Macao at 25: a Portuguese elaborates on why he chose to stay
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自从澳门回归中国以来，许多葡萄牙专业人士抓住机会在特别行政区发展事业。在本期节目中，José Carlos Matias回顾了他自21世纪初以来见证的变化，并探讨了这座城市如何在不断增长的商业机会中蓬勃发展。</context> <raw_text>0 25年前的今天，在葡萄牙统治了一个多世纪后，澳门回归中国。然而，在过去的四分之一个世纪里，许多葡萄牙专业人士反其道而行之，在特别行政区发展他们的职业生涯。

在本期节目中，《澳门商业杂志》总监José Carlos Madías分享了他自1999年以来见证的变革，并探讨了这座城市如何在不断增长的商业机会中蓬勃发展。今天是12月20日，星期五。

我知道你用几个不同的名字，José Madias，这是你的葡萄牙名字。然后你还有一个中文名字。你愿意介绍一下吗？比如它从哪里来？哦，是的，当然。我的中文名字实际上印在我的澳门身份证上。你知道，我的内地通行证上的名字是马天龙。马天龙。

是的，粤语是马天龙，普通话则类似于马天龙，“马”是马，“天”是天，“龙”是龙。嗯，这基本上是我的妻子，当时是我的女朋友。是的。我让她帮我取一个中文名字，因为我需要，我想在我的名片上加上我的中文名字。对，中国文化。然后她根据我的姓氏，

我有两个姓，Matias，Dusan。但是，你知道，我的专业名字，我用Matias。然后，你知道，从Matias变成了马天龙，对吧？这就是背后的故事。我想，在某种程度上，这就是我被告知的。你知道，它可以是中国人的名字。实际上，你确实有……

这些年来，我发现，首先，这里还有一位葡萄牙朋友，他的中文名字也叫马天龙。他是一位律师，资深大律师，自20世纪90年代以来就一直在这里工作。我当时并不知道。完全一样的字？这三个字完全一样。还有一位卢旺达人艾彪，也叫马天龙。他仍然是全国人民代表……

大会的成员，这是我后来才发现的。是的，这真是一件趣事。是的，我并不感到惊讶，因为你从中文里选择的这三个字，恰好是很常见和流行的词。你有天，有马和龙。其中两个是流行词。

来自中国十二生肖。所以我鼓励我的朋友叫我阿龙，或者甚至龙哥。从粤语的角度来看，这是一个非常兄弟式的街头风格的名字。是的，我知道。

我了解到你从十几岁到二十多岁，几乎三十岁，都在从事新闻工作。尤其是在你从葡萄牙来到澳门后的几年里。那么是什么让你对在澳门从事新闻工作感兴趣的，你又是如何看待的呢？

首先，故事始于我十几岁中期，当时我14、15岁。我是一个广播迷。我有机会加入家乡科英布拉的大学广播电台。从那时起，我就加入了那个广播电台的新闻编辑室，都是自愿的，因为基本上是由学生，由

大学生管理的。然后我自己在科英布拉大学攻读新闻学本科。所以这一切都变得，它是一种自然而然的方式，因为它已经进入了这个行业，尽管是自愿的。然后我完成了新闻学学士学位。我加入了里斯本的国家新闻广播电台。然后，TDM，公共服务，

葡萄牙语广播电台有空缺职位，TDM是澳门的公共服务广播公司。他们正在招聘来自葡萄牙的年轻人来填补新闻编辑室的职位。因为那时在2003年初，在1999年移交时，有很多葡萄牙人回到澳门。但是

但是，你知道，葡萄牙语仍然是当时的澳门特别行政区官方语言，拥有指定的独立电台和电视台，提供葡萄牙语新闻服务等等。

所以他们正在招聘，然后我申请了。我想，为什么不呢？探索世界。是的，我的意思是，如果我不喜欢，我几年后就回家。所以我到达后，我应该待两年，然后我的计划很可能是离开。

返回，我就回葡萄牙或欧洲其他地方。但是，你知道，两年变成了四年，四年变成了八年、十年、十五年。现在已经将近22年了。澳门实际上已经成为我的家了。澳门是你的家。是的，因为基本上，我人生的一半时间都花在这里，住在这里。所以

