EP38：当谈论母女关系时，我们是在谈论一种「崇高的友谊」
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哪怕是母女众词其实也是社会给我们的一种角色扮演这是说到底如果真的是两个非常关系非常深刻的友人两位女性伙伴她无论如何都是肯定是希望对方会过得更好

我不应该把她当成一个母亲然后去审判她你哪里做得不好你哪里捆绑我的思想你哪里对我进行情感绑架我应该去想在这样一个大环境不容易的大环境中生活的两个独立的女人我和母亲之间

是怎样联系的我们之间是怎样思想碰撞的我们是怎样冲突的这样冲突该怎样解决

当我们开始把母亲当成一个女性而不是母亲来看待的时候大家会感受到自己的母亲身上有哪些优秀的品质

是值得我们去学习的我们在外谈论女性力量一个有力量的女性是怎么样的一个独立的女性是什么样子的但是我好像从来没有用这个视角去看过我的母亲她身上有怎样的女性力量有一点骄傲

在一个母系社会里我们会在月光下祈祷会在太阳升起的时候然后开始这一天我们的思想我们的心情身体的周期都是和日月星辰相连的

我们距离遥远也能彼此相连我们一呼一吸就能感受到彼此的存在

当我们在母亲的身体里面孕育的时候我们的卵子其实是来自于我们的母亲的母亲也就是我们的外婆所以其实每一个女孩她的出生其实都跟三位女性就包括我们自己紧密联系哈喽大家好欢迎来到今天的下楼散步我是小一今天的这期节目呢其实是刚刚春节结束的时候我回到广州录制了这一期节目在过去的这个春节里

我跟我的母亲之间的关系发生了非常大的变化离开家十年之后我第一次跟我的妈妈达成了深深的和解我第一次看见了她然后今天这一期节目呢我就邀请了两位朋友他们分别来自于公众号两个陌生女人的来信月和莫干我们三个人一起来聊聊各自的母女关系

我们三个人有一个共性就是曾经都对母亲充满了不理解甚至带有一些些的怨恨和母亲之间关系呢也总是争吵不耐烦我觉得可能很多人跟自己的妈妈之间都有这种关系吧母女之间的那种非常微妙的连接是一个永恒的话题在今天的这一期节目里我们一起聊了聊我们心目中理想的母女关系

聊了聊我们曾经和母亲起的冲突对母亲的不理解以及如何跟母亲逐渐和解当我们跟母亲之间的关系和解之后我们自己生活的其他面向是否发生了一些变化以及当我们不再用母亲和女儿的角色来看待我们之间的关系时当我们从一个女性的视角去

看待另外一个女性的生命时我们与母亲之间的关系会发生哪些变化同时我们也聊了聊女性主义聊了聊女权其实在过去我一直有一点点的担心在播客这样子的环境里来谈论女权聊女性主义但是我非常幸运以及非常开心的遇到了月和莫干

那在他们的邀请之下,夏洛散步也第一次来聊聊关于女性主义和女权的话题。接下来的时间就让我们邀请月和莫甘。我们先做个自我介绍吧,我先跟大家介绍一下今天节目的嘉宾莫甘和月。

那莫干先来我是 Dear Sister 品牌的创始人之一自己和朋友一起运营的公众号叫做两个陌生女人的来信然后我个人呢就是一个很普通的北方小城女生然后在香港待了六年主要从事工作是金融科技和商业分析相关然后我的副业就是运营女性主义品牌然后

然后同时生活中我也是一个女权主义者在践行女权主义好 欢迎莫甘那我们再欢迎月月来介绍一下她

嗨大家好我是月我是 dearsister 的品牌创始人之三之一是莫甘之二是我们的那个 dearsister 的一个主笔然后他今天不在然后我是第三位加入的所以我主要是帮 dearsister 负责一些品牌设计然后以及他们的插画公众号里面的插画

等一些内容我来自南方然后现在在上海已经是差不多第十个年头了是一位资深的品牌咨询人然后副业的话是主要搞女权最近也在学习做陶艺和一些其他的手工类型的兴趣爱好吧

哇 太好了 太好了我第一次听到就是人的自我介绍里面会介绍说我副业是搞女权的快点展开讲讲就是这个副业搞女权到底是怎么个搞法这个副业虽然说是虽然叫副业啊但是其实一毛钱都没有赚到

就是因为我们搞女权其实就是完全就是没有这种盈利的没有这种商业属性的是自发的用兴趣在做这件事情然后我说的搞女权其实就是第一个就是我们创办这个公众号然后为他们做一些事情然后第二的话就是我可能会画一些跟女权主义相关的一些插画之类的然后用于传播女权主义的思想

那我们今天就跟来自两个陌生女人的来信的两位小伙伴莫甘和玉来聊一聊关于我们和母亲的关系首先呢我还挺好奇就是大家春节这么长的假期里有没有跟自己的母亲相处我可以先分享我的情况这一次回家是唯一一次跟我妈妈没有吵架的一次是非常友善交流的一次

对所以我觉得还是挺大变化的我也挺想听听莫刚和月这一次就是跟妈妈相处的过程中的感受的听完你说没有吵架我觉得非常不可思议因为我和我妈妈见面是必然要吵架就是只是取决于吵架的时间点

我觉得可能这次回家我们的变化就是吵架的频率大大降低了而且吵架的内容不是围绕着我们俩了而是开始围绕我爸了我不知道算不算是一个好的变化但是总之我们之间的爱恨纠葛还是挺深的

就是我觉得我妈妈和我是完全性格相反的两个人我妈是那种情感很丰富然后并且有点表演型人格的人

她喜歡把她的愛掛在嘴邊並且讓我覺得有一些窒息對我有很多情感表達方面的期待希望我就是做一個傳統意義上貼心的女兒就是媽媽的小棉袄那樣的女兒但是這個可能和我自己的性格和我的目前的性格

目前的状态不是很相符所以他会认为我比较冷漠然后认为我就没有什么人情味所以就是我们的冲突其实不仅仅仅是这一点但我觉得最主要的就是我们两个是截然相反的两个人那如果莫甘和月用一句话来形容你们的母女关系的话你们觉得是怎么样子的

我觉得从我的角度来看我想说我们母女关系应该是相濡以沫不如相忘于江湖我形容跟我母亲的关系的话可能就是她对我最大的影响就是没有影响大家都真的完全惊惧我觉得我一会儿可以解释一下我刚刚说的那句话

这个是我最近几年悟到的一个真谛那咱们就现在就来解释一下吧现在吗可以啊就是相濡以沫不如相忘于江湖其实是庄子里面的一句话但是我们就是留存在世上

老生常谈的其实都是前半部分我们会用香炉以沫来歌颂夫妻之间的关系歌颂母女之间的那种紧密相连互相帮持的关系但是其实这句话它的意思是两条鱼它们不是生活在海里而是生活在一个快要干涸的一个潜水洼里面这个水洼快要干涸了但是两条鱼为了让彼此活下去它会用

用唾沫互相喂 湿润对方用这个唾沫延续对方的生命其实也相当于延续两个人的关系然后可能很多人觉得这是一个共患难非常温情的一种关系一种感觉但是在我看来我觉得后半句话才是真谛就是相濡以沫不如相忘于江湖如果你们在一个

