China is boldly going where no one has gone before
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您可能在使用精美电脑生成的图像制作的电影中看到过这些未来主义的发展。或者您可能在科幻小说中读到过它们。但在中国，科学家们正在将科幻小说变成科学事实。这里是《中国内幕》。我是Jasmine Tse。

为了讨论中国的科学成就，我和我们的科学编辑Stephen Chen以及我们的科学记者Holly Chick坐下来进行了交谈。他们能做到吗？我们不知道。但从过去20年我们所看到的来看，成功的可能性并不低。可能性并不低。不，中国没有一艘名为企业号的星际飞船。但他们绝对正在大胆地走向前人未至之处。先生，准备跃迁吧。让我们全力以赴。

Stephen和Holly，很高兴你们两位来到麦克风前。Stephen，让我先从你开始。你写了很多关于中国技术发展，特别是军事工业方面的文章。

你的文章经常以工程师说他们正在建造某物或科学家声称他们正在开发某物开头。但是这些项目有多少最终被中国军方使用呢？我可以给你举一个例子。你知道，我为南华早报报道科学新闻已经很久了。我差不多在15、16、17年前就开始报道了。

你听说过用于长距离星际太空旅行的核反应堆吗？听起来像科幻小说，对吧？大约三四年以前，当我第一次听说这件事时，我想，这不可能发生。这种项目一定不现实，因为他们试图建造一个非常大的反应堆，一个兆瓦。

它比美国宇航局正在开发的反应堆强大七倍。中国以前从未将任何核太空反应堆送入太空。所以对我来说，这看起来像是迈出了一步太大的步伐。但是消息来源非常可靠。所以无论如何我们还是做了一个报道。现在我认为上个月有一篇论文发表出来，他们建造了一个原型。所以仅仅几年时间，它就来自中国。

论文变成了你可以看到的东西，你知道它占据了一个整个房间，非常令人印象深刻的装置，它还没有进入太空，但他们将建造一个原型，他们测试了它的工作机制，这是独一无二的，它与美国宇航局采用的完全不同

因为让核反应堆在太空中工作与在地球上发生的事情完全不同。所有组件都需要轻量化，并且需要在没有任何人工干预的情况下运行十年以上。它需要非常耐用，并且能够抵抗来自太空的强辐射。

能量转换效率必须非常高。同时，由于核反应堆会产生大量热量，因此需要尽可能高效、快速地散发多余的热量。否则，核反应堆可能会熔毁。因此，整个项目极具挑战性和复杂性。这就是为什么美国宇航局从建造一个相对低功率的核反应堆开始

用于月球上的阿耳忒弥斯计划。但是中国，如果他们开始这项计划，他们会说，好吧，我们想用一兆瓦的反应堆。原因是它不仅仅是为了月球，而是为了火星。要驾驶宇宙飞船从地球到火星，你需要一个能够提供足够推力的反应堆。一、二、三。

所以我想这可以回答你问题的一部分。当我们遇到一些看起来与现在相距甚远的事情时，科学家们真的能做到吗？工程师们真的能把它变成现实吗？这是对中国、美国、欧洲乃至任何地方所有这些科学项目的一个开放性问题，对吧？科学家们，他们都是从一些疯狂的想法开始的。但一步一步地，他们把它从梦想变成了现实。

另一个例子也与核技术有关。它是使用钍作为燃料的熔盐堆。

它不使用铀，而是钍。钍是一种用于核裂变的材料，在地球上比铀丰富得多，尤其是在中国。中国没有多少铀。这种反应堆不需要水冷却，而且可以建造得很小。事实上，在冷战期间，美国甚至想把它放在飞机上。

建造一架原子动力轰炸机，可以在地球上飞行很多天，甚至几个月，而无需加油。所以这种钍熔盐反应堆，建造起来相当具有挑战性，因为盐会对机器中的管道造成非常严重的腐蚀。因此，经过一些非常英勇的努力之后，美国的研究人员放弃了。他们说它不再经济了。

尽管有一些不同的意见，一些人说，好吧，这是一个巨大的成功。只是因为政府和军方停止了资助，该项目在美国被取消了。但无论如何，它在美国已经死了。所以大约20年前，我认为，中国开始考虑，好吧，如果我们需要在戈壁沙漠建造反应堆，或者如果我们把它放在船上……

