EP42：给自己做“魂瓶”的陶艺师：死亡可以很浪漫！
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我就不會逼自己做東西所以我覺得幸福如果我逼自己做東西了我應該就不幸福了

不管我們是跟朋友也好親人也好 愛人也好他是需要你愛一個人他是需要你去包容他每個人都是代賜的那如果說你跟這個人你願意跟他在一起走得足夠近的話他是需要雙方都去包容跟愛護的

所以器皿我认为也是就是你拿到一个远口的东西你会一下就用但是你拿到一个在锋芒口的你会去选择会去慢下来去尝试用那一个口用个适合自己的口从而这个东西它就强加的就是我强加给你一个你必须爱护它的这个感觉

後來我覺得說我也要給我自己做一個骨灰瓶這太酷了我就回去查然後才知道說這個骨灰瓶它其實不是放骨灰的它是放五穀的就是以前的人死後他會在牧主的頭邊放這個罐子或者是這個瓶子古人認為人死後不是說就走了就是就沒有來生他們是嚮往靈魂是能再生的

沉在那裡的只有你的肉體那靈魂它是會飢餓的所以這個瓶子是給靈魂食物的讓他在這段時間內他可以通過這個小孔然後通過道士這樣子去念念念念咒然後最後到達仙山的一個過程它是一個巡迴或者是一個向上升騰的就是以前古人對死亡的這種正向的一個期許吧

大家好,欢迎大家来到今天的下楼散步我是小一今天节目的嘉宾是我前一段时间在上海的一个市集上认识的小姐姐她叫小新那我们今天是在她上海的工作室来录的这一期节目那天去那个市集的时候市集上有很多很多的品牌但是我只在小新的摊位上蹲了下来然后看到了她的作品集嗯

对她的一个作品印象非常深刻那是一个飘在空中的骨灰盒怎么听起来有点瘆人小新说那是她做给她自己的骨灰盒然后我就主动勾搭了一下然后我们今天就在小新的工作室来录这期节目先欢迎小新跟大家打个招呼大家好我是小新也可以叫我 JillJill 其实是中文的周的意思所以你姓周对我姓周我叫周小新

对然后小新现在主要的职业是这个职业又怎么介绍陶作者可以这么说手艺人陶作者不能叫手艺人手艺人要像我这么白烂应该就不行对然后她的工作室有非常多她自己亲手做的器物然后我们刚才在小新的工作室喝茶用的所有的器物都是

所有的吗对也有我的小伙伴的然后也有我喜欢的作者的器物对大部分确实是我做的对然后我当时是真的被你的那个作品集吸引了觉得很有意思就是你

你自己做每一件作品的创作然后可能每个作品都有自己的一些表达但是同时你说把它变成器物之外你还要给它拍照然后把它们记录下来然后你的拍摄看起来也不是简简单单的拍摄这个拍摄里面也是有一些创作的成分在的

对,可能会有一点,但是不会很刻意,就是我的刻意可能是在拍板的时候,比如说假如这是一个春天做的一组器物,我可能会去外面玩的时候录影拍了一个绿色的景象,然后把它放在同一页里面,然后会有一个大的或一个小的,就有点像窗景看出去的那种感觉。

或者是比如说一件东西的一个细节图它会被裁成一个很小的一条线然后就只突出那个东西就是我想突出自己想表达的东西而已那你是怎么接触陶艺的你还记得你做的第一个陶艺作品是啥吗记得大学的暑假吧然后我是厦门人然后那个时候厦门的陶班还没有很多嗯

然后当时是在吉美有一个淘巴好像是叫陶然还是什么我连忘了现在已经不在了然后去那边玩然后我记得我第一次做的是一个拉皮然后做了一个爱爱的花瓶然后一个茶盘还有一个非常难用的盖碗跟小杯子对然后本来只是一个兴趣爱好但是怎么慢慢的走上了

专业的这条路其实我到现在应该也不能算是专业就是一直是就像 KK 游牧 TK 游牧的这种感觉我有点像在陶瓷上面游牧就是它是一种黑客班出身然后

就是对这个东西非常感兴趣然后所以就是边玩边学边做然后摸自己喜欢的创作路线然后去做这样的感觉然后刚开始对就是因为兴趣去淘宝玩了一下然后就觉得说这个拉批的动作

它是包括这个泥土带给手的那个感觉应该相信跟很多玩过陶瓷的人一样就是它的这个触感是很柔软很舒服并且你去捏它或者去拉它的时候它会有一个泥土跟你的回应嗯

嗯嗯这个东西是吸引我的然后到后面就是其实我很花心就是我我会想玩很多包括我以前大学的时候也玩了很多很多的不同的手工的这种东西但是好像确实陶瓷这个东西他玩了比较久嗯

然后后面就是先去找一些淘巴的老师学然后再到跟着淘巴的老师去一个做茶具的工厂学每天来回车程单程三小时超级远然后再到后面就是景德镇然后现在也是一两年会去一次景德镇这样子对就前两年特别算是有个风潮吧

然后好多人好像都辞职去学逃对然后我身边也有人去上那种七天的就他们去乐天桃舍啊什么的这种上七天的课但很多时候大家都是一种兴趣然后上完之后好像它又变成一个就过去了但是你还有上次我那期节目的嘉宾比如说那个大静好像你们就是开始慢慢的把它变成了自己的路

就怎么说呢我觉得他们单纯就是接触陶瓷这个东西他其实陶瓷是一个入门很快门槛很低我感觉的一个兴趣爱好就算你想让他变成职业其实他的门槛也很低但是就是看你胜在你坚持不坚持的猪或者说这个东西他能打动你多久

那我觉得它是可以打动我很久并且它算是我现在自己个人创作里面用的比较顺手的一种材料那你个人创作里面还有什么其他的材料除了陶瓷之外其实主要是陶瓷然后会加一些比如说针之类的然后金属类的

然后玻璃也有然后纸质的也有其实不局限但是大部分还是集中在陶瓷上面都是在做手工相关的对就是动手相关的反而像那种电子上面的东西我用的可能比较少可能不太擅长你刚开始做的时候这个东西

一个很俗的问题就是这个东西它能养活你吗养不活啊就是养不活我第一年到一年半以前的作品基本都是送人然后一直到好像一年半的时候我当时是想说我要做一百个碗

然後我給每個碗都拍了照片然後想說我做好完了一百個碗之後我再去弄個小展然後再開始賣這樣子然後就那個時候我第一個第一場試劇是去了朋友的一個空間然後大家都在賣東西我就擺了我那二十幾個碗然後就放了一個關於一百個碗的思考還是什麼

