Germany's election tests a far-right firewall
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德国正在举行提前选举。欧洲最大的经济体曾经是世界的羡慕对象。现在它停滞不前了。而这，加上对移民的紧张局势、与俄罗斯复杂的歷史以及极右翼政党的崛起，为一场扣人心弦的选举奠定了基础。

在本周末播出的路透社世界新闻节目中，我们将探讨德国的困境，以及二战后为防止政治极端主义而建立的防火墙是否会失效？我是主持人乔纳·格林。♪

当您在药房结账时，您会看到从创意到药物的历程，这要归功于我们的知识产权制度，简称IP。IP保护诸如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法等发明。IP支持来自其他品牌的竞争。然后，是低成本的仿制药，它们占美国90%的处方药。创新、竞争、低成本，这都要感谢知识产权。

了解更多信息，请访问phrma.org/ipworkswonders。每个政治制度从外部看似乎都有些奇怪，不是吗？在美国，我们实行两党制。很简单。我们存在严重的分歧，有时感觉我们支持哪个团队会影响我们个性的方方面面以及我们的社区。

虽然我们总统竞选的结果现在不太好预测，但至少我们的日程是确定的。但欧洲并非如此。欧洲国家习惯于举行提前选举，组建和解散联盟，这在我看来令人费解。德国就是一个很好的例子。如果您没有密切关注德国政治，让我们快速帮您了解一下。

11月，总理奥拉夫·舒尔茨试图通过他的预算，但与他的财政部长在很大程度上关于对乌克兰援助的意见分歧导致政府垮台。这就是为什么我们现在在2月23日举行提前选举的原因。

民调显示，舒尔茨的政党，即中间偏左的社会民主党，排在第三位，落后于一个名为“德国另类选择党”（简称AfD）的极右翼政党。领先的是中间偏右的基督教民主联盟，也就是默克尔领导的政党。

好的，现在我们都了解情况了，我想请出我们今天的嘉宾。玛丽亚·马丁内斯负责报道德国经济。托马斯·埃斯克里特负责报道政治和极右翼。雷汉·阿尔·胡扎负责报道能源和移民政策。他们现在都从柏林加入我们。大家好。你好。谢谢。托马斯，我们知道舒尔茨政府在事情发生转变之前，已经在许多问题上争吵了几个月。那么我们是如何走到这一步的呢？

更广泛的背景是，德国正处于从一个曾经是世界羡慕对象、无所不能、经济成功的时期向另一个时期的过渡。我们多少有些轻率地描述了在默克尔总理执政时期使其如此成功的模式，即充足的天然气、来自俄罗斯的廉价能源以及中国对德国产品的强劲需求。

基本上，这使得德国能够非常轻松地发展，不必过多担心投资，不必担心任何事情，因为他们能够生产世界需要的商品，而世界迫切需要购买这些商品。所有这一切都受到一个非常亲工会的仁慈监督。

美国领导的自由秩序。从中国对德国进口产品的渴望到充足的俄罗斯能源，再到美国对国际开放自由秩序的承诺，这一切的每一个因素现在都受到质疑。德国可能是受此影响最大的国家，因为它的经济和整个哲学都最致力于此。

因此，您有这种微观解释，当然是因为联盟破裂，因为他们无法就预算达成一致。但这仅仅反映了各政党之间在如何在地球上为下一个时代重塑自我方面存在非常深刻的分歧，因为我们在过去20年中运作的所有假设都崩溃了。我必须说说能源方面，因为这是德国经济陷入困境的主要原因之一。这种削减来自

来自俄罗斯的天然气是在德国试图实现碳中和的同时发生的。因此，他们从俄罗斯获得的天然气减少了，他们不能燃烧更多的煤炭，与此同时，他们已经退出了核电，因为前政府已经同意退出核电。所以这一切同时发生了。

因此，经济和乌克兰显然是重大问题。移民也是如此。美国人记得，德国在2015年和2016年因其移民政策而备受关注。

当时它向一百多万移民（许多来自叙利亚）开放了边境。但最近也有所增加，对吧？德国从2022年至今接收了来自乌克兰、叙利亚、阿富汗、土耳其的200万难民。此外，还有120万乌克兰难民合法进入德国，另外还有80万来自其他地方的难民前来申请庇护。

