The battle for LA: How Donald Trump's Californian crackdown could define his presidency
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每日电讯报。

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人们向警车扔石头，闪光弹，照亮空气，越过我的头顶，警察向人群发射橡胶子弹。但这很紧张。每天都有冲突。我们将衡量我们的成功，不仅取决于我们赢得的战斗，也取决于我们结束的战争。美国将接管加沙地带。我们将拥有它。知道中国现在情况非常糟糕。

我刚看到一些报道出来，我不希望这种情况发生在中国。你在拿第三次世界大战赌博。我被上帝拯救，让美国再次伟大。

我是罗兰·奥利潘特，这是《战线》。2025年6月13日，星期五。洛杉矶一周以来一直处于混乱状态。上周末，ICE的移民突袭引发了抗议活动，进而引发了骚乱。从那以后的每个晚上，洛杉矶警察局和抗议者都在用石头和橡胶子弹进行交易。

出租车被烧毁，商店被抢劫，移民率持续上升，无证移民要么被捕，要么躲藏起来。数千名拉丁裔居民走上街头，大多和平地抗议持续不断的运动。但洛杉矶街头的冲突与更大的政治斗争相比相形见绌。

利用一个鲜为人知的法律漏洞，特朗普总统否决了加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆的决定，派遣国民警卫队。总统现在还动员了海军陆战队，他们将于本周末上街。特朗普总统周四表示，如果没有军队，洛杉矶将成为多年来从未见过的犯罪现场。

纽瑟姆先生，或者正如特朗普先生所说的“新渣滓”，完全失去了对局势的控制。他应该感谢拯救了他的屁股。特朗普在Truth Social上写道，而不是试图为他的错误和无能辩解，纽瑟姆先生对此表示：唐纳德·特朗普未经咨询加利福尼亚州执法领导人，就征用了我们州2000名国民警卫队成员，非法部署到我们的街道上，毫无理由。

一位现任总统如此公然滥用权力，加剧了易燃的局势，使我们的人民、我们的军官，甚至我们的国民警卫队都面临风险。这就是恶性循环开始的时候。他加倍押注于他危险的国民警卫队部署，甚至更加煽风点火。特朗普正在进行军事大搜捕。

遍布洛杉矶各地，远远超出了他声称仅仅追捕暴力和严重罪犯的意图。他的探员正在逮捕洗碗工、园丁、日工和缝纫工。这只是软弱，伪装成力量的软弱。加利福尼亚州可能是第一个，但这显然不会在这里结束。其他州接下来。民主接下来。

民主在我们眼前受到攻击。我们一直害怕的时刻已经到来。因此，洛杉矶的混乱正在演变成特朗普先生和纽瑟姆先生之间的个性冲突，但也演变成加利福尼亚州和白宫之间的政治斗争。

总统权力和州权的考验。它可能会为在国内使用军事力量创造新的先例，并具有宪法意义。对纽瑟姆先生来说，这意味着对民主本身的考验。当然，它也代表着当代美国核心的一种冲突。全国范围内，一半投票给特朗普先生及其打击非法移民承诺的人群之间的紧张关系……

以及将此视为纽瑟姆先生所说的对民主本身的攻击的人群之间。与此同时，移民突袭、抗议和动荡仍在继续。每日电讯报的美国记者露西·科恩本周一直在洛杉矶街头采访抗议者和警官。以下是他们的一些说法。我在这里是因为我想为移民的权利而战，特别是关于

最近在ICE突袭中有所增加。我不同意这一点。从我还是个孩子的时候起，我就反对ICE。我在这里是为了确保我们城市对这里的所有人都安全。我的家人迁移到这里，所以由于我有处于类似境地的家庭成员，我从小就意识到了这一点。他们在法院从孩子那里带走父母。他们把人们置于不人道的情况。

仅仅因为他们来到这里是为了寻求更好的机会。他们是否会在这里生活一辈子，这是我们不知道的事情。就像，我们怎么能评判？你认识一些受到影响的人吗？你能告诉我一些情况吗，不要说得太详细？老兄，我认识一些和我一起工作的人，他们明天可能会消失。我们什么也做不了，但我们可以做的是出现，让他们知道我们有发言权，我们会使用它。

我只是为所有现在被带走家人的所有人感到难过。拥有你的家人一定感觉非常不安和令人心碎。是的，这非常令人心碎，你知道的。我们如何从享受在这里拥有家人，到字面意义上想念他们？

因为他们被送走了。而且，我们显然对此无能为力，因为我们也有无证家庭无法帮助和出现，并且，你知道，做他们想做的事情来拯救我们的家人。这就是我在这里发言的原因。

我在这里是为了展示他们的名字和一切来代表他们。你知道，也许这可以带来改变。我知道现在很多人都在这样做。他们想让他们的声音传出去，帮助我们的家人。早些时候，我和苏西谈论了报道这个故事是什么感觉。我首先让她描述一下她在过去一周看到的景象。我现在在洛杉矶市中心的酒店里，离那里很近

在过去几天里，所有混乱都爆发了。所以现在是第六天了，下午5点计划举行一次抗议活动，离我的酒店不远。场面绝对混乱、疯狂。当我周日到达时，我下了飞机，直接去了市中心，那里有……

人们向警车扔石头，闪光弹，照亮空气，越过我的头顶，警察向人群发射橡胶子弹。自从周日以来，我还没有见过如此混乱的场面，但这很紧张。每天都有冲突，而且似乎真的没有尽头。

