What's South Africa’s controversial land law, and why is Trump involved?
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您好，我是汉娜·盖尔巴特，您正在收听BBC世界新闻的《世界怎么了》。今天我们要讨论的是南非的土地所有权问题，以及美国总统唐纳德·特朗普如何错误地指责南非政府没收白人的土地。南非的局势非常非常危险，对很多人来说非常糟糕。

那里发生了极其糟糕的事情，包括没收财产。因此，他冻结了对该国的外国援助，并威胁要切断对南非的所有未来资金。那么我们是怎么走到这一步的呢？

好吧，BBC记者卡妮·夏普将为我们讲解。你好，卡妮。你好，汉娜。谢谢你邀请我。感谢你来到演播室。我想从《征用法案》开始，这就是这场大争论的焦点。该法案是在经过五年的协商过程后，于上个月在南非正式签署成为法律的。这项法案究竟是什么？好的。

好的。现在，我想先说一下，这听起来可能很复杂，但我们会尽量简化它。所以，总统在1月份签署的《土地征用法案》基本上，它基本上取消了1975年签署的一项法律。

而目前签署的法律是一部使民主的南非与该国的土地所有权相一致的法律。现在，在1975年，政府可以为了自身目的而撤销土地。在南非的背景下，你会发现大部分农田都属于白人少数群体所有，而他们只占人口的7%。

占人口80%的黑人只拥有4%。现在，这项法律并非旨在纠正土地改革。这完全是南非背景下另一个独立的流程。但基本上，这项《土地征用法案》所做的是允许政府现在没收土地

只有在与南非土地所有者达成协议的情况下。例如，如果一位白人农民拥有土地，南非政府将与他们协商一项协议，以公共利益为由没收土地。这是什么意思？所以，如果国家想建造学校、桥梁、体育场或任何对公众有益的东西，他们就会去找土地所有者。如果那块土地没有被使用，例如一位白人农民，并说，

我们可以协商一项协议，我们付钱给你这块地，然后把它从你那里拿回来吗？我认为人们之所以对这件事如此紧张，是因为在西里尔·拉马福萨签署的《土地征用法案》中，确实提到在某些情况下不会有任何补偿，所以农民不会得到报酬。我认为这就是全世界似乎都在关注的地方。

恐慌，但司法部门仍然拥有最终决定权。这些谈判将会进行。只有在极端情况下才会发生这种情况。正如你所说，社交媒体上对此有很多愤怒。但这并不是唯一一个国家。南非并不是唯一一个有这样法律的国家。

绝对是这样。几乎世界上每一个国家，你都会认为，都有土地征用法。这仅仅意味着，在政府认为需要以对其认为对大多数人民有益的方式使用土地的情况下，该法律就会得到实施。

现在，我想深入探讨一下南非的土地所有权问题，因为这是南非一个极具争议的问题。在种族隔离制度结束30年后，大多数私人农田仍然为白人所有。种族隔离制度是一种种族主义制度，它对黑人的待遇与白人不同，将黑人与白人隔离开来，生活在更贫困的条件下，机会更少，它于1994年结束。你好，纳尔逊·曼德拉。

在此宣誓效忠南非共和国。所以，卡妮，这项法案是试图解决土地改革，并处理种族隔离过去的不公正行为的一种方式吗？在某种程度上，你可以认为它确实如此，因为再次，当你看看谁拥有南非的土地时，它仍然是白人少数群体。但南非仍然有单独的土地改革流程，它试图在这些流程下处理这些问题。

作为一名南非人，当我回到南非时，很明显谁拥有南非大部分土地。因此，即使在种族隔离制度结束30年后，南非土地的受益者

仍然是白人少数群体。所以在某种程度上，是的，如果政府在这里对收回土地以造福大多数人民方面有更多的控制权，那么你会认为这是一种公正的向前推进的方式，使其符合南非宪法，宪法基本上强调，你知道，南非属于所有人民，所有居住在南非的人民。南非人对这项法案有何看法？

现在，这太有趣了。所以当西里尔·拉马福萨在1月份签署它成为法律时，国内有点恐慌。你知道，像另一个最大的反对党这样的政党，现在作为联合政府（GNU）的一部分在南非政府中任职，如果你愿意的话。他们反对它，因为他们认为它违宪。但我认为……

这在某种程度上相当奇怪，因为与美国的问题基本上迫使南非人自己

深入挖掘并了解《征用法案》的全部内容。这很有趣，因为归根结底，民主联盟现在已经与美国对抗，并表示，实际上存在很大的误解。现在南非正在发生的事情是，他们已经开始理解《征用法案》是什么。他们看到了这种需求。大多数南非人，汉娜，都会支持这样的事情，因为它关乎不公正，它关乎纠正

你知道，超过40年的种族隔离法。所以我想多谈谈美国是如何卷入这一切的。所以有亿万富翁商人埃隆·马斯克，他当然是在南非出生和长大的。他是唐纳德·特朗普总统的得力助手，亲密顾问。他对这一切说了些什么？

好吧，这太有趣了，因为，你知道，直到现在，当我告诉人们，你知道埃隆·马斯克出生在南非吗？他们会说，真的吗？我不知道。所以他在十几岁后期离开了，对吧？所以，是的，这是世界上最富有的人。现在，正如我们从听到和看到的情况所知，他是特朗普总统核心圈子的一员。现在，马斯克将南非描述为，

