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薛蟠家的笼子,现在还锁着人

2024/9/2
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红楼剥柚

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我最近听了红楼慢炖一期节目,关于薛蟠的,气得我声音都在颤抖。他们把薛蟠和林黛玉配对,逻辑是男人不打女人、有钱、懂审美就嫁了算赚,这简直是可怕的逻辑。薛蟠的审美高低、是否打老婆我都不想讨论,重点是这种价值观本身就很扭曲。薛蟠这种人在封建社会下是如何养成的?他身上有一些无法忽视的缺点,但只要有一点优点,就够了?节目中还说香菱跟着薛蟠过了好日子,甚至感谢他,这让我觉得恶心。薛蟠的分析是必要的,他是一个重要的标本,《红楼梦》不是价值观先行,而是注重细节,细节塑造才能让人物更真实。一千个人心中有一千个哈姆雷特,这可能是社会长期规训的结果。我不恶意揣度主播的价值观,但从对薛蟠的理解可以看出,我们可能还没想象的那么进步。节目中说薛蟠是个好丈夫,因为他对妈妈和妹妹体贴,对小妾香菱也不错,但这到底是他的优点,还是体制赋予他的?薛蟠的大方和贾芸、倪二的侠义不能相提并论。我不是薛宝钗的粉丝,但理解这个人物。薛宝钗唯一一次哭是因为哥哥骂他不顾闺中女儿的体统,这是一种自证逻辑。看看《镀金时代》里的哥哥们是怎么对妹妹的,再看看薛蟠是怎么对妹妹的。如果你觉得香菱在薛家过的好日子是薛蟠给的,那就太可怕了,逆来顺受的人永远觉得自己是被呵护的。薛家充满亲情和烟火气?像《都挺好》这样的电视剧,最后一定要给一个happy ending,不管前面有什么问题,都要和解,这就是烟火气。只要有人妥协,就能体现烟火气。薛蟠和柳湘莲不打不相识,这不叫性情中人,这叫恶人自有恶人磨。薛蟠没什么包袱,可能还保留着幼年时期小孩的感觉,不记仇。很多男性在30、40岁甚至更老的时候,还保持着幼态,这反而成了他们的优点。薛蟠不记仇,打了还能再好,这不是缺点,而是幼态的一部分,不要上升到兄弟情谊、哥们儿义气。兄弟义气没有你们想象的那么纯洁,电视剧电影喜欢拍兄弟情,因为它是个梦。兄弟情谊说到底是一种博弈,甚至是利用。有些兄弟情谊就是合谋,就是共谋,就是犯罪团伙。真正的朋友不分性别,长时间不见面也可以互相帮助,和兄弟情谊无关。兄弟情义是从中国古代历史当中的游民社会建立起来的。兄弟情义是一种前现代化社会的东西,不要把它推得那么高。我是河东人,河东女孩经常被污蔑为河东狮,听到讨论河东狮对家庭的破坏,感到不理解。河东狮天生就是狮子吗?还是因为家里有条狗?有时候家族全是靠河东狮撑着的。李宝莉是怎么变成河东狮的?薛蟠和马学武一样吗?薛家和马家是一种情况吗?在这个地方谈河东狮有什么意义?我真的很不爽他们把林黛玉和薛蟠配对,所以情绪爆发了一下。

Deep Dive

Chapters
本期节目源于对另一档红楼梦播客节目中,将薛蟠和林黛玉配对的观点的强烈质疑。主播表达了对这种观点的不满,认为其逻辑荒谬,并详细阐述了薛蟠的人物形象及其在封建社会中的养成背景。
  • 对将薛蟠和林黛玉配对观点的质疑
  • 薛蟠人物形象的批判性分析
  • 封建社会对薛蟠性格的影响

Shownotes Transcript

听众朋友们大家好 欢迎收听本期的红楼播又我现在又发现咱们红楼播又真的是不能停更有很多话可能放在这个节目里面说比放在我那个主节目里面说更能放肆一些更能直输胸衣一些

你比如说吐槽别人节目这件事情我总觉得好像有点不道德的感觉大家都是做节目的同行怎么能说同行呢但实在忍不住挨砸砸地吧就是我最近听了红楼曼顿的一期节目叫宝玉的朋友圈之削盘我现在录这期节目声音都是有点颤抖的就是气着了就特别想说但是我一般不会在人家节目里底下留言说人家不是因为涵养好是怕人家给我删了