你能让我们了解一下它的地理位置吗？这是发生在特定的地方还是一两个十字路口？还是它在城市周围蔓延得更远？市中心的抗议活动集中在联邦大楼周围，那里是拘留中心和联邦大楼。所以这可以说是抗议活动的中心。但是当他们被进一步转移时，

由警察，你知道，驱散，然后围捕并转移到不同的地方。它已经蔓延到周围的街道，但它通常是在那个区域，市长昨天在那里实施了从晚上8点到早上6点的宵禁。但是

但是尽管他们在宵禁实施后逮捕了人们，但昨晚仍有数百人在街上，我和他们在一起，我们走了几个小时。最后，大约晚上11点，我不得不回来提交文件，所以我离开了他们。但是在我离开后，穿过宵禁已经实施的市中心区域，警察一定进来了……

处理了每个人。所以这是在市中心地区。它相当集中。但在洛杉矶各地，当发生突袭时，都发生了抗议活动。所以，在洛杉矶的另一个地方帕拉蒙，周五发生了一些骚乱。在不同的城市也发生了一些事情。所以圣安娜，离我这里大约一个小时的车程，45分钟的路程。

有抗议活动。两天前发生了一次突袭，抗议活动爆发了，人们在那里抗议。昨天那里也有一场抗议活动。我认为它并没有陷入混乱，但有国民警卫队，还有特朗普的支持者出来进行反抗议。所以它蔓延开来。正如你所看到的，它也正在美国各地蔓延，抗议活动正在蔓延。

这些抗议活动在十多个城市爆发。在我们能够和你交谈之前，我一直在看新闻。看起来他们，德克萨斯州州长现在也已经将国民警卫队派往圣安东尼奥了。国民警卫队被动员的整个问题似乎正在蔓延到全国各地。是的，我想不同之处在于州长本人，他是特朗普的亲密盟友，他是一位共和党州长，他派出了国民警卫队。是什么让……

太不一样了。在这里，特朗普在未经加文·纽瑟姆州长请求的情况下下令派遣国民警卫队。从这个意义上说，这是一个细微的差别。特朗普尚未像联邦命令那样向其他任何城市派遣国民警卫队。在这里，他派来了国民警卫队。这里预计将部署4000名士兵和700名海军陆战队队员。真正史无前例的举动。还没有看到海军陆战队上街。

我认为他们仍在训练，学习如何处理缓和局势。如果特朗普援引叛乱法案，他们在这里所能做的权力非常有限。苏西，你能带我们回到一开始吗？因为我认为事情发展得太快了。是什么引发了洛杉矶的这波动荡？这一切是如何开始的？所以

所以这一切都始于周五，当时ICE开始在洛杉矶进行突袭，即移民突袭。所以家得宝有突袭。移民经常在早上那里去接工作。ICE代表什么？移民海关执法。因为我们听到很多关于这家家得宝的事情，对于那些没有去过美国的朋友，家得宝是什么？它相当于家得宝或B&Q。

人们会去那里希望找到日工工作，或者，你知道，说你需要，你想要一些劳动力来装修你的厨房或粉刷你的，你可以去那里找到可以为你做这件事的人。他们一直在那里进行突袭。他们在一家服装制造商那里进行了突袭，在那里我与

几位亲属在这些突袭中被带走并被拘留的人交谈过，他们没有收到他们的消息。所以我认为让很多人感到沮丧以及他们走上街头的原因是人们感到非常不安全，并且

市长将其描述为恐怖，人们生活在恐怖之中。活动家认为，这些人并非特朗普所说的所谓的罪犯和最坏的人，而是那些在这里生活多年、外出尝试工作的人。这激起了很多愤怒，一些抗议活动爆发了，人们试图阻止载有这些被拘留者的货车离开。是的，然后它爆发了，并且此后一直没有停止。ICE一直在继续进行突袭。

进行突袭，我认为规模较小。当发生其中一次突袭时，动荡和抗议往往会在这些地方爆发。所以圣安娜，周一的突袭，

然后人们走上街头，发生了混乱，国民警卫队被召集。我一直在关注这些突袭可能发生的时间和地点。显然，ICE不会提前警告这些。所以这个消息在社区中传播开来。社交媒体上会发布一些帖子，说现在正在发生，去支持。是的，我认为事情将会继续爆发。洛杉矶警察局在这件事中处于什么立场？因为，当然，你有ICE。

我相信这是一个联邦机构。你还有国民警卫队，这是特朗普总统在州长反对的情况下派来的，这是史无前例的。然后你还有洛杉矶警察局，我认为在城市区域之外，洛杉矶县警长为州长和市长工作，他们并不一定那么支持。执法情况似乎有点混乱。这是如何发生的？

所以我记不清我看到的所有不同制服和机构了。我会看到高速公路巡警用他们的警棍封锁区域，然后我会看到洛杉矶警察局，但洛杉矶警察局是……

执行执法。所以当发生逮捕时，那是洛杉矶警察局。国民警卫队带着他们的盾牌站在那里。我没有看到他们除了保卫联邦大楼之外做了任何其他事情。我还看到高速公路巡警拿着这些带有橡胶子弹的枪。它很大程度上是由骑马的当地执法人员控制的，并且

