Deep Dive
Shownotes Transcript
我们要
哈喽小伙伴们大家好欢迎收听我们最新一期的秋后算账节目我是主播雨薇那今天这期节目呢特别的为了庆祝国际劳动妇女节邀请到了之前我们节目的老朋友林姐张玲老师跟我们分享关于最近比较热门的文艺作品比如说好东西然后从现在比较
流行的一些女权主义的言论比如说我们经常提到的上野千赫子然后包括对于大 S 的这些怀念我们也分享了一些非常个人的看法从现在当下的一些
流行的一些趋势我们分享到了到底我们在三八妇女节特别是庆祝国际劳动妇女节的这个日子里面我们在庆祝着什么如何能够更好的去突破这种绝望的情绪能够更好的去行动起来去创造我们的历史去积极的创造改变我觉得这个也是我们今天想要给大家分享的一个话题
那当然在我们今天的这期节目当中可能会跟大家分享一些跟其他播客或者是其他博主不一样的一些观点和看法当然有些小伙伴可能没有做好心理准备或者是对于自己的某一些想法非常坚定的话呢我觉得大家可以谨慎收听或者是大家要不想听的话咱就不听
那对于很多伙伴如果想要去
有一些不同的看法或者思考或者是想要把自己不同的观点分享出来呢那非常欢迎大家听完之后大家在评论区里面理性交流那如果涉及一些不是特别友好的或者是攻击性很强的言论呢那我作为博主的话可能就不予回复所以也希望感谢大家创造一个更加友好的更加理性的
这样的探讨和交流的空间那也希望这期节目不仅能够给到大家一些智性上的一些交流和探讨同时也希望在这个大家越来越关注自我越来越孤独的这样的时代给到大家一些超越自我超越关系能够更好地看到个人与社会之间的关系并且能够看到有更多出路的这种可能
感谢大家的收听分享
好呀 灵姐因为我知道大 S 去世这件事其实你在微博上也分享了一些你的观点和想法那你要不要跟大家分享一下其实我对大 S 小 S 我没有个人的偏好只是我关注到台湾媒体的一些娱乐圈的一些现象然后我就觉得有点奇怪就被什么时候这样的追捧我觉得如果平心静气的去分析的话
就他们表面上看起来非常前卫非常细化现在比较肤浅的层面比如说说话喜欢标几句英文然后特别崇拜外国明星包括欧美的日本的然后体现在消费主义天天讨论的就是买名牌奢侈品鞋包包炫耀自己有多少张鞋有多大一个空间才能放得下
其实都是普通的女性无法企及的那种生活方式而些人的价值是不是一定要通过买买买来实现
然后还有我觉得小 S 突出的一点就是她喜欢当然也是为了节目效果就是经常开黄腔然后就我看到的一些片段里面就是骚扰男嘉宾好像他们的话题就离不开购物啊吃东西啊男女关系啊就这些当然是我们生活里的一部分但是我们的生活里只有这些东西吗就这些是最重要的吗
所以这种解放是什么样的解放我觉得这个就是消费主义的皮毛背后其实在我看来是非常空虚的你看不到一个精神的内核是什么他们很满足于误划别人也自我误
那物化别人呢就是他看到一个人他首先看他是不是一个好看的皮囊无论是男的还是女的就开始讨论你的脸怎么样你的腿怎么样然后对于自己也是就非常津津乐道于美容
然后我的头发要怎么美我的脸要怎么美如果每天大家的时间都花在这个上面我们可不可以讨论一下这个人生的意义到底是什么就是你跟社会的关联是什么那当然他们本身他们娱乐就是一种赚钱的方式那普通人他们没有办法以这样的方式来养活自己嗯
所以他们这种娱乐圈子这种像一种寄生阶级就是他们活在自己的小泡泡里面整天就是吃喝玩乐为了生活艰苦打拼的人非常羡慕他们你看他们每天就是玩然后那么有钱然后可以有那么多时间打扮自己
然后那么美等等其实我觉得他们这个生态里面是带着一个是封建一个是资本主义的深层次的逻辑那你比如说我们讲的封建其实这个在社会主义时期已经是过去式了但它又重新回来了那
那他们就是遵从一切父权的男权的一切的异化关系比如说我还看到一个片段就是台湾某一个女明星穿的比较暴露在一个公共场合然后她的父亲开玩笑说
说你怎么能穿成这样然后这个女明星就说我丈夫允许我了所以他们的意思就是说自己是没有自主性的然后他们要做什么选择就是要么是你父亲允许要么你是丈夫允许要么是你公公婆婆允许所以他们所谓的自主性他们还是在这个男权结构里面
比如说这个大 S 他结婚之后就要放弃事业基本上放弃事业然后一定要生孩子那生孩子就是即使已经是高龄产妇一个女孩还不行一定要生男孩然后这个小 S 生了三个女儿然后很多人就开始非常以封建的庸俗的方式说你看这个人生不出儿子等等
然后还有资本的一切的异化关系然后还有非常原始的社会达尔文主义从他们的姐妹桃这种塑料姐妹型里面看到他们经常对于比他们性格好的比他们软弱的他们要去霸凌
但是对于比自己名气大的然后他们又卑躬屈膝非常谄媚就没有那种不卑不亢的然后也真诚的平等尊重的呃