我就更生气了对吧我在自己节目里面录一期他删不了我的吧我觉得大家都可以向我学习你听谁不爽呢你就自己发一期节目这样听众朋友呢也有利可图是吧我们都会听到更多的节目这期节目呢其实前面听的还好《红楼漫顿》是一个我经常听的节目原来我就做《红楼》节目之前我就常听我还去《红楼漫顿》唱过台聊过天私下里跟宇蒙啊《红楼漫顿》的主播宇蒙关系很不错所以不是有什么个人恩怨啊

也不是说攻击这个节目就是这期节目纯攻击我没有什么客观你也别说我这期一点都不客观就纯主观首先他说这期节目爆发的点就是因为他要把薛盘跟林黛玉拉狼配就真的是没得聊了吗我是想说今天我不想谈什么内容就想发挥一下情绪实际上咱有个电台呢就这么任性是吧

他的逻辑是这样的他说薛盘呢是一个审美特别好的人说吃过见过黄商家的儿子审美是没有问题的是高级审美咱也不说这个审美有什么高级低级对吧

书中呢也写了很多东西我觉得直接拿出来讲原文呢也没什么意思因为人家这个节目里面直接就说林黛玉已经不漂亮了就是林黛玉不是一个大家看着都很漂亮的人是一个很难理解的美我也不知道是为什么人家有这样的评判是看了哪本《红楼梦》咱也不知道啊

关键是对于《红楼梦》原著的理解见仁见智这个倒谈不到生气主要是这里面的一个很可怕的逻辑就是一个说只要这男的他不打女人他有钱他审美好像看起来能欣赏美女嫁给他就不错这是什么这是什么话

削盘呢他审美高不高级啊他打不打老婆啊我一点都不想讨论虽然我自己在做节目的时候经常还开玩笑拿削盘这个字笔咱们评量一下你说啊我觉得我做《红楼梦》当中的这个女性角色不太有优势我经常说以前我开个玩笑我做《红楼梦》里面的男性角色哎呀我觉得我还行

其实这个不是谁行不行只要你足够的坦诚和真诚你是能看出来的至于你能不能说出来这是另一回事但是你是能看出来的尤其是你结了婚以后 30 多岁以后你就更能理解

薛盘这样的人在封建旧社会下他是如何养成的他上到一个黄商家的儿子下到一个贾瑞下到一个小厮他的本质上是没有多大区别的就是我总有一些你无法忽视的优点就是我这个优点我只要有那么一丢丢就是我

只要 OK 就行了你还有人说什么香菱跟着他这期节目还说香菱跟他过了好几天好日子了对吧香菱好像也感谢血盘是吧你看到了没有就只要我把你关起来把你关在笼子里我没有饿死你吧我给你拴了铁链在脖子上我给你水喝了这就不错这就不错

啊这就挺好你就是都有区别吗它唯一的区别就是这个笼子它是铁笼子还是木头笼子啊唯一的区别这个水给你喝的这个水是自来水还是一个特别贵的苏打水其他没有区别我其实也不想太说这个林妹妹跟啊我想说这个点我就觉得恶心可能是因为我是不是林黛玉的粉丝啊所以有这个应激反应也可能啊也可能的所以要自省这一点啊

大家多督促我是吧但是我还是觉得削盘的分析是必要的它其实是一个很重要的标本《红楼梦》这部小说它好就好在它不是价值观先行它肯定有它要表达的东西是吧但它不是说我每一个人物它要承担作者那么强的价值观输出它是有那种代入感的小说文学作品什么叫有代入感的文学小说作品它就是注重细节

你看很多电影有很多细节拍的好像看起来对于剧情的直接发展没有什么帮助但是它对于你的感受是特别有帮助的比如说我举一个例子美国往事美国往事拍那么长时间它里面很多细节比如拿一个烟斗提一下石头或者说跟酒保说一句话他为什么要拍这些事情包括贾璋科的电影他坐那没事闲聊两句在那抽根烟拍一拍大家空镜头说话他对于这个剧情的直接发展

对于整个的表达没有直接的情节转达但是他在这个细节塑造上他把每一个人的细节塑造出来以后真实的如纪录片一样塑造出来但是注意是如纪录片一样它不是真的纪录片它是要经过作家选择的我写这个还是不写这个它是要选择的

如果说电影导演也是一个作者的话那他也是要精心选择的《红楼梦》就是这样有我的表达但是我不是说完全的让你看出来有些二流小说二流电影说他是一个心思极其缜密的人然后你完全看不出他心思缜密

薛盘有他的表意但是他着重描绘的不是薛盘说我单独要给你一个表意而是把他的细节写的很真你能对这个人物相信你相信这个人物是个真实人物他的所有表意才有意义不管是薛盘还是贾宝玉都是这样的