拿着我刚才说的那些枪，当抗议者靠得太近或事情沸腾起来时，就向抗议者射击。昨天，我被卷入了一场围捕

那是当两排警察，我走在一条街上，一些抗议者刚刚跑到高速公路上很短的时间，不像我们在周日看到的那样，他们真的占据了高速公路。警察从两边排成一列，把我们挤得越来越近。这时主要是媒体，大多数人都离开了。

挤压，挤压，挤压，直到你们之间没有空间。然后他们逮捕了围捕中的每个人，几乎所有人。幸运的是，我身上带着我的证件。所以我设法逃脱了。但一些记者被拘留了。这是一个有点危险的情况。作为一名记者在那里并不完全安全，因为你不知道警察会如何反应。我想问你这个问题。有一个关于一名澳大利亚记者的视频在流传

显然被一名警官故意射中了我认为你甚至在我们网站上有一篇关于你和一位电讯摄影师也被瞄准的文章，你能告诉我们你和他的遭遇吗？我们和那位记者遭遇的不同之处在于，我们当时正在

报道抗议活动，它很快就变成了某种东西，你知道，它一整天都很平静。我们离得很远，但突然之间情况发生了变化，警察开始向人群开火。当我们逃跑时，不幸的是，我们距离很安全，我的同事约翰·普特曼头部侧面被胡椒球击中，击中了耳朵。所有刺激物都喷了出来，越过了我的护目镜。

我们跑开了。但是是的，作为一名记者，离警察线太近会感到不安全，因为你不知道他们是否会瞄准你，因为我们已经看到了一些案例，其中新闻界明确身份的成员，你知道我非常清楚地佩戴着我的记者证，已经被这些非致命子弹击中。所以是的，

感觉很危险，感觉不安全，你就是不知道在这种情况下你是否可以信任。这让我们想到了暴力的问题。根据你对哪一方的同情程度，你可能会称这些为骚乱，也可能会称这些为抗议。从你所说的来看，我听起来你既看到了两者的因素。你刚才描述了一场和平的抗议活动，然后突然变得非常暴力。

你会如何描述这里发生的事情？或者真相在这两个不同术语之间在哪里？我认为这两件事同时都是真的。我认为大多数人是和平抗议者。很多人没有戴口罩。他们举着他们在家里制作的标语。那里有孩子。他们挥舞着旗帜，他们希望他们的声音被听到。我想说这是大多数。但有些人是来找麻烦的。很多面具

来参加这些示威活动的人，来参加这些活动的人，想要引起警察的回应，也许是扔鸡蛋或扔烟花或扔石头，然后，你知道，事情就升级了。我会说，大多数时候感觉非常紧张，因为你知道它随时都可能发生变化。绝对有大多数人是和平的，并且希望他们的声音被听到，但是，你知道，这些完全是煽动者，他们正在纵火焚烧Waymo汽车，并且

我们在周日看到被烧毁的自动驾驶汽车，他们扔石头，扔燃烧瓶，并且抢劫。但我感觉大多数这些煽动者是在晚上或抗议活动结束时出现的。然后当夜幕降临的时候，它可能会变成一场自由搏击，你知道，垃圾箱着火了。那时事情开始变得更加不安全。

你和你谈过话的人说了些什么？有什么共同的主题吗？有什么对话脱颖而出，并且

揭示了这里发生的事情？我交谈过的大多数人都去那里和平抗议，他们不赞成所使用的暴力。然而，我一次又一次听到的短语是，你不知道他们的故事。你不知道他们发生了什么。人们对事情的反应方式不同。他们并没有纵容暴力，而是说，

你就是不知道这个人是否在这些突袭中被剥夺了父母或被带走了，而这正在演变成暴力。这不可能适用于那里的每个人。但是是的，我认为我交谈过的大多数抗议者都不赞成，但他们也说，他们可以理解人们对创伤性和令人不安的事情的反应方式不同。

并非所有造成这种暴力的人。你不能说每个人都对此有过亲身经历，因为这，你知道，这是非常普遍的。所以肯定也有人在找麻烦。抗议者是谁？我实际上还没有和任何来自洛杉矶以外或周边地区的人交谈过。

他们的老师、学生、父母等等。所以我看到的主要群体是社会主义和解放党的洛杉矶分部。

他们每天都在发布帖子，说，你知道，下午5点在这里抗议或下午1点在这里抗议。但是有很多不同的团体在组织。当然，还有，我相信，一些煽动者也来了。这主要来自西班牙裔社区和墨西哥移民社区吗？是的。我交谈过的每个人通常，有些人是第一代，有些人是第二代。有些是来到这里并成为公民的移民。

我看到的是西班牙裔社区。让我印象深刻的是，他们中的许多人，或者至少我在你的采访中与之交谈过的女人，她并没有否认他们中的许多人是无证的。她谈到他们不想出来，因为他们知道他们可能会被驱逐出境。这是每个人的感觉。我昨晚和一个在宵禁后出来的人谈过话。

他说他的父亲被驱逐出境两次，现在在墨西哥。他的继父也被驱逐出境，现在在墨西哥。他出生在这里。他只是说有一种恐惧和不安的感觉。直到这是一个问题，你才意识到你的父母，你可能没有意识到你的父母是无证的。这些人中有很多要么认识没有证件的人，要么与没有证件的人有亲属关系。

另一方面是，我想唐纳德·特朗普或他的支持者或ICE会说，好吧，因此你们是罪犯。你不应该在这里，我们应该驱逐你。没错。他们说他们是违法的，正如他们所说的那样，是非法的。你非法来到这个国家。他们会说他们有权驱逐他们。移民……

