以说他相当于就是在这一年内他要同时兼顾两个部门的这么一个工作然后但是呢他选择了在就是升到副科长之后然后在戒掉的这一年时间内升娃哈哈

然后呢就是其实你从一方面去想领导他愿意看到这件事情吗其实领导可能就是首先他无可奈何其次呢就是说你在戒掉的这段时间我对你的期待本身就是有所下降的就是因为我本来就是不能指望你同时打两份工然后你还能把自己的本职工作做得比之前更好

所以说他在这个一年的时间内升娃,我觉得我个人觉得是一个没有什么问题的选择,因为就是你从外单位来讲,外单位你一个新来的同事,然后你只来我们这边待一年,其实他也不指望你能够给这个部门带来什么质的飞跃,所以说其实相当于是一个我个人觉得比较明智的选择,

但是呢就是这件事情的转折就是在于他这样的选择遭到了很多人的非议很多人是指就是指他们同部门的一些其他人的非议同事吗对就是因为大家的出发点是说就是领导提拔你让你成为了一个副科长

但是呢你却抓住在拿到副科长这个职位之后你就立刻升娃了就是因为就是肯定领导提拔提拔你是希望你就是当骨干或者说是怎么样但是相当于是我就是占了这个坑我就走了但是就是我们体制内也不是会说就是你当了副科长我还能把你撸下去怎么的对吧就是

所以我觉得其他的同事他们可能是觉得你们占用就是这个女老师你占用了我们其他人晋升的机会但你又去就是自己执行了自己的生育计划可能是有这种不公平感所以说才会到底啥时候生才对呢生也不对不生也不对

对就是我对这件事情我的感觉就和你和你想的一模一样就是生也会有问题不生也会有问题所以我觉得就是结论就是其实他就是贯彻自己的计划就好不要在乎其他人去怎么想

然后还有一个例子是说是我自己的一个朋友他相当于是其实也算是刚进入这个体制内嘛他的那个项目比较特殊他是第一年还是前两年我有点忘记了大概就是在刚进入体制内的时候要去基层锻炼

然后呢但是锻炼之后一定会回到就是原来的那个岗位他选择在基层锻炼的时候升娃相当于是他一入职就升娃了但是他这个一入职就升娃和就是刚才这个两亮说的那个腹部的腹部腹部

附近的那个单位里面不太一样相当于是你在基层锻炼的时候你是一开始没有参与任何原部门的工作相当于而且你在基层锻炼其实我这个朋友他跟我说的非常非常的现实他就说你在基层锻炼你在基层的这个领导将来

不可能管你因为你两年之后就走了所以说你就是生娃你就不帮他不帮他干事就是他也没有办法拿你怎么样所以说他就是执行了这个决策我觉得我还蛮佩服他的因为其实像我们这个年龄的人就是你选择刚毕业就生娃我觉得还是一个比较勇敢的决定吧就是至少对于我们这一代人来说我们都不希望就是

可能很多人都和我一样就还没有准备好就是变成一个父亲或者母亲这样的一个角色我们都还是大小孩那种感觉那说明他其实想的还蛮清楚的对对所以说就还回到我刚才那个结论我觉得就是其实执行自己的计划就好了没必要特别在乎别人去说什么就是我觉得就女生嘛就是别人总会对你有这样那样的一些就是各种各样的预期要求对

对对对是的但是就是我刚才也说了无论你是生还是不生可能大家都会说你就比如说我就是在一直秉秉秉牢了我就不生那可能大家还是会说你这么大年龄你不生育你将来你家庭能稳定吗你能幸福美满吗是不是大家对你还是有这样的一些非议所以我觉得就不要管这些就执行自己的计划就好

我听有的说我的发现就是所谓的女性更适合体制内就是因为你在体制内生完不会丢工作对之前我有一个好朋友他在某大厂工作的时候有一段时间他生病了他请了一周的假一周回去之后他的项目就没了已经给别人了哦

就是他那一年的努力也白努力了他最后也没有拿到好的绩效即使他在这一年的前 N 个月内非常的努力他最后也没有拿到好的绩效我觉得挺挺嗯

点心是吗就很有代表性我还想起了一个比较久的新闻吧是关于京东的哪一年我忘了反正时间很久了是说刘强东在一个他们高管的宴会上当场斥责了一个女高管这个女高管曾经为京东立下汗马功劳吧我听说过这个故事但是呢这位女高管刚刚休完产假

我当时听这个故事的八本行是拿他和奶茶妹妹做了对比就是拿他和张泽天做了对比就是说就是同样是刘强东身边的这个女性然后他的妻子就可以做一个豪门的富太太然后但是他的下属他就会苛责就感觉这个对比非常的明显可能这个是营销号的一些套路吧但是我觉得这个对比并没有什么裸子啊毫无可比赠对对对就只是因为这两个人都是女的

我觉得没有必要因此就对比然后我觉得这个新闻看完之后还蛮惊心的就是因为一个女性生育之后然后她的老板就认为她没有价值了我会觉得在体积之外女性她要去生育的话会遭到更严重和更严厉的惩罚是嗯

对我觉得可能就是这件事情的本质是在于就是一件工作就是体制内他可能也是会根据你这个人发就是你能在这个单位里面发挥的价值去决定你的去留或者是晋升但是他这个价值相对来说他把时间线拉得很长