除了我们今天拥有的铀反应堆之外，我们还有更好的选择吗？所以上海的一群科学家开始了这个非常雄心勃勃的项目。我看到的第一件事是一篇论文，只是一个蓝图。我们不知道他们是否会成功。但多年来，我们已经看到……

稳步进展。首先，他们建造了一个原型，对吧？然后他们获得了政府的批准来建造一个。几年后，他们终于获得了不同机构的批准，并在甘肃省戈壁沙漠破土动工。建造过程也不容易。发生了很多事故。但最终，

他们建造了它，现在它正在运行。尽管该项目尚未正式公布，因为原因是，好吧，我们并不完全知道。你知道，我们之前谈到了这项技术的军事应用。所以他们可能想把它

尽可能地保密。但根据非常可靠的信息来源，包括中国核管理部门网站上的官方文件，测试已经开始。我们可以说这台机器已经在运行了。

几个月前，我们看到中国一家最大的造船公司宣布了一艘使用这种反应堆的核动力货船的蓝图。再说一次，这只是一个设计。它在纸上。没有其他国家建造过这样的船，甚至没有开发过。

提出这样的设计。他们最终能否在10年或5年内建造它？我们能否看到这个项目在船厂启动？我们不知道。但从过去20年我们所看到的来看，成功的可能性并不低。可能性并不低。

你见过这些项目付诸实施吗？我可以再举一个关于超音速武器的例子。你知道，这如今是一个流行词。但是当我们在南华早报开始报道它超过10年前时，我们一开始看到的只是一张纸。一些科学家说，好吧，如果我们这样做，我们可以将飞机在大气中的速度提高到超过5马赫，即音速的五倍。

美国做了很多实验。他们是该领域的绝对领导者。但是当中国开始这项工作时，美国宇航局或多或少已经放弃了。

一种假设是，在苏联解体后，美国没有看到发展这种技术的紧迫性，因为他们已经拥有世界上最强大的军队，并且拥有隐形轰炸机。他们不需要将导弹或飞机在大气中加速到如此极端的速度，尽管他们已经尝试过。

实验为中国和其他国家的科学家提供了许多非常宝贵的参考。但即便如此，它也放慢了一点。我们被命令停止。他们正在取消该项目。他们说我们失败了。合同门槛是10马赫。10马赫应该在两个月内实现。

今天的测试点是9马赫。好吧，这还不够好。当它在中国启动时，我还记得当我问一些专家时，你们认为他们会成功吗？我得到的答案大多是，不，这是不可能的。为什么？因为我们没有材料。

来承受在大气中以如此高速飞行时产生的热量。它就像，它可以达到3000摄氏度。他们说，好吧，没有材料能够长时间承受这种热量和压力。制造一种超音速导弹，在大气中以如此高的速度飞行很长的距离，这是一种科幻小说。

但是现在，如果你问我是否见过超音速武器付诸实施，我可以说既是也不是。因为我大部分时间都在北京，即使在北京，我也见过中国测试了一些新型超音速飞行器。我们可以在夜空中看到这种由这些飞行器产生的非常奇怪的曲线。我们从未被邀请过

当然，进行任何此类测试，因为到目前为止，超音速技术主要用于军事应用，这些项目大多是保密的。尽管如此，我认为现在大多数人都会同意，这些类型的武器现在已经成为现实。我们在中国的阅兵式上看到了它。我们看到俄罗斯在实际战斗中使用了它。美国也一直在测试这种武器。所以，

这种过去被认为是科幻小说的技术，越来越多的技术现在正在变成现实。你是否有关于在中国有多少项目从纸面设计变成现实的数字或百分比？我想说这个百分比可能并不高。科学家们的大多数伟大的想法都是

它们要么停留在纸面上，要么停留在实验室里。我可以给你举一些例子。我认为大约七八年以前，他们提出了这个深海空间站，一个非常大的结构，可以支持人类在水下数千米深处长时间停留。我们已经看到了模型，对吧？我们已经看到了纸面上的设计。事实上，我已经写了几篇关于它的报道，但到目前为止，