没有得到控制。他们认为这是美国目前面临的巨大问题之一。这是我们在竞选活动中听到的事情，你知道，这是很多美国人担心的问题，那就是移民激增。所以是的，这是一个非常棘手的问题。我刚才正在和一位居住在洛杉矶的作家交谈。他谈到了一种感觉

我们是洛杉矶，我们一直都很不稳定。也许白宫知道会发生这种情况，有一种挑起对抗的冲动，也许是因为它被称为避难城市，也许是因为，你知道，纽瑟姆和特朗普之间的冲突。你怎么看待？这是你听到的，那种辩论吗？

是的，绝对的。我听说过，你知道，这就是他们想要的。特朗普希望事情进一步升级为更多的暴力和动荡，这样他就可以

叛乱法案，并增强联邦探员在这里的权力。有人可能会说，这为这些突袭的必要性增加了理由，并且，你知道，他们受到攻击，ICE探员成为目标等等。它为他的论点增加了论据，关于

为什么这是必要的，以及，你知道，这些参与者对美国的威胁。请告诉我们关于叛乱法案的情况。它是什么，如果它被援引会意味着什么？

叛乱法案将允许总统使用军队来结束叛乱或反抗。所以现在，正如我提到的，海军陆战队，国民警卫队在他们能够做的事情方面非常有限，你知道，他们可以缓和局势，他们可以拘留人们，我相信，很短一段时间，但他们不能逮捕或实际执行人们。

它仍然掌握在洛杉矶警察局和当地执法部门手中，但这将赋予联邦探员在洛杉矶的力量，而他们目前根本没有这种力量。目前，看起来像是，你知道，国民警卫队站在那里，并且

炫耀他们的盾牌、他们的迷彩服和一些很棒的照片机会，并保卫联邦大楼，但就我所见，他们实际上并没有在地面上做任何事情来处理人群或缓和局势。本周有人向我提出的一件事是，从某种意义上说，这是一个

试探水温，也许是一次彩排，无论你想说什么。但这是一种尝试，看看这能走多远。总统能行使这些权力到什么程度？有没有这种感觉？如果是这样，唐纳德·特朗普将来可能在准备什么？人们可能会认为这是一次彩排，特朗普正在观察，你知道，加利福尼亚州是一个蓝州，它反对他的某些政策。

就像纽约和其他蓝州一样，尽管纽约在市长和特朗普目前的联系方面略有不同。但是，你知道，州长仍然与特朗普针锋相对，并且不同意他的政策。我的意思是，这是一个测试案例，如果这些蓝州确实拒绝允许所谓的避难城市。

确实反对他的政策和他试图在这里实现的目标以及他的ICE探员和联邦权力？他可以做些什么来控制局面？他能走多远？路线图是什么样的？苏西，谢谢你。你现在已经在洛杉矶待了好几天了。接下来会发生什么？有什么即将到来的决定点吗？

我们应该等待或关注以了解接下来会发生什么。

我们接下来去哪里？我的意思是，这一切都取决于地面上发生的事情。我的意思是，正如你提到的，它正在蔓延到美国的其他城市。那么这些抗议活动会变得多大？例如，特朗普会宣布向纽约或其他州派遣国民警卫队吗？就洛杉矶将发生的事情而言？我不知道。我的意思是，

我交谈过的一名警官说，他认为会发生一些事情，这将迅速升级局势。他暗示也许有人会试图射杀一名ICE探员或类似的事情。显然，这完全是猜测。我认为人们会继续抗议。在某些时候，事情可能会升级，特朗普可能会宣布叛乱法案，然后事情会变得非常……你知道，如果海军陆战队、国民警卫队和人们能够走上街头……

执行总统的执法和命令，你知道，部署的海军陆战队将由他指挥，事情会变得更加激烈。但是你知道，如果这种情况继续下去，并且事情没有进一步升级，我认为我们将处于这种情况相当长的一段时间。苏西·科恩从洛杉矶报道。

休息之后，今天的动荡与1992年洛杉矶骚乱相比如何？是什么让这座城市成为美国社会断层线的导火索？

您知道外国投资者正在通过一种称为第三方诉讼融资的做法秘密资助美国法院的诉讼吗？隐秘的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果存在判决或和解，他们一分钱的美国税都不用支付。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此付出了每年5000美元的代价。但是

但有一个解决方案。国会面前的一项新提案将堵住这个漏洞，确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。这是一个常识性的举动，可以阻止毫无根据的滥诉，并将资源重新导向美国的就业、

创新和增长。只有特朗普总统和国会共和党人才能为美国带来这场胜利，并让这些外国投资者承担责任。今天就联系您的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。

因为不知道从哪里开始而避免未完成的家庭装修项目？Thumbtack 了解房屋，所以您不必了解。不知道哑光漆面和缎面漆面的区别？或者您家的烘干机发出什么咔嗒声？有了 Thumbtack，您不必成为房屋专家。您只需要雇佣一个专家即可。您可以在应用程序上雇佣顶级专业人士，查看价格估算并阅读评论。立即下载。

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欢迎回来。洛杉矶是许多我们感觉自己了解的城市之一，仅仅是因为我们在电影中看过很多关于它的内容。然而，这与住在那里并不相同。但作家瑞安·加蒂斯就是这样做的。事实上，他被称为对当代洛杉矶最具洞察力和清醒的评论员之一。他 2015 年的著作《所有人参与》跟随 17 位叙述者讲述了 1992 年撕裂这座城市的骚乱，这是洛杉矶近代史上一个决定性时刻。