然后别人有问价格我说这个我不卖的我这个就是展示什么的但是我最后没有称到一百个万反正就是卖了就是开始营生了你做一百个万的感觉是什么样子没有做到一百个万二十几个万

你不是说你写了那个关于碗的思考嗯是什么就是其实是一百个不同造型的碗或者是一百个长得不一样的碗就是它可能是有的是比如说从气形上来说有斗力的有撇扣的然后有波这种造型的都有但是它从外观上可能是啊

我原来那个工作室的一个老水井的造型嗯然后可能是一个那个老水井的造型的外围然后或者是一个很大的木桶的木桶效应的那个样子嗯

还有的是海边的海力壳的一个碗在那边还有的就那个还在然后或者是一些奇怪的就是生活中建的然后那些灵感进入到那个碗里面然后去延伸出来做成的那个碗对然后还有就是当时技术不成熟其实我现在也是但现在其实你做一个东西做久了你明白很多东西之后它的那个实验性就

就相较于没有说以前完全不懂随便乱做的实验进来的强嗯就是以前的东西可能它比起现在它会粗糙很多然后或者是它会更不好用嗯但是它的实验性以及想法还有就是千奇百怪的一些尝试会在上面表现得更强烈一些嗯对就我现在看到这一堆东西我其实呃

我感觉他们之间就我这样看过去我觉得他们之间是没有什么哪个更好哪个差一点的感觉的对我不确定说你们在这种手作的作品中他有没有这种就这个作品是更好的

的这种评判判断有就是比如说我们可以举两个例就举比如说商业一点的工业品工业品的话他可能他要考虑这个就单从使用期上来讲比如说他的右面光不光滑他的气型适不适合用以及他的温度烧的高不高

假如是壶的话出水好不好盖子稳不稳烫不烫这些都是它正常的标准但如果从手作器皿上来看的话这些也是它的标准但是它可能会往后排一点

然后那你单从我自己的标准上来看的话我现在是一个比较中立的想法就是像我刚刚跟你说我现在人是一个很两面性的就是我既想要它特别但是我又希望它能用所以我就把它两个综合在一起就是既有我自己的风格我觉得它好看

然后在我的审美点上然后它又能用但是它比起市面上的那些商品它绝对是不好用的但比起市面上的商品它也绝对比它好看你在两个中间找到了一个平衡对适当的平衡吧对但就是这几年我确实我觉得我没有出什么特别满意的东西为什么呢可能没有很大的挫折吧哈哈哈哈

有啦,就是还没有到那个点,就是很挫折这句话很艺术家对,就是我们那天,不是那天,就是什么时候还在讨论一件

去年吧去年跟一个艺术家朋友有在聊到其实因为我身边其实是真的有很多纯做艺术创作的艺术家职业艺术家他们对自己的要求是非常严格的跟我们这种摆烂的是完全不一样所以你刚刚说我怎么称呼自己首艺人肯定不算因为首艺人的话可能

会很精钻某一个地方的方向我其实研究的方向是蛮散的只是说稍微在陶瓷这点上比较有在用力但是它还是蛮散的那像那种职业艺术家比如说画画的他们可能会有自己对自己的指标比如说一个月要画多少幅画这样子我对我自己是完全没有那我看你的作品我现在在市集上看到你的作品我

我感受到的几个关键词,我自己的感受,一个是质朴,还有一个就是自由。第三个应该是有一个奇妙的感受,但是我现在没有办法用一个词汇把它概括出来,就感觉它是,我想想我怎么描述它,就像你那个带刺的那个作品一样,它其实看起来,它给我的感觉就是它 90%还是比较,

是一个正常的气但是它会又有那么一丁点的趣味性风芒在里面的那种感觉对那

然后那个作品就是就是它叫爱之刺嘛就是我之前一直你看到的也是包括大部分人知道的我的那个系列比较明显的就是看到那个盖网或者看到那个造型就会知道是我的作品其实我一刚开始就是不喜欢我的东西一看别人就知道是我的我觉得那就很没意思就是就是这个太过于

无趣了所以我想去做很多不一样的但是就像你说的就是可能这东西真的大家的印象点就会在那里那之所以做那个系列就是再跟你讲到前面你刚刚说的那个自己的那个骨灰罐它其实从那个系列延伸过来的一系列的器皿的作品就当时做那组雕塑的时候是嗯

好又讲到那种故事了就是之前去一个前辈的艺术家家里逛然后那个艺术家我很喜欢叫孔德林对一个前辈然后他是会去收藏一些老的东西但是他收藏这些老东西不是用来看或者是用来看他是全部拿来当做他的艺术创作的作品的材质或者是内容然后把它添加到自己的作品里面去那他当时是收了两个江西的那种魂品

然后魂品就是江西的魂品那个时代大概是魂品对叫魂品大概是 30 厘米高 10 到 15 厘米宽两个细长的对品嗯

那它蛮有意思的就是它上面的图案是它是两个道教的就是最下面是有带孔的然后有乌龟跟小蛇的雕塑在那边然后第二层往上走是十二个道士然后再往上就有一些仙人仙山然后飞鸟这样子的图案两个青瓷的当时是觉得很漂亮我就去问他那是什么

他看到我在拿他说哎呦你不怕呀我说什么怕不怕他说这个是从墓里挖出来的魂瓶然后我当时说哦不怕不怕然后我当时以为是骨灰瓶然后后来我觉得说我也要给我自己做一个骨灰瓶这太酷了我就回去查然后才知道说这个骨灰瓶它其实不是放骨灰的它是放五谷的就是以前的人死后他会在墓主的头边

放这个罐子或者是这个瓶子它的寓意是他们古人认为人死后不是说

就走了就是就没有来生他们是向往灵魂是能再生的沉在那里的只有你的肉体那灵魂他是会饥饿的所以这个瓶子是给灵魂食物的让他在这段时间内他可以通过这个小孔然后通过道士这样子去念念念念咒然后最后到达仙山的一个过程他是一个巡回或者是一个向上升腾的就是以前古人对死亡的这种嗯

正向的一个期许吧对然后那个时候就觉得哇很不错啊然后我就去看了很多地方不同的魂评跟不同朝代他们是怎么去表达这个东西的对然后做了这件事情之后我还是想说给自己再做一个骨灰盒但是以前的人他们向往是向上的就是我那个时候觉得就是也是有一点点小事情吧然后就觉得其实