相互理解的方式和人相处就无论是在这个夫妻关系里面还是这个友谊还是公共关系里面所以出现的这种公共的形象是让人觉得很不舒服当然我并不了解汪小飞张岚和大 S 他们家的这种
爱恨情仇然后我也不予置评双方面肯定都有问题就是所有的矛盾都不可能是一方面是完美另外一方面是加害者当然这里面还又有一些地域的比如说有人倾向于大陆人有人倾向于台湾人就把太多的自我的偏见投射到这种关系里面去我觉得不要带有特别的崇拜的心态这个就
就会被自己的情绪左右没有办法去分析这个问题当然我们不是说要对所有的问题都要理性的分析那肯定我们都是带着情感的色彩这当然跟我们每个人的成长背景接触的人和知识和价值观都密切相关但我就是觉得
这些台湾明星包括现在大陆的比如说这个湖南卫视的一些主持人啊一些那种没什么作品但自以为自己名气很大然后像之前的什么张大大又暴露就是骂人打人所以这个娱乐圈已经变成了一个什么藏污纳垢之地他们对别人没有基本的尊重就是像这个封建时代对待自己的奴仆一样想骂就骂想打就打那人还有没有尊严
所以我觉得这种风气非常恶劣
当然不一定都是港台的影响但是这也是一个资本主义就是以金钱以消费的能力为判断人的标准把人物化这个结构必然会产生有一些人不把别人当人然后有些人其实也没有把自己当人这么一种非常扭曲的状态谢谢 谢谢灵姐我觉得真的是一个非常全面的分析
从大 S 的这个事件上包括大家对大 S 的事件探讨上我觉得确实需要我们能够有一个更冷静客观的视角去看到背后的议题是什么特别是能够看到这个资本主义消费主义对于人的异化 误化甚至是对自己的不尊重以及对他人的这种不尊重真的有点像回到了这种封建社会
是的我好奇的其实还有一点林洁也想跟你探讨一下就是我发现其实很多时候当我们现在特别是我们这一代人吧我指的是可能 90 年左右或者 80 后啊多少接触到台湾的这样的一个演艺圈所以可能对很多人来讲他有这样的一个情结和情怀在特别是
特别是说到大 S 因为很多人我就特别做了一些调查就是到底大家在缅怀她什么比如说他们会说是公开去支持性少数或者是在探讨一些抑郁症啊躁郁症啊包括他们会觉着大 S 跟小 S 的这个世界特别的鲜活就是一个所谓的姐妹的情谊还有说是一种母系社会的可能
甚至是很多人会觉着那不能光说大 S 的问题这是一个父权制的一个问题一半封建一半进步就已经是一个非常好的榜样了 70 后的人真的很难做到一个好的一个很少有这样好的一个范本所以人是很复杂的那你
林姐对于这些态度或这些表达的话你的看法如何呢这个很复杂我也我没有直接接触过这样的人我不知道他们的背景就是他们的自身什么样的经历和情感让他们产生这样这么强烈的认同的情绪反正我自己是
没有办法认同就是说像我刚才讲的人生是有限的你想把你的时间花在哪里然后你人生的目标和意义是什么那当然现在在中国这种全世界新自由主义资本主义就是正常强调个人成功学
那一方面就可能有不同的形态的呈现一方面就是你的人生目标特别明确比如说你上什么样的大学然后你上了大学以后开始准备考各种证书考各种级然后考研然后你要出国留学还是在还是要读博士然后你要找什么样的工作你的这个
你的预期工资是多少然后就是一步一步的规划所以就是基本都是基于个人成功学的我要达到什么样的身份地位我要有什么样的收入我要过什么样的生活买什么样的房子买什么样的车等等当然这个无可厚非但是呢就是
从我们出生到长大其实这个社会是给了我们很多资源尤其是在中国你比如说能上这些最好大学的这些学生他们很多人一定是以为因为自己的聪明和自己的努力还有家人的支持自己能上 985 的大学但是呢中国政府是有大量的就是在大学教育上有大量的财政支持
有大量的补贴所以才能就这个学费虽然有涨但是还是算比较可以承受对于中国一个普通的家庭来说当然对于极贫困的还是有点昂贵那这些中国政府的这些钱是哪来那当然是普通人不断地在劳动然后交税来的钱不是数量涨出来的但是现在我们的教育完全不提这个方面
那在比如说在改开之前就是无论是口述史还是当时的文艺作品问题都表现得非常清楚一般都是说大学生不要瞧不起我们工农其实是我们工农是用劳动用血汗的养着你们
但是现在就不会这么讲就像以前都是说工人的劳动养肥了资本家是因为他们剥削然后工人不断创造剩余价值然后现在的这个新自由主义这个资本主义的逻辑就是老板给你提供了工作机会是老板养活了你你应该对老板感恩戴德
而不是说你的血汗就是你送外卖一天工作十几个小时你的剩余价值被老板拿去了让他成为了富豪不光是男女就是无论男女我们都生活在这样一个剥削性的结构里面如果只看到自己看不到整个大的结构然后也看不到比如说你这样的小康之家你即使生活在美国你上大学也要背负沉重的学生贷款