我还没有看到任何具体的东西。这背后可能有许多原因。也许成本太高。也许技术太复杂了。也许是因为南海的紧张外交关系。中国不想在海洋中放置这种非常敏感的设施。或者也许中国已经建造了一个并部署了它，但它一直保密。

我们不知道。但到目前为止，我们没有看到任何具体的证据表明中国已经建造了这种设施。所以是的，这些项目并不总是能够实现。

感谢你的分享。Holly，让我转向你。自从OpenAI的ChatGPT发布以来，人工智能一直是人们关注的焦点。我们一起制作了几期关于这个主题的播客，但你也在报道中国如何将人工智能用于除大型语言模型以外的研究和实验。

你能告诉我们中国科学家是如何利用人工智能的吗？是的，Jasmine，我记得去年我们谈论人工智能时，都是关于ChatGPT和生成式人工智能的。还有我们的工作是否会有风险。我们会被人工智能取代吗？但是

我的意思是，一年过去了，我们仍然在这里交谈。所以看来人工智能为我们和科学家们带来了很多机会。所以去年真正引起我注意的一个故事是，中国的一组科学家开发了一种人工智能化学家，它可以利用红色星球上的陨石在火星上制造氧气催化剂。而且

这件很酷的事情是，对于人类来说，这可能需要大约2000年才能筛选超过300万个样本或可能性。但人工智能在短短两个月内就做到了。所以我们可以看到这是多么快，对吧？人工智能实际上帮助我们……

终结者就在那里。

它没有怜悯、悔恨或恐惧。而且它绝对不会停止。永远。另一件非常酷的事情，实际上是在香港，一群科学家创建了一种人工智能算法，可以设计牙冠。所以，你知道，我们的牙齿有时会因为受伤而断裂。也许，你知道，当你打篮球时。

有人打你。

所以人工智能实际上可以在大约三秒钟内为你设计一个个性化的牙冠，但这需要人类设计师大约15到20分钟才能做到。所以，另一个例子是人工智能可以加快我们的工作速度，并在我们的日常生活中帮助我们。好吧，我的意思是，火星可能离我们有点远，但对于牙齿和制药行业来说，有很多影响和应用。

浙江大学的一个团队在中国也进行了一项非常酷的研究，研究人类如何聆听声音。所以基本上，他们发现我们将声音分成两条轨道。一个是直接语音，另一个是回声。所以当我们在一个非常宽敞的房间里，或者当我们在Zoom会议上，或者

虽然有很多回声，但我们并没有真正受到影响。我们仍然可以分辨，好吧，这是回声，所以我们可以很清楚地听到语音。通过弄清楚人脑是如何做到这一点的，科学家们希望改进人工智能实际上如何聆听我们说话。这样，人工智能语音识别和转录制作就可以得到改进。

改进的成绩单对我们记者也很有帮助。

Holly，你也很关注中国关于气候变化的最新项目。我知道这是一个非常大的话题，但是中国科学界对气候变化的一些最大担忧是什么？正在采取哪些工作来解决这些担忧？你知道，我们正在谈论人工智能，实际上有一篇关于中国科学家如何利用人工智能来解决这个问题的新论文。

所以有很多可再生能源。我认为科学家们现在最关心的问题之一是，他们需要提高这些清洁能源的效率和成本效益。

清华大学的一个团队实际上刚刚发表了一篇关于人工智能模型的论文，该模型可以帮助找到部署双相太阳能电池板的最佳地点。所以有一些太阳能电池板只有一面。

还有一些新的太阳能电池板的两面都可以发电。利用人工智能模型，科学家们现在可以观察地球，并说，嘿，这是部署双面太阳能电池板的最佳位置，因为某种类型的太阳辐射也可以到达太阳能电池板的背面。所以这一切都是为了提高可再生能源的生产和能源。

从那里，你知道，减少碳排放，并希望减缓对气候的影响。所以科学并不存在于创造力之外。只有那些跳出框框思考的人才能提出新的发明和新的解决方案。

话虽如此，你们两位报道过的中国最具创造力、最具创新性的实验或项目是什么？Stephen，让我先从你开始。好吧，就我个人而言，我会选择使用人工智能来打击腐败。尽管这项技术的使用有点争议。当中国从一些小城市开始时，官员们就像，不，这是禁区。