但是你看我们读者的时候就看了你是看哪个部分就是我们说有句话正着说叫一千个人心中有一千个哈姆雷特反着说为什么每个人心中的哈姆雷特它就不一样这是哈姆雷特的错还是你的错我觉得可能就是一个由于社会长期归训的结果

我们不恶意揣度主播本身的价值观表达这个没有意义攻击主播本人没有什么意义因为有断章取义之嫌人家做了好几百期节目了你单拿出来一个得着说这样是不公平的但是你从一个棱镜上你可以折射出当下对于削盘的理解可能还没有我们想象的那么进步

你比如说在节目当中还有一点啊说薛盘啊是一个好丈夫的原因是什么呢在金钱上很大方对妈妈和妹妹非常体贴对小妾这是原话啊我是读的这个他的简介啊对小妾香菱虽然谈不上有多好但也让香菱在薛家过了几年太平日子我们一个一个分析啊

这里面有没有它一个优点比如说在金钱上很大方这是它的优点啊还是体制赋予它的内容啊

何为大方我觉得尼尔很大方大家觉得呢尼尔是大方的尼尔把钱借给贾云这件事情是大方薛盘跟尼尔如果能比的话那谁是红楼之侠呀侠者可以谓之大方这个侠你可以高大上为国为名也可以言必信行必过这就是贾云尼尔这样的人为什么我们就觉得他是很有魅力的第二啊对妈妈和妹妹非常体贴哎呀真体贴啊

薛宝钗我如果记得的话我不算是一个薛宝钗的粉丝大家应该能听出来我虽然很理解薛宝钗这个人物我也觉得这个人物是一个成功塑造的人物我有时候也为他动容但我不能说是一个宝钗的粉丝如果说红楼梦有粉丝的话主要是现在年纪大了粉不动可能也就剩下林黛玉了即便这样他要说我们林黛玉我就这么一个粉的了还

薛宝钗我印象当中唯一一次哭就是他哥哥骂他应该就那一次也不是骂他就说他不顾他的闺中女儿的修妾是吧那个社会大家想一想他只是表达自己就是我们经常说那个自证逻辑咱们也不要说什么男女是每个人身上都有这一点可能

可能男性居多一点就是我不管你们反正我要自证他为了自证跟宝玉这个事无关他就把他妈和他妹妹完全说了一通说你们就怎么怎么样这话是你一个当哥哥在家里面也算是一个顶门利户的人能跟自己家里面的女眷说的吗这两天我又重温了那个《镀金时代》一和二尤其是第二部你看看人家《镀金时代》里头的那两家的哥哥人家是怎么对自己的妹妹和堂妹的你再看看薛盘是怎么对自己妹妹的

香菱那个我已经吐槽过了就是如果说你觉得香菱在学家过的几天好日子是削盘给的就是你可想而知这个恐怖点所谓逆来顺受的人他从来不觉得自己逆来顺受所有被打压的人永远觉得自己是被呵护的这才能够让打压者和施暴者得以继续

然后接着往下说他说从中我看到了薛家是一个充满亲情和烟火气的家庭这就是我们所说的烟火气大家记不记得前两年一直有那种电视剧或者说甚至是一些短剧甚至是电影我举个例子这个例子举的不是很好但是也能够方便大家理解比如说

比如前两年有一个电视剧叫都挺好我就拍的很不错前面拍了很多很多社会现实的事情包括原生家庭的问题在那几年有这样的电影能够直面这问题我觉得是不错的但是你看最后呢就一定要给一个 happy ending 就不管这个女主角她怎么被哥哥打怎么被父亲无视怎么被家里面的什么都挺好

对吧他哥只要来一个认错啊就原谅他然后哥你怎么了哥啊你记得吧他爹哎老年失智了啊时间里的父亲吗对吧就经常我们中国说那句话嘛人都死了老人都那么老了

在怨你妈干嘛你妈都不在了孩子还小吗那时候他哥还小吗不懂事吗全部只要苏明玉吧叫他叫和解就叫烟火气就叫充满亲情 Happy ending 就这样吧反正得有一个人妥协你不妥协怎么体现这个烟火气呢

大家对不对就是不管前面有什么问题只要不管是打了骂了死了活了的咱们能够包容咱们家这大宝贝对吧那咱就是烟火器咱玩烟火器是啥烟火器削盘和柳香莲不打不相识的前后写进了一个性情中人这叫恶人自有恶人魔这不叫性情中人

我们说这个学盘他有点好处啊就是他自己没什么包袱这不是说多夸他这是说他唯一身上可能对于他还能存在在幼年时期这是个小孩那种感觉就小孩不记仇吗我不知道大家能不能感觉到很多的像你也别说男性了吧可男性展现出东西多一些也可能是因为我就是个男性所以我也就只了解男性我就只说男性了啊

