Frontline special - the ground war in Ukraine during 2024
27:18 Share

嘿，我是瑞安·雷诺兹。最近，我问Mint Mobile的法律团队，大型无线公司是否允许因通货膨胀而涨价。他们说是的。然后当我问他们涨价是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时，他们说，你在说什么鬼话，你这个疯癫的好莱坞混蛋？

所以总结一下，我们将Mint Unlimited的价格从每月30美元降至每月仅15美元。请访问mintmobile.com/switch试用。预付45美元，相当于每月15美元。仅限前三个月套餐的新客户。税费另计。速度在超过40GB后会降低。几千年来，世界各地的探险家都在寻找并讲述一个神话般喷泉的故事，据说它可以恢复青春和治愈任何疾病。新闻快讯，它从未被发现。但是嘿。

我们确实有胶原蛋白。虽然它不是奇迹，但它已被证明非常擅长帮助你看起来和感觉更年轻、更健康。Ancient Nutrition的胶原蛋白补充剂可以帮助你感觉和看起来最佳。我的生日快到了，我年纪越大，就越意识到照顾好自己的身体有多重要。我已经开始在我的咖啡中添加他们的多胶原蛋白，这已经成为我开始新一天的完美方式。它是无味的，包含来自四个来源的10种胶原蛋白。

Ancient Nutrition的多胶原蛋白高级瘦身补充剂配方采用临床研究成分，可促进脂肪减少和健康体重管理，以及增强肌肉。现在，当你访问ancientnutrition.com/ACAST时，Ancient Nutrition提供首单25%的折扣。网址是ancientnutrition.com/ACAST。那是ACAST，A-C-A-S-T，首单享受25%的折扣。ancientnutrition.com/ACAST。

欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界中，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是亚历克斯·迪布尔，我是该播客的执行制片人。《世界10分钟》与《前线》合作，《前线》是泰晤士电台的访谈系列，可在YouTube上观看，并对世界冲突进行专家分析。周末，我们将完整地为您带来《前线》访谈。这是本周的一个。我希望你会觉得它很有趣。

您好，欢迎收听泰晤士电台《前线》特别节目。我是詹姆斯·汉森，今天我们将回顾2024年乌克兰战争，并特别关注过去12个月的陆地战争。加入我的，是我们《前线》节目的常客之一，前上校菲利普·英格拉姆MBE先生，前北约规划者和军事情报官员。菲利普，很高兴见到你。首先，你如何总结过去12个月乌克兰的陆地战争？

从战术角度来看，我认为我们几乎处于僵局。但它很有趣，因为它从一方掌握主动权

到另一方掌握主动权，然后主动权又被夺回。但这纯粹是从战术角度来看。我们必须认识到，地面战争也在深入进行。所以进入克里米亚，进入俄罗斯。那是行动层面，攻击战略层面。但它正在打击地面目标。所以，你知道，我会把它算作其中一部分。那是另一回事。

当然，在年初，让乌克兰感到非常沮丧的事情是大型援助计划的延迟。我认为这是价值600亿美元的美国军事援助。它在美国国会受阻。直到我认为4月份才最终获得批准。然后大部分直到夏季才交付。就我们在实地看到的而言，这产生了多大的影响？这在多大程度上破坏了乌克兰的战争努力？它产生了巨大的影响。我们必须回到2024年之前。乌克兰人在我们进入这一年时发起了

期待已久的反攻。我们经历了冬天，我们预计情况会缓和，但反攻并没有像人们在他们之前夺回赫尔松和哈尔科夫那样夺回大片领土那样夺回大片领土。而且

乌克兰的负面新闻很多，对其战斗能力的批评也很多。然后是600亿美元，其中很大一部分需要用于释放弹药等简单物品，例如炮弹，以及设备，以及更多资本支持，但要从美国库存中释放