他们这样做的方法并不是官员们能够以任何方式感受到人工智能的存在。这就是让他们感到不舒服的原因。人工智能是无形的。但它非常强大。它可以自动监控所有与政府相关的数据库，包括这些官员的个人信息。所以如果一个高级官员的高中同学

在一个县政府中，在政府合同中赢得了赌注。那么人工智能可以识别这位官员和他的高中同学之间这种可能的联系。

他们还可能会检查其他数据库，例如银行交易和警方记录，甚至酒店或其他任何东西。他们可以向反腐败机构发出警报。反腐败机构可以使用此警报作为线索来进行更深入的调查。

或者给官员打个电话，过来，我们已经收到了这个警报，可以向我们解释一下你是否有关联。所以在一些中国城市实施这项技术后，效果非常好。

但在一些城市，该项目被取消了，因为存在大量的阻力。最初的计划是，如果它在政府较低级别有效，他们将把它提升到省级甚至国家级别。目前，我认为该项目仍在进行中。他们是什么时候开始在腐败案件中实施人工智能的？我认为是七八年以前。是的。那时，人工智能还很弱。

如果你考虑一下我们现在可以用大型语言模型做什么，那么当时的某些技术瓶颈很容易解决。但我可以肯定地说，中国政府正在日常工作中使用人工智能。实际上，每个中国城市都有一个名为12345的热线。它部分由人工智能辅助。如果你遇到任何问题，例如……

你的建筑物电力供应不稳定，或者你在电梯里听到一些异常噪音，你可以拿起电话拨打它。

这个系统由人工智能辅助。人工智能将确保不会错过任何一个电话。他们需要保证当地官员会对公民打来的每一个电话做出回应。我的意思是，我们报道科学，对吧？我们不做政治。但对我来说，这是一种不同的

民主，人工智能辅助的民主，让我们听到我们的声音。那里有一个机制。我们可以从政府那里得到几乎即时的回应。所以这项技术正在真正改变我们看待社会的方式，我们运行社会的方式。它甚至正在改变我们一些长期以来珍视的信仰。这会带来意想不到的问题吗？当然。

当然。它可能会出错。我们听说过，对吧，计算机犯了一个错误，将某人归类为逃犯。然后那个人遇到了很大的麻烦，对此一无所知。所以如果人工智能犯了任何错误，它可能会造成很多问题。

就我个人而言，我认为这条链条是不可阻挡的，因为这就是我们社会前进的方向。如果我们抵制这一点，我们最终可能不会处于更好的境地。但是如何调整，如何在社会的隐私、效率和正义之间找到平衡，这是我们每个人都需要思考的。你想保护世界，但你不想让它改变。

如果不允许进化，人类如何得救？

Holly，你呢？好吧，Jasmine，我完全同意你的观点，我们需要科学中的创造力。我们也需要科学中的好奇心和人才。所以深圳有一个非常有趣的研究所，培养下一代科学家。他们的学生，年龄小至14岁，面临着诸如人类应该在火星上做什么之类的问题。

这都是关于我们如何到达那里，我们如何长期在那里停留，以及……

你知道，我们如何在那里创造可持续的生活，对吧？所以这些学生，他们提出了关于建造无人机、漫游车、机器人和用于火星建筑的3D打印的新方法的非常令人印象深刻的项目，显然是创造维持火星生命所需的食品、能源和其他资源。而且

我认为通过这个例子，我们可以看到，当我们向这个国家的年轻人提出一些基本的科学问题时，它们似乎非常广泛，但他们实际上可以以非常批判性的方式看待这个问题，并找出我们需要一步一步做的事情。

我认为，你知道，当我们谈论新的发明和解决方案时，中国真的试图确保我们拥有优秀的科学家和年轻的科学家，他们可以支持国家未来的科学发展。♪

这实际上与中国国家主席习近平所说的国家应该做的事情是一致的。去年，他实际上说，中国应该升级其教育体系，以实现更大的科技自立。

这是基于中国已经将培养科技人才作为一项重大政策的基础上。在高等教育方面，主席说，优先事项应该是加快世界一流大学的发展。因此，要培养基础研究和跨学科研究，以便中国能够成为科学强国。那是Stephen Chen和Holly Chick。你可以在scmp.com上阅读他们的文章。

我是Jasmine Tse。感谢收听。

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