他也没有办法赶你走所以说他有一定的这个可以说是道德或者说是制度上的约束让他不会就是罔顾这些所谓的我们觉得这些比较不公平的这些这些这些约束然后去去对一个人这样子我觉得你说的那个就是被抢项目这个我就共情感太强已经开始开始握拳了哈哈哈

哦还有一个例子是我的一个前同事他曾经因为怀孕错失过一次晋升机会因为本来这个晋升名额他是板上钉钉可以拿的但他当时恰好怀孕要去休产家了晋升就给了别人对我觉得当然我觉得就是这件事情应该在体制内也是一样的就是体制内比如说就是呃

同样的能力资历然后一个女性然后和一个男性再比如说提拔提到柯领导这个档口然后呢如果这个女性她有一个非常坚定的表态说我不生娃那可能是

如果开明一点的领导应该会放在一起去考虑但如果这个女性她恰好就是一个未知的状态或者说她没有表态或者是说她犹豫了一下那可能她就要放在这个男性同志的后面去

所以我觉得其实它的本质就是你怎么去赚取这么一个人他最高的这个价值对其实说白了就是生育这个东西是没有办法绕过的因为女性和男性在生育这件事情上他花的时间就是不一样

就这个我觉得我觉得这个东西是没有办法调和的一个矛盾那你刚刚所说像职场内的职场晋升他是不是怎么说更人性化一点他不会像体制之外的职场晋升那样说因为你升个娃所以你就没有资格去参与晋升了呢

就你说的是体制内的职场晋升对体制其实也算是一个职场嘛只不过他有自己的一套规则我个人现在对这个晋升就是你排除这个男性和女性因为我们刚才已经聊很多了就是排除这些我觉得其实呃

这个话应该之前是我们的一个就是老师跟我说的他就说他觉得个人能力在这个里面只占 30%到 40%就是其他的是你人际关系然后包括你自己的资源再包括运气对 是的但是我其实自己又想了一下我觉得是不是在体制外也是这样子的我觉得是一样的因为所谓世界是个草台班子就是因为我们确实在

就是参与到一些工作之后会发现为什么

为什么看起来能力并不好的人他能够升居高位其实这样的人我们无论在体制外或者是体制内应该都能见到很多对但是就是我觉得还有一点不一样的是说就是因为体制内他相对来说是比较固定的所以说就是大家之间的这个联系我觉得是比较微妙的吧就是大家知道我没有办法

有一天忽然就是拜托这个体系不管我喜欢他还是不喜欢他所以说呢就是大家会保持一个表面上的这种体面大家就是不会特别就是没有边界感的去介入你的个人生活同时又会关心你的这个家庭的情况我觉得可能他也是为了稳住你不让你做一些过激的伤害到大家的

这种事情然后但是反过来呢就是说如果你进了一个非常就是整个生态或者说是氛围非常不好的团队你其实也是非常难以就是逃出来这样一个泥沼的都是人嘛就是比如说大家不免的会围绕着这个领导他个人的这个喜好啊兴趣啊去

做事情就比如说确实是会出现那种需要陪领导出去打球啊钓鱼啊然后这种这种事情然后但是如果是在就是企业呢我大不了我就拍拍屁股走人就是我还是有这个改变的机会或者说是我改变的成本它比较的低相对比较的低

但是在体制内可能是我没有办法去改变我只能是去选择接受或者是选择我消极的应对但是我相对我要就要放弃我的一些晋升的机会我有几个问题第一个问题是像你刚才说的

女性前辈们她们能够获得晋升呃或者是她已经晋升了那这样的女性前辈她会有什么样的特质呢她会有些什么样的个人特质可以分享吗如果方便分享的话可以跟我们讲一下然后第二个问题是呃你刚才说到人际关系这方面那基于我的想象哈那是不是说因为体制内大家待的时间都会很长我可能几十年都要在这里工作所以相对来说呃

那我在这个职场环境内我会更希望跟周围的同事保持一个良好的关系那这样的职场环境是不是相对相对企业相对私企来说可能更氛围更好一些然后第三个问题是关于你刚刚说的稳定那我们想象里面体制内对大家对大家的要求是稳定第一或者是稳定非常非常的重要那

家庭的稳定是不是也在对个体的要求的一环之内我先想一下第一个问题就是晋升的比较顺畅的这些领导除了他的机遇之外除了他的机遇之外我觉得这些女领导首先他们能力一定是要过硬的他有一些领导力上面的能力就是他比较愿意去表达自己的想法然后他的个人特色非常的鲜明

然后我觉得就是还有一点就是会相对来说比较的就是争强好胜或者说是他的这个好胜心一定是要很强的就是要试试争先就比如说是他要更善于在领导面前去表现自己当然这种表现自己不是那种就是瞎表现我就是要招很多人烦的那种这种其实我觉得就是不管在哪里应该也都是不太讨人喜欢的

就是说他能够就是表现自己的能力让领导看到自己的能力就是我觉得这个其实对于女生来说也是更加重要的吧然后还有一个就是我觉得

这个其实是要看整体的这个说白了就是整体的这个团队的情况就是刚才我聊到了就是你在体制内的晋升是很依赖你的领导嘛就是你领导的兴趣啊喜好呀这些都是能够决定你的这个晋升通道顺不顺畅的那其实我觉得性别其实也是其中的一个影响因素那比如说就是