拥有种族主义的土地所有权法。事情就是这样开始的，指责政府做得太少以阻止他所说的针对白人农民的种族灭绝，这是不真实的。种族灭绝是一个非常强烈的词。是的，但他仍然设法使用了它。然后有一个名为AfriForum的团体，它代表通常是右翼团体的白人阿非利卡人。它

似乎我们不知道，这是一个说法，我们不知道他们是否与美国政府内的任何人有直接联系，但它似乎得到了像埃隆·马斯克这样的人的关注。现在，虽然南非的白人农民被杀害，但他们并没有比南非的任何其他人更受种族针对。我们确实知道南非的谋杀率相当高。

特朗普和马斯克当然都在社交媒体上非常活跃。唐纳德·特朗普在Truth Social上，埃隆·马斯克在X上。所以我想回顾一下他们在网上说的一些话。我们将进行一个快速问答环节。你能告诉我这些说法是真是假吗？

首先，特朗普在Truth Social上说，南非一直在，引用，“没收土地，并对某些阶层的人非常糟糕”。强烈错误。现在，这是不正确的，因为这项征用法案，已经被美国政府和埃隆·马斯克通过

错误信息解释说，这就是正在发生的事情。但这在南非的背景下绝对没有发生。好的，另一个问题。埃隆·马斯克在2023年的X上说，引用，“他们实际上每天都在杀害白人农民”。这不是……

我怎么说呢？所以它不是一个强烈的错误。它部分是正确的。但每天都杀害白人农民有点夸张。所以白人农民，你知道，会和南非其他……

是机会主义窃贼或寻求现金或金钱的人的受害者，但他们肯定没有成为目标。我们知道，南非的杀戮事件再次很高，但它们并非种族针对性的。所以这绝对是错误的。而且

最后，同样在2月份的X上，埃隆·马斯克问道，引用，“为什么你们会有公开的种族主义土地所有权法？”所以，我的意思是……

同样，这绝对是错误的。他指的是种族隔离时期吗？因为那将是一个存在或曾经存在南非公开种族主义土地所有权法的时期。现在，绝对不是，因为正如我们所说，我已经说过几次了，南非大部分土地，80%的农田属于白人少数群体，约占7%。

所以马斯克先生如何认为这是种族主义的，这相当令人震惊。这些说法表明唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克对南非的感受有多强烈。这一切从何而来？

好吧，我认为埃隆·马斯克得到了唐纳德·特朗普总统的关注。那里似乎有很多影响力。这是美国政府过去从未谈论过的事情。所以现在你看到美国总统说马斯克先生一直在社交媒体上发布的事情，甚至在上一届特朗普政府期间，这很有趣。许多南非人将非常担心唐纳德·特朗普正在做的事情，以及他说由于这些关于土地被没收的指控而将要做的。现在，为了绝对清楚起见，非国大，即南非的执政党，表示没有土地在未经补偿的情况下被没收。但特朗普的

已经冻结了对南非的外国援助，并表示将冻结所有未来的资金。这对那里的人们会有什么影响？好吧，它已经在南非的背景下产生了影响，因为南非也是世界上艾滋病毒感染率最高的国家之一。

美国国际开发署一直是获得抗逆转录病毒药物的人们的收入来源，如果你愿意的话。现在人们担心能否获得药物。例如，如果他们无法获得药物，你可能会看到南非艾滋病毒的再次爆发。我认为人们对此非常担心。但更重要的是，汉娜，这是一个巨大的需求。

南非担心的贸易问题。我认为这实际上非常重要。南非目前与美国在贸易方面保持着非常良好的关系。它是《非洲增长与机会法案》（AGOA）的一部分。南非是其中一部分。

但目前的局势使其处于非常非常脆弱的境地，因为AGOA的成员资格将在今年9月左右结束。特朗普政府可以做的是向南非政府施压，要求其退出成员资格，这意味着它将没有相同的贸易协定，情况会更糟，经济可能会崩溃。

你知道，遭受损失。所以财政部长在这里面临着一个问题，试图看看他们将如何修复它。因为除了提供部分经济的美国援助之外，更大的问题是南非与美国在贸易协定方面的关系将会如何？经济学家指出，暂停AGOA会给南非经济带来严重的经济风险。

我发现关于这件事真正有趣的是它与唐纳德·特朗普正在做的其他所有事情如何相符，因为他指责南非抢夺土地。但与此同时，他试图接管格陵兰岛、巴拿马运河和加沙地带。是的，绝对是这样。而且，你知道，南非人在国内也一直在谈论这件事。他们说，你知道，这是……

这太虚伪了。你来到这里，向我们规定这项法律，你认为，这与你感知的方式不符，但你却在谈论接管墨西哥湾以及，你知道，其他土地，例如你已经提到的格陵兰岛。这已经成为南非背景下人们热议的话题，有点像笑话。康妮，非常感谢你来到演播室。不客气。谢谢你邀请我。谢谢。

这就是今天的节目内容。非常感谢您的收听。我是汉娜·盖尔巴特。您一直在收听BBC世界新闻的《世界怎么了》。我们很快就会推出另一集。再见。