以便它可以继续前进。我们收到了来自空中的报告，说乌克兰人没有足够的炮弹用于他们的炮，他们的炮每天只能发射几发炮弹，而俄罗斯人仍然能够在不同地区每天发射数百发甚至数千发炮弹。这对乌克兰维持现有前线的能力产生了直接影响，并允许俄罗斯开始在某些地区重新掌握主动权。俄罗斯的战术已经……

在这一年中进行了调整。他们正在吸取他们做错事情的教训，并正在适应这一点。他们正在以现代战争中可怕的方式进行适应，因为它造成了人员伤亡，而他们并不关心。我们是否看到了乌克兰使用的战术有任何重大转变？而且，你知道，我特别想到的是当军事指挥部发生变化时，扎卢日内将军离开时，他现在是乌克兰驻英国大使，而西尔斯基将军接任时。那……

战术上有什么变化吗？没有立即发生。西尔斯基接任。他花了很多时间，而且我们确实没有看到他一开始就采取任何主动行动。然后突然间，我们对库尔斯克进行了入侵。这是他将与巴达诺夫将军一起计划的事情，因为他花时间试图了解前线有什么问题，以及如何起草

试图扰乱俄罗斯人，重新掌握主动权，并试图迫使俄罗斯人做一些不同的事情。当然，巴达诺夫是乌克兰军事情报局（GUR）的负责人。他是行动层面和深度层面通过特种作战、行政型作战取得成功的人。这对俄罗斯人产生了重大影响。但指挥层的直接变化

我认为他花时间查看正在发生的事情是正确和恰当的，因为乌克兰人……他们没有针对之前反攻中尝试过的内容的最佳部队配置。他们没有能力组建适当的装甲部队来突破俄罗斯人在那里建立的防御线。而这些防御线，你把它们放在上下文中……

它们是我们有史以来在任何冲突中看到的最強大的防御线。这些是苏沃洛夫防线，带有坦克陷阱、战壕、雷区以及其他不同层次的东西。这需要任何冲入其中的装甲部队能够以一种方式控制地面，从而阻止敌方炮兵的干扰，阻止敌方空军的干扰，

嗯，和航空。而航空的区别是直升机，嗯，嗯，嗯，部队，嗯，在那里。嗯，然后给你足够的工程，嗯，装甲工程能力来突破这些防御，这样你就可以让你的作战部队安全地进入，嗯，

敌方领土，然后你分散开来，将敌人赶走。乌克兰人没有能力做到这一点。部分原因是资源不足，600亿美元因美国国内政治原因而被搁置，而不是其他任何原因。那里缺乏设备。乌克兰人根本没有足够的

装甲工程师能够穿过那里存在的东西。他们仍在学习如何在需要那样做的层面上进行装甲战术作战。但他们没有能力创造局部空中优势。因此，每当他们之前尝试这样做时，我们看到第一次使用西方……

坦克和其他装甲车辆时，他们第一次进入。我们在最初几天损失了一些。这是由于俄罗斯空军和俄罗斯航空能够拦截它。乌克兰人对此没有回应。所以我认为新指挥官退后一步，西尔斯基查看出了什么问题，并故意设计他未来的行动是正确和恰当的。

这部分以及其中涉及的因素包括确保他拥有必要的手段、设备、训练以及不同层次之间战术的整合，以使他能够获得这种优势。这在2024年肯定没有出现。俄罗斯在东部取得的渐进式进展受到了很多关注。我们应该给予它们多少重视？

我认为我们不应该给予它太大的重视。我认为我们应该意识到这一点并继续监测它，因为任何进展都会给普京带来优势。当涉及到战场士气以及因此而提升的乌克兰人民士气以及你不仅在乌克兰内部获得的政治决心水平，而且还来自国际支持时，这被用来表明俄罗斯正在获胜。

他们正在缓慢推进，但代价是巨大的。在整个2024年，英国国防情报部门估计俄罗斯每天损失1400至1600名士兵。

在整个2024年，他们每天损失数十件设备。俄罗斯的装甲车辆储存地点，甚至可以追溯到T-55以及更早的型号，正在迅速清空。弗拉基米尔·普京正在使用他的弹药，就像在2022年初一样。他拥有