能寄交往其实是蛮辛苦的那如果说还有来生的话肯定我不想要有来生所以我就做了一个向下的装置那第一层放的是我未来的一个骨灰然后它三层是有孔的第二层它是一个

小罐子但是周圈有孔然后它里面是可以放比如说我这一世我珍藏的东西比如说宠物的毛发然后一片草场很漂亮然后风吹摇摇摇但我不会把整个草场都挖走但我可以取里面的一片叶子

然后包括我喜欢人的衣角啊毛发啊什么都可以放在第二层但是它会随着时间的腐化慢慢变成灰那会跟我最顶上那层掉到第二层融合在一起

然後通過這些孔洞它的設定是掛在樹上然後會被風吹走到這個世界的角落那最後一層它其實是一個集水器就是裡面是放水的那就像我剛跟你說的我是一個很糾結的人我既想要遠走又想要留下所以會跟上面兩層的東西融合在一起混到水裡然後再滴到那個地方泥土裡對然後整個魂氣第一層還有三個角其實是我小時候很喜歡獨角獸

三个角纯粹是就是视觉上我觉得比较好看最后他挂的是一根麻绳那可能在时间很久了以后这棵树怎么样了之后他整个魂气掉下来那就是停止一切的那个就结束了嘛所以当然是做了这个东西那因为做了这个东西他有点像就像刚刚说的感情他其实不管我们是跟朋友也好亲人也好爱人也好

他是需要你爱一个人他是需要你去包容他的每个人都是带刺的那如果说你跟这个人你愿意跟他在一起走得足够近的话他是需要双方都去包容跟爱护的所以器皿我认为也是啊就是你拿到一个远口的东西你会一下就用但是你拿到一个就像你说的带封门口的你会去选择

会去慢下来去尝试用那一个口用一个适合自己的口从而这个东西它就强加的就是我强加给你一个你必须爱护它的这个感觉而且也会在跟这个器皿相处的过程中其实找到一种你跟它的相处之道我反而觉得这个很有意思就是

就远口的好像谁都怎么着都可以而且你也可能不会那么郑重它会变得很日常但你用一个稍微有一点点特别的你对待它的那个心意又会不一样对但是就很多人可能看到那个东西的第一瞬间他说你这个应该是摆着看的艺术品不能拿来用了他说你这么薄我不敢用我会被割嘴什么的

但是确实就是你要你得跟他解说这一道说辞其实讲到后面有点腻但是他确实你不跟他讲他就是会害怕或者是真的就摆着但我的初衷就是希望你能拿来用你要拿来使用器皿这个东西他是一定要用的他跟雕塑又不太一样

我现在用的这个就是那个爱之刺系列的对 但你这个系列已经是我就是现在这几年我做的状态已经很收敛了年前的那些作品就会它的锋芒会很明显但是就是我觉得现在我不会去做那么明显就是它有点我觉得有点太刻意了

年轻就是会有点充对要稍微一点对你们这种特别就我一直觉得做创作的人特别好的一个点就是你永远会有一个东西它看着你不同阶段然后它会落成一个具体的事物存在在这里你的这些不同时期的器皿它就是不同时期的你对对对你看着它的时候会有一种看着我的宝贝们的感觉吗

會啊,所以這也是我不做多的原因就是你一旦一個東西它複製的多了或者是你重複的去做它那個感覺就會消失就會覺得沒有意義做它出來幹嘛所以肯定是每一件都是自己喜歡的當然有不喜歡的我一般就不會燒出來不然就是價格會飆很低快點賣掉對,快點賣掉但是一般情況就是這樣子

所以我也希望说碰到他们的每一个人都会珍重有遇到过什么就是特别有意思的故事吗比如说遇到了某个人会特别喜欢某一个器皿会有一些人有一些解释然后比如说

比如说我们刚说到骨灰罐的东西还是扯回来因为其实这个东西应该算是我这几年就是真的是好几年了比较做的我自己比较满意的应该说最满意的虽然它现在在我楼下的仓库没有被拍出来对然后还有这一两年比较满意的做了一些乐器比较好玩的乐器对超好玩对小新刚才的乐器我们刚才试了一下我们一下没反应过来小新这是我们在录播客

小金谁啊蜡笔小金蜡笔小金刚才演示了一下他的乐器好有意思就你用了不同的就陶这种材质白一些可能他原来最初是木头啊什么的乐器然后放在这里对

对其实陶瓷什么都能做只是说它坚不坚固以及好不好用之前用陶瓷做过椅子然后做过就是做过奇怪的乐器然后做过了一些就反正乱七八糟的东西都有吧对可到乐器这件事情其实本来没有做这么多乐器本来最早做的只有鼓而已因为鼓的话在那个新石器时代的时候它就已经有很多陶鼓做了所以是参照了那个鼓去做

然後後來是這也滿神奇之前來上海前然後不知道為什麼就突然間對某個樂器叫做渡館的一個樂器充滿了興趣然後那個時候好像身邊玩渡館的朋友就不是很多然後我剛好在小龍書上面刷到一個朋友他叫虎虎現在是朋友當時不是朋友對然後我就

我當時做了一個像喇叭一樣的然後其實就是仿那個渡館做的一個喇叭然後它很像那個我在外面叫喇叭床然後我當時就在想說這個東西我是仿這個東西做的但是我不知道能不能吹響所以我就厚著臉皮在小紅書上我就問他我說你好我說請問然後意思就是說能不能去找你試一下這個樂器然後對方人很好他就答應了然後就我那天擺試幾他就過來試了

然后试了就发现它可以发生没错但是它因为杜管它是这样子就是它是靠那个管壁的共振以及管壁的长度然后它发出那个振动然后才发生那个嘟的那个音对然后我那个就太短了以及那个壁厚了然后还有就是

嗯他陶的历史上没有人用陶的做过嘛所以不太行然后后来就跟那个呼呼聊了一下然后我知道他有一根旋转型的那个镀管然后就是其实那个旋转型他就可以让管道变长嗯然后我那个窑他其实是一个顶开窑他也不能是要太长的管子就用做成卷的那倒是可以然后后来就做了一个

跟薩克斯然後跟一個鼓叫做 Tabura 然後還有一個小時候玩的這個哇哇哇哇這個東西結合然後還有一個鍍管四個樂器結合的那個慣性的樂器欸成功了而且蠻好玩的你可以邊吹邊敲就是還挺好玩然後做了一個第三版的就好像失敗了

是一个两个人一起吹的管子这种乐器你卖吗卖啊对卖的但是会比较贵因为我不会再做第二个太难做了再说回到五回合你刚刚叫它是什么来着魂瓶魂瓶灵魂的瓶子灵魂的瓶子魂瓶对然后你提到说你可能不想要来生了嗯

我难得的遇到一个人跟我一模一样的没有我觉得应该很多人是这个想法我猜对对我就非常不想要我还蛮好奇你为什么

为什么不想要就是就刚刚讲到其实人际关系它是很复杂的就是你可能就像我们比如说想要做很真的自己但是你因为遇到一些你想要珍惜的人或者是不管是同不同品的就是可能是遇到你想珍惜的人或者是你在这个大社会中你可能就是要去做一些过度包容的或者是过度委屈自我的一些事情