谈到他们必须为200万难民寻找住房、学校、幼儿园和融入课程。这发生在2022年，而经济正面临巨大的危机。成本激增。这个问题与一系列

在德国发生的合作伙伴和寻求庇护者袭击事件同时发生，这引起了德国公众、媒体和政界人士的强烈反响，他们认为德国已经失去了对这个问题的控制，失去了对谁进入该国以及谁无法被驱逐出境的控制。这转移了德国极右翼政党AfD的受欢迎程度。因此，移民和经济低迷

导致了这个极右翼政党“德国另类选择党”（AfD）的兴起。我们需要了解他们什么？这很有趣。我的意思是，AfD是一个奇怪的政党。它始于十年前。它具有这些反体制极右翼政党的典型轨迹。它最初是一个

自由主义政党，声称对欧洲经济政策持保留意见。奇怪的是，随着时间的推移，它演变成一个典型的反移民本土主义政党，不喜欢穆斯林，不喜欢移民，尤其是不像德国人的移民。AfD否认所有这些说法，称它绝对不是极右翼政党。

并且对其提出的批评是执政党和安全机构为了抹黑它而策划的阴谋的一部分。他们甚至说他们并不反对移民，他们只是希望以某种方式管理移民，并对其进行严格限制。

它许多最杰出的领导人都公开表示非常钦佩特朗普或他周围的人物。他们非常善于捕捉话语并重塑选举以反映他们自己的主题。如何做到这一点？例如，我们有主要挑战者，即预计将赢得选举的基督教民主联盟，由弗里德里希·默茨领导。他们想发起一场以经济为中心的竞选活动，基本上说

现任总理奥拉夫·舒尔茨已经失败了。他无法管理经济。我们需要转向保守派，弗里德里希·默茨，他曾经是几家金融服务公司的说客，特别是贝莱德公司。这是他们竞选活动的最初重点。基民盟（CDU）希望发起一场以经济及其经济实力为中心的竞选活动。但是……

部分原因是发生了几起非常引人注目和令人厌恶的恐怖袭击事件，AfD立即抓住这些事件作为雷汉所说的证据，即德国失去了对局势的控制。AfD能够将竞选活动完全重新集中在其自己的地盘上。因此，现在竞选活动处于一个略显尴尬的境地，每个人都在争先恐后地就移民问题发表强硬言论。

是的，许多专家一直在说，AfD的这种论述正在将所有政党的论述都转向右翼。因此，保守派和前总理领导下的保守派

默克尔更倾向于中间派，现在正转向右翼，而AfD则更倾向于右翼。因此，整个论述正在转向右翼。我发现基尔研究所的一项有趣的研究表明，通货膨胀和经济增长疲软会增强这些民粹主义政党的选举表现。我

我认为我们不应该忘记通货膨胀在去年许多选举中所扮演的角色，不仅在美国，而且在英国、法国、阿根廷、荷兰也是如此。我们已经看到它们如何通过我们经历的全球通货膨胀飙升来改变政府。是的，没错。是的，我的意思是，这就是在美国发生的事情。你知道，我们在许多人口统计数据中都出现了右倾转变。

这在很大程度上是由于通货膨胀。部分原因也是移民。因此，信息传递非常相似，但德国拥有独特的历史。直到最近，人们还认为，二战后，德国对任何新的极右翼运动的兴起都具有某种免疫力。但现在AfD正在崛起。

人们是否担心这是纳粹主义的死灰复燃？我认为这是一个非常有效的问题。玛丽亚和我正在观看总理奥拉夫·舒尔茨和他的主要挑战者弗里德里希·默茨之间的第一次辩论。实际上，一件奇怪的事情是，AfD不在场，因为所有主流政党都联合起来表示他们永远不会与AfD合作。AfD是不可接受的。存在所谓的防火墙，以阻止AfD进入立法机关和政府。而

