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Why Germany's Government Can Spy on a Political Party

2025/5/29
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State of the World from NPR

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
G
Greg Dixon
J
James Burns
M
Maximilian Steinbeiss
N
Nadine Doktor
R
Rob Schmitz
R
Russell Miller
Topics
Greg Dixon: 作为主持人,我介绍了德国政府监视最大反对党——德国另类选择党的背景,该党因其民族主义和反移民立场被情报机构标记为极端主义。这一举动允许政府监听党员电话并雇佣线人进行监控,以确保其不对德国民主构成威胁。虽然这一举动受到美国政客的批评,但德国宪法允许此类保护措施,而这部宪法恰恰是在美国的帮助下制定的。 James Burns: 作为美国国务卿,我在二战后的斯图加特发表“希望的演讲”,向德国传递了美国期望德国起草一部能够严格保护民主、人权和个人自由的宪法的信号。美国不希望德国成为任何强权的附庸,而是希望德国人民能够重新掌握政府的权力。当然,美国也为此设立了一些不可谈判的条件。 Russell Miller: 作为宪法历史学者,我指出美国坚持德国建立联邦制国家,以分散权力,防止出现像希特勒一样的独裁者。美国还在宪法中加入了“战斗民主”的概念,允许德国政府采取在某些情况下看起来不自由的方式来保护自由主义和民主制度。这种看似矛盾的做法,实际上是为了确保宪法的安全。 Maximilian Steinbeiss: 作为宪法博客的创始人,我认为将国内情报机构嵌入政府以保护民主,在实践中可能显得笨拙且无效。情报机构本身有时也会被极端分子渗透,因此,真正能够保护宪法的,是人民对宪法的尊重和教育,而不是仅仅依赖于宪法条文本身。 Nadine Doktor: 作为历史学家,我介绍了二战后西德在起草宪法时的历史背景。由于当时德国东西分裂,西德对国家统一抱有希望,因此没有将新宪法命名为“宪法”,而是称之为“基本法”,以避免显得过于永久。这个决定反映了当时复杂的政治环境。 Rob Schmitz: 作为记者,我总结指出,德国在1990年统一后,继续沿用了“基本法”这一名称。这部受美国影响的法律在过去几十年里运行良好,因此没有必要进行修改。我的报道旨在揭示德国政府监视反对党的历史根源和现实影响。

Deep Dive

Chapters
Germany's domestic intelligence agency has labeled the Alternative for Germany (AfD) party as extremist, leading to government surveillance. This move has drawn criticism from US officials like Vice President J.D. Vance and Secretary of State Marco Rubio, yet it's permitted by Germany's constitution, a constitution shaped by the US.
  • Germany's domestic intelligence agency labeled the Alternative for Germany (AfD) party as extremist.
  • The German government can now conduct surveillance on AfD members.
  • US officials criticized Germany's move.
  • Germany's constitution, influenced by the US, allows for such measures.

Shownotes Transcript

德国最大的反对党——民族主义和反移民的德国另类选择党——已被该国的国内情报机构认定为“极端主义”组织。这意味着德国政府可以窃听该党成员的电话,并雇佣线人监视他们,以此来确保该党不会对民主构成威胁。美国副总统JD Vance和国务卿马可·卢比奥都批评了这一举动。但这却是德国宪法允许的,而这部宪法正是由美国参与制定的。我们驻德国记者将深入探讨此事是如何以及为何发生的。了解更多关于赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自NPR赞助商Rosetta Stone,一家拥有30年语言学习经验的专家。现在,NPR听众可以以50%的折扣获得Rosetta Stone的25种不同语言终身会员资格。访问rosettastone.com/NPR了解更多信息。今天在《世界现状》节目中,我们将探讨为什么德国政府可以监视一个政党。

您正在收听NPR的《世界现状》节目。我们为您带来当天最重大的国际新闻,身临其境地报道事件发生地。我是格雷格·迪克森。德国议会中最大的反对党是德国另类选择党。他们是民族主义者和反移民者,已被德国国内情报机构贴上极端主义的标签。