对然后你才可以去找到那个平衡但是这个东西就是不是说很不愿意要看人就不愿意但是就是他也会累啊那就是你想法就会很多就会很辛苦那如果说

有来生的话我更希望就是要么没有来生要么就不是个人但是不是个人可能也不是人的反而所以就很麻烦我觉得一个挂在树上的魂瓶这件事情会让死亡变得好浪漫天哪我真的好希望可以

我希望归纵的人可以听到这期播客我觉得太但是这个可能仅限于就是我们自己觉得浪漫你如果去散步爬山你看到那里挂一个固培盒你会不会觉得浪漫你可能会觉得很恐怖就只能说你可能做那个形态不要太过于固培盒吧

对吧可能人家以为那是一件装置但你不要跟他叫名他可能就觉得还好然后他一打开发现里面又滴水又散了很多东西他也不会觉得那是骨灰吧对吧其实有道理是吧他回来听到了这期播客穿越了多少年之后听到了对神奇的问题

我当时看就是龟丛他们最早在出他的那个品牌的介绍的时候当时就是说就是说死亡也可以是一件很美的事情然后我们中国人就可能会比较避讳谈论这件事情并且丧葬行业它看起来就是垄断性的因为大家都不是很把这个事情拿上来讲然后牌位永远是那样就这些年都没怎么变过的所以他就开始做很

很美的骨灰盒可以放在居家的牌位它会变成一个家居用品的一个东西那挺好的然后我连看到你的那个魂好有意思我觉得人给自己做死去后的这个嗯

好有意思啊对但它是一个很私人的东西就刚刚讲到你问我有什么碰到什么印象很深的事情的时候其实是有的就是那个骨灰品它

它是一个很私人的东西就像你说我刚刚这些表述其实是一个我很个人我想要怎么呈现我想要怎么去料理我的后事怎么去做然后我当时有一年做个展我就把我这个骨灰瓶带到那个展览的场地然后我用的是一个反正就是做了一个三角的装置模拟了一个挂起来的结构放在那个展览空间的院子里

然后反正就是一个姐姐她就是逛完了我是那个时候我是一部分是姓名的作品一部分是雕塑的作品然后整个院子就是那一件魂品的作品然后那个姐姐反正逛逛逛逛逛到后面那里的时候刚好我在嘛她就问我这个是什么然后我就跟她解释了然后解释完了之后她就开始哭然后哭完以后

他就很生氣然後他就罵我他說你不是罵我他就批評我他說你怎麼能這樣你這樣子非常的自私他說你有沒有想過你這樣子做的話你的家人會怎麼想他們會怎麼去他們要怎麼去給你辦這件事情你這樣非常的覺得自私啊什麼的然後後面我當時也是懵但是我覺得這個東西他是很自我的表達呀他也不是說

就是我觉得我没有侵犯到她但是后面呢我跟那个另外一个朋友在聊然后她才告诉我说就是这个姐姐她就是刚好家里有一些变动所以她会有这个很明显的情绪的反应然后我其实就也经过她这件事情我就是更加知道了两件事情第一这个东西确实是很自我东西我还是可以这么表达那第二就是确实我没有很考虑到

就是我的家里人他们会怎么去看待这个事情所以它还是一个自我的东西我都有一种刚才你讲横屏的时候我都有一种就跟想找 KK 拍遗照一样

想找我定制,没有问题我可以,但是找我定制我这个人比较讨厌,就是来住家找吧,把白石一条龙做完了,死亡我特别感兴趣,我之前就有在我里面就是写大家有没有想法关于你的葬礼,因为我那段时间一直在思考死亡,但是我一直觉得就是能够去,

探讨死亡的时候它是一种特别积极的态度因为我觉得死亡是就像生一样的你就是可以去直面的面对的如果你可以很从容去看待它的时候它特别积极因为你会更懂得珍惜当下对我来说是这样所以我一点都不忌讳的对但这是真的是一件很自我的事情就比如说我们现在可以在这里探讨我们自己的死亡但是你如果探讨家里人的死亡的时候我觉得我就不行了

我觉得我就面对不了对啊对啊就是我的意思就是自己可以但是对自己亲近的人我就很难受我不行

我好像我能接受自己的失望但是我好像还没有办法做到接受身边很亲很亲的人的失望对就一样的是这样我觉得面对自己容易一些对没错我在感受我在想象如果亲的人不要想象很伤心别想象很难很难很伤心是的对

所以我觉得做死亡功课的话我是做亲人的功课而不是自己的

自己也太容易了谁死了我觉得 it's ok 所以回到了一个我前段时间我那天在路上我还问了白老师的一个问题我说如果你现在下一秒就死掉了你会有什么遗憾吗你会觉得遗憾吗然后他说他完全没有任何遗憾但是我想着我说实话我就可能会有一些遗憾我也会有对然后我还问他

会想到说他的家人吗他说他有他自己的命是事实是这样子没有错但我就会觉得我好像如果下一秒等下出车还叫挂了我很多遗憾比如说我的猫怎么办对因为你心中有牵挂对有很多牵挂和欲望嗯嗯嗯对

那种欲望就是你觉得来日方长过会实现的你在做整个桃的过程中每个环节是你最享受的每个环节也没有这两年我一直来跟我学生他们说下节课我很累然后他们说那下节课呢反正我说每节课都很累对因为

做陶瓷它没有一课是你可以松懈的除非是你只做其中一个步骤然后我们是从头到尾全部都自己做所以它全部都不能松懈然后你要问我什么时候是最幸福的可能大部分时候都还蛮幸福的吧

但是这个前提就建立在因为你刚刚说我会不会每天制定是你刚刚有没有说过这个话就是会不会每天制定这个计划我没有的就是是我刚刚有说过的我就不会逼自己做东西所以我觉得幸福如果我逼自己做东西了我应该就不幸福了

因为刚才这里坐了一位 HR 的小姐姐在嘛那她可能就跟我们在听节目的很多听友大家的状况比较相似大家就是正经上班或者什么的然后你可能就是还相对不知道说幸运幸运呢对比较幸运的做自己喜欢做的事情然后并且大部分时候都是幸福的对

幸福是因为来源于支持我的家人跟朋友还有好的朋友好的家人然后做自己喜欢的事情然后每次当我快要饿死的时候老天就会赐给我学生跟卖的出作品对然后就幸福了然后又可以痛快一下下对可能是这样子吧那你卖不出作品的时候会有经济上的焦虑吗嗯

会有一点吧,但是就还好。但是每次老天都会赐给你一些。对,幸福。这个跟 Kiki 的状态又很像了,是不是?Kiki 都在那里笑。我会感觉大家,就是我辞职之后这段时间,可能……