嗯

月呢你刚刚说你母亲对你最大的影响就是没有影响对这个可能是更从我自己的自身经历出发总结的一句话我也是最近这两年接触了女权主义思想之后才越来越开始思考我跟我妈妈的关系就是我跟我妈妈的关系可能比较特殊我妈妈其实在我非常非常小的时候就离开我了大概是在我八岁左右吧

他是那个因为跟我爸爸的关系不和所以就呃自己就离开家了然后所以我是从小是我爷爷奶奶然后以及我爸爸呃带大的但是我爸爸基本上他是呃就是怎么说呢就是丧丧偶是育儿他以后他自己忙的事情所以我基本上都是爷爷奶奶带大然后以及我身边的那个呃

我的阿姨然后以及我的外婆外公在别人听起来可能这个是一个挺悲惨的一个小孩就是小时候没有母爱呀然后可能跟妈妈的关系从小就很疏远但是我其实这两年我慢慢就是在思考这件事情就是我其实反而更觉得我这种成长环境是一种相当于有点像母系社会一样是被很多人一起抚养的长大的然后所以我

在这种环境下成长的时候我其实反而没有受到很多来自现在这个社会上传统意义上对于就是来自于母亲的压力就是母亲可能会对小孩子有更高的要求然后尤其是母亲可能对女儿她会有一些就是不一样的一些期待甚至可能有母亲会希望女儿可以就是遵从传统的父权制家庭的模式然后早早的嫁人或者说是嗯

能够去早点进入这个社会然后去继续巩固这种婚姻的这种制度吧但是这些其实在我身上都没有发生因为我的妈妈从小就离我很远所以我说就是她对我最大的影响就是没有影响我虽然没有从她这里感受过传统意义上的母爱啊

就是那种母爱但是我也从没有从她那里就是受到过一些这种思想上面的束缚或者说是其他的要求她其实对我反而来说是没有一些这种影响的你妈妈她本身也不是一个符合传统

父权社会郭一迅的一个女人她走的路其实也不是一条传统的路对其实这个我想我本来是想放到后面去讲但是没关系现在可以跟大家聊一聊就是我因为就是其实很小的时候吧因为妈妈离开这件事情对我来说其实打击是挺大的小时候小孩子都不懂那肯定会觉得其他家里人就是妈妈带着什么都很开心

所以从小一直都其实过得还挺不开心的因为觉得自己好像没有得到过母爱妈妈没有为我奉献过然后妈妈没有为我牺牲什么或怎么样怎么样但是后来吧也就是在工作之后慢慢的体会到了自由的就是珍贵性而且同时也会开始去慢慢的去带入我母亲的视角去思考如果我是她我在那个情况下我会做出怎样的选择

所以说如果现在是以我的视角来看待我母亲的话如果我是她我可能在那样子的就是婚姻的状况里一段不幸福的婚姻状况里我可能也会选择离开如果再加上我是一个非常有自我想法的然后

知道自己要做什么以及想做什么的人我可能会觉得那我是不是需要去追求我自己的人生那我是不是需要选择去一个新的地方然后继续去进行我人生的下一个挑战那这种情况下带着孩子是否方便是不是可能会阻碍我前行的脚步其实这些问题如果是一个父亲或者说是一个男性来做选择的话很多都是会把孩子选择丢给女方

然后自己重新去开启一段新的人生但是我母亲她是自己去选择做了这样子一个决定所以也是最近这段时间我开始慢慢的就是理解到女性的一个自主性是其实很重要的或者说一个独立性是很重要的如果一个女性她强迫自己为了家庭所做牺牲她在里面也不是很开心只是为了就是给这个孩子一个完整的童年但是却一直压抑自己的幸福

那我想这个孩子他长期观察到他母亲不幸福的状态其实孩子也会很愧疚可能也会感觉到不幸福

所以这几年我才开始慢慢理解我母亲甚至我会愿意去对她感到一丝尊敬或敬佩也是因为这个原因就是我觉得她是一个很有勇气的一个女人她没有因为我或因为一些世俗上道德上的观念去压迫她自己去压抑她自己反而是她自己勇敢地走了出去走出了这段路然后达到她现在想要的一个生活的状态那我觉得这样就

完全没什么问题就像自然界里面其实很多雌性他在抚养自己的孩子的时候他其实都是把孩子教会他基本的生存能力之后然后就会放让孩子去过自己的就是生存的生活那我觉得其实我妈妈其实好像这种做法跟自然界的母亲没什么区别

所以我没感觉到有什么影响吧虽然就是在人类社会里面会觉得母爱是一个非常天然就应该拥有的那我没有拥有但是我从来不会觉得我好像真正的缺少过什么所以现在跟母亲的状态其实就是我们偶尔会联络然后过年的时候会互相道祝福然后今天她还跟我发了生日快乐因为今天是我的英历生日

对真愉快了谢谢谢谢谢谢大家你看所以大家身边的人都挺爱我的我不会觉得就是有什么区别

听下来就是会感受你跟母亲之间的关系是经历了一些变化的在开始的时候可能是孩子对母亲这样子的一个理解或者说是期待但是后来比如说变到现在是因为当你从一个女性的视角去感受母亲作为一个女性的选择的时候你似乎是可以很好的跟她相处或者说跟她和解了没错没错

然后我现在觉得我可能就是也遗传了他的一点这种性格我现在也是老想着往外跑就是去远一点的地方那莫干呢你跟你的母亲之间的关系有没有在漫长的岁月里发生一些阶段性的变化

我觉得是有的就是我可以简单比如说我以我之前写过的文章为例吧一年半之前然后我写过一篇文章叫做《少女之泪》然后那个时候其实是我和我母亲关系最僵持的一段时间然后我写那篇文章的时候整个人也充满了愤怒就是字里行间都充满了愤怒

然后这个当时写一篇文章的契机主要是因为我的家庭背景是首先我是一个独生女然后我没有姐妹和兄弟之前我会认为我是在一个充满了爱的家庭里长大然后后来就是在我了解了女权主义之后我会发现她们好像其实并不是她们的爱其实并不是纯粹的或者是说她们的爱并不是把握

把我看作一个怎么说平等的平等人格的人来看待的我觉得他们对我的爱讽不是对一个宠物他们好像并不是把我当成一个继承人一个人来培养的然后而是当作一个就是可以供他们玩乐供他们取悦他们的宠物一个很乖巧

你就给它好吃的然后就是养它然后它就会长大然后它就会也给你提供情绪价值这样的一个玩偶我当时就是想到这个我就觉得太不能接受了我之前一直是一个怎么说呢

在学校里,高中之前一直是一个在学校里就是成绩比较好,然后很乖巧的一个乖乖女的形象,但是后来上了大学,我可能也是离开家去了香港,在外面我接触了很多新的思想,接触了女权主义,然后接触了一些外面的世界,我们其实最主要的矛盾也在于我们之间思想的隔阂和精神,

精神世界的碰撞就是他不能理解我的世界不能理解我为什么要每天充满愤怒去写文章然后去不结婚然后去就是去做女神主义者所以我当时就是在写一篇文章也说虽然独生女是母妇唯一的孩子但仿佛有一个看不见的弟弟就始终活在他的阴影当中我好像是有一个哥哥或者弟弟就是