在过去的几十年里发生了很多事情，是的，这是一段相当长的旅程，是的，你为我提供了一个非常有趣的描述，那就是当澳门回归祖国时，你说有很多葡萄牙人回到了澳门

而不是相反，因为我会想象一些葡萄牙人，他们会想搬到葡萄牙，而不是从葡萄牙搬到澳门。你属于那一群选择在新建的澳门特别行政区找工作、发展事业的人。在那段时间里，有很多像你一样从葡萄牙来到澳门的人吗？

是的，当然。你触及到了一些我认为乍一看可能违反直觉的现象。是的，违反直觉，非常。是的，但它确实发生了。事情是这样的，首先，中国当局，当然包括中央政府，当然还有地方当局，

做出了一个政治决定，即在移交后保持和培养一定程度的葡萄牙人在澳门的存在。这反映在一些政策中，例如招聘行动，从葡萄牙招聘法律专家到澳门特别行政区政府担任顾问，因为那时这是一个新生的政策

特别行政区政府，因为在移交时，特别行政区政府出现了一些人才流失，而第一届特别行政区政府则承担了部分扭转这一局面的使命，并且他们成功了。

我相信我是那些在特别行政区成立后的第一个十年里定居在澳门的人中的一员。当然，另一点是2004年之后发生的事情，即

博彩业的开放，反映在第一批外资拥有的赌场和综合度假村在这里建立和蓬勃发展，以及我们所目睹的整体停滞增长创造了许多就业机会

这也吸引了数百名，甚至可以说是数千名来自葡萄牙的专业人士。他们中的许多人像我一样，以前与澳门没有任何联系。其他人则在这里长大，

在国外学习，然后回到家乡。所以我们有这两类人。我说的是新鲜血液和那些回归的人，他们当时20多岁，在24岁到35岁之间。他们要么正处于职业生涯的开始阶段，要么已经尝到了21世纪初在欧洲工作的滋味。我必须告诉你，

你知道，由于工资水平，由于很多，你知道，

那时，包括在葡萄牙，我们已经开始感受到全球化对冷战结束后以及包括中国在内的新兴大国的影响。然后问题是，机会在其他地方蓬勃发展。当然，澳门也在蓬勃发展。

一个非常，并且是一个非常欢迎葡萄牙国民、葡萄牙专业人士的地方，当时更是如此，因为

因为当时缺乏熟练的专业人士，你需要有熟练的母语水平的葡萄牙语专业人士在政府部门工作，例如校对、撰写葡萄牙语文件、法律专家帮助起草法律以及媒体。

但其他专业人士也一样，当然，还有来自博彩业和旅游业繁荣带来的正常就业机会。你知道，在高级餐饮方面，你也有许多人从葡萄牙来，定居在这里。建筑师、工程师，因为你也有建筑业的繁荣，你知道，这紧随其后……

在博彩业和旅游业开放之后，这也提供了许多机会。所有这一切实际上是，一方面，当然，善意和支持和鼓励一定程度的葡萄牙人在澳门和专业人士存在的政治决定。

也与城市当时的需求有关，但现在不再是这样了，因为当然，你知道，在过去的二十年里，当地人的技能得到了提升。所以现在，我们不再需要从葡萄牙带来那么多法律专家在政府工作。但当时有这种需求。这真的是一个幸运的时机，因为

我们有新一代人，新鲜血液从葡萄牙来。还有一点是，像我和我的许多朋友以及其他人一样，我们

搬到了中国的特别行政区。所以，你知道，就心态而言，有点像，对吧？这不是细节。一个充满潜力的地区。是的，因为，是的，这就是我们所目睹的一切，你知道，我们许多人，你知道，这让我们感觉像，

作为城市的一部分，社区的一部分，当然还有这样一个事实，那就是当时以及随后的几年里，所有这些来自葡萄牙的专业人士都获得了澳门特别行政区的居留权。

我是一名澳门特别行政区永久居民。所有这一切对我们来说都非常有利。所以头几年，你继续从事新闻工作，做一些广播。在你从事澳门新闻行业之后，你开始成为……

《澳门商业杂志》的撰稿人。我从你的领英资料中读到，从2007年开始，你就开始为《商业杂志》撰稿。几年后，今年，我们看到了澳门经济多元化的第一个蓝图，该蓝图将一系列新兴产业与旅游、休闲、传统中医药、健康、