就是我知道我彻底的离开了原来那个轨道了但是当我还在原来那个轨道的时候我能感觉到我身边有非常非常多的人是在拉扯中的

就是大家一方面不喜欢当下的事情很想要找自己的那条路然后一方面又很难放下当下的事情然后或者是放下了当下的事情也不能够很好地找到自己的那条路但是我发现在节目里就是对话的好多嘉宾大家都是比较幸运的找到了自己的路就是我其实还挺好奇这个共性的心大吧

心大吗大心但是我觉得可能很多人他就是放不下比如说像就是一些朋友他们其实我觉得没有必要马上放下比如说我有一份正职的工作我有稳定的收入可以去发展一个我自己的兴趣爱好当我觉得我准备好了或者是我有勇气出来了我再出来

也不用挤啊人生那么长是而且搞不好你看他有正职工作他有七八五六七十个爱好那不也很好很酷为什么对啊为什么一定要在一棵树上吊死那你除了陶之外你还会想去尝试一些其他的载体吗挺多的对挺多的比如说之前包括现在陶瓷和玻璃我都喜欢

玻璃会排在陶瓷后面一点但如果说再给我一次机会的话我应该也是陶瓷吧玻璃第二对然后我第一次听到这个句式是用在这种场合的这种句式感觉会是选对象或者选工作的时候玻璃还是陶瓷对就是蛮多我觉得能尝试的都好

对就是我觉得没有限制对于创作来说是没有限制但是对于材质来说肯定有比较熟练的你的这个创作的灵感它一般都是来自于你自己的生活吗有生活有博物馆有做梦都有

做梦那个呢做梦是怎样做梦就是你会梦到一些乱七八糟的事情然后对像那诗集你跟我讲的就是做梦的那个对你刚好看的那本那些雕塑就是你背后那艘船有个小人小鸟人看起来像个鸟人的那个然后我没有组装起来他就是做梦梦到的对然后但是其实梦境也来源于现实跟你看的一些东西然后他走到梦里

然后你会把这个东西表达出来对有时候会有时候不会就看这个梦境不精彩我想表达天哪我觉得好有意思你的世界会

丰富,它变得很多层。嗯,对,当我们昨天在看那个,看一个节目,然后他就有讲到就是有主持人就说他可以控制他每天的梦,而且可以做连续剧的梦,我就很羡慕,我很想知道他是怎么做到的。其实我蛮想到,我昨天没有很认真的在看那个节目,我觉得我可以再看一遍,看一下。嗯。

就是它是怎么控制的因为很多时候我觉得我们应该都是很难控制自己的梦梦完以后起来要不然就忘了要不然就最多觉得这个梦之前做过对

像我之前有一个朋友他告诉我记录梦境的方法就是你早上起来你打开手机就放枕头旁边打开录音你先随便讲一通你对你梦的内容然后等你清醒过来以后再去听然后再把它梳理出来有用的我那一些作品就是靠这样梳理出来的哇然后你反复的去想会出来一些东西对你会重复反复的做某一种梦然后你会想要把它表达出来吗

有些梦很难表达说到回厦门你是前年来的上海然后今年准备回厦门对就是你的生活看起来是一个稳定的跟逃逸跟逃在一起但其实它还是有一些地理性的变动包括你会经常去参加市集啊什么的对其实这个怎么说呢就是东西都跟人吧空间的话它

地理上发生了一些位移但是物理上他好像也还是跟我在一起就是你到哪里他这些东西都跟着你对大部分吧大部分你会觉得人在东西就在吗那他们在不同的城市会有不同的气质吗不

不会我觉得应该是这么说就是我在不同城市的创作会不会有这个地方的地域性会有的就是比如说我会去采集一些不同地方的土壤或者这些东西的自然的风物就像你刚刚楼下看到的那些它们会被用作材料表达到陶瓷里面去会有的这个会有那上海呢上海做的是哪一类型的

我其实不能说是哪一个类型就是比如说我会假如说做一些杯子或者做一些之前有做一个叫做类似于沙球的乐器每一颗它其实是采自不同地方的土然后它会在它的表象上有很多不一样的东西对但我现在没办法拿给你看但是大家可以去那个 1933 老厂房二楼朋友有一家新开的店然后

然后里面会有一些不同地方的土壤的球放在它的空间里面对可以去看得到大概有七八颗你的作品也会在一些买手电一些空间里面售卖对有一些会有就是感觉符合的双方气质都觉得适合的会放一些

做创作者真好那也没有做创作的烦恼也很多比如瓶颈的时候对啊瓶颈的时候有没有一些方式来处理它

你可能去多看一些东西吸收一些东西然后吸收一些东西再挤出来一些东西你觉得一个做这个作品的人跟所谓的开始变到创作或是偏艺术的他之间有没有一个明确的界限你说做纯手艺的到做创作的对界限或者你自己有没有经历过这个变化的过程

我觉得主要看这个人的特性就是比如说有的人他就是喜欢做手作的东西就是他可能就是喜欢研究这一个材料然后持续不断地走下去那也有的人他是走创作型路线就是他重要的是那个想法他会根据他的这个想法采用不同的材质跟材料去实现它我觉得应该是这两个区别就一个是他喜欢用

相较单一的材质单身走身然后另外一个他可能是他的这个想法然后用多种材料对然后你说如果是从一个变到另外一个的话可能是这个人他用这个材料用熟了就比如说像我这样子用熟了然后他觉得这个材料有很多的变化性然后再去通过变化然后再结合我自己的想法再结合外界给我的一些东西然后再去做创作

然后你现在是比较偏后者的吗对我肯定偏后者但是我又没有做得这么纯意对我也没有然后你也会做很多的展这些展的主题一般是怎么来的我的展览的主题其实跟我人蛮像的就是都是零零散散七七八八然后随随便便人家还有什么碟子吗好像没有了就是比较轻松一点然后

對,我就有一個展覽就叫做七七八八有的沒的,是閩南語就是七七八八有的沒的就是我講的是偏個展親子然後第二個好像是叫伴遊意思就是一起結伴出去玩,帶上我的東西然後東西就像朋友一樣的陪伴然後一起出去玩的這種感覺然後後面還有一個是就是講樂器有關土地和它的聲音就是都是一些玩為主

跟零散为主的,就跟我人气质比较像的名字跟感觉的东西。对。嗯。前面两个,一个是什么?七七贝贝,五月五月。七七贝贝,五月五月。厉害了。七七贝贝,五月五月。啊,有点像。七七八八,有的没的。对,没错。然后半游,就是很放松,很 chill,很日常的一种感觉。对,差不多。

有关土地和它的声音对就是各个地方的土地然后他们发出的声音就是差不多是这个意思好棒我对这个展好有兴趣啊结束了这展之前在哪里在上海那个 Hillway 啊飞云他们那个空间过年的时候办的然后本来以为没什么人然后年前还来了很多人就是大家就是过来玩玩乐器对