隐形的存在在这个家庭当中然后我是因为有他们的存在所以我是可以没有人格的可以没有独立的精神的我只要去符合他们的标准就可以了他们对我个人的成就对我的事业对我之后积累的财富和我未来过得幸不幸福其实并不太关心他们觉得我只是一个宠物

之后我写了这篇文章之后就决定我觉得我们应该相望于江湖然后我就和我母亲进行了断牙式断联和她断联了三个月最近这段时间我会整个人变得更加平静了一点然后我开始读了一本书大概是讲一个母亲她写给自己未出生孩子的一封信

作者是奥莉亚娜·法拉奇她其实是一个很厉害的女性曾经做过战地记者然后她写的这本书其实主要就是一个母亲她在未婚在那个年代在一个很保守的年代未婚先孕然后她在怀孕的过程中对自己

父中的这个未出生的孩子的一些内心独白然后其实也让我能够通过这本书去了解作为一个母亲她的一个更复杂的精神世界从她的视角来看待一个孩子的一个

一个精神世界并且最关键的是这本书让我能看到一个跳出了父亲家庭的母亲她是如何看待生命如何看待自己和自己身体中孕育的这样一个生命的关系然后

里面的一句话是非常触动我的,他在里面说,母女是两个命运交织的陌生人,我们是同时存在于一个身体中的两个生命,相距遥远,彼此互不相识,当时我看到这句话我就觉得非常认同,这不就是我之前一直的主张,我认为其实最

最好的母女之间的关系其实应该是比陌生人更高一点旅伴吧就是我们两个其实是在

在某一个时间段就是共同共同在一段道路上前行的旅伴然后到了某一个节点我们可能会产生分歧我们会有不同的选择可能一个人想要留下一个人想要继续走这个时候我们不不应该有冲突和矛盾其实我们应该是接受对方的选择然后就

彼此告别我觉得其实应该更像是月和她妈妈的那种关系然后通过这个其实也是让我反思了我之前之所以对母亲有一些怨恨或者怨怼吧是因为我经常会不自觉地把母亲母女关系就是框定在整个父权家庭中就是我会

我会去想母亲的职责和女儿的职责我会想你对我的一些要求其实就是父亲家庭对女儿的一些规训嘛然后但是后来我想了一下其实为了让自己减轻自己在这个过程中思想方面的痛苦我觉得我其实应该跳出这样的家庭框架去思考我和我母亲之间的关系我不应该把它

把她当成一个母亲然后去审判她你哪里做得不好捆绑我的思想你哪里就是对我进行情感绑架我应该去想作为两个独立的女人在这样一个大环境不容易的大环境中生活的两个独立的女人我和母亲之间是怎样联系的我们之间是怎样

思想碰撞的我们是怎样冲突的然后这样冲突该怎样解决所以就是前段时间我又基于法拉奇那本书写了一篇文章其实在这个文章写之前我很多问题我还没有想通但写完之后其实我发现我可能真的能在内心深处和我的母亲和解了可能也会争吵但是我觉得没有那些怨恨和怨怼了

这个其实就是我这段时间的心路历程的变化嗯我其实特别能理解莫甘他心里的那种状态因为这个就是我之前的心态就是我有一段时间就是最严重的时候我会经常会想起我妈妈的做过的这些事情然后我经常会自我暗示就是我觉得嗯他不好像不配做一个母亲然后他好像就是嗯

不合格其实这个就跟莫干刚才说的就是我们对母亲的要求很多时候是这个社会里面男权思想对于女性的要求就是要求他们恪守在家庭里面尽职尽责并且牺牲的越多越能够被称作为好母亲但这个其实也是对女性的一种剥削也是对于母亲的一种剥削

因为母亲首先也是人她是女人她的职责的对她的这个母亲的这个头衔应该是低于她作为人的这个人权但是很多时候我们对母亲的这个要求很多时候是在剥削她自己的这个自我选择以及自我的主观能动性的基础之上的后面的话我就想通了之后我就其实会觉得如果我们一味的暗示自己就是跟母亲之间的关系是一种不好的然后一味的去

要求母亲为自己做出些什么觉得她做的还不够其实时间久了你自己其实会陷入在一种非常长的这种习得性无助里面就是你其实改变不了什么但是她也没有办法真的再为你再做出什么你就永远处在这种不满足的状态里面然后最后就是你们两个都不快乐月月认为就是一个比较好的比较理想的母女关系应该是什么样的呢

我觉得你这个问得特别好因为我真的就是当下就有一个例子就是我的小姨她跟她的女儿的关系先说一个前提就是我小姨她生孩子的时间相对来说晚一点而且她在生孩子之前她其实就一直在看各种各样的这种就是怎么跟孩子处理关系的这种书所以那个时候我其实是觉得她是一个就是抱着一个真正的对自己的孩子

就是真正的热爱自己的孩子热爱这个生命他才会选择去孕育的这样子一个心态去出发的他跟我表妹现在的关系呢就是我可以举个例子吧就是比如说我表妹她生病了她也不会刻意去告诉我我那个小姨然后我小姨之间有什么事情包括我的姨父他也心脏做过手术然后他们也是不告诉我表妹的因为这个在他们看来都是可以自己处理掉的事情

就是不需要去刻意的告诉孩子让他们担心甚至还就是会给他一个心理上的包袱会让他们想要停下手上的事情回到家里面来看看你或怎么样他们就是抱着这样子一个心态然后基本上都是不抱忧的状态然后我表妹她也是就是如果有什么自己能够处理的事情她也是选择不会去告诉她的父亲和母亲只要她自己能够处理的都会自己消化这个在我看来其实是一个嗯

双方人格都很独立的一个体现就是他们知道自己有能力去解决自己的事情然后并且会把这些问题就是不带任何的这种亲情绑架或者说是情感绑架的这种因素然后

自己的就可以去解决掉其实我就会觉得很羡慕这种家庭关系因为我觉得就是我看到过太多身边有太多这种母亲父亲因为有一些心理上不开心啊或什么的呀然后就会打电话给孩子抱怨啊甚至在电话里面对着孩子哭诉啊然后孩子就会很难过然后就想要就是回家然后去陪他们就是我身边有很多这样子的朋友他们都成天就是生活在这种提心吊胆里面

我觉得是比较好的这种母女关系应该是一种大家都很独立就是双方都会为自己的生命负责为自己的人生负责的状态我刚刚在听你说的时候然后在结合我现在跟我妈妈的关系我自己突然感受到我认为的比较好的母女关系似乎是一种

我觉得可能是一种崇高的友谊如果是友谊这样子的一个定义来定义它的话我会觉得非常理想因为我感受我跟我妈妈之间关系的变化就我离开家十年然后每一年过年回家这件事就我一定会过年回家它有一点变成了一种实验性的就是好像我知道每年回家就会跟我妈妈相处我会去实验性的看待我们之间的关系

早些年就是非常典型的母女关系我会对我的母亲非常的不耐烦她多说两句话我就受不了了然后我们还会吵架发生转变也是好像当我成长之后当我学习女性主义的东西之后

在某个瞬间我突然觉得我跟我的妈妈都是父权社会的受害者我的妈妈可能是更严重的受害者然后她被归训的太久了那些东西已经成为她我们说肌肉记忆也好或者是什么她自然而然的在用那些东西来约束自己并且想要来约束我了