金融服务等结合起来。我认为对许多澳门以外的人来说，这些只是花哨的概念、名称。但我相信你对这些新兴产业在澳门的发展会有第一手的了解。

首先，让我先把多元化的问题放在一个合适的角度。是的。多元化几十年来一直是一个目标。实际上，

呃，你知道那些对最新举措持怀疑态度的人，认为这是一种，你知道，像老酒装新瓶一样的事情，我会说并非完全如此，但我理解他们为什么会有这种看法，因为他们已经

多次尝试使澳门经济多元化。我的意思是，在移交之前的几十年里，你拥有工业园区，尤其是在20世纪90年代初期。移交后，更多的高科技工业园区，以及

经济多元化确实成为所有演讲、所有论述和叙事的前沿和中心。所以我们今年可能只看到了第一个蓝图，但实际上这个过程很久以前就开始了。是的，我的意思是，从意识到绝对有必要减少对博彩业的依赖的意义上来说，这个过程。现在，这里的问题是，

我们可以期待什么结果？当我们谈论多元化时，我们究竟在谈论什么？所以让我告诉你，首先，这是关于适当的多元化。或者早些时候，它被称为适度多元化。

所以从适度发展到适当。这意味着人们理解，短期内的结果仍然会有限。为什么呢？因为首先，当涉及到政府对博彩收入或对博彩征收的税收的依赖时，

首先，我们必须记住，博彩业要缴纳特殊的总收入税。这是我们唯一一个拥有这种税收的行业。所有其他部门，所有其他经济活动都面临着对利润而不是对收入征收的税收。所以这是一个很大的，很大的区别。所以这意味着

为什么我们如此依赖，以至于政府收取的总收入的80%或81%或82%来自博彩税。这就是主要原因。所以这意味着

即使在中期，也很难大幅降低这一比例。我的意思是，也许你可以把它降到70%，但我们必须理解，你知道，要接受这个现实。现在，可以做的事情和正在做的事情是博彩业在总价值方面的权重

对于国内生产总值，对于GDP，对于财富创造。你看看，我们已经取得了一些进展。大约10年前，大约是……

超过60%。现在大约是40%。但我们必须理解，这些数据来自2023年。它仍然受到疫情或疫情后局势的部分影响。所以我们必须考虑疫情前的2019年。在那里，你有50%。

经济是由博彩活动产生的，简单地说。对。所以这就是我们的现状。目标是到2028年，这一比例将从

50%降至40%，不超过40%。这非常雄心勃勃。这非常雄心勃勃。嗯，但关键是，问题是，是通过压缩博彩业还是通过发展其他部门？对，鼓励其他部门。是的，所以这就是，我认为当我们看待多元化时，我们必须

看看硬性事实，你知道，数据，看看能做什么。话虽如此，我会告诉你，我们在金融服务等领域和部门已经看到了切实的进展。

不仅就绝对值而言，而且就相对值而言，或者我应该说不仅就相对值而言，而且就绝对值而言，就金融服务增加的价值而言。说到大健康和传统中医药，是的，有一些改进，但我认为我们必须考虑到，我们不会，短期内期望过高是不现实的。

这里的重点是如何在一个双赢的局面中，而不是显然在零和博弈中，如何使博彩业和综合旅游业更加多元化，并在其业务或这些大公司的业务发展中尽可能多地整合

其他部门。这就是所谓的旅游加综合旅游。

在这方面，是的，我们看到在娱乐、高级餐饮和文化旅游方面采取了重要步骤，事情正在向前发展。说到会展旅游，是的，还有很大的增长空间，在数量和质量上都有很大的增长空间。但你确实看到了一些东西，一些东西正在形成。

它之所以成形，是因为它可以整合到现有六大博彩和综合旅游运营商的业务发展战略中。所以有点像这是一个更市场化的公式。另一种更市场化的方式，因为这里这些总体规划和蓝图的主要问题之一是

如下。你知道，如果你从设计的角度来看，它非常有远见，并且具有丰富的内部连贯性。这是正确的道路。方向是，人们会同意，有一个共识，即我们必须朝着这个方向前进，以实现这些目标。

另一个关键，我们必须把所有这些都做好。当然，我们将要谈论的是横琴，横琴和区域一体化，尤其是横琴。对我们所有人来说，如此依赖单一产业的风险是如此、如此、如此清晰。当然，我们有财政储备。

这要感谢博彩业的繁荣。政府一直在积累盈余。所有这些盈余导致我们拥有一个非常、非常舒适的盾牌来保护我们，而储备金也相当不错。澳门是……

已经恢复预算盈余，而无需动用财政储备。为什么？因为旅游业，当然还有博彩业。因为，当然，与内地的这种有机关系，当涉及到，当然，旅游业和

举个例子，本月早些时候，我们出台了一项新政策，允许珠海居民每周最多可以访问澳门一次，最长七天。这项政策将于2025年1月1日开始实施，目前已在香港和深圳实施。所以所有这些，这只是一个例子，说明澳门为什么以及如何能够成功。但存在社会失衡，存在矛盾。我认为有一个案例，我认为