怎么这么好玩 Key 可不是 我们小心可棒谢谢关头的和他的声音

有关土地公和他的声音就是真的其实每个地方它的在地性都很强虽然说我觉得上海这边的在地性我可能还没有挖得很多这个还是蛮可惜的但是还会再来挖的但我感觉福建这个地方好像我身边认识的福建人对福建文化都很骄傲

大家对福建文化的认同感都蛮高的对因为好文蛮民俗对就是它会有一些很烟火气加很在地的东西对然后福建好像还蛮多人在做在地文化相关的东西对我说的这个前辈啊孔德林然后他们那一圈人然后包括有个叫鬼书中的他就用录像的方式纪录片的方式去记录了他们那个地方的一些民俗活动就很有意思很多

挺好的就是反正前面都有人前面都有人前面都有人对值得学习的人特别多你们会觉得跟家乡之间的连接感是比较深的吗

我觉得有但是这个连接感有的时候它不是说这么的显像就是你自己能察觉到但其实有的就比如说像喝茶这个东西它就是完全贯穿在你们的身体记忆里的对对 是的

就是今天才跟 Kiki 在说就是她问我什么时候开始喝茶还是说什么时候做茶具什么的我说是因为那个从小到大就是我们家就是闽南人应该都一样就是早上起来就开始喝我妈会在早餐前就开始在喝茶然后就是特别是闽南的很多阿嬷阿伯他们就是从早喝到晚一个电罐就叫电罐一个热水壶

就卡放在那儿从早喝到晚对我之前的福建朋友他小朋友出生才一岁他自己是个老茶鬼他小朋友出生然后他怀孕期间他也一直喝茶很多人说孕妇不能喝茶但是他一直然后他小朋友刚出生没多久就也开始喝喝喝从小喝到大一岁对那也不太好吧所以就开始喝是就真的很福建对很福建然后包括其实我自己觉得我可能每个人

沒有這麼明顯的那種就你剛說那種地方性的東西去表達在器物上但是別人看到會有他就是比如說一些比較薄的瓷器他會覺得像貝殼然後他會覺得有那種海島的感覺然後我說對海的女兒我就是以後我回去繼續做我海的女兒

是吼你确实你的气都比较薄也没有我就做的比较薄嗯对桃的话不会很轻盈的感觉我觉得嗯跟我这个人一样比较飘也没有了你真的很你比我想象的真的我觉得至少要小

你刚刚不是还说我稳吗刚刚还说我大现在就说我小可能熟了吧就是我想说你的感觉就是我最早见你的时候我觉得我猜如果我那个时候猜的话我可能会猜你八七八八为什么我觉得他很稳他就是很老老灵魂我以为我很老化

那我看人嘛就是可能大家不太认识的时候我肯定不会一开始就聊那么多嗯对吧是是是但我喜欢的东西也是老一些的嗯我也都喜欢老东西太年轻了我不是很喜欢嗯对但是东西确实老的好东西确实老的好对我朋友今天就问我说他们家那边有一个老水库我感不感兴趣我就说老水库嗯我说老的我都感兴趣哇

我真的很喜欢老木匠对经得起岁月的蹉跎可能老木头而且它还会有岁月的痕迹然后它有比新的耐看对说到这里我就想到比如说这个器物之前是谁跟我讲的

之前是一个做木做家具的朋友跟我讲了他在杭州的天目山里做家具那期我有听然后他就说他就会想到他的作品肯定是活的时间比他久了然后这种感觉会比较妙然后他会去到五湖四海不同人的家里陪伴他们有不同的故事发生可能我不在了但是这些东西还在这里

你们作为她的作者会有这种感觉吗

会我其实就像刚刚说的一个是只做一件他独一无二另外也是希望你说的这个他会日日久久长久的陪伴那个人甚至陪伴他的下一代或后代然后包括比如说有一个人他想买这件东西送给他的朋友他的朋友一定也是一个比较就是他认为特别的存在然后还有一个小故事就一个蛮神奇的就是前阶段

應該我還沒來上海之前吧在聽一個電台然後我就覺得那個電台我還覺得蠻好聽那一期節目蠻好聽的我就看了一眼封面然後那個封面上面是一個我的杯子然後是廣州的哇好開心但是我也聯繫不上那個人那個電台叫什麼

我要找一下 有點不記得了因為我常聽常聽 聽到後面有點膩了就沒有再去聽了 對但是就是它那個封面上有一個我的杯子我就覺得哇 真不錯就是那個愛之四的那個杯子 瞎笑的

如果我没看走眼的话如果你没有被复刻的话对但是就是真的就是你喜欢的人跟你喜欢的物他就是会聚在一起是又比如说我们的认识是然后比如说就是各种吧嗯对各种嗯他就是会认识到所以不怕时间长短吧我觉得对嗯对而做这个东西

好好啊它真的会有一种你不担心时间流逝的感觉对你不会担心老去的感觉因为你这个东西都磁器它是肯定能逼人久远的因为它不会坏嘛对除非你把它摔摔了也能修只要你想修是一些很确定的东西你知道我们之前我们自己在工作中很多时候要做一些跟

流量啊什么相关的东西一些在线的线上的东西有时候真的有一些无意义感你不知道你做这个东西到底在干嘛你不知道它会存在多久它比如说可能造短视频或者什么的时候你就觉得它很快然后不会有人再回去看它或者什么的我觉得人的很多的那种虚无感和无意义感和不落地的感觉是由这些部分

但是我是有另外一个看法我觉得这个东西就很多事情他在做包括我们在做作品的时候他不是说对于我来说他的结果可能不是最重要的重要的是那个过程比如说你去做这个视频去剪这期播客他在你心中留下的那些东西以及我在做一件雕塑的时候他在我手上留过的那个时间以及他在我手上留下的触感在我心里嗯

在那个当下已经有意义了对那个当下是有意义的至于结果怎么样它是另外一件事情它好那是更好那它坏也没关系因为它在我心中已经有留下了一部分东西所以它并不是说没有意义的就像不管你剪得再好不管我做得再好在我们的前人肯定已经有了那你做这个事情还有什么意义没有意义啊这个意义只在于自我

是我自己觉得有意义但是对于别人来说不一定有意义对其实很多次录播客的时候我都感觉那个获得感最强的或者说我最满足的时刻就是在此刻

对然后至于剪辑剪辑是什么样的至于发出去大家听到是什么样的其实那个东西都不是你自己能控制的是那只是它带来的就我能做的只有到发布那个动作后面所有的一切都是不可控制的对所以说为什么有时候不会去回听啊或者是怎么样其实最重要的是当下那个时刻