是的是的对而当我好像突然意识到我跟我的母亲其实是一体的我们是站在一起的我们是并肩存在的时候我就理解她了我就非常的跟她我觉得是和解了对所以我觉得我心目中一个比较理想的母女关系应该是一种崇高的友谊就像我们今天在这里聊天一样这样子的一种女性之间的友谊

其实我在去年的时候我妈妈十月份有回来过一趟吧然后那个时候其实我其实是抱着非常开心的态度就是像接待老朋友一样去想她可以回来然后我带她在上海这边转转啊玩玩啊所以我觉得母女关系可能就是一个距离产生美的一个动机

就是有距离然后有独立性然后并且彼此尊重像朋友一样那个真的是就是我们做朋友就是朋友和朋友之间聊天的时候我们难免也会有一些思想的分歧但是我们不会因为这些一两个思想分歧就是抓住

他如果不放弃就是攻击对方,我们会求同存,因为其实我们对朋友通常是比较宽容的,我们和朋友之间也是独立的,没有捆绑的关系,其实我觉得母女最好的关系也就是做朋友,当然你们的朋友关系可以有钱有身,我身边有朋友和妈妈的关系就很好,就是是那种亲密的朋友,我和我妈现在的关系我想就可能是,

远方的朋友吧经常偶尔偶尔互相写信的远方朋友我觉得也 OK 挺好的那你们会感觉到就是当你们在学习女性主义之后伴随着你们的成长会有潜移默化的影响到母亲吗她这种影响一定是双向的嗯

应该是有的吧我记得我刚刚开始做女权公众号然后这时候跟我妈分歧很多她很不理解我做这件事情的意义首先据她所说这个是社会学的范畴和我的主修专业并不相关我并不能靠她这个吃饭和糊口养活自己这个纯纯对她来说就是浪费时间然后

然后另一方面就是我也和他讲我的思想主张就是我不想结婚啊包括我不想就是去化就是过度不美意去化妆然后去在这些方面上花钱打扮自己其实我是比较反消费主义的然后这个他也太不能理解他就是想那你前几年买的那些东西你都不用了吗那不是浪费了吗

就是非常实用主义的一个思想然后那是好像然后我之前和我妈讲我说我不打算结婚这个你们一定要接受这个就是现实就是这样你们就是只有接受和不接受然后你们如果觉得这个就是

对你们的生活造成了影响我也没有办法因为这是我的选择如果你们觉得因为这个在别人面前抬不起头那你们也接受你们女儿就是这样的但是我妈当时跟我跟我说这只是你现在的想法你可能过几年之后你就你就又转变想法但是这几年她可能也观察到我我并没有变反而我的思想越来越深了然后她前段时间和我讲的是她说

他们能够接受我做出任何选择就是他们并且不会因为这个而觉得他们在其他人面前抬不起头比如说我到了结婚年龄别人都问你女儿结婚了吗她没结他们不会因为这个就是他会认为这是我自己的选择并且同时他们会支持我而且他们还和我讲如果我人生中的任何一刻因为我自己做的选择而怎么说

而產生了對我不好的影響比如說就是

我活不下去了或者是我的生活出现了问题他们也愿意给我提供帮助其实我觉得这个还是让我蛮感动的我觉得他们能说出这样的话其实也是在接受我的思想了就是你是把我当成了一个平等的人来看待而不再是宠物了挺好的 特别好我觉得他们能有这样子的变化已经很不错很不错了

是的月呢因为我平时跟我妈妈其实联系的不是特别的密切和频繁我妈妈有一个习惯她每天早上都会发一条那种就是中老年表情包早上好早上好早安然后

就类似干杯那种表情包过来我也不知道他从哪儿说的每天都不一样变着花样的然后有一天就是大概是他发完之后那天我就是在思考因为那天就是我开始思考他的那个位置的时候我开始去站在他的角度上去想问题的时候其实想完之后我就有很多当下就很想跟他说的话因为之前我对他的态度其实一直都挺不冷不热的

然后那天是我真正的就是发了很长一段话然后想要去对她说然后我就写下了类似于就是妈妈我知道就是我可能之前也对你有过一段就是非常不理解的时光但是现在就是我其实思考到如果我站在你的那个位子上我可能也会跟你做一样的选择就类似这种话就是我会去告诉她然后过了一段时间之后然后她就回我就是说

真的真的很感谢你可以理解我当时的就是选择我也很骄傲就是我有你这样一个女儿然后就是其实我跟她沟通不多啊但是我能感觉到她当时回我那个信息我不能百分之百背出来就是我能感觉她当时回我那个信息她应该是挺感动的她甚至有一点感激的这种语气在里面

后来他给我发消息的频率就更加频繁了就发表情包的频率就更频繁了当你理解了他之后或者说你们之间就是达到了一种和解的状态之后沟通的桥梁反而建立了起来

就是之前那种屏蔽都是因为可能一方还没有完全接受这样子一个事实然后一直处于这种观望或者说是不太想去真正的去解决这个问题的状态但是这种关系在这里的话你迟早是需要想办法去解决它的因为它可能不是一个很长久的一个状态

我就是跟他发了这个消息之后我会感觉跟他近了一点然后也是在发那个消息之后然后我就是想着是不是可以邀请他到上海来玩啊什么的他正好有假然后他 10 月份就过来了我也

我也是感觉那个时候可能是他第一次这么近距离的能够了解我这个人是我第一次可以在他面前可以就是毫无保留的去诉说我的一些想法然后以及就是告诉他我的生活状态然后我未来的一个规划或怎么样然后他听完之后他其实都是非常支持非常鼓励我的他就是全程就是像朋友一样就听着然后就鼓励

可能也是一个我反向输出了一些观念之后然后她慢慢的开始也也会就是接受我的一些思想我觉得我的妈妈也是这几年变化很大

好像也是因为我不断地在跟他讲或者说是我在持续地分享我的生活然后他有世间朋友圈来观察也好等等的然后就像木杆说的我也是一个独生女然后好像每个独生女的家里你就会感觉到有一个看不见的哥哥或者弟弟父母在养育你的时候并没有把你当成继承人这个角色来培养

或者说大家都会想到给男生买房给他筹备 blah blah blah 的但对女生这里是完全没有这一点的我很意外的是这两年我妈妈会主动提出说

要给我买房子然后说如果我想要去读书如果我没有钱他总觉得我很穷然后他可以来给我付钱让我去读书就是这一点是我的爸爸从来不会提的我觉得就是我妈妈好像她也觉得女儿是一个独立的成人了然后她

站在他自己的那个视角的时候他开始能够理解我作为一个成年人在这个社会上的一些需求也好困境也好然后我跟我妈之间好像突然开始心心相惜了就这个是令我意外的因为在早些年我妈当年说过一句话让我特别难过的好像就是在说关于

结婚还是什么的时候吧我就说我不想结婚那个时候我还觉得我不想结婚然后我妈就会跟莫甘的妈妈一样就是父母一样就会担心其他人的眼光啊或者什么的然后她当时就说一句话她说等你以后生了个女儿你就知道了