本周早些时候，我从他在洛杉矶南部的家中与瑞安进行了交谈，讨论了当前的动荡与 1992 年的比较，以及在这两次暴力事件之间的几十年里洛杉矶发生了怎样的变化，以及是什么让这个非凡的、广阔的城市成为全国紧张局势的导火索。我首先请他描述一下他本周看到的麻烦。我认为这是一个奇怪的时期，至少可以说如此。

星期六晚上，我在回声公园参加了一个艺术开幕式。我们和一些朋友一起过街去吃饭。有一段时间，每个人的手机都开始响了，很多人

紧急车辆开始沿着日落大道向市中心方向疾驰而过。我必须承认，即使只是坐在街上，看到几辆紧急车辆驶过，多名执法人员实际上只是挂在侧面和后面。

我只是想，哇，这可能要开始了。当我回家并有机会更仔细地筛选新闻时，它似乎并没有像最初（星期五、星期六）那样被夸大。至于我们现在所处的位置，我认为实际发生的事情与规模和范围之间存在脱节。我的意思是，你提到了 1992 年。是的，我们什么都不是。我的意思是，什么都不是。

在范围和规模上远不及 1992 年。我可以深入研究数字或任何你想帮助说明这一点的内容。但这并不是说我们没有处于一个非常困难的时刻，联邦政府或许

正在寻找冲突，你知道，为了证明越来越大的手段是合理的。事实上，我今天早上刚看到海军陆战队抵达洛杉矶的照片，我认为这确实令人担忧。我想问一下，洛杉矶有什么特别之处，让这场对抗和这场冲突在这里爆发，因为我认为它本可以发生在

美国的任何地方，我们一直在全国各地看到对移民社区的冰川突袭。洛杉矶有什么特别之处，让它在这里特别狂热？简短的回答是绝对的一切。这会发生在美国的另一个庇护城市吗？当然。

我不这么认为。我认为洛杉矶的精神一直是想要站起来，保护自己，要……

如果紧张或愤怒上升到言语不足以表达的程度，则愿意接受甚至愿意使用暴力作为一种语言或一种沟通方式，无论我们谈论的是 92 年还是 1965 年。这在洛杉矶一次又一次地发生过。即使在你之前提到的《所有人参与》中，甚至还有一个角色说，哦，别担心，这在某个时候还会再次发生。这就是我们所做的。这是洛杉矶的周期之一。

现在，我提到了庇护城市，我认为有必要向听众明确说明这是什么。本质上，这意味着该市限制了与联邦移民当局的合作，这意味着如果当地执法部门需要帮助，他们不会问你。

在他们帮助你之前，你的公民身份是什么。他们只会帮助你。此外，他们不一定会帮助这些联邦机构瞄准学校、工作场所甚至社区。这是一种低级别的抵抗，但我认为它最终试图记住经济的实际理解。不管你喜不喜欢，加利福尼亚州有大量的

从事极其重要工作的移民。农业是其中很大一部分。美国如何获得食物主要通过合同工和，你知道，那些几十年来一直在帮助采摘水果、蔬菜的人。

很长一段时间。我的意思是，早在加利福尼亚加入美国之前，就已经存在移民模式了。所以在某种程度上，我认为这是注定的，我认为也是因为洛杉矶是……

当然是一个 500 平方英里的城市，但它也是一个近 4000 平方英里的县，大约相当于牙买加的大小。我们是一个巨大的地方。在最好的情况下，巡逻这样一个地区并不容易。但历史上通常的情况是，市长可以决定，州长可以决定是否需要更多资源。在这种情况下，情况并非如此。

联邦政府决定未经请求帮助就派遣国民警卫队。我认为在此时此刻这真的很令人恼火，这确实加剧了紧张局势，使事情变得困难，并且肯定开启了关于这有多政治化的对话？有人真的关心安全吗？还是这只是一个得分的机会，以及……

在电视上看到会激怒或激励其支持者并从中推动的事情的机会。你提到在街上看到海军陆战队。我一直在浏览档案。我认为海军陆战队在 1992 年也被部署了。我知道你之前说过我们远不及 1992 年。然而，这种比较只是，我认为，我认为我们应该谈谈它，因为过去一周的报道方式

是关于这种大规模的几乎以相同术语的冲突，而且我认为这是一名洛杉矶警察局官员对一名我认为是英国广播公司记者或其他人的讲话，说我自 92 年以来从未见过这样的事情，即使规模不一样，也请告诉我们 92 年的情况，并告诉我们您认为比较在哪里成立，以及在哪里完全失败

我认为首先要尽可能客观地了解 1992 年发生的事情。事实是，骚乱持续了六天。我认为它们最终在 1992 年 5 月 4 日星期一结束。已逮捕 10904 人。

超过 2383 人受伤，11113 起火灾，超过 10 亿美元的财产损失。这是 92 年的美元，而不是 20 美元、25 美元，我向你保证，这要高得多。此外，有 60 人的死亡归因于骚乱，但这个数字是

是的。

洛杉矶县尽可能多的执法机构，并且真的无法控制正在发生的事情。我认为我们现在所处的位置是，这相对局限于市中心地区。我们还在帕拉蒙和其他一些地方也遇到了问题，在那里对突袭做出了回应，我认为最初可能是在社交媒体上，这导致抗议者走出来