就是
就是没有办法创造一个集体的更好的未来嗯 是的 是的 林姐说到这儿我真的挺大的感触的因为我很能理解我们就是现在当下的这个年轻这一代人大家的那个痛点是什么就特别是当你提到感恩教育或者是提到爱国主义教育甚至是提到集体教育我觉得这
不知道为什么就会有一种 PTSD 的一种感觉就是哎呀一说这个就你在压迫我你在让我去压抑我的天性压抑我的人性甚至是包括现在因为可能刚才说到大 S 这件事包括我做的一些调查和研究都是一些比较主流的推崇女性主义的这样的一些平台然后我看到的对于大 S 的一些怀念的大概的一些想法和感言吧
所以我也到一定程度我就会发现可能当我们说到女性主义真的可能这个背后有很强的这种个人主义的思想虽然我们动不动的就说结构性的问题付全志但是一说到解决方案的时候好像又回到了自己的小圈子里面或者是又回到了自己自我的那个世界里面我要去感受自己的痛苦去表达自己的情怀然后去感受自己的那些
就是这些情绪虽然我是做心理学工作的我知道这个去感受自己的情绪跟自己情绪重建连接是一件很重要的事情但我觉得如果过度去
关注自己或者是陷入到一种脆弱的情节里面的时候他会变得会越来越自恋甚至是也没有办法真正去跟他人建立起来这种联系更别说有一些抗争所以我不知道林姐就是当咱们现在因为我们平时也会交流一些现在比较主流的比如说女性主义电影上次我们其实也聊到过比如说芭比呀或者是其实前一段时间很有名的关于好东西
也是邵逸辉导演的这个作品也在聊关于什么是
女性的友谊包括姐妹的情谊我觉得在那个电影里面所呈现的很有意思就是确实它是一个感觉看起来有点像是清喜剧的那个电影在那个电影里面真的没有刚才向玲姐所说到的老百姓看到的基本上都是在上海一线城市住着一个很复古的这样的一个房子然后每个人都有工作然后大家平时可以有这种谈论
文青的这种想法然后包括在读上野千赫子罪恶的源头都是一些没有 sense 的或者是没有一些女权意识的男性所以就有点像是巴比的那个形态就是在这个世界里面只要把这些男性我们远离男性了然后姐妹之间就有很深的情谊但是你看似好像他们有很深的情谊但是这些情谊也都是建立在去怼渣男然后互相抱团取暖就是除了这些
感情爱情生活好像没有其他更高远的追求而且就看完之后大家哈哈一笑也就没有什么太多真正有在现实生活当中有一些我们可以做一些什么我们可以了解一些什么而且在我工作当中也看到很多女性女性之间的那种敌意其实那种深入的
被内化了的这种社会达尔文主义势强凌弱的那种观念也普遍存在并不是说好像没有了男性女性跟女性之间就天然结盟所以我真的觉得现在如果咱们看主流的一些电影文学会感觉到是没有出路的我不知道林姐你怎么看或者是你的想法如何
关于你说的这个痛点这个 PTSD 呢其实我觉得这个我觉得这个 PTSD 呢比如说 90 后 00 后如果有这样想法的人他并不是直接的个人的 PTSD 而是他是带入就是他把他独到的关于对集体的排斥甚至反共的一些论调带入到自己的生活经验就使得自己似乎成了一个受害者其实在他们成长的环境里面已经没有什么集体了
就是可能有些父母是控制力比较强就是认为父母是自己的压迫者对所以就说东亚父母怎么怎么样这个我们也讨论过但是我想说的是呢就是个人和集体的关系因为我们改革之后长期受西方自由主义的各种思想这个流行文化的影响就认为个人和集体是对立的
就是集体一定是要剥削个人让个人为集体牺牲那这个集体是一个什么东西呢它是一个怪兽吗它是个吸血鬼但是集体的意义是什么呢因为就是我们读了社会主义
主持期的一些文献我们读了口述史然后我们看了一些文艺作品我们知道这个集体是为个人服务的集体并不是吸了你的血就去干嘛去了就是养一个特权积极就是个人的贡献使得集体更好然后集体更好它会给个人创造更好的更公平的环境更好的物质财富更好的社会福利等等
所以这个不是一个单向的关系它是一个双向的共存的关系所以我觉得这是把一切集体的东西理解为负面这个是非常有毒的思想这也是西方反共思想的他们的基石之一他们总是攻击社会主义社会组织性太强了这个集体都压抑了个人的个性有人权的地方就不可能每个人都有绝对的自由是
比如大家吃一锅饭你喜欢吃辣的就是有人不喜欢吃辣的那大家是不是要做一个就是是不是要为彼此着想然后有一定程度的妥协和理解别人的这种意识嗯
对就是从最日常的这个现象来说你都不可能有绝对的个人自由你只要生活在一个集体里面你就是要也要理解别人的苦衷然后也希望别人理解你的苦衷有些女权主义者他们受了这个西方的白人女性的这个中产阶级的这种极度自由的所谓的女权主义思想这个