你的上司是一个女领导那这个女领导呢她可能就会比较喜欢招一些女性的下属然后她觉得比如说她和女性下属聊天的时候会比较方便然后呢就是她跟男性同事比如说你们一男一女出差的这个时候你就难免会遇到一些比如说瓜田李夏呀或者说是就是经费方面住宿啊经费方面的一些问题但是如果两个女性出去就不会有这方面的问题

那反过来如果是一个男性领导的话他可能不太能够理解就是女性她在比如说刚才我们说的家庭啊省语上面的一些难处她反而会比如说更加的功利的去考虑你个人在单位的一些价值

出差经费跟省钱这一点好实在啊真的口之体呀对对对然后刚才的第二个问题就是说这个人际关系对就是我觉得这种人际关系我刚才用了微妙这个词我觉得是这个样子就是可能体制内大家会没有互联网或者说是其他的企业那么的直白就是

大家就是维持一种微妙的距离感吧我个人是这么觉得的然后就是因为因为体制内大家的相对来说团队很稳定嘛就比如说你到了一个部门里面然后很快就是你会了解就是你身边这些不同年龄层次然后不同家庭背景的这些同事而且你要跟他们共处很长时间

那么就是一方面就是其实他们你们能够就是他们能够长期的去关心你那么另外一方面也是就是你的一些风吹草动他们也都非常的希望知道就是可能有些人会不太喜欢这种被窥探的感觉就是可能也是因为体制内大家的生活就是相对来说还是比较平稳或者闲适的大家平时会愿意去讨论这样的问题

所以说当你比如说遇到一些,比如说家庭的不美满,或者是问题,或者说感情上的波折,很快大家就会知道,然后呢大家可能是因为关心你来问,也可能是因为其他的就是只是好奇八卦这样的原因,但是我相信有些人是他是不会喜欢这种感觉的。

对我觉得这个这个我其实不是很了解就是比如说在企业里面是不是也是这样或者说是企业大家其实不会特别管你自己个人的情况啊这个就很看人了因为词里面大家基本上都是 all in 工作嗯就是闲聊的话可能会午休的时候大家一起吃饭或者是一起吃晚饭或者是一起团建这样的情况可能会聊到一些私事因为大家就是人嘛你不

可能 24 小时聊天你都聊公事这也对这也不太可能总是会聊到死似的我自己的经验是我个人会很喜欢听领导的八卦和领导之间的八卦没有人不爱吃瓜对对所以我就是我觉得听你们讲完之后我觉得就是说因为企业大家可能今天我们还坐在一起吃饭明天我就离职了可能我们之后就不太会有交集

但是我个人的一个想法是说我觉得体制内更像一个那种就是农村的宗法理智下的一个大家庭一个人员很稳定对你们能不能想象就是那种就是他有一个固定的德高望

然后呢他手下有比如说七大姑八大姨然后大叔小叔这种然后所以说呢就是你的就是晚辈的这么一些风吹草动其实家长他是很关心的然后你的七大姑八大姨也都会非常的关心然后呢你的一些就是不好的新闻他们也会迅速的知道然后在村子里面传遍就这种感觉感觉

天哪但我觉得那可能私底里面大家吃瓜更像是一种娱乐是的对对对你知道也行不知道也可以而且就我个人的体感来说领导或者说同事之间这个瓜它好像对你的晋升影响没有那么大除非是

非常负面的新闻被热搜了被爆了被捶了这个可能会影响你晋升其他的你不停地换女朋友换对象啊 Nobody cares 对但是我觉得可能体制内的晋升还是比较看整体的口碑吧就是我觉得我们之前也一直在聊一个问题就是说他希望你的家庭是一个美满的我不知道我这样表达能不能准确就是比如说一个人他到了四五十岁他都没有结婚然后回家

这样一个人然后他在体制内他就是做到了领导层那就是其他的人会不会考虑或者是说在上一层的这个人会不会考虑有一天你忽然因为一些其他的原因然后你就是一蹶不振了或者说我直接拍拍屁股就走人了我就出国了或者说是做一些特别极端的举动因为你没有家庭你就没有后顾之忧你没有牵绊

就是你在就是这个体制内或者说是你在国内是没有任何的就是这个牵绊的我就可以直接的就走了还有另外一个点比如说我觉得大家应该也都听到一些新闻比如说就是在体制内的老公然后他在外面包了二奶然后

然后他老婆就是实名举报然后去上访到他的单位门口就是去拉横幅这种就我相信没有单位的领导愿意看到这种事情然后就这个丑就丢到了全国人民面前你想这种人就是他是不是就是这个单位里面的隐患所以说这种人你就是就得摁住他或者说他也当不了领导就是因为他觉得你将来会出乱子明白

那确实对于体制内来说有家庭的人是更优的是的而且要有稳定美满的家庭的人是更优的这也是他所谓工作能力打引号的工作能力的一种体现吧对但是可能也没有这么极端只是我个人的一个观察

嗯那体制外就我观察到的其实领导还蛮不一样的就是我有见过那种家庭美满的然后我也有见过那种一直换对象的领导但他们都是工作能力很优秀的对就是我觉得可能在体制外或者说企业里面大家还是能力优先但是体制内它是一个比较综合的判断其实嗯

怎么说呢也不是说没有能力的人就能当领导我其实个人还是觉得体制内能当领导的人应该至少能力是不会差因为首先他要能搞得定他的下属他要在下属里面有一个比较好的口碑他不会在晋升的时候有很多人去非议他