你过去了别人会听但是别人听到他获得的内容可能又是另外一个状态对然后每个人的头脑中也会有他自己的过滤器他也只能听他想要听到的东西他在当下想要听到的东西是

我们电台适合深夜听安安静静有人说一听就睡有一个在法国的听友他说他失眠然后他就听我的节目一听就睡可能你的声音好听很适合睡觉那也不错好有一次我前段时间跟一个婚礼策划师录了一期节目那期聊得很好就聊到了爱然后聊到了婚礼这件事情然后我

上周不是去飞高原吗我恐飞电波距离很就飞机垂直这样拉的那种感觉我很怕我就实在不知道该怎么办了我就找到我手机上的录音然后拿出来听那期播客然后在多少个高空上听过胡了在聊爱这个事情然后就是感觉到声音的抚慰刚好聊的内容是跟爱相关的对你的播客其实是给你稳定感的东西

但是我老觉得这个东西很虚我老是在一直在找一个类似于比如说你的器物或者 KK 的摄影没有我也没在做摄影我都很虚的东西然后我老觉得这个线上的这个东西很虚不虚但是那个是聪明内在的对它不一定是一个实物不要看得见不需要摸得着对

哎呀,干嘛,你讲的要哭了我就是跟那个谁聊天啊还一直讲说我非常羡慕你们都有自己的路你们都是在这条路上以慈为在体在探索自己的然后我似乎并没有找到我的那个

你有啊,你在做的播客不就是你在探索的事情吗?这只是一个媒介,你看到了它的相机。其实我们通过自己的东西,其实都是在寻找那个可见的东西,只是通过这个东西而已。是。就我的媒介是土,它的媒介可能是各种东西,你的媒介就是文字、声音这些,对啊。

但最终都是一样的你要说你的美街其实是最方便在哪里都能搭车我要是那个直飞我很害怕难不成我还能从行李箱掏出一件桃子套着不一样你插个耳机就能听对吗多好回厦门你也是会有自己的工作室是吧对但是我可能把工作室挪回家然后慢慢弄然后弄得可以的时候我再对外但是不会像现在风景这么好的从新开始

恭喜你知道就是我今天跟你聊天跟我真的上次的感受很不一样但是我又觉得好像很合理就我那天我上次在跟我见你的感觉我当时会感觉你是一个很很艺术家的那种人但其实在你心中你感觉艺术家是什么样的就是那种自我表达很强烈的那一种

但其实我现在感受到你其实是比较温和的对我可能被社会磨平了很日常很温和的我觉得开阔一些不会是那种很锋利的那种艺术家的感觉我不锋利这个我自己也很清楚你给我一种很温暖的感觉温暖对是的我觉得我是这样的没错对然后所以我就缺少了那种

对我就是没有那么有创作的天赋啊就是因为太过于但我觉得也停了我觉得很好啊

就如果都是很剧烈的话那对于自己本人来讲其实会痛苦会比较多会但是他可能对于你想表达的东西他就更凸显以及更容易一点去找到方向对我觉得有好有坏吧像我这样子要找点自己想做的灵感啊什么就会比较辛苦但是他是不同的阶段对不对对所以他还是在继续变动之中的对

是的,应该会跟人生不同的年龄阶段还有一些经历会有一些比较大的改变吧就像我前阶段

情感出问题了我就说什么爱于次于包容我再也不做了我不要包容不要包容不要爱就做要爱但我不要包容我不要包容这种不双向的爱对然后后面觉得不不不爱得次于包容他还是要包容的亲人也是爱对吧亲情也是爱朋友也是爱那天婚礼资讯是跟我讲他说在婚礼现场

她感受到的就是婚礼就是一场爱的大流动大融合然后这个爱是有爱情有亲情友情是跟宇宙之间的爱它是一个整个爱的大融合对爱是很好的对爱肯定是好的但爱也有不好的时候啊有好也有不好你怎么理解包容这两个字包容这两个字就是比如说包容久了就变委屈

不是的,我觉得包容是互相的,不能是你一个人单独或者是单方面的不停的包容,就是它是有一个回应的,比如说我包容你,你同时的,你可能在某些方面上你也包容我,它是一个互相谅解,互相就比如说,对对,就是人之间互相谅解,对

他必须要这样吧我觉得如果只是单方面的话那那个人会很累嗯对累着了会不会很委屈吗不干凭什么为什么有的人应该会有的人可能真的不会被打压的太久了打压了他可能都平滑掉了可能真的不会但有的人可能就会委屈了然后就奋起反击嗯

对我觉得应该是这样子的吧你跟泥土在一起的时候我刚才说泥土是谁你跟泥土在一起的时候过得还好吗泥土是个人挺好的就是泥是这样子的就跟很多人说过就是有的人他可能去捏一个东西或者是做一些东西过于急或过于用力的时候你会叫他慢一点因为确实比如说

泥土它是有个记忆点的比如说你的手往这捏一点你当时没有这个察觉但是它烧制以及干燥的过程中它可能会往这个方向再旋一点它是会有一个记忆感的

然後我還有一個朋友他是之前他是跟我一樣做陶瓷的後來轉行去做麵包了那為什麼他說因為揉泥的時候那個泥土沒有給他回應那你揉麵包的時候他會回彈他說我覺得我跟麵包更有交流所以他就做了烘焙了對所以每個人的想法不太一樣

那泥土就是真的你很细微就是你去做一些动作你过于快或者是过于急躁的话它可能会给你一个反向的回馈然后包括它跟每个人建立的连接也不一样比如说你的手是比较暖和的比较热的你去用这团泥土的时候你会发现它干裂的很快但是如果你的你这个人可能血凉一点或者是

阴气重一点冷血一点对你去捏它的时候它的泥土反而干燥的不会那么快对所以它也是因人而异每个人不太一样所以每一个作品就真的完完全全是这个创作者本人的独特性

造就了他这个作品的独特性会有一点包括其实你看就是现在有来我这边做过陶瓷的人你跟这个人其实如果没有交流你只看他做东西你就可以大致知道他的性格是什么样的对就是有的人他真的很急躁他捏东西会非常快然后停不下来然后坑你做一个的时间他做了五个对就像印钞一样咔咔咔咔咔就好了然后有的人他真的是做得很慢就是

别人二十分钟做五个他可能二十分钟一个才拉了一点点对就是可以看出区别非常明显的区别那你现在看我就基于我们以上的聊天你会觉得我做的作品是哪一种的我想一下啊

我觉得你应该也是属于急的诶嗯准确你是不是觉得我会觉得你应该是慢的不你你的感受很准确对对对但我不是从我跟你聊天看出来的那你是从

我是从你比如说你进门觉得很乐然后拎了西瓜给我然后你要喝可乐然后就是你选择性然后包括就是整个给我的感觉你是比较热情的准确非常准确他也是急的类型 Kiki 应该也是手速比较快的对但他比我想象中的慢一点你比我想象中的慢一点真的吗真的啊为什么