我相信并希望并期望新政府将解决其中一些与中小企业、住房和社会政策相关的问题，以便在治理方面采取更以人为本的做法。当然，提高廉正非常重要。是的。

因此，在澳门内部，正在尝试使经济多元化。但与此同时，在澳门以外，你提到了横琴，横琴于3月份正式成为自主关税区，横琴合作区，以及澳门与横琴之间人员、货物、资金和信息流通的便利化。

我读到的数字是，截至9月底，已有超过6000家澳门公司在横琴设立分支机构或将其公司迁往横琴。此外，截至6月底，已有超过16000名澳门人定居横琴，其中5000人在那里工作。所以，

在我们录制本期节目的同时，本周是澳门回归祖国25周年纪念日。在这个关键时刻，你认为中国内地与澳门之间日益加深的融合将如何使特别行政区受益，特别是对澳门经济的多元化发展？说到点子上了。多元化，前进的道路肯定与横琴相结合。

横琴为澳门特别行政区提供了更广阔的经济空间。就面积而言，我们谈论的是澳门的三倍。我们还有，有利政策和激励措施的浪潮几乎每天都可以注意到。

在这方面，指望一夜之间取得非常好的结果是不现实的，但它们会逐渐到来，而且会从这里开始更快地发展。事实上，

我相信在习近平访问之后，我们将看到事情发展得更快，并且在流动性方面会有所改善。流动性，当然，你谈到了至关重要的事情，那就是人员、服务、货物和资本的流动性。嗯，

这让我想到，因为就人员流动性而言，我们已经看到，你知道，在最近几个月，我认为在2023年初以来，尤其是在今年下半年，例如，像我这样的人。我是一名非中国籍的澳门特别行政区永久居民。从7月起，我们受益于这项允许我们

澳门与内地之间的多次往返签证或许可证的流动性，对吧，基本上允许我们，你知道，好吧，你在这里进行这次谈话，我可以问你，哦，哇，我们为什么不在珠海吃晚饭？是的。这很容易。这种流动性非常重要。当然，对于中国公民来说，它已经存在，但扩展到

非中国籍澳门居民是一个改变游戏规则的举动。实际上，我可以告诉你，

对我自己，对我的许多葡萄牙朋友和其他国籍的朋友来说，这是一种庆祝，我会说。因为它真的非常方便，也让我们能够真正体验到内地的更深层次的发展，物有所值等等。所以我认为人们期望我们将看到在澳门与横琴融合方面的大胆举动。这将……

商业界短期内可能有一些担忧。但就中期到长期而言，我认为总体情绪对前进的道路以及，你知道，希望这将实际上促进澳门的，你知道，

现代化达到一个新的水平，这将，是的，让我们能够实现这些目标。我相信自从你21世纪初来到澳门以来，你有幸见证了澳门发展的许多关键时刻，而今年可能只是其中一个。是的，我已经看到了这座城市的发展，以及

中国在过去22年，我在这里生活了将近20年的发展。我觉得这是一种荣幸，因为我们在这里看到的一切。这是非凡的。这是令人惊叹的。这是塑造我看待世界的方式的东西，以及

许多发展。非常令人兴奋的时代。是的，当然。非常感谢你参加本期节目，José Matías 天龙。是的，我很荣幸。星期五，何厚铧在习近平主席主持的仪式上宣誓就任澳门特首。

在讲话中，习近平主席赞扬了澳门回归以来的显著进步。他强调了促进多元化和包容性的重要性，同时敦促澳门在推进改革和创新方面展现更大的勇气。随着澳门努力实现经济多元化，挑战是不可避免的。然而，这项努力对于塑造该地区更具活力和包容性的未来至关重要。

这就带我们来到了本期《深度潜水》的结尾。如果你喜欢你刚才听到的内容，别忘了在你的播客平台上关注我们。只需搜索“深度潜水”。你也可以留下评论，让我们知道你想了解哪些关于中国及其他地区的内容。本期节目由我李云奇和我的同事张张和齐志带来。特别感谢《澳门商业杂志》总监José Carlos Matias。我们下期再见。