对所以我觉得就是这一件事情就是至少说明他没有问题就至少他的情商就是他就是为人处事这件事情上一定是 OK 的还有你有没有发现我们对能力的定义也是会有变化的对像我们在学生时代因为我们会觉得能力就是做题啊就是凡是大家就看分数可以了呀分数越高的人就是能力越高呀就是有这种非常一种幽济主义的套子嘛但是我们工作

或者是其中的一个一个占比而已那其他的你的人情的能力你的沟通的能力或者是你整合资源的能力这些都是非常重要的

对但我觉得这个东西就是在哪里都是这样子我现在越来越觉得就是体制内也这样对所以说有可能我们觉得哎呀这个人怎么能当领导这个人能力这么差可能只是他的能力体现在其他的方面会有这样的可能性对吧会吗

可能不尽然吧我承认确实有一部分人他们确实是因为一些其他的原因比如说自身的人脉或者是背景才能够到达我们相对来说比较高的一个高度就是但是我觉得这个不管是体制内还是体制外我觉得都是这样的我就刚才一直在说我觉得有人地方就有江湖人性它就是这样的确实

就是有些人他有资源或者说是他他自己的人脉广或者说他自己的背景不一样他就是可以比别人活得轻松很多我觉得这件事情都一样是的是的是的就是我们也经常能看到像无论是创业的人还是在大企业里工作的人就是运气非常好或者是他乘上了某一个比如说什么直播带货或者是更久的像什么电商的星期这种风口他就马上就上去了

但是可能他再转移到其他的赛道的时候可能就会展现出他某一方面能力的就是缺陷之类的但是他也确确实实的在他之前的赛道里面是做出来过成果的对就一定有过人之处我现在其实认清的一点就是刚才你们说的就是总结一下就是说我自己要归于平凡然后认清自己是一个平凡人

然后我觉得其实就说再直白一点就是我觉得普通人很难有这种实现阶级跃升的这么一个机会或者我觉得这样一个窗口在我们 90 后 00 后或者现在之后的这个年代一定是在越来越小然后我们的机会是越来越渺茫的

就是我现在认清了这件事情就是这个东西不是可能不是我个人能力决定的可能是整个时代它的发展决定的就是它在就是比如说我们整体的这个经济也好然后国家也好就它是在一个就是彭国发展的这样一个上升期

或者说是野蛮生长的一个状态的时候其实大家会有很多机会确实会有很多平凡人他们能够就是趁机去捞一把趁机去实现这个阶级跃升趁机实现财富自由但是我相信现在我们已经到了一个比较就是缓慢的发展或者说是一到一个平台期那其实我觉得其实阶级固化这件事情已经是变得越来越明显了

就是所以说我之前就是比如说我在学校里面想的自己将来能够比如说做进入职场然后成为一个在职场里面比较有影响力的这么一个人我觉得现在就是对我自己能力的要求有一个非常大的这个提高就是可能我那个时候觉得我可以然后到我进入社会的时候发现

就是我以现在的这个能力或者说我说的这个能力是综合的能力啊就是不是说是这个做题或者说我说的就是包括的自己人脉背景资源这些所有的一个总能力的要求更高了刚才你说到影响力这个词虽然意思并不完全一致但是我就会想起来在我之前工作过的某一个大厂里面他会对员工有一项考核要求就是考核你在团队内或者是在公司内的影响力

这个东西其实很虚它没有办法量化嘛但是它又是很实在的东西比如说这个影响力可能并不是我在具体的工作的事务上然后做得很好怎么样它可能更需要你走出去或者是我向团队外再走出去我去多跟大家做 workshop 做 presentation 就是多去自我宣传它会对你有这方面的要求我觉得这个其实也是

也是能力的一部分可能只不过是我们之前没有那么的重视这件事情对你可能在学生时代也不会想到我还有这方面的能力要求

对我现在忽然有一个脑洞就我想说这个是不是也是东西方文化的一个差距就是我觉得就是其实东方文化体系下的人其实更愿意就是去稍微的内敛一点我们觉得就是做一个谦逊的人是社会上的要求但是我想就你说这种做 presentation 然后做这种就是个人的宣传我觉得其实在就是比如说欧美那个文化体系下面其实它都是

我觉得就是一种大家觉得你这样的人就是好啊对他们会更加鼓励你去做公开的演讲去表达出自己的观点去向所有的人兜售自己或是兜售自己的想法你会觉得他们好像像从小学教育开始就开始教大家这么做了

对对他们还会让小孩子去筹办自己的生日会啊或是举办自己的个人的什么演奏会就是鼓励孩子去展现自己但是我们更多的是从小被要求你要合群对吧对对那我觉得在这样的教育之下那突然到了大学你突然要求这个人能去

创业就是自己去面向投资者讲自己的商业计划这个我觉得这种跨度要求是有点太大了对 是的 是的可能确实是我们成长环境还有就是我们这一辈的父母他们对我们的这个教育教育整体的这个规划是不一样但是我个人是觉得就是我们的下一代

就我们这一代人对下一代的这个教育我觉得会不一样这个东西是没有办法摆脱就像我们爸妈就希望我们进体制内然后回回家庭一样对吧这个东西你没有办法改变但是这种改变可能它存在就比如说现在你再去教育你的下一代你可能就不会像你爸妈教育你一样嗯