女性咱只能是想象包括确实在社会当中男性的被呵护的确实是多一些经常他会在很长一段时间在 30 岁 40 岁甚至更老他保持一种幼态然后这个幼态就成他优点了真的我跟你讲这个幼态有的时候它真的不是什么缺点你比如说这一点

就是不记仇打了还能再好这不是什么缺点而且这是一个从小就有的东西但是你请注意这就是犹太的一部分凡事都有两面性嘛这大宝贝啊咱不是说全坏对吧你如果说全坏的话那就不符合辩证官了那肯定是这样的小孩有小孩的好处啊就是这个点嘛不要再把它上升到什么兄弟情谊哥们儿义气

就对话一下这期的两个主播你们真的不懂什么叫兄弟义气兄弟义气没有你们想象的那么纯洁没有你们想象的那么性情兄弟情义真的没有大家想象的那么纯粹为什么现在电视剧电影里面喜欢拍那种什么兄弟情因为它是个梦电影负责什么提供情绪价值造梦为什么大家喜欢看灌篮高手为什么喜欢大家人喜欢看前两年看什么古惑仔而且说实话你喜欢看古惑仔的人也都是小孩你见过哪个这个

就是成年的神学他就是一种满足我们对于兄弟情谊的想象而且古后载其实后来也说了兄弟情谊都是假的对吧说到底它是一种博弈说到底它是一种甚至是利用我再说到一点你说老师没有我跟我的兄弟就没有这些博弈没有这些利用有没有一种互相的欺骗呢这个社会上也就这点东西了我再说的直接点吧

还有些兄弟情谊它就是合谋就是共谋就犯罪团伙差不多当然这个不能这么说这用的法律名词了不合适了但是那个意思差不多所以不要把兄弟情谊想的那么好

他不是没有好的地方他有所以在电影电视剧当中他才勇于表现那是我们的一个很纯真的梦想那你说有没有朋友有当然有朋友就不分什么兄弟姐妹朋友的时候可能不管同性异性可能永远不能叫永远长时间不见面他都可以帮助那个没有什么兄弟情谊

他们在互相帮助的过程当中没有唤醒起那种小时候拜把的感觉没有就是很成年人的很独立的很互相欣赏的一个帮助跟兄弟情也没什么关系兄弟情说实话是从中国古代历史当中的那种就是游民社会吧应该是从宋代以后吧游民社会后来有些人用一个词叫流氓无产者我不知道流氓无产者跟游民社会能不能直接画等号但是呢

很多研究者把它放在一块来说我说的比较中性的应该就是游民社会就是那个社会的底层吧那是一种在旧社会当中大家要讨生活的建立出来的一种情义然后它在反向逆化一些比如说光二哥啊墨家情绪啊那种东西它是一个非常前现代化社会的东西不要把它推得那么高最后最可怕的哎呀论何东师啊

我有资格说河东诗啊因为我是河东人嘛我们家没有河东诗但是我是河东人我们河东的女孩啊经常被这个污蔑污蔑了这么多年了就说找老婆不要找河东诗啊被河东狮子猴所镇压呀论河东诗对一个家庭的破坏听这段的时候我就感受到了闹了半天还是河东诗的破坏

不理解但是我还想反问大家一句河东狮是怎么了它天生下来它就是河东狮吗它愿意当狮子吗你是河东狮啊还是说家里面有条狗的原因啊

你还真别说有的时候大家心头想一想你老说这个何东师何东师在我们广大的社会底层当中有时候家族全是靠这个何东师撑着的我还是那句话不要走极端我举一个例子你比如说前两年有一个特别火现在都不太能提的电影了叫万箭穿心很多人都骂说里面的保利那就是社会家不稳的因素家庭全是他败坏了老公是他逼死了那我就问一下子这个家是不是他撑起来的

他怎么变成何东石呢不提了是吧人家那个电影还好在有一个客观视角两面都说这个妈妈有妈妈的问题爸爸有爸爸的问题到现在连这个都不提了你就说如果说这个东西薛盘和马学武一样那我可能还能理解你谈谈何东石薛盘是马学武吗薛家是马家吗四大家族的薛家和工薪阶层的李宝丽他们家是一种情况吗这个地方谈何东石有什么意义吗

好了啊这一期节目我就由于他们把林黛玉跟学团拉廊配我很不爽啊所以说就情绪了一下爆发了一下啊特别让大家见笑我们这期聊到这里下一期再见拜拜