奇怪的是，尽管AfD领导人爱丽丝·魏德尔不在场，但在整个辩论中，该党都存在。它像一条金线贯穿整个辩论。主要主题之一是两人，舒尔茨和默茨，互相指责对方导致了该党的崛起。默茨认为，舒尔茨的经济业余爱好助长了极右翼的崛起，正如玛丽亚所描述的那样，通货膨胀，当然，默茨将此归咎于舒尔茨本人，而舒尔茨

则指责默茨与反移民言论调情，从而壮大了极右翼。因此，很明显，他们两人都非常渴望不被视为对此负有责任。在这方面，我认为对极右翼的恐惧在德国仍然具有在大多数其他国家都不具备的显著性。人们经常寻找与20世纪30年代发生的事情的相似之处，说，我们到那里了吗？这是德国政治圈中一个永恒的话题。他们问，

我们必须注意谁？危险是什么？也就是说，防火墙正承受着压力。在该国部分地区，该党实际上在民调中排名第一。总的来说，它在民调中排名第二，落后于基民盟（CDU）。目前它落后得相当远，但这可能会改变。民调非常不稳定。我认为，我的意思是，在德国，人们对历史有一种独特的恐惧。人们在学校里学习它。必须承认，如果AfD的支持率为20%，

这个国家也有很多真正讨厌他们的人。因此，直接采用历史类比很诱人，而且是可以理解的，但我认为我们必须谨慎对待它们。是的，但与此同时，有些事情使得不去思考那些历史上的相似之处更加困难。例如，爱丽丝·维达尔，她是AfG的总理候选人。现在AfG支持者在AfG选举活动中高呼，

爱丽丝（用I），就像她的名字一样，为德国，这与纳粹口号非常接近，该口号说爱丽丝为德国，这意味着一切都是为了德国。这是一个纳粹口号。

口号。因此，不去看到相似之处，不去看到AfD的支持者正在试探什么可以被接受，什么仍然不被接受，从德国的历史中得出这种类比，这有点困难。这是一个很好的例子，说明该党如何通过看似故意但也可以否认的越轨行为运作。

因此，一位地区党领导人比约恩·霍克，他被认为是AfD中最激进的人物。他说了这个口号，“一切为了德国”，并因此受到起诉。他被起诉的原因是，在德国使用纳粹口号和象征是违法的。但是，尽管他自己是一位历史老师，但他否认他意识到自己使用的口号具有这种纳粹含义。

他只是说，他只是在声明他会为德国做一切事情。所以是的，总是游走在越轨和否认之间。它当然让人想起最近的其他事件。当商人埃隆·马斯克在唐纳德·特朗普当选后的集会上做出不同寻常的姿态时，这非常引人注目。许多人将其解释为

纳粹姿态。但他当然说不是。同样，AfD作为一个政党一直否认其纲领与纳粹意识形态一致。至于马斯克，他是AfD的大力支持者。所以，跟我谈谈马斯克因素。他有多重要？他是否在改变局面？

他在这里并不是一个受欢迎的人物。我认为这很重要，因为它表明该党的孤立正在逐渐被削弱。曾经有一段时间，国际人士会非常谨慎地表达对AfD的支持，因为他们会认为风险太大，这会损害他们与重要人物的关系，也就是说，那些将在德国执政的人。但我认为随着特朗普的胜利，随着马斯克的支持，这

这种计算略有变化。舒尔茨和默茨两位领导人就在上周重申了他们不与AfD合作的承诺。但默茨确实依赖AfD的支持才能达成一项移民协议。舒尔茨批评了他。默茨说

无论谁支持，他都会提出决议，但他的政党仍然不会与AfD结成联盟或与AfD谈判。然而，AfD领导人的回应是，“防火墙倒塌了”。

那么，德国抵御政治极端主义的防火墙有多强大？这是战后德国历史上一个真正的分水岭，因为虽然默茨没有寻求AfD的支持，但他允许在议会中出现这种情况

这是前所未有的，一项动议，一项议会动议，特别是因为AfD的投票而通过。所以他不得不承认AfD，是AfD的决定使其通过。他们是它发生与否之间的区别。这是战后德国历史上第一次。这引发了相当大的愤怒。所以，过去几天，全国各地都发生了抗议活动，他就在我家外面，实际上。有一张弗里德里希·默茨的海报