我妈也说过同样的话然后我说我不想我不会生孩子不用就是说这句话给我我是不会生的

我就是还蛮惊讶她从一个当时那样一个比较传统的母亲的思维里对女儿的要求到现在她会主动的提出一些真正的为我考虑的在这个社会上生存的这样子一些方法的我觉得她也是有一些转变的

我还很好奇当我们开始把母亲当成一个女性而不是母亲来看待的时候大家会感受到自己的母亲身上有哪些优秀的品质是值得我们去学习的我可以先说

其实平心而论我觉得我的母亲她其实是一个很坚强勇敢的女人就虽然我现在就是之前总是会评判她用互联网上最流行的那个词娇妻来评价她

就是因为他和我爸其实是在校园就是校园恋爱他们是初中同学然后就是他们自由恋爱结婚他们其实是在他看来有感情基础应该也是有一些感情基础的然后他们

是她认为她现在比较幸福但其实我看她和我爸的关系我觉得有很多权利不对等的问题但是抛开这些来讲就是我觉得我妈其实是经历过很多苦难的一个女人嗯首先我妈在我现在这个年龄就是或者比我还小了一个年龄她就母妇早亡其实就是嗯

是一个很大的一个创伤我觉得所以我可以理解我妈她为什么会总是有不安全感她总是想就觉得我作为一个女儿我是不是要飞走了我不理她我是不是冷漠就是想抓住我的那种感觉我能理解她的情感需求而且就是

在他年輕的時候他其實做過很多努力在家庭就是母婦生很嚴重的病家裡就是破產然後要寄人籬下

住到那个姨妈家然后帮他们就是干活就像灰姑娘一样因为家里还欠人家钱那种那种状态我觉得真的很不容易而且还要养两个不省心的弟弟就是我两个舅舅就是比他小很多两个双胞胎然后非常非常调皮在那个年龄然后他要

他在很小的一个时候就要撑起一个家就要去打工赚钱要读书然后要负担弟弟的生活然后还要就是去病床前看就是病重的母亲那种我觉得他但是在那个时候他其实是一个人撑下了所有然后

他跟我讲他之前怎么说在工作的时候那个是他工作初期然后就是其实他生活非常非常的不顺心每天都很很难过很压抑很想哭但是他他说他走到外面去公司里上班他还是会就他还会对所有人笑就是他不想把自己脆弱的一面给给

给其他人看就是他在外面他会保持一个坚强的形象包括这个过程中他也是一个自己独立的状态他其实和我爸结婚我爸之前也只是一个一个

一个穷小子就是他没有选择去为了家庭而嫁给一个有钱的男人其实他是有这个机会的然后从某种意义上来讲他不够有女权思想他其实还不能看透很多问题但其实对于他自己那个年代然后他自己的生活和就是他经历的那些苦难来讲我觉得他已经足够坚强和勇敢了这个是毋庸置疑

很好笑我妈妈的优点其实都是我从我家庭成员其他嘴里面听到的就是我自己没有感受过太多可能因为我跟她相处的时间不长然后

我记得我的小姨曾经就是说包括我的姨父吧我的姨父和我的小姨就是经常夸我的妈妈其实是个非常大气的人就是这个大气就是在我理解可能就是慷慨他们就是可能联想到我妈她的我仅有对她的一点一点了解了解吧就她是个不太计较的人

就是不会很计较一些得失为了家庭的成员他很愿意付出无论是钱财然后还是时间精力我的奶奶和我的爷爷也会形容我妈妈是一个非常不计较的人然后基本上都提到她的话嘴角还会笑盈盈的就虽然我妈她是一个就是传统意义上非常不顾家的就可能在别的别的人家里面可能早就把这个女人骂了好几好几千遍了就

就是觉得啊自私啊什么的自私这个想法其实是我对他的一些就是刻板印象因为他毕竟抛弃了我离开了我就是带引号的抛弃啊但是我家的其他人好像跟我想的其实都不一样我觉得这个其实很神奇的一个现象就是

这其实进一步说明就是我对他的期待是一个社会对他的期待但我家里人观察到的他其实是真实的他就是他是一个有着自己真实的一个性格特点然后有着自己真实的一个人格魅力的一个人

妈妈其实好像是一个很爱玩的人就她那个爱玩就比较喜欢出去玩就是不喜欢待在家里面就不是一个传统意义上的顾家的女人然后她小时候还听我奶奶说她小时候还把那些就是河边的男孩子推到河里面去就做过这种非常

非常野野海野孩子做的事情然后那个时候我其实没感觉就是有什么只会觉得他这个人好像神经挺大条的然后是但是现在就是其实回过头来看这个其实他非常呃本性的一个体现就是他自己的一个天性就是一个这种比较放荡不羁的然后比较不计较事情的然后会比较

大度的这样子一个人其实都是他的优点只是他的这些优点注定了他可能不是一个社会价值底下一个合格的一个母亲的一个形象因为前者他可能更需要女性的隐忍或者说更需要女性的奉献但我妈可能她天生就更喜欢按照自己的意愿去做事我很惭愧

我没有多少机会去感受她的优点但是我从我家庭成员听到的对她的评价以及我自己的观察我感觉她可能确实是有着很多她自己的人格的一些闪光点吧如果有机会的话我愿意还是多了解一下毕竟如果是想要做一个就是那种比较理想的母女关系的话就是朋友也是需要互相理解的嘛

就为什么我刚才会问那个问题是因为我发现我感受到我自己曾经是看不见我的母亲的我们在外谈论女性力量一个有力量的女性是怎么样的一个独立的女性是什么样子的但是我好像从来没有用这个视角去看过我的母亲她身上有怎样的女性力量

反而就是我们经常就是把母亲当成反面教材来对而且影视里面也特别喜欢把母亲描绘成那种强势啊然后或双标啊或者说是那种那种比较不太好的那种形象的那种角色就是大大咧咧的然后强势不听小孩子的话不讲道理很固执的那种形象所以我觉得可能也不尽人情的母亲

对对对我觉得可能变相的加重了一些我们的这种观念就是当我们还没有判断能力的时候就很容易被这种影响带着走是的是的我觉得我的母亲我早年间对她的感受更多是我有一种恨铁不成钢的感觉

答应好吧因为我觉得他为什么要为家庭付出这么多然后这种感受会让你就是明明是一个我们都是同类我们都是受害者但是在那个时候我站在了他的对立面我不断地在挑剔他

你本可以不用这么隐忍你本可以不用这么奉献那你为什么不这样就是非常的恨天不成钢其实我也是这样想的就是因为我妈她其实她和我在选择上人生选择上和表现上其实都不太一样就是这几年也在打拼吧但她其实没有很强的事业心之前在我高中

高中的时候他和我讲,他说他看到了我高中老师,他觉得好不能理解,他就是想我高中老师居然能够从早到晚,就是把自己每周每个月每个月都奉献给自己的学生,就结束自己的事业嘛,然后他就想呢,如果是他的话他做不到,他觉得我一定要回家,就是晚上我一定要早点回家去看我女儿,我女儿生病了我一定要就是带她去医院,家庭和事业当中他永远会选择家庭,