对就是会更加自由一点吧对所以这个改变可能是更加的被拉长了对它会是非常慢的对我觉得观念的改变可能真的需要两三代是的是的我现在听完你的描述我会觉得女性无论是在体制内还是体制外其实在职场晋升都很难呀发展上都很难哈哈哈

是这样的是这样的但是我记得之前跟你聊天的时候你有提到过女性进入体制内其实是有一定的优势的嗯对我觉得这个优势其实是就比如说是呃

如果你在体制内偶然的会遇到那种就是出外勤然后就是加到很晚的这种夜班然后或者说一些我说一个特别具体的例子比如说领导出去应酬了然后你晚上要开车去接领导这件事情他一般不会派发给女性吧对就是一般这种苦活都是男同志来就这种可能会是一个小的优势但是就

这种东西你也可以反着说啊就比如说你也有更多跟领导就是亲近的机会然后就是你做的更多了肯定就是就是会会对你的事业上会有一个不一样对然后就是说到你说到这一点就还有一个我刚才也提到了就是说

整个团队它这个男女平衡可能也是一个考虑就比如说在一个团队里面有男性是远多于女性的那其实我觉得女性的发展相对来说会稍微的好一点因为在一个男性就是比例非常大的一个团队里面其实它相对来说会有点不稳定或者说一个女生你能够带来新鲜的血液带来不一样的声音这也是就是领导他希望能够看到的

我觉得这个也是积极的一面吧但是你其实这个东西我觉得和女性没有关系它只是正常的一个性别比例对团队影响的关系就是我再举一个例子比如说教师团队就是是不是男老师在教师团队里面他们会有很多的优势因为大多数教师都是女教师然后你再想一下那些就是比较有名的名校他们的校长是不是还是以男校长去读你有没有想过就是这个男校长在校长

就是这个里面的比例和女教师在就是和女性在教室里面的比例是非常非常悬殊的哦真的是对所以说我觉得这个就是性别的优势呀对就是这个他不是说女性的优势或者是男性的优势他其实只是这个性别的团体他需要做到一个均衡哎哎

那我突然想到就是比如说在欧美一些国家和地区他们会对整个组织部门里面的这个男女比例是有要求的我不知道国内现在体制内有没有这样的性别比例要求国内应该是有的然后就是我之前有听说过的说法是说比如说像政协这样的部门他们是需要比如说少数民族啊女性啊然后这个就是民主党派他们的一个背景能够更好的晋升

但是我个人是觉得这个是少数的现象然后其实因为我自己就是参加公务员考试嘛我自己的一个体验是说因为其实参加公务员考试的男女比例相对来说其实应该是女性稍微多一点点那么其实它再结合它本身自己部门可能本身的这个女性比例就稍微又多了一点所以说她在招录的时候她有的部门她是希望招更多男生的

对那所以说他在招录的时候是有这样的一个隐性的这么一个要求但是他不会明面上去说因为明面上其实这个是不合适的对他可能只如比如说在面试的时候他会做一个挑选但是其实反过来我个人倒觉得这个是一种比较公平相对来说更加公平的事情因为毕竟现在你进入公园这个体系内你是先要经过一轮比试的嘛但是他比试的时候他没有办法去卡你的性别

但是面试的时候还是可以卡你的信息对但是你至少是有第一轮进入第一轮的这个机会因为我不知道就是在企业里面是怎么样比如说有的企业他可以甚至都不给你面试的机会不给你过简历的机会他在简历阶段就把你刷掉了对对而且他可以不需要任何理由但是至少就是考试这件事情他是公平的

然后比如说是即使比如说这个部门她想招男生但是最后过这个分数现在都是女生那她也不得不去招所以我觉得也是一种约束我觉得也是一种相对来说更加公平的机制吧就是可能是刚才梁亮说的是对女性的一些优势哎

为什么忽然这么我会想到那个金斯伯格应该是美国大法官里面第一位还是第二位女性法官第二位就是美国大法官全部都是男性的时候不会有人觉得有什么问题但是当有一个或者两个女性加入之后这两个女性就会显得特别的显眼对 是的但是我就挺为她们感到自豪的呀

我觉得就是是这样的对所以金斯伯格也说有人问他当什么时候你觉得大法官里面有几个女性算是 OK 的那金斯伯格说九个都是有什么问题吗为什么九个不可以都是呢对啊因为之前全都是男的大家有没有觉得九个男法官有什么问题啊

对然后其实还有一个点就是想分享一下就是我之前在跟一个就是体制内的女生去聊这件聊这个就是女性发展的话题的时候就是聊完之后她就跟我分享了一些她的感悟吧就是她跟我说她之前在求学的时候

他曾经就是曾经带他的这个研究生导师就是明确表示他不收女学生因为他觉得就是在女学生在田野调查的过程中会比如说体力上啊然后开车能力啊导航能力啊这方面是不如男生的就是说他有一个可能可以说是刻板印象吧但是他告诉我说就是在这个研究生导师跟他出去做了一次调研之后就是

扭转了这个导师的想法因为他证明了自己他证明自己比一些男生要更加的厉害他就是不仅能导航能开车他还比其他人就是更专业但是他的话锋一转就前面这个故事我觉得是一个还挺励志的对是一个励志的故事然后但是他话锋一转他就告诉我如果是放在现在的我因为他现在已经进体制内而且生娃了嘛他现在告诉我说如果是现在的话他可能不会再像之前的自己那样表现的这么的