这意味着该机构现在被允许窃听该党成员的电话,并雇佣线人监视他们,以确保他们不会对德国的民主构成威胁。

德国政府机构可以监视一个政党,这听起来可能令人惊讶。此举受到了美国副总统JD·万斯和国务卿马可·卢比奥的批评。卢比奥称之为,“伪装的暴政”。但德国宪法允许这种类型的保护措施。正如NPR驻柏林记者罗布·施密茨报道的那样,这部宪法是美国帮助起草的。

1946年9月,美国总统哈里·杜鲁门的国务卿詹姆斯·伯恩斯在斯图加特发表演讲,这座城市被战争摧毁,并被美军占领。我们不希望德国成为任何大国的卫星国,也不希望它生活在独裁统治之下。

无论是外国的还是国内的。这后来被称为“希望之声”演讲,伯恩斯在演讲中向他的德国同行表示,美国期望他们起草一部宪法,严格保护民主、人权和个人自由。美国人民希望看到一个和平与民主的德国变得并保持自由和独立。

美国人民希望将德国政府还给德国人民。但美国人民有严格的条件。其中一点是不可谈判的,那就是新的德国宪法将是一个强有力的联邦主义政体。罗素·米勒是华盛顿与李大学的法学教授,也是关于德国宪法历史的《宪法场所》一书的作者。他

他说,美国坚持德国成为一个联邦制国家,权力下放。因此,它具有分散政府权力、分割国家权力的显著优势,因此任何单一实体、任何单一行为者都不能在任何时候利用全部国家权力。米勒说,负责管理战后被占领德国的美国将军卢修斯·克莱希望防止像阿道夫·希特勒这样的独裁者再次出现。

我们将把我们需要的工具写入宪法,并将其确立在宪法中,以防止这种情况再次发生。战后这部新宪法的一个独特之处是德国人所说的“战斗型民主”。这意味着一个与任何可能威胁它的权力作斗争的民主制度。到处都是代码。

它被构建到宪法中,允许德国政府采取非自由主义的方式来保护自由主义和宪政,来保护民主。这种有些自相矛盾的非自由主义权力是由德国联邦宪法保护局(德语:Verfassungsschutz)行使的。

本月早些时候,该机构将德国另类选择党贴上极端主义的标签,赋予该机构特别权力来监视该党,该党在德国议会中拥有151个席位。但它是一个国内情报机构。这就是它的工作。它为政府提供有关各种事情的情报。

马西米连·施泰因贝斯是Verfassungsblog的创始人,这是一个位于柏林的宪法法论坛。施泰因贝斯说,虽然将国内情报机构纳入政府以保护德国的民主在纸面上看起来不错,但在实践中,它笨拙且有时无效。负责国内情报的机构在近代史上曾多次被极端分子渗透。

施泰因贝斯说,相信宪法中规定的权力能够保护宪法是冒险的。他说,只有人们对宪法的尊重和教育程度才能做到这一点。

在德国,学习宪法的最佳场所就在这里,在法兰克福,在一个被称为IG法本大楼的地方。现在它是歌德大学,但在歌德大学2001年迁入这里之前,

这里是美国驻欧洲陆军总部的所在地。弗里茨·鲍尔研究所的纳丁·多克特对这座建筑进行了参观,这座建筑经历了几次令人费解的转变。它最初是为IG法本公司建造的,这是一家德国制药公司,在二战期间研制了齐克隆B毒气,纳粹分子用这种毒气在其集中营内杀害了数百万人。战后,美国陆军将其总部设在这里。

1948年,西德各州的首脑聚集在这里,在一个被称为艾森豪威尔房间的地方,并被命令起草一部宪法。但多克特说,当他们这样做时,西德签署者对如何称呼这部新宪法感到紧张,因为苏联占领了该国东部地区。

因为他们实际上并不想放弃德国的东部地区,他们希望实现统一,因此他们没有将其命名为宪法。所以他们称之为《基本法》。《基本法》的意思是基本法。当时,“宪法”这个名称显得过于永久性。但在1990年统一后,德国政府决定坚持使用《基本法》。

确切的原因尚不清楚,但直到那时,该文件都在发挥其作用。根据至少一些学者的说法,这部受美国影响的《基本法》并没有破损。那么为什么要修改它呢?NPR新闻,罗布·施密茨报道,法兰克福。这是来自NPR的《世界现状》节目。感谢收听。

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