俄罗斯可以发射的弹药与乌克兰可以回应的弹药的比例为6比1。到2022年底或2024年底，我们现在的比例为1比2。现在他们仍然可以回应更多，但他们的弹药正在耗尽。这就是他依赖朝鲜提供弹药的原因。他的国防工业基础无法跟上

人力，他正在通过在那里残存的瓦格纳集团从非洲大量招募。他无法获得人力来继续满足每天1400至1600人死亡和造成终身残疾的人数。我们开始看到其他乌克兰行动，特别是对库尔斯克的入侵，使莫斯科型和圣彼得堡型俄罗斯人对正在发生的事情有了更大的了解，他们正在更多地了解正在发生的事情。人们开始质疑事情。这加上制裁的影响以及其他一切，实际上让普京处于被动地位。因此，从评论员的角度来说，俄罗斯正在前线取得进展，因此俄罗斯一定正在获胜是很容易的。

我把它比作越南战争。美国人在越南战争中赢得他们参加的每一场战术战斗。前线是战术战斗。美国没有赢得越南战争。因此，这场冲突的胜负不会取决于谁从战术角度取得了最多的领土。这将影响谈判最终发生时的情况。但这不会赢得或输掉战争。

关于俄罗斯伤亡人数的讨论非常有趣，正如你解释的那样，菲利普，这是巨大的。但它在多大程度上是可持续的？因为我想你可以说任何伤亡率都是可持续的，直到它不再可持续为止。好的，他们设法使用了这些朝鲜军队，甚至来自非洲和中东的军队。也门胡塞武装现在正在为俄罗斯提供军队，这真是非同寻常。

但是，2025年会不会是供应耗尽的那一年，如果普京不得不发起新一轮动员，那么他可能会面临政治风险？是的，我认为我们已经看到2024年是他出现可持续性问题的一年。这就是为什么我们看到胡塞武装加入，我们看到来自非洲的军队，我们看到朝鲜被利用。

普京在支持叙利亚的中东地区刚刚感到尴尬。现在，这会给他带来一些人力，但几乎没有。我们还听到关于其他专业军事人员被用作前线步兵的故事。所以一些空军人员，有这样的故事。现在，这些都没有得到证实，但其中很可能包含一些真实的内容。

我们从前线人员那里听到这样的故事，他们在被投入战斗之前没有接受过训练，他们被推入这些绞肉机行动中，在那里他们只是被杀害。他们正在推进，因为有这么多人成群结队地涌来，以至于乌克兰人正在耗尽弹药，因此不得不放弃他们的阵地，因为下一波人正在越过那些被乌克兰人杀害的人的尸体，并进入那个位置。

所以这是完全不可持续的。我认为2025年将成为普京的一个巨大转折点。在那里，我们将开始看到他获得的更广泛的政治支持中的第一个裂痕。

它对俄罗斯内部的影响的真实程度以及他维持它的能力的真实程度目前很难计算出来，因为有报告出来。所以我希望2025年将成为我们开始看到俄罗斯在政治层面上的支持，但他们在前线的军事支持会急剧崩溃的时刻。

如果乌克兰能够像他们在库尔斯克尝试的那样进行一些其他不同的行动，这将会有所帮助。但普京的可持续性以及他将从其他地方获得什么支持很难确定。所以我认为，如果2025年没有崩溃，那么我们肯定会为其崩溃创造条件。但这将持续很长时间。

你提到了库尔斯克。在回顾过去12个月时，我们不能不提及8月份乌克兰入侵俄罗斯库尔斯克州的情况。那是一个多么重要的时刻？现在判断它是否成功还为时过早吗？

这是一个非常重要的时刻。我认为现在判断它是否成功还为时过早。这是一个巨大的成功。我之所以这么说，是因为如果我们看看当时发生的事情，我们有西尔斯基将军接任。他接管了。俄罗斯人仍在推进，尽管速度缓慢，但他们仍在夺取一些，再次……