就是努力了因为她觉得自己有时候也很累就是她自己也有痛经的时候然后她自己也有就是想想回到家庭或者说她自己想在自己累的时候有这么一个退路或者是出口嗯

所以说他可能不会像之前那样就是拼命的去表现然后他也非常直接的告诉我他说如果是之前的话他会说如果他是领导他想找女生因为他觉得女生可以更厉害但是现在的他就是如果是领导的话他会想找男生因为他知道男生会没有退路对就是又很难平这一点跟我观察到的点是一样的对就是这个退路的你观察的点是什么

女生接受的教育和男生接受的教育是不一样的我所观察到的女生接受的教育说你不会没有退路你大不了你就回归家庭你找个人嫁了女生是可以在道德上被允许不努力不勤奋不上进不成功的男性接受的教育是不成功你不努力不勤奋你赚不到钱你就是垃圾你就是废物你就是被社会淘汰没有人要没有女的会愿意嫁给你你最后就是孤独死

对其实我觉得这个也对男生是一个枷锁吧然后就是但是这个退路这件事情对女生其实也是一个枷锁就是大家首先大家会认为你是一个有退路的人然后你本身就没有了这种竞争力然后其次可能你自己然后也会有这样一种就是想法你偶尔会生出这样的一种

一种选择的冲动是的所以有一部分我会觉得是因为有一部分女性她可能因为有这样的想法所以她其实根本不够努力我觉得有两点很难平第一就是要更加努力就前面我们不是提到了一个不存在的女婿吗对就是

我发现女生还有一个不存在的男性竞争对手你必须要比这个不存在的男性竞争对手更努力

更优秀你才能获得跟他一样的机会第二就是所谓的这个退路我觉得这个词是有点美化这件事情了就是正因为女性可以去做家庭主妇如果我们把家庭主妇也理解成一种职业的话就是女性总归是有家庭主妇这个职业可以选

所以你在职场上大家都会觉得你可能某一天你就去结婚了你就去投入家庭了或者是你要分一半的精力给家庭那我就提前会考虑你有这个可能性从而就很多机会就不给你了

或者是你应得的东西你就失去了就是你还没有投入家庭的时候你就因为未来这个可能存在的家庭提前失去了一些机会对我觉得这件事情的关键点是有很多情况下我们是没有选择的我们是被选择的

那个情况就是别人因为我有这样的一个情况所以说帮我去做了一个选择我甚至都没有说我要什么对但是我觉得最大的核心的问题是我现在我们现在可能是没有这种选择的自由我觉得它可能是一种自由的错觉就是波夫在第二线里的时候就论证了这件事情嘛

就是他会提出了一个所谓女性的向下的自由第二心理的原话是男人的幸运在成年时和小时候就在于别人迫使他踏上最艰苦但也最可靠的道路女人的不幸就在于她受到几乎不可抗拒的诱惑包围一切都促使她走上最容易走的斜坡人们非但不鼓励她奋斗反而对她说她只要听之任之滑下去

就可以到达极乐的天堂当他发现受到海市蜃楼的欺骗时为时已晚他的力量在这种冒险中已经消耗殆尽就他这段话还蛮到位的

我们在成长的这个过程中可能已经被不知不觉地灌输了这样一些观点而且其实就是因为很多选择你是没有办法回头的沉默成本已经放在这里了就是比如说我们女生她性格上的一个培养就是女生会刚才我们聊到的会更加地愿意选择去服从去表现出来自己谦逊的一面我想这个其实都是我们成长的这个环境社会给我们身上做的这些期待所造成的一个后果

所以你那位朋友的选择大家我觉得其实也是能够理解的我也会觉得这对于想要主动选择想要去组建家庭的女性来说也是挺难的就假如说一个女性她既想组建家庭因为这是人之常情嘛对那她又想在事业方面有一番建树

这对他来说就更加难了对我觉得这种这种人是极少数就是我觉得就是事业家庭双丰收的女性是极少数但是对男生来说可能相对来说要容易很多因为他就是我们都说的一个成功的男士背后肯定要有一个温良贤淑的气质就是他可以有人去

替他负重前行这种感觉但是女生没有人能替他负重前行她需要自己去承担一切愿意为自己的太太去妥协的男性真的少之又少太少了因为女性在家庭的承担的责任中大家会默认她是负责一个家庭的再生产的就你应该全力支持你丈夫的事业发展就是所谓的大后方

然后男性仿佛他只要结婚之后他在事业上应该理所当然的会跟进一层楼因为会有人全力支持他的生活对他的衣食住行吃喝拉撒这些细节都有人被外包给家庭了对还有一个就是我们其实一直以这个女性的视角在在讲啊就是我在想就是如果是一个男生的话他就是能不能

挣脱就是属于男生的这个枷锁比如说男生他能不能接受自己将来的老婆正子比他多然后老婆更多的时间就是铺在事业上面他自己做一个就是有点偏家庭主夫的这样一个角色坠落的审判哈哈哈哈

对我觉得就是男生能不能过他心里的这一个坎或者说是就是他能不能度过社会对他的这样一种所谓的苛责就是因为大家会会谴责他说你没出息啊就是什么的就是他自尊上能不能就是有这样一个承受能力其实我觉得这个不仅是女生需要思考的