完全是非常片面的就是形成了一种非常自恋自私的人格而不考虑到其他人的感受就无论是男女就表现为对仇视男性所以你把这个人口的一半都当做你的敌人当做你的对立面你怎么能改变这种情况呢你只能制造更多的敌人那我们要改变社会状况的最佳方式其实是团结大多数人
就团结那些可以被争取的人然后大家一起才能把社会朝更好的方向来改变那如果你不断地制造敌人无论是真的还是假想敌那只能自己觉得自己越来越没有力量越来越孤立越来越绝望
那最后呢他就只能去造梦了就像这个刚才你说的一些电影里面对他就是一些爽片就是在现实中不可能存在的但是他造了这么一个电影的梦然后给你一些心理安慰然后大家抱腿取暖圈地自蒙但是你看完电影出来以后你再回到现实
它跟现实有什么关系就是说它能激发你去怎么样去改造现实吗或者改造你自己吗其实没有就是宣泄一下然后大家爽了这个事就结束了我觉得现在一个非常重要的问题就是国内也受到西方的身份政治的毒害我觉得身份政治的毒害在美国已经看出来就是引起了很多右翼民主主义的
强烈的反弹那这个身份政治的毒害是怎么说呢就是他完全不讲阶级不讲政治经济学他就是讲一个悬空的文化身份那这个悬空的文化身份他们又把它分成无限多的这个小群体你是同性恋你是 transgender 你是 bisexual 你是 Hispanic 反正就是
他有各种各样的划分方式就是你的 gender, sexuality 你的 ethnicity 等等所以这个也是一个资本的阴谋他就让你自愿的把自己划归在一个小群体里面就是分而治之所以就是每个就是不同的小圈子然后大家抱着群伴然后把这个不同于自己的圈子都视为敌人
那这样的话就你只认同一个虚空的文化身份何况这个身份不断地在转换不断地产生一些负面的心理不是要去团结而是要去竞争而是要去争斗就是这个群体的基础非常薄弱所以我就觉得大家应该有这个政治经济学的视野就是要把这个境况扎实地做一个分析就是
其实主要就是有这个阶级的视角尤其是现在的比如说国内的这种声音最大的这种女权主义者其实一般都是城市中产阶级或者说起码是受过大学教育的白领或者一些文化工作者文艺圈的所以他们其实是有特权的
但是他们不愿意所谓的往下看不愿意看广大劳动妇女的挣扎他们还对其他的女性有一定的恶意和抵抗比如说对比较年长的女性就是妖魔化就是大妈就是一个对他们来说就是一个非常歧视性的就是年龄歧视职业歧视这种人他怎么能代表
绝大多数妇女她们的状况呢所以呢有些女性就是妇女就是女性没有祖国什么的就是我要置身于这个父权结构之外革命都是男权的这怎么可能呢这非常一厢情愿
你想想任何的阶级压迫就像我们翻译的比如说你生活在旧社会你出生在一个农民家庭一个女孩你就不断地生活在恐惧之中要么你就是被地主强奸了要么你就被卖去抵债了我找谁包括现在你问我林姐我怎么去超越富家我找谁我找谁我找哪个组织我应该怎么办我要没钱我又没有
对啊就是真的就是从历史上你比如各种殖民的或者侵略战争这个女性不是首当其冲的受害者吗对啊他们这个敌军来了肯定就是把年轻妇女强奸了无数次战争暴行就南京大屠杀呀非洲的什么对
对什么巴尔干半岛的对啊对无数的受害者你怎么能独善其身呢你没有祖国就除非你是有特权的然后有战争来战争要来了你就随时可以逃跑但绝大多数女性她们是没有这样的特权的
另外一个就是要看到结构性的问题嘛就是其实现在西方身份政治也讲交叉性就是说你的身份不只是单一的你在一个什么阶级你在什么种族你是什么性别性向等等当然这方面它有一定的积极意义对
那就是说我们每个人都应该意识到自己的特权就是我们现在坐在这儿能说话然后把自己的声音传出去这也是一种特权对吧对我没有受到足够的教育然后我没有这个时间坐在这儿讨论这些问题然后我们积累了一定的文化资本
那就是我们要不断地提醒自己这种特权然后绝大多数妇女她们没有这种表达的机会或者她们没有机会受到就有时间或者有足够的知识积累来分析这些问题那就像很多男性意识不到自己的性别特权一样就很多女性也意识不到自己的阶级特权是的
那这个都是有问题的怎么样分析怎么样超越个人的经验和个人的这个偏见就是我们个人的生活经历我们的交往它形成了我们世界观的一部分但这个只是我们获取知识的一部分就是它是直接的第一手的然后另外的一个非常重要的面向就是第二手的一定要通过阅读
通过观察社会然后通过跟志同道合的人讨论然后来拓宽自己的视野和思考问题的方式要把自己打开
所以我觉得这个非常重要刚才你提到当前的影视作品让人特别绝望我说两件事吧一件事就是我们不是一起翻译了一篇关于妇女节的文章 50 年代一个加拿大的妇女来到中国观察到的中国妇女解放和性别平等的状况