评论员称之为城市或大城镇。他们不是。它们是小村庄。它们是很小很小的东西。而且大多数平民都已经离开了。俄罗斯人的做法是摧毁一切，用成群结队的军队穿过。乌克兰人被迫撤退。但他们正在实现这一目标。我认为西尔斯基……

在他进行审查时，认识到通过继续加强这一点，防御这些绞肉机行动不会以任何方式、形状或形式扰乱俄罗斯人。因此，他必须做一些不同的事情。我认为……

这之前已经过测试，因为我们已经看到俄罗斯军团进行了几次小规模入侵，他们是为乌克兰作战的俄罗斯国民，进入俄罗斯，进入俄罗斯别尔哥罗德地区，他们在那里待了几天然后出来。这是在测试正在发生的事情。这可能是对此的先发制人。然后我们对库尔斯克进行了大规模入侵，这扰乱了库尔斯克。

俄罗斯人。俄罗斯人不知道该如何回应。乌克兰人，由于他们投入的编队规模，他们只能走这么远，而不会过度扩张自己。因为如果他们走得太远并继续前进，他们可能已经做到了，但这会过度扩张他们的补给线，这将使俄罗斯人更容易拦截并占据有利位置将他们赶走。所以他们到达了一个他们建立防御、坚守阵地的地步。

他们希望这会迫使俄罗斯人从东部前线撤兵。这就是俄罗斯人做出正确决定的位置。他们没有。他们没有把他们带走。他们通过其他方式产生了其他部队，以A，防御乌克兰人的进攻，现在开始反击。但这花了他们，什么，五个月？是的。

在那之后，我们才开始看到俄罗斯人实际上开始阻止事情。从更大的角度来看，它在那一时期让乌克兰人重新掌握了主动权。他们正在决定正在发生的事情

不是在东部前线，但俄罗斯人对那里发生的事情感到紧张，因为他们不得不重新分配一些资源。但支持东部前线正在发生的事情以及从政治角度来看正在发生的事情，以及俄罗斯人民如何了解正在发生的事情，因为俄罗斯的其他地区现在处于乌克兰的控制之下。

然后从国际社会来看，国际社会正在说，哦，这是一个大胆的举动。关于泽连斯基是否应该为此受到批评存在争论，因为它是否合法或其他任何事情。这是一个非常大胆、非常必要的、正确的军事行动。让西尔斯基，我认为，在战场设计上确立他的权威。它在行动层面重新掌握了主动权，我认为这至关重要。

它没有达到他想要的效果，但敌人不会遵循你的计划。所以俄罗斯人不会阅读他的计划。他们可能做到了，因为他们在情报游戏中非常出色。然后说，我们不会按照他的说法去做。我认为乌克兰人发生的事情是……

因为，或者从那时起，是因为俄罗斯人没有对此做出反应。西尔斯基没有做到或没有能力做到的是随后以相对较快的速度采取其他行动和一些其他行动来保持这种主动权。所以我们看到他们进入库尔斯克，停止，撤退。

允许俄罗斯人建立能力来反击他们。俄罗斯人开始这样做，现在我们再次陷入僵局，或者也许俄罗斯人正在从战术角度非常缓慢地推进。我希望西尔斯基和巴达诺夫

做些其他的事情。我希望他们会按顺序进行。这将是许多不同行动的第一阶段。我希望他们会在2025年初按顺序进行，以便他们能够继续保持这种主动权。他们必须再次重新获得它。你认为他们没有这么做的唯一原因是资源问题吗？

我认为这可能是由于资源问题。我们不断看到俄罗斯的伤亡人数。我们没有看到乌克兰的伤亡人数。泽连斯基在一周左右前发表了关于伤亡人数的声明，我认为这可能是一个非常低的估计。如果俄罗斯人损失……