有人在他的脸上涂抹了德国20世纪30年代臭名昭著人物的名字。他们在他的脸上放上了弗朗茨·冯·帕彭的名字。弗朗茨·冯·帕彭是战间时期的一位保守派政治家，他决定让希特勒入阁，因为他认为希特勒是一个小丑，一旦掌权就会自取其辱，而且无论如何，专业人士，严肃的保守派专业政治家

能够控制他。因此，我认为这种比较在任何方面都不公平。我并不赞同它。然而，有趣的是，它在某些人中引发的愤怒程度非常强烈，人们都在密切关注它。你提到经济形势提高了极端主义者两端的预期。我们对极左翼了解多少？

有趣的是，在德国政治的极端主义者中存在一个亲俄罗斯派系。例如，AfD反对支持乌克兰，一个小左翼政党，左翼权威主义政党，即萨拉·瓦根克内希特联盟，也是以其创始人命名的。

他们分享，他们当然说他们正在倡导和平。但在实践中这意味着什么？在实践中这意味着他们认为德国不应该向乌克兰运送武器。我们现在面临的一个风险是，在一个非常分散的议会中，许多改革，当我们谈到这些经济结构性改革时，需要三分之二的多数票。如果这些小党派进入政府，进入议会，那么

要获得这些结构性改革所需的多数票将非常困难。所以这是一个不太可能发生的场景，但我们也不能排除这种可能性。

当我们谈到联盟和政府的组建和垮台时，你能为我们那些可能仍然有点困惑的美国听众解释一下德国政府是如何产生的吗？任何能够在议会中获得多数票的人都可以组建政府。根据德国选举制度，单个政党几乎不可能在议会中获得绝对多数票。

即便如此，正如玛丽亚所说，有些法律需要的不仅仅是多数票。他们需要议会的三分之二和上议院的多数票。所以这

这意味着要有效地治理德国，你需要有政党的联盟。那些赞成这样做的人说，这确实创造了一个非常和谐的社会，因为作为一个政治家，你所说的内容受到一定的限制，因为你永远不知道你是否不会与这个人一起执政。然而，这可能导致优柔寡断、瘫痪和无法做必要的事情。那么这次选举对德国以外的影响是什么呢？

德国是继美国之后，向乌克兰提供支持、资金和武器的第二大供应国。我认为这是最直接的后果。所有主要政党都同意需要继续支持乌克兰。

正如玛丽亚所说，如果更亲俄罗斯的极右翼和极左翼政党设法获得三分之一的选票，三分之一的议会席位，赋予他们阻止事情的能力，那么我认为这可能会对德国对乌克兰的支持产生非常严重的后果。德国是欧洲最大的经济体。它

如果德国经济陷入困境，这对所有经济体都会产生影响。这一切都是相互关联的。我认为我们还必须考虑到，如果你在经济上表现不佳，你就会在政治上变得无关紧要。如果我们面临来自美国的关税和其他贸易冲突的风险，我们将需要一个强大的欧洲和一个强大的德国，

移民也是如此。如果德国开始将人们推到边境，这是保守派承诺之一，他们将允许对难民进行这种遣返，所有其他欧洲国家都将带头。这将对寻求庇护的移民产生多米诺骨牌效应，其他国家自然会陷入这种局面。

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还有一点需要注意的是，我们在阿富汗寻求庇护者驾车撞向慕尼黑人群，造成至少30人受伤，并再次将竞选活动焦点放在移民问题上的一天前录制了这段对话。此外，在出版前不久，美国副总统JD·万斯在访问德国期间会见了AfD领导人爱丽丝·维达尔。我们将

我们将对这次选举进行最新的报道，因为德国人将于2月23日前往投票站。再次感谢雷汉、托马斯和玛丽亚抽出时间和专业知识。路透社世界新闻由盖尔·伊萨、戴维·斯宾塞、克里斯托弗·沃尔贾斯珀、金·邦内尔、莎伦·赖希-加森和我乔纳·格林制作。我们的高级制作人是塔拉·奥克斯和卡梅尔·克里明斯。我们的执行制片人是莉拉·德克雷泽。音乐创作和声音设计由乔什·索默负责。

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