然后我们就找配图嘛然后有一个同事不是找了一张配图我看了我觉得不太合适嘛就是郭涛和梅婷吧这是我不知道这是电影这应该是电视剧的插图我看到这个图我觉得它是一种社会病症的体现就是性别关于病症的体现
就是一对男女一对夫妇并肩走在路上然后这个女性呢是非常依附性的姿态就一定要倚到男性身上然后挽着她但是这个男的呢看起来面无表情眼神空洞对这个关系似乎非常不耐烦那这样的关系有意义吗这样的男女关系就像我们翻译的他不是为了自我互相激励共同成长而是
似乎这个女性的一厢情愿然后男性不情不愿那这个就是我们应该分析了为什么性别关系夫妻关系现在变成了这样最后一个问题我想讲的就是现在我看中国的电影包括我看过的还有我看过一些介绍的就关于民族的历史的大的话题的电影越来越南全中心
就是以前还有一些呃女配角啊或者有些女性这个画屏存在现在他们连这一点都不用装了就全部都是全男嗯
阵容我觉得这个跟当前的这种不断受到川普为首的美国的霸凌就是这种民族主义的情绪就是比前些年又更激烈然后这个民族自豪感也上来了自信心也上来了但为什么这个民族的发展就成为男性的特权就是只有他们不断地强调这种男性中心的趣事就包括那个什么唐人街探 1900 也是就女性就只是受害者
他们就是被人杀了被人剖腹了对就是只有这个价值或者你生育机器女导演或者关于女性的话题呢他们就退回退回这个私人的圈子了就无论你说好东西还是其他的就是个人呢然后孩子啊家庭啊恋爱啊母女啊这全是这样
那你这个自我隔绝你就是你把所有的东西就退回到私领域因为公司从来就不是分离的就像我们说的女性没有祖国是一个委面体个人和集体相互对立也是一个委面体那你作为一个女性生活在现在的中国就这个
国家政策的然后社会关系的哪一部分不会影响到你呢就是说你的家庭是完全跟社会关系隔绝的吗这怎么可能它都是一种折射然后这也是一个男权的陷阱嘛就是说你把这个大舞台拱手让给男性然后你退回到自己这个家庭婚姻爱情的这个领域个人的领域
所以这个社会的建设和社会的发展进步不是需要男女一起去参与的吗如果有 injustice 不是我们应该一起去斗争的吗所以我觉得这是一个非常糟糕的一个倾向然后有人有一些女权主义者还认为这是一种对抗不是你们要要那个大宏大叙事吗我们就是要这种小叙事来对抗你那这个你只是中了中了男权的圈套而已接着说到这一点那
特别是就是妇女节三八妇女节到了那这个节日我觉得特别有意义就是如何能够把性别跟阶级的视角我们重新去看待到底现在我们社会当中主要的矛盾是什么
以及作为女性我们怎么能够去打破这种自我隔离或者是陷入到男权或者是资本主义的陷阱当中我们能够去有一个不一样的生活或者是特别是基于现在的这个处境永灵姐你觉得有没有什么想法或者是想跟听众们分享的呢因为这个国际妇女节它的出现就是跟妇女的劳工运动密切相关的
最早好像是二十世纪初主要是北美和欧洲的一些就妇女劳工运动两点一个是跟这个妇女的劳工运动密切相关另外一个就是跟社会主义政党密切相关所以它是一个左翼的节日
就是劳动阶级和社会主义这个是两个关键的因素但是我们现在都不讲这一部分了对就是所以他们要无论是上街游行然后有各种抗议活动就是他们要要求妇女的权益就是在社会结构上政策上工作的权利受教育的权利
嗯
那后来是在 1922 年是在苏联我查到材料 21 年或者 22 年然后列宁把 3 月 8 号确定为这个国际妇女节承认苏联妇女在 1917 年十月革命做出的贡献
所以这个三八妇女节呢它是当时在社会主义国家和左翼庆祝的比较多比如说当时的社会主义国家还有这个资本主义国家里面的左翼政党庆祝然后它 1977 年还是 1975 年这个材料
呃体现的日期不太一样他被联合国承认了所以他就主流化了当然呢主流化也去政治化了就是他说哦这个 international women's day 就是国际妇女决然后我们搞一些活动论坛来讨论这个妇女权益当然这个是积极的嗯
但是呢就是这个就不要变为一个空洞的东西你比如说现在今年好像稍微好一点往年每次到这个时候你就会看到有两种非常坏的倾向一个就是城市化他不讨论这个妇女权益他是城市化就是给你放半天假给你送花给你送礼物跟什么中秋节啊
跟什么教师节有区别吗就是大家不讨论它背后的意义然后另外一个就是消费主义化嘛然后就改什么女神节啦什么
女生节啦等等其实它就是这个消费就是在侮辱这个妇女运动的历史我觉得每年到这个时候大家都应该去追溯一下就是这个国际妇女节的来源然后到今天演变成这个非常去政治化的状态当然我们在讨论妇女权益性别平等积极的态度是我们是要平等不是要特权嗯