我觉得男生也是需要思考这些东西你能不能接受别人对你的这样一种指责你能不能就是认为就是男生女生应该是一样的就我觉得男生也是需要去改变我也觉得这可能就是当下一些男性他需要去面临的课题对我会想到那个之前看过一些关于上海人民公园相亲信小的报道嘛因为

有很多上海的大龄微婚女性她就是事业上发展非常成功可能年薪有几十上百万然后在企业里也做到了正高管这样的我看到那篇报道里就描述有一个年薪有两百万的女生她的父母在帮她去公园角相亲的时候她的父母会把她的在企业中的职位还有她的收入给溢满掉哦

因为就连他的父母也会觉得我女儿收入太高职位太高不好找对象我个人会觉得这样其实是一种欺骗吧到最后人家还是要来跟你一起生活的不如一开始就让对方有一个心理准备

对就是我觉得就换句话说你靠欺骗得来的结果一定不是你想要的因为就比如说你自降身价你得到的肯定就是那些就是特别徒有自尊但是其实并没有特别优秀的男生对而且就是我觉得对方也不能够欣赏到你这一点还有就是那篇文章对于男性的家长和女性的家长的采访也特别有意思有一个非常非常明显的对比就是说有很多这

那个报道里采访的很多女性的家长呢就是真的是事业相对有成的概率还挺高的但是相对来说会去相亲角相亲的那些男性的家长他们就是他们确实会说我儿子可能房子也没有那么多然后就是目前还没有房或者是

或者是收入也只有十几万但是我儿子怎么这么优秀这个就不说了这个就不说了但是他们两方的态度差距呢就在于女方的家长大部分能够接受他未来的女婿可能收入或者社会地位没有自己女儿高但是男方的家长这边呢他们大部分就不太能接受这一点他们还是希望能够找一个呃

世界性不那么强然后又顾家的女性然后他们也会非常担心假如说这个女性收入非常高她们的儿子会不好过

我觉得其实这个事情其实它的本质还是一个就是所谓的这个婚恋市场上需求错配的一个问题也就是说说白了就是我们对男性和女生这种没有那么合适的这个期待去导致出现这样的问题我也会觉得就是至少是我身边大部分女生她们也并没有要求自己一定要高价就是一定要价一个收入是我自己的两三倍的人或者是解温套房的人就是大家也没有这样的预期

甚至有的女生也能够接受男生的事业没有我强但是如果这个男性他做饭很好吃或者是他能够提供情绪价值这也是很不错的一个选择对然后我觉得可能还有一个核心问题是说就是在年龄上面男生和女生也是有一定不同的

因为就是这个生育年龄就是可能对女生来说是一个更严苛对更加的严苛就比如说女生可能她过了 35 岁 40 岁她在生育上这个选项就会从她的计划里面滑去那是不是她在这个婚恋市场上她的这个竞争力会更加的低但是男生他没有这样的焦虑所以说就是我觉得就是你刚才描述的人民公园相亲角的那个心态可能女方的家长是

哎呀我的女儿过了 35 岁她将来就要没有小孩了怎么办然后男生的这个家长的考虑是说再过两年我儿子从 35 岁变成 36 岁 37 岁那也没关系只要他讨一个年轻的媳妇照样是能生养的我照样能抱孙子养对吧就我觉得其实就是他就还是有这样一个没有办法调和的矛盾在我觉得也和就是上海这个城市它本身的性质有关系就我不知道你们之前有没有看过这个分析就是说

就是 A 女和 D 男的这个问题就是大城市里面是 A 女非常多然后小城市里面有很多 D 男在尤顿顿你说的另外一个问题其实延伸到我之前一直想要讨论但是一直没有机会讨论的一个话题就是我觉得爱成了成功人士的一种奖励而不是一个人生来就有的平等权利其实我

我个人就可能是我自己的一个价值观的问题我觉得这个世界它就是个马太效应就是穷者越穷富者越富这就是人性的本质我觉得人性就是趋利避害的我跟你的观点不一样就是我一直觉得人有一些权利是基本的是人均都有的比如说人都有爱和被爱的权利然后人都有表达和表达的权利等等这些

我一直觉得它是就是人人都有的大家都有的但是我后来就是发现爱成了成功者有钱人士的奖励然后如果一个人他不成功他没有钱或他没有社会地位他甚至来连表达自己的爱都会被人嫌弃就有的时候会这样闲聊聊到这些地方大家就有感而发了

就是我会觉得人和或者说社会的进步就是有一部分一点点的泛人性就比如说人确实就是趋利避害的人性就是满台消音然后有人的地方就是有江湖但如果说我们哪怕能做一点点好的

对就是如果说我就是这么理想主义我自己能不能做到就是尊重每一个人平权就是我相信每一个人都有被爱的权利有些事情正是因为它太长时间一直都是这个样子了所以我们误以为它就是如此但其实一直存在和生来就是如此的东西它有的时候不一定是正确的

但是我们的很多东西就是建立在人类的这种集体想象当中的比如说契约不是一张桌子不是一把椅子它是个很虚的东西但它为什么能成立就是因为我们有一个共同的认知就咱们对齐了对

对齐了统一的认知就是契约这个东西它是存在的它实际上不存在但是我们想象它存在它就可以运作我再举一个例子吧就是现在我们在公共场合至少在这种比较体面的场合下我们是不会随地吐痰的但是以前哪怕是在公共场合也是有很多人会随地吐痰的