紧张局势可能因此升级。有趣的是这一点。我想知道这实际上是不是……

与道奇队赢得世界大赛的规模差不多，道奇队是最近的当地棒球队。我的意思是，公共汽车被烧毁了，人们在街上。我认为到目前为止，当时报告的受伤人数肯定更多，这再次并不是说已经奠定的基础，特别是军队主要在市中心的联邦大楼周围进驻，不会变得更加困难和

令人担忧。但我认为我们现在所处的位置以及理解 92 年洛杉矶的许多地方都被烧毁了。情况并非如此。这不是我们现在所处的位置。

您是否觉得一些报道有点过于世界末日了？我认为这是洛杉矶，我们无法避免。报道几乎总是世界末日的，不是吗？我的意思是，有一种愿望想要展示这一点。如果有什么不同的话，也许可以肯定地说，最近的野火更令人担忧，在帕利塞德斯是否位于阿尔塔迪纳、帕萨迪纳地区方面造成的破坏更大。我的意思是，流离失所的人数，

老实说，我认为我们仍在为此而震惊。我认为可以肯定地说，人们筋疲力尽，正在挣扎。因此，这件事在这个时候出现，也许，你知道，以一种有助于利用已经存在的任何愤怒、绝望或困难的方式出现。1992 年的骚乱臭名昭著地是由白人警察殴打一名黑人罗德尼·金引发的。这是一个很大的种族因素，这个问题是关于

白人警察对黑人的暴力行为。不，还有其他问题。如果您有时间，我确定您可以告诉我们。您将如何将其与以下事实进行比较：这是关于执法部门对主要是西班牙裔的突袭？移民社区，以及这如何反映

我认为洛杉矶在过去 30 年中经历的人口变化。好吧，我认为我们可以谈论 1992 年的是，绝对发生过人口变化，主要是非洲裔美国人离开洛杉矶，主要向东，到河滨县，

并且有更多拉丁美洲人涌入这些地区，特别是南中央、帕拉蒙，几天前在那里发生了一些问题。所以，你知道，这真的很有趣，因为它不是一件容易掌握的事情。我认为这并不像这里从 A 到 B 那样简单。它真的不是。老实说，洛杉矶的事情从来都不是这样。

我认为我们现在更广泛地处理的是我们的安全问题、我们分离家庭的问题、我们主要遵守法律的公民工作的问题，这与 1991 年每个人在摄像机上看到的情况相反，当时是罗德尼·金被殴打。

实际上是三名白人警察和一名拉丁裔警察。陪审团宣判布里塞尼奥和温德以及库恩犯有过度使用武力罪。他们未能就劳伦斯·鲍威尔达成判决。尽管这些是事实，但至少在当时，更重要的是人们的感觉，即美国和洛杉矶亲眼在录像带上看到的东西让他们感觉好像发生了司法不公。

美国和洛杉矶大部分地区都没有机会坐在那个法庭上，听到关于证词的一切，关于减轻处罚的情况，以及围绕它的任何其他事情。

感觉是，看，这个审判发生在西米谷，这是一个白人占多数的地区。它是故意搬走的。它被从洛杉矶市搬走，表面上是为了进行公平审判，但这并不是人们的看法。感知与人们的感觉不符，具体来说，人们的感觉是愤怒，看到这一点。一个手无寸铁的人被多个人用警棍殴打。我认为最终这成为一个象征。是的。

所以在为《所有人参与》做大量研究时，我听到的，尤其是在这些社区，无论我在林伍德、唐尼、帕拉蒙还是其他任何地方，我都真正听到的是，哦，每个社区都有一个罗德尼·金。每个人都知道这一点。这是经常发生的事情。所以，再说一次，当我谈到象征时，我的意思是它被视为一个

更大整体的症状，更广泛的不公平、非法行为、失望、痛苦。最终，我认为导致 92 年的只是绝对的愤怒爆发。我认为我对帕拉蒙最熟悉，它离我花了大量时间研究的地区更近一些，那就是

就在林伍德北部。对于现任政府来说，说我们正在打击罪犯，这正是我们在这里所做的，这是一回事。美国绝大多数人都说，好吧，我们不一定支持

了解你在做什么的罪犯，我们希望你能针对它。但我认为，当他们去家得宝并针对日工时，他们已经展示了这一点，一位当地议员看到了这一点，并能够将新闻传播给真正关心这些男人、女人及其家人的当地追随者和当地居民，这创造了一个非常不同的局面。这里有很多冲突。我的意思是，显然，你知道，执法部门和抗议者之间存在直接冲突，抗议者，如果你支持他们，暴徒，如果你在政治光谱的另一边，联邦中心和各州之间存在冲突，在这个州，你知道，白宫和加利福尼亚州之间。更普遍的冲突是正确的？在美国各地，MAGA 和反对者之间正在上演。你能解释一下这些断层线如何在洛杉矶汇合吗？这座城市像全国一样分裂吗？

或者它感觉更……我的意思是，它太大了。当你是一个局外人谈论它时，有时很难理解。这座城市在这个问题上是否普遍团结一致，或者像里文一样分裂？你认为像美国一样大吗？这是一个很好的问题。我认为没有简单的答案，你知道，尽管我很想能够给出一个答案，而你也很想能够听到一个答案。我认为