那很多就是所谓的女力主义者他就认为就是女性应该享有这些特权这当然是不对的我们的理想是平等无论是阶级的性别的民族的各种各样的平等这才是一个足够就是公平正义和人道的这么一个社会结构但是现在很多人就是想的是不劳而获就是我不用做什么但是我很有钱嗯
那其实很多明星就是就是他们的榜样因为其实明星也要劳动嘛只是说明星要把他的劳动掩藏起来就你非常辛苦的拍戏你出来不光鲜呀然后你只要那个你要出席你代言了然后你出席什么活动穿着各种定制的高级礼服出来你才光鲜呀然后给大众的印象就是这些人什么也不用做就整天穿得很漂亮过着非常好的生活这个是我理想中的生活嗯
对就是整个社会都要把劳动掩藏起来也就是在贬低劳动的人贬低劳动和贬低劳动者就像我有一次也是看好像小 S 有一个节目他们采访了一个台湾的一个女性然后她讲到自己在洛杉矶她就是优越感很强
他表现自己很有钱但是他想体验生活所以他像同学一样去餐馆打工还是酒吧打工他说他试了半天还是一天他就不想做了因为什么呢说那个人居然让我去刷马桶他的意思是我这么高贵的人怎么能去刷马桶呢所以他的意思就是说那些墨西哥移民那些清洁工是比他低级的人吗
所以这种毫不掩饰的这种特权感是非常可怕的所以你即使你不断地 claim 你是一个女权主义者但是你对其他的妇女是这样的态度我不承认你是一个女权主义者就是
这个女权是要为所有的妇女的公平而不仅仅是你个人的特权最后你说大家怎么样克服这种绝望感就是因为这个道路肯定是曲折的嘛就他不断其实现在是在退步就跟这个社会主义时期比是这个性别关系但是呢怎么办呢就是我们还是要有这个乐观主义的精神乐观的精神还有坚持的勇气就是不气馁不胖不放弃嗯
我觉得这个是非常重要的比如说讲到世界各国的各种革命和各种社会运动都不断地被镇压然后流血牺牲被投入监狱但是很多人不放弃他们斗争了几十年坚持了几十年包括共产党的革命道路也是这样从 21 年中间经历了多少非常
黑暗的时期然后分担了几十年最后结构性的改造这个中国社会对包括这个世界各国的妇女解放运动女权运动也经常遭受各种各样的挫折然后也不断的有这种后退但是我们还是要坚持下去那坚持下去呢一个是要有要培养意识嘛就是先有相对积极的就是比较正确的意识然后才才肯定有正确的行动嘛
不然你根本就看到这个纷繁复杂的现象你根本看不透它的问题你也没有办法去分析
也没有办法去批评你怎么去行动呢就是没有一个行动的方向性别意识它要从日常出发就是不是一个理论性的问题就是当时学者会把它这个总结为理论性的问题但是它是在我们的日常生活经验就你意识到性别不平等的时刻无论是你坐公共交通还是你在公司里还是在学校里在教室里
然后你就是你不断地遇到这些性别不平等的时刻都应该以适当的方式去抗拟就是去改变但又不能只依靠个人有的时候你个人可以起到一定的积极作用但是更多时候要团结其他人
就是不能听之任之或者说同流合污就是跟着比如说一些男权的人开女同事的玩笑啊一些性别歧视的玩笑啊等等这个敏感度要不断地培养甚至我有的时候松懈了比如说我有一个遛狗的邻居他有次讲了一个笑话然后讲到反正就是有点露骨吧嗯嗯
有点以女性的这个身体器官开玩笑比如说她说有一个养狗的人她的狗特别喜欢球然后她就脱光了走下海然后这个狗就跟着她去了什么的我开始听了我没有什么就是我没有意识到然后我的丈夫跟我说他说你不觉得他讲这个笑话有这个性别歧视的嫌疑吗就是误划女性的嫌疑吗
对然后我觉得我还对他刮目相看就他能意识到这一点对所以我觉得我们就是每个人都要培养这种意识就有这个意识之后才能去有行动那怎么克服个人的绝望感怎么样找到一个集体我觉得比如说像我们就找到了食物主权这个平台然后跟
志同道合的人一起一起工作一起试图为改变这个状况做一点微薄的努力那肯定是
嗯
是的 是的 灵姐那如果我可以多问一句的话因为我也经常听到这样的问题如果我想了解到底有这样正确的意识我想培养这种正确的意识当然参与组织然后去找到相关的
其实是有很大的帮助
我也是从以前的懵懂然后后来以各种各样的方式接触到了比如说中国 50 年代到 70 年代的一些写作一些电影作品然后给了我很多启发就说原来是有这样的可能性的
在我看之前我是不一定能想到的所以其实我很建议大家如果有兴趣的话多看看社会主义时期的一些关于妇女的电影其实那个时期你所谓的大女主好像今天把一个女明星捧上宝座她就是一个大女主了
但社会主义实际上真正的大女主就是你比如说五朵金花呀刘三姐呀李双双呀等等
他都是以女性劳动者为主角而且是绝对的主角而且这个角色非常有深度他跟这个社会整个的社会结构融入的很好而且他也涉及到所谓的公领域和私领域就是他的
跟集体的关系还有他个人的无论是恋爱是家庭还是孩子什么的我觉得这些电影对我来说非常有启发我们看和讨论那个时候的电影不是说我们要回到那个时候因为我们知道我们没有办法回到那个时候就是说那个时候的一些实践