他认为事业其实只是个糊口的东西没有那么重要就是个人的发展没有家庭没有孩子那么重要但是其实

我后来想了一下我在思考我们和母亲到底是什么样的角色我在想我们周围的环境或许它会像一个像一个冰天雪地的冰原正好我也是北方人嘛就我能理解那个寒冷那种刺骨的感觉我们的母亲她更像是她的选择是在这样的一个冰原里

盖房子利用他唯一能够利用的工具材料就是那些冰他搭建一些冰屋然后把这个房子盖起来他在这个冰原里居住

在他看来从小到大都是这样住的他认为自己唯一能做的就是把这个房子盖得结实盖得漂亮然后盖得让自己尽可能地住得舒服但是我们知道如果你只住在你周围的环境都是那么寒冷啊你无论怎么样你其实都逃离不了那种嗯

痛苦和不适的感觉所以我就在想我们这一代人其实我们追求的是走出冰原我们是希望出去冒险去探索然后去找一个比冰原更适合居住的地方

这个地方未必是一个地点吧就是一个环境或者是一种让自己舒适的一种生活方式但是他们不能理解他们觉得那你走出了这个冰屋你不是会更冷吗你不是会就是去整个人在冰原里更艰难的行走吗那你为什么不去和我一起盖房子呢为什么不去搭一个结实的房子在这里安营扎寨住下来呢但是我觉得其实

其实就是我们的个人选择的一个差异吧然后可能在母亲眼里这个环境无法改变其实他们多半是悲观的多半是认为环境无法改变你能做的就是让自己尽量少受伤害尽量迎合周围的环境然后把自己包裹起来但是我想我们更多是想要挑战更多是想要

更多是想要尝试一下我做到什么程度能够打破现在的处境找回一个真正属于自己的生活状态这个母亲对我们的规训对我们的不理解其实有时候是怕我们在在探索的过程中受到伤害或者是承受更多的痛苦我觉得这个其实应该也是我妈的一种想法嗯嗯嗯

在我们录播客之前我在运动的时候听播客刚好听到竹子跟他的妈妈的一起播客他们在聊母女关系然后竹子当时就跟他妈妈聊到他后来去国外读书之后谈恋爱呀然后到处去玩呀去撒野呀他妈当时真的没有那种说女儿不受我控制了女儿就是脱缰的野马了这种嘛

他的妈妈当时在播客里说的是他完全没有这种感觉他反而觉得玩去呗年轻人身体很好妈可太羡慕你了你在做我非常想做的事然后在你小的时候我已经教会了你怎么样保护自己那你现在是一个 18 岁以后的成年人了你又可以保护自己你就玩去呗就当他妈妈

说这样子的一些话的时候我听了特别的感动他不会有一种他退出了女儿的生活的感觉而是会觉得哇你的生活太酷了我多羡慕你啊是的就有一种生命在延续在自己的女儿身上得到了延续的这种感觉对对对他妈当时也说他妈怎么听起来像怎么说

他妈妈在播客里也说到了这句就是说如果有一天我跟你爸不在了你就给我们办个大 party 就好了然后因为你在这里过得很好就我会感受到我的生命我的在这里延续那竹子就说我就是 2.0 版本的你呀

然后妈妈说你这个是进化的比我好的不知道好了几千倍的一个 2.0 版本然后竹子她自己今年也做了母亲然后她就说她的女儿可能就是 3.0 版本的

等等的吧我今天下午在听的时候我就觉得特别的特别好特别的触动嗯因为在他们的谈话过程中聊到了妈妈的妈妈妈妈和竹子然后还有接下来自己的小女儿会感受到生命的那种一代一代的传承吧或者说是情感的传承嗯嗯嗯

对我觉得这种感觉好像是真的只有女性彼此之间才会有这样子的一种表达就是我希望你比我更好就在这种时候其实感觉就已经超脱了这种母女的关系就女性她其实就是纯粹的两个女性之间的这种带有血缘关系的女性之间的这种最美妙的情感因为我觉得哪怕是母女众词其实也是社会给我们的一种角色扮演

就是说到底如果真的是两个非常关系非常深刻的友人两位女性伙伴她无论如何都是肯定是希望对方会过得更好说太对了对 是的他们这个故事让我想到了就是芭比电影里面的台词妈妈留在原地女儿才知道自己走了多远我觉得这个真的很

很能形容他们之间的关系就是那种母亲目送着女儿前行并且带着祝福和支持然后目送她上路的感觉是的刚才月在说母女两个字其实也是社会一种角色扮演的时候嗯

让我想到就是好像很多时候就是当我们谈论不太健康的母女关系的时候很多时候我们想到的词语是

控制是索取是这样子的一些词语是的对然后我今天在听那期播客的时候就分享一下我今天在听那期播客的时候竹子的妈妈特别好玩她说她去参加家长会的时候她从来不说我是邵靖竹的家长

他只是说我是他的妈妈因为家长听起来就像是某种权威对我觉得作为一个母亲有这样子很微妙的觉察天哪好细心啊对就是好像如果说母亲对女儿之间有掌控就是她想要自己是某种权威但是这种权威我觉得好像更多发生在父子之间对对

对就是我感觉母亲和女儿就像我刚才一开始提到的自然界里面的母师和幼师一样其实就是一个教会生存方式的这样一个角色就有点相当于一个人生的一个启蒙导师然后除此之外就其实不存在什么应该就是有的阶级关系他们其实完全可以像朋友一样的去交谈去彼此相处

对所以我觉得你刚刚说的就是确实也是我很想表达的就是母亲她其实有的时候或有某种程度上也在现在也延续了家长权威的这种代名词吧所以我其实也是会觉得母女之间的关系其实会尽可能的就是脱离这种家长的权威会更好一些是

我之前会觉得就是父权家庭中母亲的权威是来自于父这个角色是来自于父亲的角色是母亲通过和父通过这个家和家庭中这个核心建立联系建立一个最紧密的联系然后能够给他带来一些虚假的权利的感觉

然后再加上就是我们传统文化里长幼尊卑的那种明显的阶级感然后会让一个女儿在父权家庭中感到是一个最底端的角色然后最被压迫的一个角色

但是其實如果我們從這個父權家庭中剝離出來跳出這樣的關係來看其實我們和母親就是一個彼此成全的一個狀態絕不是那種互相有傷痛互相有苦難然後彼此相濡以沫互相就是檢視對方的傷口然後

为对方疗伤的感觉我们应该是一个互相独立但又彼此祝福的一个状态有时候其实我感觉的是我哪怕不和我妈联系不和她就是有交流但是我也能够感觉到她在远方默默地

默默注视着我或者是通过一些彼此之间心灵的沟通发表情包呗他也经常和我说我会在远方默默祝福你我经常会想这个什么什么违心主义的想法最近我越来越觉得了就是我觉得

首先就是跳出母女关系我们作为两个女人来讲其实我们的祖先我们的祖先就是会在一个母系社会里我们会在月光下祈祷会在就是太阳升起的时候然后开始这一天然后我们的所有我们的思想我们的心情然后我们的周期身体的周期都是和

日月星辰相连的其实所以我后来在文章里写我觉得我们的关系我们其实距离遥远也能彼此相连我们一呼一吸就能感受到彼此的存在其实我觉得这就是一个母女之间最好的状态我们甚至不需要去不需要去过多的交流