就是做东西的时候啊看那样对你慢一些但是你是先快然后后面发现不行了 烈的厉害就慢因为可能是出于我对你

开始我不了解因为我觉得好像是就做个造型我对他的认知的问题对就我觉得这不是你想要一个东西随便随手捏一下就好了吗对啊随便捏一下就好但是我发现

你也发现不对,好像得慢慢来。你一集转两圈,发现它开始前面好像有点开裂了,然后我就发现不对,那我得好好慢慢的跟它处理。是在这个过程当中你会有一些感受。因为前面我觉得真的就是

真的就觉得很快呀,你不就想一个,要么分子,要么你想个,就是以造型出发。对于造型来说我觉得,我手上那两下,那我已经知道,也许这样很随性就好了。因为对那个东西我不会喜欢苛刻,或者我喜欢没有蝙蝠的东西。但是针对你本身来说,那个特性你是通过慢慢跟他那种相处的时候,你才知道,

你不可以这样子它是跟你有连接的你在摸的时候包括你当时讲的那句话我突然才能知道因为你说它是有记忆的然后我突然觉得它是有记忆的那我很想跟它斗

对对对对我就突然觉得哦原来就是我忘记了因为它所有其外物都是有灵嘛但真的它就是有记忆的然后我就觉得很有意思我就觉得哇太浪漫了吧那我要慢慢地跟它吃

对,见得一种共情的感觉你们之间是可以交流的,就是那种感觉所以很好玩我在你第二个的时候,后面的时候我就开始放慢下来我就突然发现当你放慢下来然后很专注跟他处的时候哇,好近好近,就很舒服

作为一个这个器物的作者你是怎么看待人跟这种物品的它之间的关系关系我肯定是希望他经常去使用它然后了解它知道怎么去使用然后这个怎么去使用它是有两个就是两种通俗上的两种意义就是一个通俗上的意义是

他需要怎麼保養就是因為我們早上才在說是早上嗎不同的器物跟不同的用面他是有不同的保養的方法然後第二個就是他個人對這件東西的一個區別的對待

就比如说我买了这个作家的器他应该在什么时候或者我在什么心情下使用对啊还有一个我为什么不喜欢做一套的东西你刚刚不是问我他们是不是一套吗他们是一个系列但是他们我没有当做一套来作业不是在同一批烧的

就是那天另外一个人也有说他说那你对买你东西的人其实要求很高我说好像是有一点就是我希望比如说他买我的东西他可以一个一个单独的买但是他回家他用的茶席或用的餐桌是不止我一个人的作品原因是假如

这整桌都是我自己做的东西的话他的风格会很统一化那就是我的风格就是小新的风格不是他啊不是你的风格不是七月的风格不是五月的风格没有他个人的风格嗯

但是如果当他买了一件我的作品他觉得搭配另外一个作者的比如说茶泽或者是桌旗之类的他搭配出来的是他自己个人的感觉我更倾向于就是他们带回去有自己的审美然后搭配自己的不同的东西营造一个自己的氛围自己安心的地方的那种感觉我希望是这样子虽然这样我不好卖一点或者是

就是没有那么吃香吧在市场上但是我真的觉得他们会到一个喜欢他的人的家里并且那个人会好好的用他就是会有他自己的感觉对对对就如果只是一套买回去它其实是一种思维上的它其实是一种懒对对对然后如果你要不断地来挑选搭配营造出一个独属你自己的审美的氛围出来对

其实确实是对买它的人的要求是有的对是有的而且它得用的慢太快了它可能容易磕破之类的对它得用的慢但它也不是只是拿着摆着看对希望是这样子但我不知道是不是大家都这么做但你看到大家很认真的很郑重的在用它的时候

做一做應該會很開心開心啊你是遇到懂他的人對也不一定是懂就是每個人他對於一個東西他的看法是完全不一樣的就是可能你這麼跟他說就是有時候為什麼我也不會去講太多就是有可能你講太多了他第一印象的那個想法就會有變化有干擾對會有干擾這個干擾也指不定是好是壞但是他可能那個想法就會有點變化對

你有沒有自己特別喜歡的作者?作者嗎?做陶瓷的嗎?有!是不是叫安永?我對記人名真的不是很熟好像日本的那個,他是做粉燒玻璃的但他跟陶結合在一起叫安永正成如果我沒記錯的話如果記錯了我到時候給你發名字然後

台灣的也有早期我喜歡那個吳偉成現在也蠻喜歡的他就是做的東西他很剛就是有那種男性的審美在然後他會用一些金屬件去搭配他的茶席然後還有那個李宗如那對夫妻我也蠻喜歡的如果我沒有記錯名字也是台灣人對

对差不多那有蛮多包括现在年轻的作者也有很多对有没有那种跟你建立特别深连接的你的客人

朋友算嗎?就是那種互相買單的朋友平時喜歡然後互相買單然後就是這個送送那個送送的那種對有啊肯定有對有那個我一個就是做服裝設計的朋友這間剛好現在沒擺對在外面他有做了一條裹裙然後還有做放茶包的一些東西然後帽子然後包括我們去戶外採集材料的小背包都是他做的收納包對

慢多的然後也有那種他們自己在使用場景之後會給我發照片分享的我還蠻喜歡的是就說明他喜歡然後他有在用對

还有就是朋友比如说他们我之前乐器虽然我做乐器但是其实我自己不会很经常的去用就是我不擅长让我去找擅长的人他们来使用然后在做一些即兴的时候我也觉得很快乐然后就会感觉是通过这种方式又多了很多其他的创造和练习对好玩对

就看他们,包括他们也会给一些建议嘛比如说这个怎么做会更好发声,或者怎么把皮绷紧之类的,就会比较好你在做陶的时候是一个很专注很安静的人吗?嗯,会,对,我没有办法分析会听什么背景音啊,或者放音乐之类的吗?会,就安静的音乐吧,就是可能人声少的,或者是听不懂的人声也可以,就是不干扰的,对

会很专注对就是我没有办法一心两用就可能有的人他比如做个什么东西他可以边看电视剧什么我不行我只要一看东西就会回对那也没必要我产量已经很低了就算了吧只会让我产量更低如果大家对小欣的作品感兴趣的话也可以看 show notes 里面的图片然后也欢迎大家

敬小新的微店不吐桃式我把链接放在详情里面哇哦谢谢就买不买不知道反正我放没关系谢谢趁现在什么时候发我赶紧更新哈哈哈哈

三年后你要更新前一天我来你要上线节目前一天我去疯狂更新一下好今天的节目就是这样了拜拜谢谢大家拜拜