就说历史不可能是完美的它有这样那样的问题我们怎么样去比如说吸取一些教训然后我们要有汲取一些正面的能量和想象然后来为我们的这个努力来赋能之后再提供你一个片单因为我之前有几个三八妇女节我都写过关于性别解放方面的电影
有中国的有外国的关于阅读我觉得对于对
比如说普通的工作人就不是从事学术研究的就是可能很多人对理论也没有那么大的愿望和兴趣去读那其实可以读一些口述史或者关于历史的技术其实我也读过一些外国人就是比较进步的左倾的外国人他们到了社会主义中国看到妇女的状况都是非常震惊
就是跟他们自己甚至他们在当时的资本主义社会他们做不到这一点包括你比如说在西德就是我们之前也翻译过东德和西德的这个妇女对啊那西德到 70 年就是到五六十年代这个女性结婚以后必须要退出工作领域就是回去当全职母亲
全职主妇然后到 70 年代妇女还不能独自开银行账号必须要有她丈夫的书面的证明等等资本主义我们说它是一个 racial capitalism 就是它本质上是种族主义的
它本质上也是性别歧视的不是像他们宣传的那样我们自由民主什么的但是他们的自由民主是少数人的自由民主一直到妇女奋战了战斗了抗争了那么多年到比如说美国的什么第二波女权主义才有
父女可以上美国的精英大学就大家可以去查证比如说哥伦比亚哈佛他们哪年开始招女生的这种精英的门槛他们一直是守着门不让父女进去然后他们又在强调说你们没有受过教育你们胜任不了这样的工作就是先把你剪了翅膀然后再说看你飞不起来吧所以女性本来就不行了
一个是要了解历史其实很多我们因为这个改开以后的这个教育就是我们国内的教育基本上是对社会主义时期历史是否定的态度或者是完全忽略导致我们很多年轻人对我们过去几十年的历史一无所知
那要了解历史的实践然后才能看到当下的问题然后也能从历史中汲取一些力量汲取一些包括策略等等看到其他的可能性对了解历史然后有这个分析的能力历清逻辑谢谢林洁我觉得已经非常丰富了
已经非常丰富了那之后也麻烦林姐把那个片单发给我我也会分享在我们这期节目的内容里面大家可以查看那我看时间也差不多了林姐最后回到咱们现实的生活当中其实林姐已经提到了很多我们作为普通人可以做一些什么
那林姐要不要分享一下你个人的一些就是经验就这从开始去探索社会主义时期当你开始去了解呃
我们过去的一些经验的时候那如何能够帮助你指导当下你的生活选择当然我相信这种生活选择就不只是包括现在很多女性关注的所谓的婚姻啊家庭啊爱情啊我觉得更多的是像刚才凌桀提到的作为一个人我怎么能够有一个更稳固的内核并且我能够在有限的生命当中活出自己的意义感价值感关于这个部分凌桀要不要分享一下
这个我没有怎么想但是我从我的回忆来讲我小时候受的教育那个时候社会风气还没有像现在这么差就是这个通俗文化不断地灌输一些性别刻板印象就是虚数你的想象就是现在的流行文化就是这样的就男性应该怎么样女性应该怎么样所以大家看到的现在看到的一些女性的样板
不再是以前的女劳模就是那种充满了活力充满了理想充满了力量的那种女性所以现在大家看到的明星就像我一个在美国的朋友他的女儿十岁我给他看一些我说这些中国的女明星最当红的然后他看了一下他说这些人怎么都这么苍白呀不太像人就是没有人的那种哈哈哈哈
对就是现在的女性的所谓的 model 都把自己搞成这个样子就是每天比瘦白又瘦然后是就是假假的好像这个人生就是要
他经济上不依附啊就是也很有钱但他们的这个状态上都是就是时刻处在要讨好男性的这种边缘以获得这个社会资源因为我年龄比你大一些所以我成长的时候呢其实我们受到那个社会主义的这个价值观的影响还是有的比如说从小就有理想就是大家老是就是整个这个环境就会问你的理想是什么
因为我小时候我的理想是当一个乡村女教师你去帮助乡村的孩子这是非常有意义的事业就是不光是对你个人对整个社会
那后来呢我的理想就是变成当记者担正义妙手卓文章当那个时候对记者的这个这个描绘也是很积极的就是你要为社会正义而战对然后后来我就是自读了电视编导是拍了一些电视纪录片然后因为这个跟
因为这个职业的关系跟社会各个阶层的职业的年轻人有些接触拍关于他们的短片然后其实对于拓展我的眼界非常有帮助因为我们现在很多人就是从书本到书本从学校到学校
其实对于社会的接触很少如果不是直接做研究啊做田野什么的而且也缺乏关心当然每个人压力也很大也没有多余的精力去关心别人这个我也可以理解然后后来我就觉得我想做研究所以就去考电影学院就对电影的热爱还想继续自己的研究然后又出国然后又读博士兜兜转转呢最后我小时候另外一个理想是当作家