是的,而且你刚才提到这种连接,这种不需要交流,其实也是因为我们在出生的时候,当我们在母亲的身体里面孕育的时候,我们的卵子其实是来自于我们的母亲的母亲,也就是我们的外婆。

所以其实每一个女孩她的出生其实都跟三位女性就包括我们自己紧密联系就是可以上述到第二代就是我们的外婆我们的妈妈我们的我然后以及我这三个人其实都是在一个身体里面然后再孕育出来的所以当时我在给莫甘佩这幅图的时候我也是画了一个一体两面的女性但是拥有同一颗心脏但是这颗心脏可以开出两种不一样的花来

就是我们其实就是想表达一种女性其实是她拥有的身体其实都来自于我们的女性前辈然后她们的基因会在我们的身体里面进行延续她们的思想性格可能会对我们的生命产生一种深深远的一种影响

那她们的这种就是美好的品德可能她们对于生命的一些期望和对于生命的寄托也会随着我们的生命的产生而不断地在往下延续我觉得女性特别神奇的一点就是超脱了母女之外而是女性的身体本身女性能孕育生命的这件事情本身就已经是她仿佛在孕育另一个自己然后和另外的这个自己努力地达成和解沟通并且最终成为朋友的一个故事

因为刚才在说这段话的时候我就看了一下那个图片我看完之后我就浑身寂静的真的很触动我看的时候也是对

我还记得我最开始写《少女之泪》那一篇月帮我画的是一个女孩自己孤身一人跑出了一个代表父权家庭的房子然后背后是那个父权家庭里面三个人影

父亲母亲弟弟投射出来的阴影照在这个女孩身上,那个话其实也反映了当时我的心境,就是我是想逃离的,我是想逃离我母亲,想逃离一切和不全之仿定在一起的东西,但现在我觉得经过这段时间,我或者我周围的其他人,包括月月也更多的是一个和母亲和解的状态,接受母亲身上的权威,

缺点接受它的局限性但同时我们也尊重它的选择也理解它作为一个人作为一个女人在这样的一个环境里生存的不易然后以及也要对它充满期待期待它能去找到更好的自己能去活得更开心快乐

今天我妈还刚刚和我说她报名了一个老年大学的艺术班她要去学插花好耶挺好的我觉得这好高雅好高雅的

我觉得我是真心为他高兴的是的你们会觉得当女儿这个角色跟母亲和解之后自己的生命的其他面向会有一些微妙的改变吗会有这些变化吗我说一下我的感觉是我之前一直觉得我是孤军作战的我觉得我很孤独就是在家庭这个层面上来讲

好像跟母亲和解之后我的那种孤独感减弱了很多我会感受到有人在我身边它在生活中的影响就是我很明显地感受到我的恐惧在减弱因为之前那种恐惧更多的是你感受到你自己孤身一人在这里然后现在有人在你身边然后这种恐惧减弱它又会影响到生活的其他方面

比如说在做选择的时候如果有恐惧的话可能一些选择一些动作会变形啊等等的但是好像这个和解发生之后我非常明显的感受到我的安全感足了很多对我不知道大家有没有这种感受

我是有的我自己其实会觉得我跟我妈妈和解之后我其实跟她的感觉可能会有点像就是会觉得好像明明之中我在远方有多了一个朋友他愿意听我去诉说像之前的话我其实刚才有提到我觉得很多时候可能都会内心充满着一股怨气就是在之前我会有一种怨气就是这个怨气就是我老是会在心里面去

怨恨他然后会觉得他哪里做的不够好这其实也是一种非常自我消耗的一种做法就当我们在不断地怨一个人的时候其实这个对于我们自己的精神其实是非常非常损耗的然后在我跟他和解之后其实我就没有这种感觉了我就完全不把

我们之间的关系看作是一个问题我已经就是可以做到放下然后不去想他然后那自然也不会产生任何的这种内耗的这种行为吧所以就是我会开始就是终于觉得自己可以以一种比较平静的客观的一种视角和一种心态去跟他沟通那同样的就是如果当我以这种心态去跟他说话的时候他其实对我也会放下一些戒备也会去想我怎么样才可以就是

让我的女儿可以好好地跟我说话呀然后怎么样可以去就我会感觉到她的愧疚也在慢慢消失她对我的愧疚也会在慢慢地就是变少然后我们就最终可以达成一种比较平等的这种交流的状态我觉得这种感觉其实很好的

我会真正的把它当成朋友来对待就是我会愿意跟他去讲我今天吃了什么然后我做了个什么样的菜然后我最近去干了什么我接下来要去干什么然后有这样子多一个倾听的声音其实我感觉是非常非常好的是的

其实我觉得和母亲和解最主要的是我开始宽容她的一些行为并且这个不代表就是我认为我高于她我的思想高于她我觉得我其实认为她的身上有我做不到的地方然后只是之前我没有发现我之前只是从女性主义女权主义的角度去批判她然后其实和母亲和解之后

我知道每一个人都有自己的局限性人性的弱点就是我不能从我的角度去找他身上的问题然后去苛责他的一些选择这个过程其实也让我在自己生活中对我周围的其他人就对我其他的身边的朋友就是一些认识的人更宽容了一些之前我其实教

交朋友的审核机制非常严格就是我会想有一点点思想不契合我都不会多和这个人讲话然后我还会在心里鄙视他就是要求特别高很孤僻之前我比较孤僻但是后来就是通过和母亲和解其实我也和身边大多数人和解了其实我身边和我做同样选择的朋友其实真的微乎其微大家多少都有一些就是

多少都有一些自己的想法吧可能有人选择毕业之后结婚有人选择和男朋友同居然后有人选择可能去就是依靠他爸爸依靠家庭就是找工作或者怎样但是我其实从身边的每一个人身上哪怕他们的选择我不太认同但是我都能看到他们真正优秀的地方吧而不是就只是觉得他们就你为什么要去

顺应这个父权制就是你为什么不去赶紧从这个体系里脱离出来你为什么还在化妆你为什么还想结婚你为什么还要谈恋爱就其实这样的话用这样的标准去苛责别人的同时自己是

非常不快樂的而且其實最主要也是和女性主義這個整體的思想相悖的其實女性主義它最大的核心就是包容嘛讓我們去包容身邊的每一個人就是包容環境

包容人性的弱点然后包容每个人做不到的地方而不是一味的木墙就是给每个人设定一个同样的标准让你必须要朝着这个方向努力达不到你就被打成呃败类 loser 就

其实我觉得这个过程也是我和自己和解的过程就是我不去苛责母亲不去苛责身边的人我自然也不会再去苛责我自己是我会也接受我自己的局限性我知道我有一些地方做不到我有一些希望自己达成的目标达不到目前

目前达不到但是我可以说我以一个很好的思想状态去向着这样的方向和目标这样的理想去努力我觉得这个其实就已经很可贵了在莫甘说的时候我非常非常认同就是女性主义它不是苛责不是标准不是要求跟我们今天聊的这些话题也非常的一致就是我觉得它就是一种温柔的允许

他是非常非常包容的对然后我脑海中出现的画面就是我会感觉到他是一个非常非常温暖的一片海洋一片海域然后大家都可以自由自在的在其中翱翔翱游的感觉然后其实在我们今天进行聊天之前