对对对而公共场合的这种体面不随地吐痰它其实也会反过来影响到一些人他私人生活尤其是很多小孩子就是我感觉我的同龄人里面他们在公共场合吐痰的比例就远远小于上一辈的人那换个人来说现在在公共场合里面很多呃

男性他不会再去开黄色笑话那他是不是也会影响到他们在私人生活上的表现呢这个其实我不知道啊但是我觉得公共场合的这种男性更加尊重女性的表现一定会影响到小孩子和青少年的

至于他心里是怎么想的这个是不得而知的我是觉得说诸行不诸行他可能一辈他可能心里还是会想这想那但他只要在公共场合表现的文明其实就够了我们可以想象一个可能更加友善的环境

也许如果大家都有同一个想象的话他就会成真对我又想到了一个就是说我觉得其实现在大家的心态是有变化的就是因为最近我身边很多同事就是他们在生娃因为就是比我年龄大一点

然后就是我就听他们去聊就是想生男娃还是女娃这个事情然后就是我能明显地感觉到就在我小的时候就是父母是他们是非常明显地是希望我是一个男孩子就是我是一个男孩子我可以继承家业然后但是就是我听我听我同事们他们去聊他们的聊的是说就是如果能生两个的话就是他们的上上侧是一男一女然后中侧是两个女儿下下侧是生两个男孩哈哈

然后就是因为这样的话就会面临巨大的经济压力嘛然后其实说白了就是一个回旋标其实我观察到的至少是有一部分的女性朋友她的婚恋观是她已经 next level 了就是她已经更进步了她不会觉得说她已经不会秉持这很传统的我的呃

男朋友或者是未来的丈夫一定要尊自地位或者是收入特别高了他们反而会追求比如说我想要更好的情绪价值更高的恋爱体验之类的但是可能男生在这方面他的对他的就是可能是社会赋予他的非常高的完全没有必要的敏感一股东西还在束缚着他们是是是

那就看看是哪些优秀的男性率先迈入更高级更优秀的婚恋观了他就可以获得先学做饭吧哈哈

我觉得这个太实用了真的就是要会第一要会做饭第二要爱干净我们就是在体制内外又衍生聊到了婚恋生活对对就下了一头雨上仅仅代表我们个人的主观观点没有冒犯任何人的意思一不小心就聊偏了今天非常感谢游敦敦来我们宇宙镜头扫酒馆游敦敦的很多回应解答了我多年以来的困惑哈哈哈哈

刚才淡网将说的是一个去妹的过程我觉得体制内她其实就是一个只是一份工作而已一份更稳更老靠的工作

对它只是一个工作我们有无业有名就是不由得心想往之啊但是我觉得这个其实就是围城就是因为我觉得我身边就是在体制内工作的很少有幸福的人对但是同样也说就是在体制外的大家也都不幸福就我觉得这个比例是一样的就所以说大家总是去憧憬自己没有拥有的东西是的对

可能还是会跟个人的预期有关就如果你身处其中你发现跟你的预期比较接近那可能反而会幸福感很高对那如果说预期偏差太大就还是不幸福对 是的我觉得其实最重要的事情就是想好自己要什么嗯

就是我觉得我刚才就是聊到的是说我回归平凡其实是我发现就是我想改变世界但是这种生活方式可能并不是我真正想要的我觉得这样我会不开心不幸福那我比如说我有更多自己的私人时间然后我可以和好朋友多去聊一聊天

然后我回家可以就是养养鱼啊然后和我的小猫小狗一起多待一段时间我觉得这个也是幸福的一种定义啊不是说我回归平凡就是觉得自己是一个普通人就这个是一方面另外一方面是说我对自己将来的生活有了一个更加具象的认识我明白

就是生活是什么样生活不是只有两点一线的考试然后不是只有就是这个事业上的就是所谓的那种我想象中的商战对其实的商战可能只是互抢工具对对对对对对

对所以说与其就是这么草台班子那我还不如就自己回家对吧就是让自己开心我觉得就是是最重要的我觉得可能幸福的生活就是大家在工作的选择上也不要错配当然这很难啦但是如果愿意改变世界的人就去改变世界愿意做英雄的人去做英雄愿意平凡的人就去过平凡的生活也能获得安稳的快乐这可能就是一个比较理想的途径吧对

对就是和自己和解对就可以自己先构想一下自己到底什么样的生活对于自己来说是一种理想的生活怎么办我觉得今天就是高度上的太高了对还有一个就是感觉很适合给那种就是还没有进入社会的人听当然已经进入社会的是不是觉得我这样说非常的老生常谈就哎呀根本不要听你说这些废话我们都已经知道了可是你知道这些废话在过去几十年里面反复说反复说有的时候我觉得

其实说来说去都是那些话题没错但是老的话题也可能聊出新的东西对啊因为时代在变化去年前年大前年可能跟今年就都不一样是的所以我们只需要讲好此时此刻我们的感受和想法就可以了好的那最后就祝愿大家都能找到合适的工作祝愿大家都能够找到一个自己满意的生活

对找到自己理想的生活方向和自己和解好的好的谢谢大家拜拜拜拜 OK 吗 OK 了现在开始你好呀欢迎来到宇宙镜头小酒馆我是一直在体制外的打工人凉凉不是我决定变成凉凉我看到了后面哎呀我好可爱啊

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