每天1400人，乌克兰人可能每天损失500或600人。这是一个小得多的国家，他们也没有像俄罗斯那样在外部招募。我们正在进行一场可持续性战争。后勤，以及作为后勤一部分的国防工业基础，将赢得或输掉这场冲突。

这部分是人力资源的可持续性。现在，乌克兰人非常不愿意将他们的征兵年龄降至18岁，因为他们希望让他们的年轻成年男子处于能够维持国家人口的位置。他们非常不愿意这样做。但他们可能不得不这样做。

他们正在进行一场民族生存战争。但我认为我们在西方以及许多正在出现的政治评论中未能认识到的是，他们不仅仅是在进行一场民族生存战争。当涉及到欧洲和国际生存时，他们正在为我们而战。当然，随着唐纳德·特朗普的回归以及关于可能进行和平谈判的猜测，地缘政治将在2025年占据主导地位。如果你把这放在一边，这是一个很大的事情，但如果你暂时把它放在一边，如果我们假设地面战争继续……

你认为在接下来的12个月里我们可能会看到什么？我认为假设地面战争将继续下去是合理的，无论我们从唐纳德·特朗普那里听到了什么。这很有趣，我们可能会谈到这一点。但我们将看到更多相同的事情，直到一方或另一方再次向前推进。

再次。现在，俄罗斯人正在调整他们的战术。他们正在前线调整他们的战术。他们引入了他们的绞肉机战术。他们改变了他们的分队作战方式，因为他们的装备已经耗尽。他们正在耗尽经验丰富的部队、经验丰富的指挥官。我们看到他们在处理事情的方式上的适应。他们正在压倒乌克兰的防御。乌克兰人正在调整他们的防御。但我们必须认识到规模巨大、规模巨大的

他们试图防御的前线。如果我们用英国的术语来说，这相当于从阿伯丁到伦敦。那是巨大的。对于任何军队来说，这都非常非常难以防御，因为如果你在各个层面都受到攻击，你就会非常分散。所以我们可能会看到……

在那东部地区，我认为前线不会发生重大变化，直到我怀疑我们会看到乌克兰人计划潜在的某种装甲机动，装甲编队机动，大约在仲夏时分。

针对俄罗斯人。但这只有在他们获得额外的装甲工程资源并获得额外的空中力量的情况下才会发生。这是臭名昭著的F-16，它在2024年开始进入。但需要有足够的能力能够适当地将俄罗斯空军和航空部队击退

并为地面部队提供战术支援，以便他们能够以不被俄罗斯人在直接和间接火力下摧毁的方式突破防御，这就是防御应该的方式。

他们是否会在2025年拥有做到这一点的能力，我不知道。我怀疑我们将在2025年看到更多像库尔斯克那样来自齐尔斯基和博达诺夫的大胆行动，以再次扰乱俄罗斯人。我们是否会像库尔斯克那样只看到一个，或者我们会看到几个并将它们正确地联系起来，我希望会有几个并将它们再次联系起来。

我怀疑乌克兰人将只能够再次进行一次，他们将选择时间和空间来试图扰乱普京。这将与地缘政治上发生的事情有关。好吧，最后谈谈地缘政治，显然我们今天主要关注的是地面战争，但让我们在结束时谈谈地缘政治。让我向你提出一个场景，菲利普，看看你是否认同。我认为新年伊始，唐纳德·特朗普上任的可能性存在，并且

他会试图向弗拉基米尔·普京施压，让他来到谈判桌前，但普京不会觉得自己有能力同意特朗普提出的要求。特朗普将非常清楚地意识到，他不希望重蹈乔·拜登从阿富汗撤兵的覆辙。他不希望在他任职期间发生类似的事情。

他还将清楚地意识到，弗拉基米尔·普京最近在叙利亚发生的事件中已经变得虚弱。他将对被指控为普京的走狗非常敏感。因此，他可能会对普京拒绝来到谈判桌前做出愤怒的反应，并因此而加剧争论。