我之前其實是有一點擔心的我不知道你們可不可以理解就是我很擔心在播客的這個環境下聊談論女性主義對對對但是

我今天就会觉得特别美好特别好对是的我觉得可能因为每个人对女性主义的理解都不尽相同就每个人处在不同的阶段嘛然后他可能在这个阶段他看待女性主义可能就他有他自己的想法但是我坚信的就是人是会变的然后人他在不同的时间阶段年龄阶段以及经历的阶段下他都会产生自己相应的价值观会去重新对一个命题进行不同的解读

就好像我们会解读我们母亲的不同阶段一样就是一开始我们会怨恨他到最后我们会接纳他会去接受他因为我们看到人他其实就是有很多面的如果我们以一个就是就是刻板印象去框定一件事情然后我们只在这个刻板印象之上进行解读的话那其实反而会限制他自己就是去释放他自己原本的更多的意义出来

所以我觉得就是女性主义其实也是一样我们大家其实最终去追求的到底是什么呢其实就是一种我们就像我们能跟我们母亲平等的去交流我们的母亲能平等的倾听我们的想法一样就大家能够彼此包容然后彼此的谅解然后成为都可以沟通的朋友一样

这个其实在我看来是当下社会比较缺失的一种状态然后我自己期待的女性主义也是我们可以就是接纳不同的声音然后我们可以倾听不同的声音我们可以去包容不同的声音而不是一味的提唇去追求那个做那个最高最强的那个人当然我们当中因为我觉得只有在一个更足够包容开放的环境下才会孕育更多就是自尊自爱然后以及有更多潜能的人出来去改变这个社会

非常同意其实我一直觉得女性主义这个词其实它应该是包含女权主义我的意思是女性主义和女权主义有交集但是它们是女性主义包含女权主义的一个关系首先从女权主义的角度来讲我们要为女性争取权利我们

我們要爭取家庭中的主動權、關性權然後和我們職業方面的各種行業中的性別平等問題其實是一個抗爭的過程

一个争夺的过程那女性主义在这个争夺过程中我们受伤了怎么办呢要用女性主义来彼此包容彼此谅解然后彼此关怀其实是一个充满爱的环境充满爱的一种一种感觉吧其实是一切都包容在其中的所以女性主义和环境和身体和我们的思想都是紧密相连的它并不是一个狭义的说我们怎么说呃

因为怕说全字觉得全字烫嘴所以我们说女性主义它其实是一个更广泛的画家因为到时候我可以用那张

看胡花的照片在 show notes 里吗我可以稍后把那张图发在我们群里面好哎我好喜欢那个图对谢谢谢谢我其实挺高兴的就是帮莫干配这个图的时候因为我在看他这个文章嘛因为两幅画都是我画的然后我就明显感觉到他的这个就是写这篇文章的心境转变有多大哈哈

我感觉莫甘也是在进步的就是所以我说人还是会变的就是我们要以一种积极的积极的态度去看一些事情我觉得其实之前那篇文章代表的其实是女权就是告诉很多女生真的在那种痛苦的父权家庭中挣扎的女生告诉她们你要逃出来不要把这些枷锁这些控制当成去爱然后被她捆绑一生但是

这篇文章它应该是一个更女性更人本的一个角度出发我们如果说从家庭中脱离了那我们怎么看待我们和母亲作为两个独立的人独立的女人这样的关系怎么去和解和治愈自己的一个过程就是不同的阶段可能前一个阶段更像是拿着手术刀去

把那个不好的地方解剖了对对对是的是的后面是玉和长之夫很形象真的很正确那月和木干你们要不要谁稍微介绍一下两个陌生女人的来信

我觉得还是莫甘介绍好了对好就是大家想要阅读更多跟女性主义跟女权相关的文章欢迎去关注公众号两个陌生女人的来信然后公众号的信息我也会写在 show notes 里面

莫干跟我们介绍一下两个陌生女人的来信主要是在做一些什么内容好的其实两个陌生女人的来信其实它现在已经不是两个陌生女人它有四个人因为最开始只是我和我就是本科最好的一个朋友我们两个一起运营的一个公众号最开始其实是因为黄山那件事然后

然后引发的我们两个当时也是一个非常愤怒的状态下然后就是一起想着反正我们都经常去交流这些女权方面的问题那不如我们拍个公众号把它全都写出来就发给更多的人那样让更多的人看到所以我们在这个里面会会讨论很多就是时事热点是大家比较关注的话题比如说就是嗯

现代浪漫爱的关系那种异性恋犯事典型的异性恋犯事对女性的一些影响然后也会讨论脱美意会讨论一些电影比如说之前有一个小美人鱼电影当时就因为那个女主角她是一个黑人女性然后同时就是很多互联网上就有很多对她的恶意嘲讽对她的一些

然後我們也會從一些女權主義從女性主義當中一個非常著名的交叉性理論從這個理論出發去探討就是一些女性當你既有性別身份又有性別

又有阶级身份或者是各种其他方面的多重的身份和标签套在一个人身上的时候我们该去怎么样分析这些社会问题而不是我们单纯的就是说没有阶级问题或者没有性别问题我们怎么去辩证地看待这些事情去找到一些真正的解决方案然后其实我们的想法一直是

我不知道这个可不可以讲出来,其实我们的宗旨其实是一个颠覆性的突破,通过我们的思想对它造成一些冲击,而不是只是在这个结构里尝试改善,这个从结构里改善其实意思就是,

鼓励大家你去做大女人去做强者你站到各行各业高位那你就一切万事大吉我们不推崇这个其实我们更希望是帮助各种女生去探索自己吧从女性主义的角度去探索自己的生活然后去找到一个最舒适的生活方式我觉得如果我们

我们的读者真的做到了这件事其实他已经是在践行女权主义践行女性主义是的就如果是前者的话还是在父权的这个体系里被规许去成为强者如果是后者的话就是我们不去玩他们的游戏了我们要玩我们自己的游戏对

我也相信女权主义的成功不在于说我们去依赖一个紫薇星或者说是去依赖一两个这样子的一个大女人去帮我们改善整个环境其实最终还是我们要过好我们自己的人生就是我们得去走出我们自己人生的冰原

是这样的我就是还是会有更多的感觉更多和母亲和解的地方就是本身前几天我们吵架然后我又又有一点又生出了一点怨怼今天又和解了又和解了就是反复横跳

对对对因为你知道你刚才在说那个就是我们的外婆母亲还有就是一个女性的出生她至少跟上面一代还有连接的时候嗯

我觉得我真的会感受到非常大的力量我想起来我之前在一个工作坊里做过的一个练习那个练习很有意思就是一个是我自己孤独的我自己在往前走我身后毫无一人的时候我在走我去感受我的力量感

还有一个就是我身后站着我的母亲站着母亲的母亲站着外婆站着谁谁谁就站了很多人这些人在扮演着这个家族的成员的时候我依然是我自己在往前走但是那个你整个身体的感受就非常非常不一样感觉到非常有力量他们给他们传递给你的力量

对 是的好感人他们的爱他们的智慧他们的一些品质就是那些最好的基因都会总会总来到了现在这里你就是他们的 2.0 3.0 吧对每次这种时候就会觉得很有力量 很安全啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