可以肯定地说，我对洛杉矶情况的感觉是，我们不像全国那样分裂，尽管与特朗普之前的总统任期相比，这里似乎确实存在更大的 MAGA 存在。因为你是对的，这是冲突之上的冲突，冲突之上的冲突，冲突之上的冲突。你可能拥有……

联邦政府与加利福尼亚州。你让市长对抗州长。州长来到这里说他愿意被捕，这可能会造成许多极其困难的局面，并且可能成为我们以前在美国从未见过的东西。海军陆战队今天早上抵达。他们

并非经过精确的缓和训练，这在此时此刻可能非常有用。我认为，罗兰，你在这里指出了某些东西，那就是语言也很重要。一方会说什么，另一方会说什么，根据

谁可能在意识形态上与你相信，在这一点上确实是一件大事。但有趣的是，我认为这在 92 年也是一件大事，因为有些人称之为骚乱，而直到今天也有人这样称呼。我认为现在甚至洛杉矶时报也称之为起义，这是一个引人入胜的语言用法，甚至可能是我们理解和

我们看待那个时代视角的增长。但我也要说，令人着迷的是，所有这些都感觉像是一个陷阱，如果我可以这么说的话。我的意思是，这几乎就像你知道洛杉矶有点不稳定，你知道我们在洛杉矶有精神来捍卫自己，不喜欢被欺负，从不想被欺负。它真的具备了

非常真实的政治冲突的所有要素，但也可能是一场街头冲突，这显然会很好地服务于某些人的世界观，这取决于这些图像可能是什么以及如何相应地进行构图。我实际上是在星期一读到，我认为古斯塔沃·阿雷利亚诺在《洛杉矶时报》上说，起义

有时间和地点。我认为他还称之为陷阱，但不是当你自愿陷入陷阱时。因为我认为可以肯定地说，这可能就是我们现在所处的位置，如果他们确实坚持并希望以此为戒，那么洛杉矶可能需要处理几周、几个月甚至几年时间。我会说这里更广泛的背景是，洛杉矶如何发展，美国也如何发展。在某些情况下，这在艺术、文化、音乐、食物或其他任何方面都非常棒。但对坏事、消极的事情或根本无法解决的事情也是如此，我很难过地说，但以和平的方式。

我认为这也是为什么我说这是一个潜在的令人担忧的时刻的原因，因为我认为，看，他们会来……

现在是洛杉矶，但我认为《洛杉矶时报》今天早上甚至报道说，突袭将在加利福尼亚州扩大，并将针对农业社区，这再次指出了我们讨论过的经济问题以及粮食短缺和潜在的粮食短缺以及不断上涨的粮食成本。说这是关于移民和仅关于移民是一回事，但稍微退后一步并意识到，等等，这里有一个完整的

生态系统，它绝对使用移民作为提供劳动力的一种方式，特别是低成本劳动力，以便将商品交付到市场或提供服务。我认为我们正在处理的问题是，

这里地面上的一个更广泛的问题，但也蔓延到加利福尼亚州，并可能以各种潜在更有针对性的方式蔓延到整个美国。我认为可以肯定地说，他们在这里学到的任何东西，都可能在美国各地其他地方应用。洛杉矶一直都很不稳定。它一直是一个老生常谈的术语，大熔炉。那里发生了巨大的人口变化。你看到了，你知道，

大量西班牙裔人口涌入，黑人人口减少。我认为加利福尼亚州或至少洛杉矶最近才成为非白人占多数的地区。我之所以强调这一点，是因为在我看来，这是当前美国整个冲突的一个主要主题。对移民的焦虑显然是唐纳德·特朗普所诉诸的，而 MAGA 投票者也沿着这些路线投票。

在洛杉矶，那些看到大量移民，甚至比以前更多移民的人中，是否对这种担忧表示同情？即使是更多移民，是否有一种方法，我不知道，坐在洛杉矶，你能说，是的，我能理解为什么人们会对此感到焦虑？我认为这是一个引人入胜且重要的问题，当然也不是一个简单的问题。就我个人而言，再说一次，我只是代表我自己说话，我绝对不代表其他人说话，我认为这是……

一种绝对的、毫不掩饰的、令人惊叹的善举。我不知道我是否会花大量时间与那些可能将人口变化视为坏事、困难、令人担忧的事情、需要反对的事情的人在一起，我根本没有。我周末和来自 13、14、15 个不同国家的人一起踢足球，并且

洛杉矶如此引人入胜的一点是，它从来不仅仅是关于第一波移民。这是第二代。这是第三代。这是第四代。人们能够从家庭和文化角度带来的东西，只是增加了洛杉矶的构成。我认为洛杉矶最终是

至少在我非常狭隘的理解中，

只是一个混合主义的巨人，你知道，就文化而言，能够看到联系、融合事物、将它们结合在一起。而且，你知道，这跨越了每一行，无论是文化、经济、食物、音乐。我的意思是，身处洛杉矶，吃着北非玉米卷，然后去看一场鲁弗斯

俄罗斯芭蕾舞表演，然后去电影院看法国的东西，然后在东京小巷的鸡尾酒酒吧度过你的夜晚，这真是令人惊叹。我们是世界。洛杉矶是一个浓缩的……

令人难以置信的世界。然而，我认为这也是对人类的庆祝，我们擅长什么，我们擅长做什么。而其中很多是沟通和协作。那黑暗的一面呢？这座城市给了世界，我的意思是，NWA 和骚乱。所以我的一个朋友，我的一个亲戚，在 80 年代和 90 年代在洛杉矶开出租车。他在骚乱期间开车，他讲述了这些故事