乌克兰的武器。你认为这可行吗？我认为这非常可行。我认为如果你必须问我什么是可能的，我会说这是可能的。如果你看看目前在特朗普于1月20日上任之前的外交活动中正在发生的事情，那么正在为这种情况创造条件。特朗普与普京和泽连斯基进行了交谈。泽连斯基的回应是制定一个计划。

去特朗普的马阿拉歌庄园向他提交该计划并仔细研究它。作为该计划的一部分，在对其进行报道时，他说，如果停止战斗，我愿意暂时放弃一些领土，以便我将来能够通过外交手段夺回它。因此，当涉及到特朗普的重大谈判解决方案的想法时，他表现得非常合作。

当特朗普和普京团队之间的电话打来时，普京通过他的发言人佩斯科夫否认了这一说法，否认了这通电话曾经发生过。在那之后，我们立即开始在俄罗斯国家电视台看到梅拉尼娅·特朗普的裸照到处都是。我们必须看看普京的心理。普京作为一名老情报官员的心理，在俄罗斯国家电视台播放唐纳德·特朗普妻子的照片，

是他威胁他并从任性的角度说，我不喜欢我们的谈话。结果并非我所预期的那样。现在我要威胁你。特朗普的

不会听这个。他将对此做出非常愤怒的回应。我认为我们将看到他试图向普京施压的言辞升级，尤其因为他将看到普京在叙利亚和其他地方发生的事情后现在处于被动地位。你会看到他利用这种能力向伊朗施压，向中国和其他地方施压，因为他知道中国投入了多少。特朗普和中国没有

相处得很好。因此，虽然特朗普在这方面拥有外交和地缘政治主动权，但我认为他不会放弃。与此同时，我们有泽连斯基转过身来说，“我愿意，我会按照你的建议去做以及其他一切。”然后特朗普将不得不转过身来思考并说，“好吧，你很合作。你不合作。我需要教训你。

在不危及美国人生命的情况下做到这一点最安全的方法是给你额外的资源。如果特朗普给他一个巨大的包裹来以某种方式真正伤害弗拉基米尔·普京，我不会感到惊讶。

特朗普可能会将此事与进一步向北约或欧洲国家施压联系起来，而这里我有点推测。是的，增加你们的投资。让欧洲增加其投资。这可能会反过来，而这里我要冒点险了，他会建议欧洲国家……

将部队部署到乌克兰西部，以解放保卫白俄罗斯边境和其他地区的乌克兰军队，以便他们可以向东推进，然后在乌克兰的那一部分地区实施禁飞区。

因为我认为普京没有能力回应这一点。这将迫使西方开始关注其国防开支等问题。特朗普已经在就那些没有贡献其GDP 2%的国家发出声音。如果他将这个2%提高到2.5%或3%，我也不会感到惊讶，因为这仍然低于美国国防预算的投入。

同样，特朗普会意识到世界各地有三大冲突正在酝酿。我们有欧洲与俄罗斯、乌克兰之间的冲突。我们有中东，我们不知道那会走向何方。

我们在东南亚地区面临着中国扩张主义以及台湾周围局势带来的日益增长的威胁。那是美国的“后门”。那是他们的主要关注点。他们不想从世界警察的角度同时应对这三场冲突。因此，我认为特朗普会迫使欧洲挺身而出，在其中一场冲突中发挥更大的领导作用。而这场冲突就是俄乌冲突。菲利普，很高兴再次和你一起参加《前线》节目。感谢你再次加入我们。谢谢。谢谢。

我是马利克·阿齐兹，乔治王子县警察局局长。在节日期间，家庭、社区和服务将我们所有人凝聚在一起。如果您正在寻找一份能够影响他人生涯的有意义的工作，那就加入我们的大家庭吧。您的未来从这里开始，从乔治王子县警察局开始，它被认为是全国最好的警察局之一。我们有丰厚的薪水、签约奖金和带回家用车。请访问pgpolice.org立即申请。

祝您节日快乐，平安！