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我是 Stephen Carroll,这是 Here's Why,我们将用我们彭博社的专家在短短几分钟内解释一个新闻故事。
人们真的有点厌倦了。他们不知道,即使宣布了什么事情,两天后是否不会再次改变。因此,您确实看到了一些决策者的疲惫。这是物流巨头 DHL 的首席执行官 Tobias Meyer 的说法。对于像他这样的高管来说,应对美国经济政策的近乎每日变化就像在没有车灯的雾中驾驶一样。
当规则变化如此之快时,不仅难以跟上,而且几乎无法做出决策。公司应该建造新工厂吗?订购更多物资?雇佣更多工人?在哪里做这些事情?
当你不知道接下来会发生什么时,你就会踩刹车。但是我认为,我们还没有花足够的时间来讨论那里的不确定性。在这种高度不确定的环境中运营意味着放慢速度。不确定性越高,经济衰退的风险越大。每天早上醒来都会担心哪些行业将面临 25% 的关税,哪些国家的关税将达到 100%。这就是造成损害的地方。
所以这就是为什么不确定性是经济杀手的原因。彭博社 Odd Lots 播客的主持人 Joe Weisenthal 现在在伦敦和我在一起。Joe,很高兴见到你。谢谢你邀请我。很高兴来到这里。告诉我,凭借你对这些问题的理解和知识,我们如何在 2025 年的这一刻定义不确定性?是的,这是一个很好的问题,我认为存在两种不同的因素,一种是,好吧,我们知道世界其他地区和美国之间的贸易环境将会发生变化。对。这显然是一笔已完成的交易。没有人知道在这些环境中哪种类型的安排会盈利等等。所以这是一种不确定性。
但还有另一种,你知道,更深层次的不确定性是,是的,我们知道会有变化,但我们不知道会是什么。对。部分原因是我认为白宫并没有明确阐明它希望新的环境是什么样的。存在信息不确定性,因为不同的人意见不一。
代表白宫发言。关于他们所说的任何话实际上是否反映了政府的思想,存在很多模糊之处。当我提到政府时,我只指的是总统,因为通常人们会认为存在一个连贯的信息。
但我认为不存在。存在白宫内部的竞争对手,他们有不同的优先事项。我认为即使是总统本人,虽然他有一些直觉,即他相信关税是可以用来重振美国制造业的工具,但该政策得到巩固的程度似乎仍然悬而未决。
我们可以说现在的不确定性比多年来都更大吗?我们如何衡量不确定性?我的意思是,你可以看看市场的一个例子。好吧,我认为,在我们经历的最近两次重大危机中,目标是明确的。
在 COVID 期间,目标是阻止疾病传播,然后从经济方面来看,是在封锁期间弥补所有损失的资金,所有损失的经济活动。
在 2008 年和 2009 年,目标是阻止银行挤兑。当时有很多他们不知道的事情。他们当然可能误判了金融体系在 2008 年和 2009 年恶化的速度和规模。但目标是阻止它。
银行挤兑。在这种情况下,正如他们所说,电话来自内部。所以你真的不知道目标是什么。目标是提高我们制造对国家安全至关重要的尖端产品的能力吗?也许吧。目标是彻底重组经济吗?也许吧。
这样每个人或更多人都在我们所说的生产工作中。目标是阻止芬太尼的流动吗?目标是减缓国际移民吗?因此,在过去的两次危机中,当然存在很多不确定性,并且有很多关于,好吧,需要什么以及阻止疫情或银行挤兑等需要多长时间的争论,
我认为我们实际上甚至不知道这里目标是什么。因此,从某种意义上说,我会说,再次,有很多尝试来衡量不确定性。有一些基于市场的衡量标准,有一些基于情绪的衡量标准。但我认为现在存在一定程度的不确定性,这在某种程度上与任何最近的危机都无法相比。
当我们处于这种不确定性水平时,宏观图景是什么,鉴于正如你所说,它实际上与我们之前研究过的任何东西都没有相似之处?好吧,至少,很难想象世界上任何一家公司现在都会做出重大投资。我的意思是投资,显然是开设新的地点,开设新的生产设施,扩大员工人数等等。在这种环境下,谁会这样做呢?这至少是如此。
此外,金融市场受到了冲击,正如他们所说,金融收紧。因此,股价下跌。政府债务收益率上升。信用利差扩大。因此,仅在财务方面,经营成本就已经增加了。
然后你再加上实际的逐字逐句增加的经营成本,因为公司进口的商品,无论是转售还是生产投入,也上涨了。因此,你增加了固有的政策不确定性,以及在政策稳定之前,没有人会再做任何新的事情这一事实。
再加上运营日常业务的现有成本(财务和商品)都上涨了。这就是为什么许多人认为我们即将进入美国经济衰退或已经处于衰退之中。企业、消费者、市场在什么时候才能简单地适应这种不确定性?我们所有人是否都会耸耸肩继续前进?
很难想象你能够完全耸耸肩继续前进。但是对这种持续不确定性的答案是承担更少的风险,加强你的资产负债表,削减你理论上可以削减的一切。你知道,这很有趣。就像在 2022 年,当时通货膨胀严重,当时有很多担忧。美联储正在提高利率,并且
因此当时有很多担忧。我想,哦,我们要进入衰退了吗?但那段时期的一个主要动力是公司对劳动力短缺的强烈恐惧。因为 2020 年、2021 年、2022 年和 2023 年可能是最近企业历史上第一次意识到,那里没有无限的劳动力供应。
因此,你看到餐馆说,哦,我们真的无法运营,对吧,因为我们找不到在这种环境下的工人。这意味着存在不愿解雇任何人的真实意愿,因为你可能会认为,好吧,你知道,情况不确定,但我不能解雇任何人,因为我最后不想做的事情是再次面临劳动力短缺。我刚刚经历了这种非常强烈的短缺体验。我们现在处于非常不同的环境中。你知道,可以说,即使进入 2 月中旬,也就是动荡真正开始的时候,
有一些经济放缓的迹象,这可能与特朗普无关。也许,你知道,是时候让美联储降息了,住房市场(非常重要)停滞不前的迹象。因此,即使在那时,可能也已经出现了一种负增长冲动,正在出现在美国经济中。
所以我认为这一次,现在,我怀疑在许多公司内部,讨论的是我们可以削减什么?我们想保留资本。我们想保留现金。我们想保留运营灵活性,以便生存到下个月、下半年或下个季度。我们从哪里寻找事情正在平静下来、事情变得更加确定的迹象?
我的意思是,你看,我很喜欢股票市场作为指标。股市不像以前那么动荡了。政策环境,我想,你知道,不像一周前那样不稳定了,对吧?尽管这随时可能改变。它可能会改变,你知道。但是,就像,正在发布的新消息的速度已经放慢了一点。你真的只能做到这一点。所以,像,在边缘……
事情比一周前更确定了。但我们只是在谈论边际变化。我们将不得不观察它们以了解接下来会发生什么。Joe,很高兴和你在一起。谢谢你邀请我。Joe Wiesenthal,精彩的 Odd Lots 播客的主持人和其新闻通讯的作者。谢谢。要了解更多来自我们遍布全球的 3000 名记者和分析师团队的类似解释,请访问 bloomberg.com/explainers。我是 Stephen Carroll。这是 Here's Why。下周我将带着更多内容回来。感谢收听。
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