非常令人毛骨悚然的故事，关于你知道可卡因流行病的所有事情等等，以及他经常对我说的另一件事，关于美国，特别是洛杉矶，因为它是他居住的地方，是关于你知道你可以成为任何东西，但如果你掉进了裂缝，它会比你其他任何地方发生的事情糟糕 10 倍，目前洛杉矶还有其他事情会加剧这种感觉吗？

或者社会崩溃？冒着，你知道，令人震惊和令人担忧地自我推销的风险，我会说，看，如果你对洛杉矶的一些黑暗面以及人们掉进裂缝时会发生什么以及系统如何运作（无论是执法部门还是其他方面）感到好奇，我的书可能不是一个糟糕的起点，你知道，就了解这一点而言。因为我所做和为我的研究所做的一大部分是与人交谈，不像你的朋友那样开车。我听过数百个令人毛骨悚然的故事，跨越了几十年。但话虽如此，我认为你还提到了 NWA，这是艺术，是音乐，是文化，它影响着世界，也反映着文化。

他们生活的世界，并试图让它为人所知，让它变得清晰，理想情况下，潜在地，有希望地，我认为可以肯定地说他们做到了，创造了改变。现在，我听到你所说的关于更广泛、更困难的事情或可能存在于表面之下可能造成更广泛紧张、担忧或恐惧的事情。洛杉矶一直都是这样。我们有预算问题。

我们面临的无家可归危机是我见过的任何事情都无法比拟的。而且它不知何故一直在恶化，尽管几乎每隔几年，选民都会投票支持措施，以帮助那些流落街头或需要帮助的人。然而，到目前为止，似乎没有任何措施能够提供帮助。但总的来说，我认为洛杉矶喜欢自己管理自己的家务。总的来说，我们可能并不总是擅长，但我们想成为这样做的人。

因此，当联邦政府介入并说，你知道，我们认为是这样，这样，那样，你不应该这样做，不应该那样做。我认为这最终会让人们生气，让他们真的生气和沮丧，当看美国所有的愤怒和沮丧时。好像，好像我能以某种方式谈论它一样，看，有这么多经济上行不通的事情，你知道，而且，而且我们有一个，我们有一部分选民记得，嗯，

美国的家庭可以靠一份收入生活。这肯定不再是这种情况了。由于各种原因，在洛杉矶肯定不是这种情况，无论是房地产价格上涨还是难以找到工作等等。事情发生了变化。总的来说，经济并不能使足够多的美国人和选民受益，人们双方都很生气。

我认为我们根本上可能存在分歧的地方是，潜在解决这个问题的方式和方法。攻击移民，攻击那些保护最少的人，不一定是解决问题的方法，尤其是在我们喜不喜欢的情况下，它都是现有经济体系的基础。一方面，这被极度夸大了。

最近的火灾要严重得多。这与道奇队赢得世界大赛没有什么不同。顺便问一下，他们是什么时候赢得世界大赛的？去年。去年，好的。以及随之而来的热情。它肯定远不及 1992 年的规模。

然而，另一方面，你说，看，是的，这是洛杉矶。这是一个不时爆发的地方。我们一直都在这样做。我们总是会这样做。我们可以看到这件事正在发生。你的声音中似乎对这可能导致什么感到担忧。你有多担心这场对抗会变得多么深或多么严重？有没有可能发生这种情况？

变得更加暴力。我认为绝对有可能变得更加暴力。那个闪点是什么，我不知道。但如果这变成了一场越来越漫长的占领，它似乎正在显示出成为这种占领的迹象，并且至少从联邦的角度来看，政治意愿是坚持下去，那么这种情况持续的时间越长，在足够长的时间线上，

情况可能会变得糟糕。也许你会原谅我没有给你关于我们最终可能身处何方的最精彩的引言，因为我住在这里。我宁愿不去想每一种可能的排列组合，但我就是无法想象一支占领部队，无论是国民警卫队、移民和海关执法局，甚至是海军陆战队（我怀疑这不会持续很久），尤其是在市长和州长都反对的情况下。你说得对，界限已经划清。

他们看待洛杉矶的方式以及如何处理洛杉矶的方式绝对存在根本性的差异。当这两件事同时存在，并且你有一群持有枪支的人，以及一群愿意投掷混凝土的人时，它绝对会爆发。我祈祷不会发生这种情况。时间拖得越久，我认为整个洛杉矶就越难

保持深思熟虑、坚定和耐心。情况只会变得越来越艰难。洛杉矶作家瑞安·加蒂斯在那里，从洛杉矶与我们交谈。本周的《战线》节目就到这里。我的联合主持人维内蒂娅·雷尼将在周一回到节目中，带来来自哥特兰岛北约演习的特别报道。在此之前，这是《战线》节目。再见。

《战线》是《每日电讯报》原创播客，由大卫·诺尔斯创作，由我和罗兰·奥利凡特以及维内蒂娅·雷尼主持。如果您喜欢这个播客，请考虑在您首选的播客应用程序上关注《战线》。

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您知道吗，外国投资者正在通过一种称为第三方诉讼融资的做法秘密地资助美国法院的诉讼？影子中的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果存在判决或和解，他们一分钱的美国税都不用支付。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭每年为此付出5000美元的代价。但是

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