嗯所以到现在呢其实都实现了就是两个理想就一方面也是当教师这我是不是以前也说过就是我我生我教的那个学校在郊区也可以说是乡村的教室然后然后就是虽然不是写这个小说的作家但是每天也要也写作为生作为一个学者嗯
那后来我就想了那我写的这个论文呢可能写完了只有几十个人读那你怎么样要扩大就是把声音发出去然后希望引发一些积极的改变那当然就是我就想利用一些公共的平台比如说就是这么多年我一直没有放弃微博嗯
对就是应该有十多年了吧对我是把微博当做一个发声的平台一个讨论的平台不但是教自己的学生然后也希望在微博分享自己的知识和自己的一些想法然后包括比如说回国去办一些讲座呀就是如果可能的话都开放而不是说这个大门关起来自己讲自己的只有几个人听这种我是一定要主张要支持要分享要开放
所以我也是希望如果有机会比如说有那种网课我也是希望免费知识肯定是文化资本的积累但是它不应该成为一个对我来说它不应该成为一个牟利的工具因为我们已经有自己的收入已经可以生活
完全可以把它分享出去在开会的时候或其他的场合就是或者是听别人的研究啊你就会你一下子就会知道这个人是不是跟你在同一个频道不是的话呢当然求同存异那如果是的话呢你就觉得像一个遇到一个志同道合的一个知己然后大家可以一起做什么事情而且一定要突破学术权
就是一定要怎么想办法跟群众相结合这个还没有想太好当然也是因为在国外生活但是从这个性别上我觉得对我触动很大的就是偶然想要写五朵金花这部
电影就是把它作为一个社会主义公路片然后在写的过程中我就要读很多材料然后使得我对社会主义时期的这个性别实践有更多了解而且呢之前你比如说大家提到大跃进基本都是采用就是西方媒体啊或者一些反华的学者写的大跃进就是全是灾难饿死了几千万人就是没有一点积极的方面但是后来我读了更多的材料以后我就会
就会看到有些学者做了调研之后他们采访了很多妇女
很多妇女认为大跃进时期是性别平等时间最好的时期就是他们充分的脱离了家庭然后很多家务劳动社会化然后他们加入了这个社会生产包括社会结构成为这个妇女的领导等等然后我们现在看到政府机构啊什么的领导层基本都是男性然后偶尔出现一个女性领导大家知道非常了不起但以前像我们繁衣的包括我们读那个
女性领导是占三分之一的所以现在都是在倒退的所以我觉得这个学习历史对于我的转变有特别大的帮助谢谢 谢谢林姐的分析不只是从前辈的这个立场上去分享一些对我来说其实林姐就是一个前辈因为也是通过
林洁你不断地去分享我也有机会能够从微博上了解到林洁包括我也真的是重新改变了我对于社会主义时期包括我们过去的历史的这样的一个探索的过程当然我还在学习当中我差得非常非常远但是真的是做一些翻译的工作我觉得之前更多的是读但是真的去做你就真的得去琢磨这件事情并且
在去跟大家探讨的过程当中你得去真的去理解很多背后的一些事情甚至有的时候在翻译的过程当中我多次有很感动真的是想要哭的感觉就是因为就是我从来没有想象过过去的人会有这样的体验而这就是发生在我们周围就是我们身边的事情但是就是很遗憾没有理解到就那个时候
我记得我看到女性去自主去做出选择并且我看到很多男性很多的觉悟和意识就是两个人一起进步这对于看到这些现在的影视剧觉得我们的敌人是男性男性怎么觉悟这么差就是
很难想象同时包括我也看到就是那个时代的人就是普通人他们想不只是自己的生活包括集体的生活他甚至是他会有一些国际的眼界比如说会咱们翻译那篇文章就是普通的农民包括工人他们就会说像加拿大那边的工人们戴好就是他们有这种宽广的胸怀然后也会有这种国际的视野现在咱们看到对于跟
跟海外之间的关系包括对于我们是谁我们中国人的身份在现在这个全球化资本主义全球化的时代就特别的迷失自己迷失自己的过去所以我自己在去了解当中其实对于我哪怕我做的是心理学的工作都有非常大的一些补充我就看到了很多现在
就是个人主义心理学的局限之处对我来讲也是一个很好的一个学习的过程包括林洁你提到对于个人自己探索的分享我相信包括阅读历史去真正做出一些相应的在这个方面的努力我觉得都会对大家有很大的说服力
收获也谢谢林姐今天的分享好的谢谢雨薇对你最后的分享也很让人感动就期待我们以后还能继续合作在一起翻译好文章好啊一定的当然如果大家有任何的问题想法包括我相信这期节目发布之后肯定会有很多很多不一样的这些分享也很有热烈的讨论所以林姐我们肯定后续还会聊
好的谢谢谢谢很有意义的讨论然后以后我们也可以邀请其他人加入一起讨论一定的拜拜拜拜这裂面起伏的高山云藏着无尽的荒原别看那飞上走失的歌
我們要跑在港口
明天的土壤剛剛才設計完建設土國的永居門一整樁向前同男結了我們小高山比頭人間地底出現了英雄的心動我們要派個龍